Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> S kloniranjem se da dokazat obstoj duše? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1187875807 Message started by Ico on 23.08.2007 at 15:30:07

Title: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Ico on 23.08.2007 at 15:30:07

OK tale tema bo malj bolj zapletena ampak kogar zanima si bo že vzel čs pa prečitu...tud večkrat če bo treba.

Že dolg časa razmišljam o tem kaj sploh smo in kdo smo in pred leti sm pršu do zanimivga zaklučka. Veliko ljudi je prepričanih (sploh ozkomiselni zapriseženi ateisti), da to kar definira našo osebnost torej našo glavno bit, da so to naši možgani. Telo samo je itak brez pomena in je samo ogrodje. Primer: če bi obstajala možnost preselitve možganov v drugo telo potem bi se lahko selili iz telesa v telo. Torej če bi vaše ali moje možgane preselili v telo kake kitajke ali kakega zvezdnika potem bi vživeli v teh drugih telesih. Tu gre le za menjavanje ogrodja-lupine. Torej predpostavlam, da to kar smo so naši možgani. Do neke faze že.

Ampak zdej pa se pojav glavna zadeva. V praksi to za zdaj še ni mogoče ampak teoretično pa že. Naprimer medicina čez 100, 150 let. Možno je klonirati človeka. Ne samo telo ampak celotne možgane. Govorim o varjanti, da je naš Jaz naši možgani. S prvim dnem, ko si rojen klonirajo še 10krat tvoje možgane. Torej 10krat tvoj Jaz. Recimo, da je možno te iste možgane klonirati 100% enake. Se bo človek zdaj prebudil oz zavedal svojih desetih jazov?? Po tej logiki bi lahko upravljali deset teles ali pa miljon, odvisno od števila klonov. Stvar se mi zdi neverjetna in nemogoča. Kako bi lahko obstajalo še 9 jazov poleg mene si ne znam predstavljat. Videl bi svet skozi 20 oči, upravljal 20 rok, 20 nog...bil bi lahko na 20 različnih krajih naenkrat.

Bolj logično se mi zdi, da je zavedanje lahko samo eno in edino. In zavedanje je duša. Duša je tista, ki se je ne da klonirat. Zavedanja se ne da razcepit. Je unikatno. Vprašanje časa je kdaj bo znanost tako napredovala, da kloniranje človekovih možganov ne bo problem. In takrat se lahko zgubi človekova identiteta. Ko začneš razmišljat o kloniranju in klonih potem prideš v kontradikcijo glede lastnega obstoja in zavedanja....takrat se zaveš, da je verjetno tvoj Jaz samo eden in unikaten. Bolj ko razglablam o tej temi bolj sem prepričan v obstoj duše-zavedanja.

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Devi on 23.08.2007 at 16:33:30

Fiction wrote on 23.08.2007 at 15:30:07:

Torej če bi vaše ali moje možgane preselili v telo kake kitajke ali kakega zvezdnika potem bi vživeli v teh drugih telesih. Tu gre le za menjavanje ogrodja-lupine.

men je tole trenutno mal prezapleteno za razglabljat. sem se že tu ustavla. sem že pred časom razmišljala o presajevanju organov. S stališča, da če nimamo ločenih duha in telesa ampak gre zgolj za energijo, zgoščeno na različnih stopnjah, katere najgostejša je telo... sem se spraševala, kaj se dejansko zgodi na nivoju energij pri presaditvi organov. Se mi še sanja ne, zgolj ugibam. in samo zaradi tega se še vedno nisem vpisala med darovalce organov.
kloniranje je zame še svetlobna leta predeleč

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by bp on 23.08.2007 at 18:17:25

Fiction wrote on 23.08.2007 at 15:30:07:

Bolj logično se mi zdi, da je zavedanje lahko samo eno in edino.

Torej morajo bit kloni nujno v nezavesti, al kako?

bp

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by bp on 23.08.2007 at 18:23:32

Devi wrote on 23.08.2007 at 16:33:30:

S stališča, da če nimamo ločenih duha in telesa ampak gre zgolj za energijo, zgoščeno na različnih stopnjah, katere najgostejša je telo... sem se spraševala, kaj se dejansko zgodi na nivoju energij pri presaditvi organov.

Kaj se pa zgodi, ko poješ recimo korenček, ki je, mimogrede, tudi čista zgoščena energija?

(Jest bi na tvojem mestu trikrat premislil, preden bi kaj vtaknil v usta. Še posebej, če bi šlo za kakšen organ. :P)

bp

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by plesnamesecu on 23.08.2007 at 18:24:15

Me veseli, da si še kdo razbija glavo z vprašanjem obstoja duše :). IMHO: če se lotiš dokazovanja, bosta po moje dva različno misleča in čuteča človeka zmožna dokazati vsak svoj prav. Spet IMHO: po moje se da špekulirat z vprašanjem kloniranja v prid ene ali druge teorije.

V celoti se strinjam s tabo glede zavedanja in duše, čeprav ne znam logično dokazati, zakaj verjamem v njej obstoj. Vem, da se lahko spravim v veliko zadrego, če rečem: preprosto tako čutim :-[. Meni teorija o kloniranju ne pomaga. Pravzaprav nobena teorija, ker si tukaj z logiko ne morem pomagati. Pa še moja ateistična vzgoja mi je v napoto.

Se opravičujem za ta zmeden post, zame je to zelo težko vprašanje, bi bila pa vesela, če bi tudi drugi napisali, kaj mislijo ali čutijo.

Zame je to poseganje na področja, ki so onkraj človekove zmožnosti zaznavanja in tu postanejo zadeve precej bolj zapletene.

Lp, Ples

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Robi on 23.08.2007 at 18:25:15

"Torej 10krat tvoj Jaz. "

Jaz je skupek vzorcev, ki se pridobijo predvsem v času življenja.
Podoben primer sta enojajčna dvojčka, ki imata enako zasnovo, vendar sta vsak svoja osebnost, saj ne živita na istem mestu hkrati in ne doživljata svet enako.

