Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Page Index Toggle Pages: 1
(Read 5364 times)
brahmanc
Guest




no in tle smo kenede
27.03.2002 at 12:57:18
 
Super in izredno vesel sem za tale naslov. juhuhu

Obstaja en zanimiv stos, v borilnih vescinah......sploh mi je boks.....(vendar boks kot umetnost "noble art").....tle zlo pri roki s pravim primerom. V boksu se za razliko od ostalih manj izplesanih aziatskih borilnih veščin (aziati se ponavadi borijo v glavnem po ostrih ravnih linijah - in manj kroznega frontalnega gibanja - podobno se borijo tudi ženske) dosti bolj kreativno giblje in je gibanje ena izmed prvin ki je dosti pomembnejša kot udarjanje. Mogoče večina ne pozna tega načina borbe , ki je praktično dognan le v boksu.......to je borba na majhni razdalji kjer mora telo bliskovito- spontano odreagirati- to pa seveda nima nobene zveze z drilom- gre za učenje opazovanja in sproščanja vseh nepotrebnih napetosti v telesu, ki jih odpravljamo do te mere da se pojavi tako rekoč brezhiben neobremenjen trenutni refleks na odziv iz okolice, ki ga nekateri poimenujejo tudi panterski refleks. Zato tudi obstajajo razlicne sole in pa pogledi na ta sport - bolj butasti ljudje vse stavijo pac na udarjanje - bolj subtilni .......premeteni, sibkejsi pa vec na gibanje , opazovanje , izmikanje, kontriranje. Boks v povezavi z ostalimi borilnimi veščinami-(nozna tehnika +prijemi), ki pa jih moramo prilagoditi tej isti filozofiji je za moje pojme najucinkovitejsa samoobramba- vse ostalo je - bi rekel iz svoje prakse - pesnistvo in zavajanje in pobiranje denarja neukim strankam.
Tako kot sem rekel tudi v kung-fu sistemu niti v aikidu ne poznajo borjenja s celim telesom ........odzivanje na trenutne situiacije s prav vsakim delčkom telesa - tako kot se to dela v boksu in z njim kombiniranimi borilnimi veščinami. Azijatske borilne imajo preveč statičnih elementov, ki hromijo spontanost in odzivnost in tudi zmanjšujejo našo varnost v primerih ko moramo delovati samoobrambno. Večni problem, ki se izpostavlja kdo je boljši in kdo slabši je rešen z enim stavkom ......prilagodljivejši je boljši (to nas uči tudi evolucijska teorija) in prav zaradi te prilagodljivosti je superiornost na strani bolj s seboj neobremenjenih borilnih veščin.

Komu kaj jasno?????

Zanimivo je videti borbo kateregakoli stila borilnih veščin z boksarjem ali nekoga ki je v svojo borilno veščino vpeljal filozofijo boksa - npr. kickboxing he, he. In rezultat te borbice je v večini primerov da se prične boksar alai pač ta kickboxer igrati s svojim nasprotnikom le v tehniki gibanja - nasprotnik se vanj zaletava z udarci , tale naš b ali k pa se mu izmika vedno le za tistih 5-10 cm kolikor je pač potrebno da se oddalji od mesta dosega. In tako se začne igra utrujanja in tu se prvič pokaže in to je tudi pravi način na katerega se pokaže superiornost enega oponenta nad drugim. Tako to delajo tudi živali. Potem pa če gre za res neumnega in trmastega agresivnega nasprotnika------potem se igra ponavadi konča z žalostinko, če pa je nasprotnik dojemljiv sprejme igro in se začne igrati ali pa se preprosto umaakne iz špila. Lep primer za to je bil Casius Clay - Mohamed Ali, ki se je svojim nasprotnikom izmikal ravno zaradi odličnega sitema gibanja in pa ker je bil duhovit in pameten človek. Ker pa nesreča nikoli ne počiva povezujejo njegovo današnjo tresavico z boksarskim življenjem kar pa skoraj sigurno nima nikakršne povezave in s tega primera ocenjujejo boks kot šport, ki v starosti pošča posledice. In tako je še en nosilec nove oblike razumevanja boksa - dejansko izvisel zaradi dedne bolezni , ki se je manifestirala ravno pri - hmmmmmm boksarju. In tako se izgubi še en krog pojave razumevanja borilnega športa kot umetnosti gibanja.

Ali veste da.........je v boksu standardni korak umika prav tak kot v bikoborbah - imenovan toreadorski korak- ko bikoborec stoji 10 cm stran od bikovih rogov in se biku samo odvrti stran z linije......prav tak gib oponašajo boksarji z umikom s frontalne linije agresivnega in težjega napadalca in se mu umaknejo ter odvrtijo praktično na bok .

Da je večina uvodnih udarcev zelo podobna sabljanju in gibanje praktično identično.

Da se udarci ne delajo na moč pač pa se jih meče kakor kamenje. Vse delo naredijo vrtišča v telesu.