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Ico on 23.08.2007 at 18:32:02

ja Robi se strinjam ampak Ti si bil ti že takoj ko si pogledal z maminega trebuha pa še nisi mel definirane osebnosti, ne življenskih izkušenj, ne spominov...tvoj Jaz se je kasneje pač razvil kot se je, da si zdj tak kot si....torej zavedanje-Jaz je prisotno že od samega začetka - rojstva (mogoče pa že prej)...vse ostalo pa še pride v toku življenja

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by plesnamesecu on 23.08.2007 at 18:32:16

Robi wrote on 23.08.2007 at 18:25:15:

Ja, se popolnoma strinjam, ampak Ico je po moje to drugače mislil.

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Ico on 23.08.2007 at 18:33:05

wrote on 23.08.2007 at 18:17:25:

Fiction wrote on 23.08.2007 at 15:30:07:

Bolj logično se mi zdi, da je zavedanje lahko samo eno in edino.

Torej morajo bit kloni nujno v nezavesti, al kako?

bp

Emm kaj?

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Ico on 23.08.2007 at 18:35:43

wrote on 23.08.2007 at 18:23:32:

Devi wrote on 23.08.2007 at 16:33:30:

čak pustmo zdej korenčke na mer:)

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by nahate.d on 23.08.2007 at 21:53:28

Pozdravljen Ico :)
Klon kot klon je samo po genetiki isti, recimo tebi, lahko naredijo deset klonov, a bo imel vsak svojo dušo in vsak svojo individualnost.
Kot praviš, duše se ne da klonirati in duša v nobenem primeru ne izgubi svoje individualnosti.
Klonirali so že živali, tako da so verjetno tudi že človeka, le da je to javnosti skrito.

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by David on 23.08.2007 at 22:25:13

...lupina, prevozno sredstvo, se da klonirat, vsebina, voznik, se pa ne da. ..nekak tak laufa meni ta film.

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Devi on 23.08.2007 at 22:51:15

wrote on 23.08.2007 at 18:23:32:

[smiley=1grin1.gif] [smiley=1grin1.gif]
ok, thanx za pomoč, sem dojela poanto
grem pol za darovalko
(sam res ne sprejemam odgovornosti za posthumno delovanje svojih organov, sploh onih zgornjih ne :P)

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by bp on 23.08.2007 at 23:19:44

Fiction wrote on 23.08.2007 at 18:33:05:

wrote on 23.08.2007 at 18:17:25:

Fiction wrote on 23.08.2007 at 15:30:07:

Bolj logično se mi zdi, da je zavedanje lahko samo eno in edino.

Torej morajo bit kloni nujno v nezavesti, al kako?

Emm kaj?

Ok, za bolj počasne še enkrat:

Torej, če je zavedanje eno samo in nedeljivo in ti skloniraš neko zavedajoče se bitje in iz njega narediš 10 bitij, potem se original še vedno zaveda, kaj je pa z ostalimi devetimi, ali so ti zdaj nujno nezavestni, glede na to, da se po tvojih besedah, zavedanje in zavest ne prenese na ta novo ustvarjena bitja?

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by plesnamesecu on 24.08.2007 at 09:22:45

wrote on 23.08.2007 at 23:19:44:

Fiction wrote on 23.08.2007 at 18:33:05:

wrote on 23.08.2007 at 18:17:25:

Fiction wrote on 23.08.2007 at 15:30:07:

Bolj logično se mi zdi, da je zavedanje lahko samo eno in edino.

Torej morajo bit kloni nujno v nezavesti, al kako?

Emm kaj?

Meni se zdi prvotno vprašanje dobro zastavljeno. Saj ne gre za zanikanje razvoja različnih identitet pri današnjem kloniranju (vsaj jaz tako razumem). Vprašanje je, kaj je bistvo zavedanja...

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by bp on 24.08.2007 at 11:44:27

wrote on 24.08.2007 at 09:22:45:

Meni se zdi prvotno vprašanje dobro zastavljeno. Saj ne gre za zanikanje razvoja različnih identitet pri današnjem kloniranju (vsaj jaz tako razumem). Vprašanje je, kaj je bistvo zavedanja...

Do sedaj nam je že uspelo sklonirat en kup bitij, med drugim tudi ovco, naprimer znano Dolly. V celoti, vključno z možgani. Obstajajo tudi govorice, da je bil skloniran tudi človek (spet v celoti, vključno z možgani).

Nekaj časa sta živeli obe ovci in se pri tem tudi obe bolj ali manj enako reagirali na okolico.

V primeru, da bi ena od teh ovc "imela zavest", druga pa ne, potem bi verjetno opazili kakšno razliko v njunem odzivanju na okolico. (Po mojih predstavah, kaj zavest je, bi morala biti ena celo ves čas v nezavesti, če je zavest nedeljiva).

V primeru, da ne bi bilo mogoče opazit bistvene razlike, potem se je verjetno potrebno vprašat, zakaj sploh govorit o tovrstnem zavedanju oz. duši, če le ta ničesar ne prispeva in ne odvzame (razen če nima samo enake funkcije kot črna skrinjica pri avionu, vse beleži, ven pa pred nesrečo ne pride nič).

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by gape on 24.08.2007 at 11:57:48

jest mislm, da je za eno telo potreben en višji jaz
menda, da taizkušenejši se lahko inkarnirajo v več kot eno telo
tko da u teoriji bi se verjetn dal razdelit pozornost višjega jaza na več zavesti
ampak, za to se mora odločt višji jaz - v energetskem svetu
ne pa butasti skupek celic naprogramiran od drugih celic, ki se borijo za preživetje v svetu kjer ne morejo preživet
telo ki je izšlo iz energije, ne more tega narest, imho, nima tehnoligije ... čarovnije
čarat zna, pa čist premal
ker čaraš lahko samo znotraj sistema ... višji jaz, ki se zaveda pa ni znotraj sistema, je, kolkr je ujet, to pa je, kolkr se je odloču in kolkr je čaru
provzaprov
deloval

tko da
imho
ja
če bi nakloniral človeka, bi dobil dokaz da človekovo bistvo niso ne možgani in ne telo
ampak opazovalec ...

reakcija pač ni zavest ...
reakcije so vprogramirane v telo

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Ico on 24.08.2007 at 13:06:43

no gape je povedu kar sm mislu...torej hotu sm vam prkazat, da se s kloniranjem mogoče da še najbolj dokazat obstoj nekega individualnega Jaza, ki ga ima vsak v sebi torej zavedanja...tko nekak

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Ico on 24.08.2007 at 13:15:25

Torej, če je zavedanje eno samo in nedeljivo in ti skloniraš neko zavedajoče se bitje in iz njega narediš 10 bitij, potem se original še vedno zaveda, kaj je pa z ostalimi devetimi, ali so ti zdaj nujno nezavestni, glede na to, da se po tvojih besedah, zavedanje in zavest ne prenese na ta novo ustvarjena bitja?
[/quote]

Hmmm OK če te prou razumem...nevem zakaj bi blo ostalih 9 nezavednih?? Zavest se ne prenese ampak ostane v enem telesu, ostalih 9 ti je lahko 100procentno enakih, lahko se isto obnašajo in majo iste karakterne in umske lastnosti kot ti samo, da se boš ti še vedno zavedal le v enem telesu-možganih. Ne razumem zakaj bi blo ostalih 9 v nezavednem stanju. Tvoja zavest se ne razcepi, kar pa še ne pomeni da je ostali nimajo in se ne zavedajo. Tvoj Jaz-zavest ne bo vstavljen/a v 10 ljudi le 100% bi bili kopirani tvoji možgani.

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Ico on 24.08.2007 at 13:21:30

V primeru, da ne bi bilo mogoče opazit bistvene razlike, potem se je verjetno potrebno vprašat, zakaj sploh govorit o tovrstnem zavedanju oz. duši, če le ta ničesar ne prispeva in ne odvzame (razen če nima samo enake funkcije kot črna skrinjica pri avionu, vse beleži, ven pa pred nesrečo ne pride nič).[/quote]

Hja to tud mene zanima kaj sploh je Zavedanje....a ma kake lastnosti, so vsa zavedanja ista ali je to samo pač Nekaj kar je vstavljeno v mašino...

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by t on 24.08.2007 at 13:24:18

Fiction wrote on 23.08.2007 at 15:30:07:

Bolj logično se mi zdi, da je zavedanje lahko samo eno in edino. In zavedanje je duša. Duša je tista, ki se je ne da klonirat. Zavedanja se ne da razcepit. Je unikatno. Vprašanje časa je kdaj bo znanost tako napredovala, da kloniranje človekovih možganov ne bo problem. In takrat se lahko zgubi človekova identiteta. Ko začneš razmišljat o kloniranju in klonih potem prideš v kontradikcijo glede lastnega obstoja in zavedanja....takrat se zaveš, da je verjetno tvoj Jaz samo eden in unikaten. Bolj ko razglablam o tej temi bolj sem prepričan v obstoj duše-zavedanja.

Obstoj/neobstoj duše sploh ni tako problematičen kot je problematično to, kaj naj bi duša bila (kar se mene tiče duša vsekakor ni zavedanje, čeprav oba najdemo v isti škatli). Po moje ima duša nek tak status kot informacija: je nekaj nesnovnega, hkrati pa za svoj dejanski dokazljivi obstoj potrebuje nekega(materialnega) nosilca. Skratka obstoja duše brez določenih delov telesa ni moč dokazati.

Zato tudi klobniranje ne ogroža duše - še manj pa jo dokazuje: duša kot neka množica informacij o določeni osebi ima - če drugega ne - popolnoma drugo zgodovino, kot bi jo imelo klonirano telo te določene osebe.

uživajte!

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by bp on 24.08.2007 at 13:25:15

gape wrote on 24.08.2007 at 11:57:48:

reakcija pač ni zavest ...
reakcije so vprogramirane v telo

kaj pa potem ni vprogramirano v telo?

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Ico on 24.08.2007 at 13:37:15

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Ico on 24.08.2007 at 13:38:10

wrote on 24.08.2007 at 13:25:15:

gape wrote on 24.08.2007 at 11:57:48:

reakcija pač ni zavest ...
reakcije so vprogramirane v telo

kaj pa potem ni vprogramirano v telo?

Hja v mojga vsekakor premal mišic...ni pušten

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by bp on 24.08.2007 at 14:11:37

Fiction wrote on 24.08.2007 at 13:15:25:

Hmmm OK če te prou razumem...nevem zakaj bi blo ostalih 9 nezavednih?? Zavest se ne prenese ampak ostane v enem telesu, ostalih 9 ti je lahko 100procentno enakih, lahko se isto obnašajo in majo iste karakterne in umske lastnosti kot ti samo, da se boš ti še vedno zavedal le v enem telesu-možganih. Ne razumem zakaj bi blo ostalih 9 v nezavednem stanju. Tvoja zavest se ne razcepi, kar pa še ne pomeni da je ostali nimajo in se ne zavedajo. Tvoj Jaz-zavest ne bo vstavljen/a v 10 ljudi le 100% bi bili kopirani tvoji možgani.

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Ico on 24.08.2007 at 14:40:16

Ne vem, če prav razumem, kaj ti tukaj razlagaš. Ali bi se tega, da je enega od klonov naše ovčice pojedel volk, zavedla direktno in neposredno originalna ovčica, ali vseh preostalih devet, al kako?[/quote]

Huh ti me čis narobe dojemaš:) no glej recimo, da ti je ime Francl in ta francl bo kloniran krat deset. In zdej označmo ostale francle k so 100% čis glih, telo in možgane majo komplet enake. Zdj pa da jih ločmo damo enmu franciju zelen trakc okol glave, drugmu rdečga, tretmu plavga in tko naprej. In zdej francla k ma plav trak okol glave poje tvoj volk. Francl s plavim trakom se zaveda in čut, da ga volk gloda ampak zakaj neki bi se tega zavedal še ostalih 9 franclov v klučno s tabo?? Sej nismo kopiral zavesti ampak možgane. Če bi pojedu francla z zelenim trakcom bi se bolečine zavedu samo franci z zelenim trakcom. Če bi pa pojedu tebe bi se pa ti zavedal, ampak v trebuhu ne več ker to je možn sam pr rdeči kapici. V glavnem tle bom nehu. Bolš. Tist k razume že ve kaj hočm povedat. Zdj grem pa mal na koš metat 8-)

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by bp on 24.08.2007 at 16:13:20

Pa saj si ti tisti, ki trdi, da je zavest, zavedanje eno in nedeljeno in enako duši, ne pa jest, jest te samo sprašujem, kaj to pomeni, ker te sploh nič ne razumem.

bp

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Ico on 24.08.2007 at 17:00:33

Pa saj si ti tisti, ki trdi, da je zavest, zavedanje eno in nedeljeno in enako duši, ne pa jest, jest te samo sprašujem, kaj to pomeni, ker te sploh nič ne razumem.