Da je bil boks oziroma kickboxing olimpijska disciplina v stari Grčiji - pod imenom pankration.

Da so gojili otroci na Kreti - Minojci 2500 pn.š. že prve oblike pestenja - boksa. Seveda za zabavo.

Zanimiva oblika povezave ročne in nožne tehnike je lahko zelo zabavna in kreativna .... mnogo bolj kot razni tae-boji- katere nekateri moji trenerji tudi poučujejo. Gre za isto obliko tekmovalnosti kot pri rekreativnem nogometu in rekreativni košarki - kjer rezultat ni važen pač pa interakcija med igralci.

Kritizirajte.

Se slišimo Lips Sealed
Back to top
 
 
IP Logged
 
A.
Ex Member




Re: no in tle smo kenede
Reply #1 - 27.03.2002 at 20:45:11
 
men je dabest, sploh nisem vedu tolk velik od boksa, sem mislu da boš bl kao neki suhoparno udrajal v vreče itd

sam, stari vabm na kavo
Back to top
 
 
IP Logged
 
Andres
5
*****
Offline


Posts: 3724

Re: no in tle smo kenede
Reply #2 - 27.03.2002 at 21:07:28
 
Malo, skoraj nič od tega kar si napisal sem vedel.  Z eno besedo. Zanimivo.  
Kako pa je s tistimi ki so imeli precej zvit gleženj. Mednje sodim tudi sam.   Mar ni potem ravno katera koli borilna veščina precej nevarna, za ponoven izvin?

Andres
Back to top
 
 
IP Logged
 
Andres
5
*****
Offline


Posts: 3724

Re: no in tle smo kenede
Reply #3 - 28.03.2002 at 04:29:37
 
Brahmac!

S friendom sem šel na drink po službi in tam sva se zmenila, da greva v kino gledat film Ali.  Saj veš Muhamad Ali in o tem kako je naredil kariero. Priporočam ti ta film, če ga še nisi gledal.


Andres
Back to top
 
 
IP Logged
 
brahmanc
Guest




Re: no in tle smo kenede
Reply #4 - 28.03.2002 at 10:50:11
 
No kr gledat je treba ta film ....po moje bo kr u redu ker se je trudu princ z bel era k norc zadnja leta in sem ga na TV videval na vseh pomembnejsih boksarskih tekmah in zgleda da neki razume u tem fohu........je pa kul da taki saljivci kt on poprimejo za ta lepi sport k pa ga na zalost vecina ne razume.

Ampak po filmu podebatiramo

plp

jure
Back to top
 
 
IP Logged
 
brahmanc
Guest




Re: no in tle smo kenede
Reply #5 - 09.04.2002 at 09:17:21
 
a smo ze gledal ta film porkadus al ne.......clouk bi mislu da so ga sele zacel snemat?

plp


burusli
Back to top
 
 
IP Logged
 
BRUS-LI
5
*****
Offline

sanje so več kot sanje...

Posts: 665

Gender: male
Re: no in tle smo kenede
Reply #6 - 07.05.2002 at 17:33:45
 
je kdo gledou pol ta film od M.A. boks???

plp

brus-li
Back to top
 

Kar 1 neumen dobro naredi, 100 pametnih zlepa ne popravi...
BRUS-LI  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: no in tle smo kenede
Reply #7 - 13.12.2002 at 20:54:33
 
"Tako kot sem rekel tudi v kung-fu sistemu niti v aikidu ne poznajo borjenja s celim telesom ........odzivanje na trenutne situiacije s prav vsakim delčkom telesa - tako kot se to dela v boksu in z njim kombiniranimi borilnimi veščinami."


Za kung-fu ne vem, aikido pa je borba s celim telesom.





Le čevlje sodi naj Kopitar!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
BRUS-LI
5
*****
Offline

sanje so več kot sanje...

Posts: 665

Gender: male
Re: no in tle smo kenede
Reply #8 - 14.12.2002 at 19:32:15
 
je samo upošteva le nekatere aspekte borjenja.....le samoobramba pred začetniki......ker so vsi napadi na aikidosita , ki jih kažejo na predstavitvah...tako naivnih da jih lahko prisodimo le najnaivnejšemu in najbolj neukemu napadalcu. Aspekt lovljenja in izkoriščanja nasprotnikove moči pa je le eden izmed mnogih in daleč od tega da bi bil edini in univerzalen za vse situacije. Tolk za zdej .