In kaj točno te je zmotlo? Si kje kontriram? Seveda pravim, da je zavedanje nedeljivo in je unikatno. Sem s kakim primerom ponazoril drugače??

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by plesnamesecu on 24.08.2007 at 17:02:57

t wrote on 24.08.2007 at 13:24:18:

Obstoj/neobstoj duše sploh ni tako problematičen kot je problematično to, kaj naj bi duša bila (kar se mene tiče duša vsekakor ni zavedanje, čeprav oba najdemo v isti škatli).

Obstoj duše seveda ni vprašljiv skozi prizmo psihologije/dušeslovja - če imamo vedo, ki se ukvarja z dušo, mora ta presneto tudi obstajati :P. Mene bega vprašanje obstoja duše z nekega drugega vidika.

Kaj pa bi bilo potem zavedanje? In v kakšni povezavi je z dušo?

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by gape on 25.08.2007 at 11:54:22

wrote on 24.08.2007 at 13:25:15:

gape wrote on 24.08.2007 at 11:57:48:

reakcija pač ni zavest ...
reakcije so vprogramirane v telo

kaj pa potem ni vprogramirano v telo?

opazovalec (ki lahko telo do neke mere upravlja) ... on(o) ga uporablja ... je nujna sestavina za življenje ... ne pa za obstoj kot tak

o tej duši dušasti smo že velik tega nakompaljal
da se ne ponavljam preveč
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1140550166/15#28

pa še zavest - zavedanje ...
iz zgodovine

zavest
jest bi reku
da je maš tolk kolkr si zavesten reči ki se dogajajo okol tebe

gape wrote on 28.03.2006 at 18:34:14:

Bardo_Thodol wrote on 27.03.2006 at 18:02:19:

je tudi v vsaki solati nekaj zavesti, saj, če solate ne gleda noben zavestni opazovalec, solata pravzaprav sploh ne obstaja

ja ... to je blo prvo k sva se z matejo res zapela
k je biu drevo u đungli in je padu, pa ga ni noben vidu ... a je on sploh padu?
rang če je vse odvisno od zavesti
težava mislm da je zares v tem da zavest obstaja na več nivojih ...
rang
1. minerali
2. rastline
3. živali
4. človek
precej podobno kot pri 'klasah' duš, nivojev človekovega obstoja, ... ipd

in kle je provzaprov zanimivo samo vprašanje kako je nastal človek
zame
da so rastline in živali lahko plod neke evolucije, kot jo znanost imenuje, men noben problem, u bistvu pa je to nek načrt - zakonitosti po katerih naj se dogaja reč, da bo nastalo življenje (kamr se bo lahko naselu tisti ki biva - JAZ SEM - da bo dobil izkušnjo življenja, ki ni lahka niti pod razno).

t wrote on 27.03.2006 at 17:33:47:

Dokazljivost je preveč pomenska - sam imam raje razvidnost: in razvidno je, da nikjer ni ničesar

no ja ...
ne vem no
a svojo zavest vidiš?
a mojo vidiš?
ne moreš je videt same na sebi, ker je ne vidiš (zaradi tvojih omejenih čutil), ne ker bi ne obstajala.
imho

tega

t wrote on 27.03.2006 at 17:33:47:

Iz dejstva, da nečesa trenutno ne moremo dokazati, ne gre delati kar skoka na religijske entitete

niti ne razumem točno
dočim kolkr je men poznano je v našem okolju veljalo da je tko kot pravi znanost - najprej cerkvena; po medičejcih in renesansi in sodelujočih umetnikih pa znanstvena znanost.
ona je super fino fajn
doseže pa samo do enga nivoja
naprej preprosto ne more it
lahko razume in minerale in rastline in živali
človeka mora pa šele spoznat
njega živalski del je že precej spoznala
spoznala je pa tud da po vsej logiki obstaja še neki čemur ne moreš določit mesta v 'tkivu'.

svoje cajte smo clo rekl da to 'neki' provzaprov daje življenje, da je to neke vrste napajanje za življenje, da brez tega 'neki' življenja ni ... je samo tkivo, ki mu popularno rečemo mrtvo ...

Jaz nisem to telo
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1090487496/102#102

t wrote on 27.03.2006 at 17:33:47:

vsekakor trenutno ni nobene take evidence, ki bi na laž postavila evolucijo

ta evolucija je zanimiva stvar
so se že razsvetljenci sporekl s cerkvijo, da kako da je res ... okol te evolucije
zdej se bo pa kdo - z znanstveniki?
sanjači?

imho
je reč nekak tko bla
je bla na zemlji evolucija
in ko je pršla evolucija zadost deleč, ko so bla telesa zadost razvita, so se v njih naselil višji jazi.
od tuki naprej obstaja človek
ne rečem da bi ne mogu obstajat brez te intervencije, imho pa ne tok hmal

dočim
*na laž postavt evolucijo*
...
tkole je ivan pisu pred časom:

Quote:

LE KDO SE JE SPREHAJAL PO ZEMLJI, KO NAJ NE BI BILA NASELJENA

Zmešana zgodovina

Čudne krogle Južne Airike in nenavadna cev iz Francije - uganki za zgodovinarje - Zanimiv posvet strokovnjakov v San Marinu

http://www.gape.org/gapes/prispevki/zmesanazgodovina.htm

zdej
to je samo ena od varjant
da je blo tko

da je zemlja pač bla nasljiva s humanoidnimi bitji že dolge miljone let, preden se je pojavu 'skupni prednik opice in človeka' je jasno.

da so humanoidi bli na Zemlji že pred tem časom ti pove mohorič.
pa še kdo drug, on blj povzame

ena od varjant je tud matrica
kjer dejansko vidiš to kar ti možgani pokažejo, tem pa je vsiljena podoba od zuni, kako ipd je stvar interpretacije

Bardo_Thodol wrote on 28.03.2006 at 18:03:36:

ravno tako, kot je kvantno delovanje potreben pogoj za nastanek molekul in posledično tudi za razvoj življenja (tudi tistega brez zavesti).

mhm
življenje brez zavesti?
a če rečem a je možno življenje v podzavesti, a to zdrži?

podobn kot una varjanta
da je reakcija na bolečino zavest
valjda je podzavest

al kako?

gape wrote on 05.01.2003 at 00:20:14:

*zakaj ima odrasel človek več zavesti, kot je je imel kot dojenček? *
jest mislim da jo ima manj ...
najprej imaš zavedaje samega sebe
pol se začneš zavedat okolice
in pol zavest o sebi začneš menjat z okolico
in pol enkrat sploh ne veš več kdo si
si okolica
ovca
in pol začeš nazaj zbirat zavest
egu odvzemat zavst ki ti jo je vzel
in ko imaš vso zavest nazaj ... imaš nič ... zavedanje samega sebe

Zavest-evolucija-umetna-inteligenca
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1025474749/53#53

Zavest - evolucija
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1025474749/46#46

kle pa kr use piše
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1098529829/2#2

pa še sirij
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1098529829/2#2

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by bp on 25.08.2007 at 15:21:04

wrote on 24.08.2007 at 17:02:57:

Obstoj duše seveda ni vprašljiv skozi prizmo psihologije/dušeslovja - če imamo vedo, ki se ukvarja z dušo, mora ta presneto tudi obstajati :P.

Ja, to postavlja novo zanimivo vprašanje, kdo je/bo prej izumrl, zmaji, ali zmajeslovci? :P

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by bp on 25.08.2007 at 15:29:26

Fiction wrote on 24.08.2007 at 17:00:33:

In kaj točno te je zmotlo? Si kje kontriram? Seveda pravim, da je zavedanje nedeljivo in je unikatno. Sem s kakim primerom ponazoril drugače??

Kako je z zavedanjem pri desetih kloniranih ovcah in desetih kloniranih Franceljnih?
Imajo ti eno skupno zavedanje, v katerem si vsa doživetja in izkušnje delijo?
Imajo 10 različnih zavesti, vsak svojo specifično izkušnjo in nobene skupne?
Če imajo vsak svojo specifično zavest in zavedanje, zakaj potem govoriš o skupnem, enem, nedeljivem zavedanju?
Kaj je skupno zavedanje, duša, ali višji jaz ali karkoli že naj bi bilo transcendentnega?
V čem bi bila razlika med človekom brez duše in človekom z dušo?
V čem bi bila razlika med ovco brez duše in ovco z dušo?

Evo, ene par vprašanjc za začetek in ogrevanje. ;)

bp

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Ico on 25.08.2007 at 17:01:45

wrote on 25.08.2007 at 15:29:26:

Fiction wrote on 24.08.2007 at 17:00:33:

In kaj točno te je zmotlo? Si kje kontriram? Seveda pravim, da je zavedanje nedeljivo in je unikatno. Sem s kakim primerom ponazoril drugače??

1. Hja to mislm, da sm že povedu in se nebi rd ponavlu. Vsak francl se zaveda zase in vsak se zaveda le v enem telesu zato, ker sem mnenja, da je zavedanje unikatno in nedeljivo. Če bi se dalo tvoje zavedanje kopirat na 100 zavedanj potem bi lahko opravljal še 100 teles ampak tega se po mojem ne da, jz tako mislm pač.

2. Imajo zavedanje vsak posebaj ne glede na to, da imajo identične možgane, ker je zavedanje unikatno in enkratno torej če smo klonirali franclove možgane krat deset, je devet možganov enakih prvim, zavedanje pa še vedno ostane v originalu. Ostalih devet se ravno tako zaveda in vsako zavedanje je individualno posebej...

3. Zavest je le zavedanje. čutenje okoli sebe in to mogoče niti ni duša, jaz mislim sicer da je, ker dušo definiram kot zavest in nič drugega. Torej če ima vsaka od teh zavesti prometno nesrečo se tega zaveda...torej izkušnje lahko doživljajo enako če imajo enake možgane...Ljudje doživljamo izkušnje drugače, ker smo si karakterno različni, zavest je povsod enaka, ni pa deljiva.

4. Ma pa smo spet na začetku. Glej tuki ne vem če bova kam pršla, ker se mi zdi da si čis narobe razlagava stvari. S tem, ko govorim o nedeljivem zavedanju hočem rečt, da če zdejle nardimo še pet tvojih kopij, ti ne boš vživel še v petih telesih čeprav bojo meli 100% enako klonirane možgane. S tem hočem povedat da tvoja zavest ostane v originalu in se je ne da klonirat, ker je nesnovna.

5. Skupnega zavedanja ni. Sam si predstavljam, da je skupno zavedanje kvečjem da se lahko vživiš v vsakega človeka in skozi njegove možgane podoživljaš svet. Maš dobro temo na to tuki: Vse je Eno.

6. Tega ne vem, ker sam definiram dušo le kot zavedanje. Lahko pa da se motm in je duša čis neki druzga. Zavedanje pa neki tretga. Nevem kaka je razlika. Ne znam si predstavlat človeka brez zavedanja kot nezavestnega. Če pa je duša neki drugega pa lahko da obstajajo tud ljudje brez duše.

7. Ovčka brez duše-zavedanja je pač nezavestna ovčka al pa v komi. Beeee

Zdj pa dost, matr si me zmatru.

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by bp on 25.08.2007 at 17:09:45

A pol ima lahko moj računalnik, ki je po zasnovi in konfiguraciji popolnoma enak, kot tvoj računalnik, tudi dušo, saj moj računa druge reči, kot jih računa tvoj?