Ajd čao

lp

brus-li
Back to top
 

Kar 1 neumen dobro naredi, 100 pametnih zlepa ne popravi...
BRUS-LI  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: no in tle smo kenede
Reply #9 - 15.12.2002 at 13:27:10
 
BRUS-LI wrote on 14.12.2002 at 19:32:15:
je samo upošteva le nekatere aspekte borjenja.....le samoobramba pred začetniki......ker so vsi napadi na aikidosita , ki jih kažejo na predstavitvah...tako naivnih da jih lahko prisodimo le najnaivnejšemu in najbolj neukemu napadalcu. Aspekt lovljenja in izkoriščanja nasprotnikove moči pa je le eden izmed mnogih in daleč od tega da bi bil edini in univerzalen za vse situacije.
brus-li

brus-li:
ne vem, kako si predstavljaš to, da "upošteva le nekatere aspekte", mogoče zato, ker je to "bolj" obrambna tehnika. Če si mislil slednje se mi zdi potrebno, da te opomnim, da uspešna obramba krepko upošteva napad, da pa obratno ne velja v isti meri. Res je, v aikidu je velik poudarek na obrambi (lahko bi celo dejali, da je aikido "obrambna tehnika"), vendar pa se tudi za boks govori da je "plemenita veščina obrambe". Zakaj? Mogoče zato, ker ima obramba svoje prednosti, ker  je mogoče celo bolj učinkovita, kot napad.

Kar pa se tiče ne-napada ali obrambnega stila, pa ti je najbrž poznano pravilo, da se pred udarcem lahko o-branimo na tri osnovne načine: ustavimo ga pred začetkom udarca, ustavimo ga med udarcem, in ustavimo ga po končanem udarcu. Podobno je z akidovskim pojmovanjem obrambe (in tudi aikido uporablja udarce).

Kar pa se tiče tega, da je aikido "le samoobramba pred začetniki", se mi zdi to zelo ponižujoče, glede na to, da zagovarjaš "trdi" stil ful kontakta, je to še vedno šport, kjer je cilj premaganje nasprotnika. Aikido pa ni šport v takem pomenu besede, zato tudi ni tekem (mogoče boš dejal, da je to nazadovanje, in da aikidoke nimajo "jajc", da bi se "pomerili" med sabo ali z ostalimi; mogoče, sam pa menim, da temu ni tako: lep primer je judo, ki ima podobne korenine kot aikido, vendar pa se je modificiral v šport ter se s tem, odrekel lepemu delu tehnik, ki so se izkazale za prenevarne, s športnim statusu pa se je judo odrekel tudi svojemu osnovnemu principu obrambe -  "neaktivnost" (nenapadalnost) se kaznuje). Akido ohranja svoj status na nivoju veščine, ki je veščina med življenjem in smrtjo; kar pa je (vsaj v dobesednem smislu) v zadnjem času prepovedano. V akidu pač zmaga nad nasprotnikom ali nasprotniki (gre za zmago nad samim sabo) nima takega pomena, kot pri športih, saj je zmaga le stvar prehodnega značaja (danes športnik, jutri pečenka).

Če bi bila samo ena veščina najboljša, bi ostale izginile.

V obrambnih tehnikah ne gre za merjenje tvojih moči in sposobnosti proti moči in sposobnosti tvojega nasprotnika, temveč prej za smer vseh tvojih moči in sposobnosti proti nasprotnikovim slabostim. (priročnik FBI)

Podreditev sovražnika brez boja je najvišja veščina. (Sun Tzu)
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Magla
adm

Offline

domišlija je pomembnejša
od znanja-Albert Einsten

Posts: 788
SLO
Gender: male
Re: no in tle smo kenede
Reply #10 - 17.12.2002 at 22:10:23
 
Tai Ji Quan... če vzameš kateri koli stil ima krožne gibe... temelji na krožnih gibih... in uporablja vse dele telesa... za čim boljšo obrambo pred kakršnim koli napadom...

Sam sem sicer začetnik tko da tega nikakor ne bi znau zagovarjat... vidu pa sem ... tok o azijatih  in njihovih direktih
Back to top
 

nikoli ne smemo prenehati postavljati vprašanj-radovednost ima lasten razlog za svoj obstoj- začutimo lahko le globoko spoštovanje do skrivnosti večnosti-nikdar ne izgubite svete radovednosti-Einsten
 
IP Logged
 
marjan
Guest




Re: no in tle smo kenede
Reply #11 - 08.04.2004 at 21:38:48
 
Tai ji je bolj za zdravje, ne za samoobrambo. Bi morali z lučjo iskati kakšnega tai ji mojstra, ki bi res znal aplicirati borbene tehnike v praksi.
Back to top
 
 
IP Logged
 
goinup
3
***
Offline

Za nosom...
Posts: 220
Djibuti
Gender: male
Re: no in tle smo kenede
Reply #12 - 09.04.2004 at 13:13:30
 
predstavljaj si Tai ji v fast forward obliki in se boš zamislil.
Back to top
 

Do not follow where the path may lead. Go instead where there is no path and leave a trail.&&Ap,&&G
 
IP Logged
 
Angel
5
*****
Offline

The Voice of an Angel

Posts: 742
Kranj
Gender: female
Re: no in tle smo kenede
Reply #13 - 10.06.2004 at 15:45:34
 
a se zavozlaš?

ne vem no, sam uprašam, no?

Angel
Back to top
 

Angel*
 
IP Logged
 
Page Index Toggle Pages: 1