(načelno bi se morda dalo celo doseči, da bi dva računalnika delala popolnoma identično, vzporedno, ampak za to bi se bilo treba celo kar precej potrudit in to vanju vgradit že v zasnovo)

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Ico on 25.08.2007 at 17:53:13

wrote on 25.08.2007 at 17:09:45:

Hja ne vem vidš tle se pa lah prašamo če nismo mi tut neke vrste računalniki...to pa je že nova filozofija

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by plesnamesecu on 27.08.2007 at 08:36:14

wrote on 25.08.2007 at 15:21:04:

wrote on 24.08.2007 at 17:02:57:

Obstoj duše seveda ni vprašljiv skozi prizmo psihologije/dušeslovja - če imamo vedo, ki se ukvarja z dušo, mora ta presneto tudi obstajati :P.

Ja, to postavlja novo zanimivo vprašanje, kdo je/bo prej izumrl, zmaji, ali zmajeslovci? :P

Potem se postavi novo vprašanje: ali simboli lahko izumrejo ali pa ostanejo zapisani v kolektivnem nezavednem?

Pa vprašanje, kaj vse poimenujemo z dušo. Poznamo izrek: "ima lepo dušo." Bolj čudno zveni: "ima lep skupek informacij/ ima lepo kombinacijo psihičnih procesov."

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by bp on 27.08.2007 at 11:31:33

wrote on 27.08.2007 at 08:36:14:

wrote on 25.08.2007 at 15:21:04:

wrote on 24.08.2007 at 17:02:57:

Obstoj duše seveda ni vprašljiv skozi prizmo psihologije/dušeslovja - če imamo vedo, ki se ukvarja z dušo, mora ta presneto tudi obstajati :P.

Ja, to postavlja novo zanimivo vprašanje, kdo je/bo prej izumrl, zmaji, ali zmajeslovci? :P

Ena od omejitev je že, kako se simboli v "kolektivnem nezavednem" prenašajo med generacijami ... če obstaja možnost, da se ne prenesejo naprej, torej "izumrejo".
Ravno različni pojavi, ki jih lahko poimenujemo koz zavest, zavedanje in duša, omogoča retorično manipuliranje raznim večjim in manjšim mojstrom manipulacije ...

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by plesnamesecu on 28.08.2007 at 08:33:29

wrote on 27.08.2007 at 11:31:33:

Ena od omejitev je že, kako se simboli v "kolektivnem nezavednem" prenašajo med generacijami ... če obstaja možnost, da se ne prenesejo naprej, torej "izumrejo".

Nisem tako prepričana v to. Po moje obstajajo univerzalni arhetipi, ki jih pozaba lahko prekrije, ne morejo pa izginiti. Vprašanje je, kako smo povezani z informacijami kolektivnega nezavednega.

wrote on 27.08.2007 at 11:31:33:

Ravno različni pojavi, ki jih lahko poimenujemo koz zavest, zavedanje in duša, omogoča retorično manipuliranje raznim večjim in manjšim mojstrom manipulacije ...

To je še kako res. IMHO - težje je nekaj definirati, bolj je podvrženo manipulaciji. Ampak zame to ni razlog, da bi se odrekla iskanju odgovorov.

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by t on 28.08.2007 at 10:25:39

wrote on 24.08.2007 at 17:02:57:

t wrote on 24.08.2007 at 13:24:18:

Obstoj/neobstoj duše sploh ni tako problematičen kot je problematično to, kaj naj bi duša bila (kar se mene tiče duša vsekakor ni zavedanje, čeprav oba najdemo v isti škatli).

Imamo tudi cel kup religij, ki častijo različne zadeve, ki ne obstajajo ali pa njihovega obstoja ni mogoče dokazati... Če imamo neko vedo, to še ni nobena garancija, da predmet te vede tudi de facto obstaja...

Zavedanje je samo beseda za s katero povemo, da je nekdo v duševnem stanju, v katerem neposredno ve za svoje obstajanje in svoja (druga) duševna stanja. Zavedanje je torej samo eno od duševnih stanj, ki se navezuje na pojem zavesti:

1) zavest, kot jo vidi psihologija je stanje, ko se človek zave časovno-prostorskih razsežnosti doživljajskih tokov, tj. zaznav, občutkov itd., pa tudi razsežnosti sebe samega (zavest o jazu). Izkušnje so torej zavestne, kadar so pojmovno strukturirane. V kognitivni psihologiji so zavestni vsi psihološki postopki, na katere je usmerjena pozornost. V nasprotju s tem izhaja psihologija zavesti iz identitete med psihičnim in zavestjo. Njen najpomembnejši predstavnik je bil W. Wundt. S. Freud je zavest obravnaval kot eno izmed lastnosti psihičnega; zavestna je npr. predstava, ki je navzoča v zavesti posameznika in jo ta zaznava, druge predstave so nezavedne; posameznik jih ne zaznava, so pa dejavne in pomembno določajo človekovo delovanje; obstoj teh v duševnem življenju posameznika dokazujejo razl. znamenja (npr. govorne napake, pozabljanje imen ipd.).

2) zavest s fiziološkega stališča je možganska skorja živčni substrat zavesti, ki lahko z draženjem tamkajšnjih nevronov izzove zavestne občutke. Poleg tega so v možganskem deblu identificirali strukture, pomembne za budno stanje kot nujen pogoj za zavest. Motnje v zavesti so predvsem poškodbe možganov.

3) zavest kot jo vidi filozofija je celota duhovno-duševnih stanj, doživljajev in zaznav, vednost o njih in instanca vednosti sama (jaz, subjekt). V fenomenologiji je temeljna struktura zavesti intencionalnost; zavest je vedno zavest o nečem, s to posebnostjo, da je sama zaprta v svojo lastno intencionalnost (samonanašanje). Kot takšno je imelo samozavedanje izjemen pomen tudi v idealistični filozofiji.

uživajte!

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Zaggy on 28.08.2007 at 21:12:32

Zdravo, mislim da je človek brez duše mrtvo telo. Če so poškodovani možgani mislim, da ni poškodovana zavest ampak prej zaznave, um in inteligenca. Prepričan sem, da nezavesti ni. Če se osebek klonira se ne klonira njana zavest, temveč telo, pa še to potrebuje seme živega bitja.
Mislim, da lahko zavest deluje tudi brez telesa, predvsem sanje so kar dober dokaz nematerjalnega bivanja, pa tudi izkušnje mnogih ljudi, ki so v različnih situacijah gledali svoje materjalno telo. V teh primerih je nezavestno telo, logično če pa je zavest ali duša izven telesa. Naj pa bi imela duša tudi telo podobno materjalnemu telesu, celo svetovne religije učijo, da je materjalno telo le odsev pravega duhovnega telesa, ki ga ni mogoče deliti ali poškodovati...
Klub vsemu pa mislim, da kloniranje ne more prinesti nič dobrega v prihodnosti, le pestrost se zmanjša in s pestrostjo lepota bivanja.
Nekako tako,...
LP

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by plesnamesecu on 29.08.2007 at 15:17:19

t wrote on 28.08.2007 at 10:25:39:

Zveni logično. Samo psihologijo si predstavljam kot znanost, ki si prizadeva za neko kredibilnost, predvidevam, da se psihologi ne doživljajo kot častilci nečesa, ampak kot resni raziskovalci obstoječih fenomenov :-/. Bi bilo zanimivo slišati mnenje kakšnega psihologa ali psihologov, ki imajo različne poglede.

Zaggy wrote on 28.08.2007 at 21:12:32:

Mislim, da lahko zavest deluje tudi brez telesa, predvsem sanje so kar dober dokaz nematerjalnega bivanja, pa tudi izkušnje mnogih ljudi, ki so v različnih situacijah gledali svoje materjalno telo.

Problem je v tem, da znanost sanj ne jemlje za dokaz nematerialnega bivanja. Niti različnih zunajtelesnih izkušenj. Večinoma je možno vse prikazati kot proizvod delovanja možganov. Ampak sanje so po drugi strani tako bogate z raznovrstnim materialom, da je vprašanje, kakšna je ta dejavnost možganov, da so sposobni proizvajat simbole, povezave in podobe, ki jih ne moreš pridobiti z vsakdanjim izkustvom. Od kod potem črpajo?

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by bp on 29.08.2007 at 16:11:21

wrote on 29.08.2007 at 15:17:19:

Samo psihologijo si predstavljam kot znanost, ki si prizadeva za neko kredibilnost, predvidevam, da se psihologi ne doživljajo kot častilci nečesa, ampak kot resni raziskovalci obstoječih fenomenov :-/. Bi bilo zanimivo slišati mnenje kakšnega psihologa ali psihologov, ki imajo različne poglede.

Psihologija je rahlo netipično področje, obstaja marsikaj, kar naj bi spadalo tja, pa z znanostjo nima ravno velikih povezav.

Zelo zanimivo je, da recimo skoraj vse psihoanalitične organizacije in združenja, po organiziranosti bolj spominjajo na cerkve in razna prostozidarska in podobna združenja, kot pa na decentralizirano znanstveno skupnost.

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by t on 29.08.2007 at 21:16:38

wrote on 29.08.2007 at 15:17:19:

t wrote on 28.08.2007 at 10:25:39:

Saj psihologi načeloma nimajo težav: kot si sama že napisala, oni raziskujejo določene aspekte, katerim se lahko prilepi označevalec duševni...

Načeloma tudi biologija ne proučuje življenja kot takega, temveč samo določene aspekte, ki pridejo pod ta označevalec...

Zaggy wrote on 28.08.2007 at 21:12:32:

Mislim, da lahko zavest deluje tudi brez telesa, predvsem sanje so kar dober dokaz nematerjalnega bivanja, pa tudi izkušnje mnogih ljudi, ki so v različnih situacijah gledali svoje materjalno telo.

Sanje so le težko dokaz kakršnegakoli nematerialnega bivanja, saj vedno potrebujejo neko telo, ki biva in jih sanja....

uživajte!

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Zaggy on 29.08.2007 at 22:32:08

t wrote on 29.08.2007 at 21:16:38:

Zaggy wrote on 28.08.2007 at 21:12:32:

Mislim, da lahko zavest deluje tudi brez telesa, predvsem sanje so kar dober dokaz nematerjalnega bivanja, pa tudi izkušnje mnogih ljudi, ki so v različnih situacijah gledali svoje materjalno telo.

Sanje so le težko dokaz kakršnegakoli nematerialnega bivanja, saj vedno potrebujejo neko telo, ki biva in jih sanja....

uživajte!

Hm, samo nekatere sanje so močno doživete le, da karkoli se v njih zgodi, se prebudimo in telo je nespremenjeno, kot takrat ko smo zaspali. Sem pa že večkrat sanjal sanje, ki so močno vplivale na moje razpoloženje v prihajajočem dnevu. Ni mi ravno blizu ideja, da sanje projecirajo možganski procesi, razen urejanje informacij prejšnega dne. Dostikrat imam občutek, da sanje prihajajo iz drugega vera in katerih cilj ni urejanje informacij pač pa sporočilo, tolažba ali razjasnitev določenih vprašanj. Torej je zavest lahko budna, lahko pa tudi spi. Razmišljam, če človek zaradi hude nesreče zgubi ude in si močno poškoduje možgane da jih deluje samo še polovica, tak človek še vedno s pomočjo drugih živi in ima zavest(življenje) . V takšnem telesu je še vedno duša, le da navidezno v njem ni zavesti. Zaradi velike milosti in ljubezni je zavest takšnega človeka uspavana, da ne trpi.
Lep pozdrav!

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by t on 30.08.2007 at 07:02:34

Zaggy wrote on 29.08.2007 at 22:32:08:

t wrote on 29.08.2007 at 21:16:38:

Zaggy wrote on 28.08.2007 at 21:12:32:

Mislim, da lahko zavest deluje tudi brez telesa, predvsem sanje so kar dober dokaz nematerjalnega bivanja, pa tudi izkušnje mnogih ljudi, ki so v različnih situacijah gledali svoje materjalno telo.

Sanje so le težko dokaz kakršnegakoli nematerialnega bivanja, saj vedno potrebujejo neko telo, ki biva in jih sanja....

uživajte!

Kako je karkoli doživeto je popolnoma vseeno glede na to, da ni nobenega boživljanja (in življenja nasploh) brez "telesa".

To da je telo nespremenjeno pa je spet samo (tvoj) subjektivni občutek: telo se neprestano spreminja in neprestana sprememba je edino dejstvo, ki pri telesu ostaja nespremenljivo.

(mogoče si kdaj doživel tudi spodoben zobobol, ki nikakor ni vplival na tvoje razpoloženje žez dan ;) )

Zaggy wrote on 29.08.2007 at 22:32:08:

t wrote on 29.08.2007 at 21:16:38:

Ni mi ravno blizu ideja, da sanje projecirajo možganski procesi, razen urejanje informacij prejšnega dne. Dostikrat imam občutek, da sanje prihajajo iz drugega vera in katerih cilj ni urejanje informacij pač pa sporočilo, tolažba ali razjasnitev določenih vprašanj.

Če bi našel sanje brez možganov, ki so jih sanjali, bi mogoče lahko res razmišljal v tej smeri.

[quote author=Zaggy link=1187875807/30#43 date=1188419528][quote author=t link=1187875807/30#42 date=1188414998]
Torej je zavest lahko budna, lahko pa tudi spi. Razmišljam, če človek zaradi hude nesreče zgubi ude in si močno poškoduje možgane da jih deluje samo še polovica, tak človek še vedno s pomočjo drugih živi in ima zavest(življenje) . V takšnem telesu je še vedno duša, le da navidezno v njem ni zavesti. Zaradi velike milosti in ljubezni je zavest takšnega človeka uspavana, da ne trpi.
Lep pozdrav!

Načeloma velja, da človek je buden ali spi..., ima zavest (je zavesten - torej se zaveda svojih telesnih in duševnih stanj) ali pa je nima.

uživajte!

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by titud on 30.08.2007 at 15:54:59

Obstoj duše v pomenu avtonomnega upravnega centra duševnosti (po jungovsko sebstva), v katerega se (po aristotelovsko) stekajo inforamacije petih čutov in sprocesirajo v skladu z našo duševnostjo (po jungovsko animo, utetemeljeno na kolektivnem nezavednem preko osebno nezavednega do zavednega) zdravi razumn priznava brez kakršnihkoli hudih dilem in dvomov, nima pa ga motiva zanikat niti znanost. Obstoj duše pa je teže dokazat, ko se prekine njena povezava s čuti (telesom), skozi katere se nejn obstoj manifestira objektivno in ne samo subjektivno, saj se pri tem lahko naslanjamo samo na osebni spomin/izkušnjo ko gre za sanje in druga spremenjena stanja zavesti, ki jih je mogoče le naknadno zavestno rekapitulirat. Subjektivne izkušnje o večni (torej nadčutni/izvnetelesni/tradscednetni) naravi duše se lahko objektivizirajo samo skozi podobne subjektivne izkušnje drugih, na tak način se objektivirajo kot resnične/veljavne le v okviru religioznih, ezoteričnnih in (para)psiholoških paradigem in praks, ne pa v okviru objektivne zanstvene paradigame. Znanost lahko prizna veljavnost subjektivne izkušnje izventelesnosti/nesmrtnosti duše, ne moremo pa od nje pričakovat, da bo to izkušnjo ne glede osebno jakost ali na družbeno pogostost objektivizirala kot resnično in občeveljavno dejstvo, na katerga se je edino treba zanašat v psihologiji, medicini, biomedicini/kemiji/fiziki, kognitivnih znanostih...

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by t on 01.09.2007 at 17:52:33

Me je presunil nek drugi dokaz, ki se tiče duše: kaj se zgodi s črvovo dušo potem, ko ga prerežemo na pol in dobimo dva črva (lahko tudi več), ki še vedno veselo živita naprej?

1. če ima črv dušo, potem smo ob njegovi razdelitvi dobili dve duši iz ene...

2. če črv nima duše, potem ni tega problema...

(podoben problem lahko najdemo tudi pri rastlinah...)

uživajte!

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Zaggy on 02.09.2007 at 12:34:08

t wrote on 30.08.2007 at 07:02:34:

Sanje so le težko dokaz kakršnegakoli nematerialnega bivanja, saj vedno potrebujejo neko telo, ki biva in jih sanja....

Kako je karkoli doživeto je popolnoma vseeno glede na to, da ni nobenega boživljanja (in življenja nasploh) brez "telesa".

To da je telo nespremenjeno pa je spet samo (tvoj) subjektivni občutek: telo se neprestano spreminja in neprestana sprememba je edino dejstvo, ki pri telesu ostaja nespremenljivo.

(mogoče si kdaj doživel tudi spodoben zobobol, ki nikakor ni vplival na tvoje razpoloženje žez dan ;) )

Če bi našel sanje brez možganov, ki so jih sanjali, bi mogoče lahko res razmišljal v tej smeri.

Zdravo, očitno gledamo z različnih kotov. Mnenja sem, da misli vplivajo na fizikalno kemične procese v možganih, ker če bi bilo obratno bi s tem ne bilo odgovornosti za dejanja, ker bi se lahko vsak zgovarjal, da so tako pač nanesla razmerja med kemikalijami v fizičnem telesu. Tudi merljivo valovanje možgan med sanjami so po tej logiki posledica sanj. Hmm, lahko bi rekel, da se možgani odzivajo na potrebe sanjalca v spanju, kot nam možgani tudi služijo podnevi. Kot rečeno nam telo služi, se odziva na potrebe, želje in cilje duše.

Tudi nikjer ne pravim, da fizično telo ostaja nespremenjeno. Logično se telo od rojstva do smrti ves čas spreminja, celo vse celice telesa se zamenjajo in obnavljajo z novimi. Kar pa vem iz lastnega življenje je, da je moja zavest (duša) ves čas takšna kot je, le znanje o materjalnem svetu in odnosih v njem se skozi življenje spreminja...

O dokazovanju duše in nematerjalnega razmišljam, da je nemogoče z materjalnimi sredstvi dokazati nematerjalo. S tem mislim tudi posledice materjalnih reakcij, kot so elektromagnetno valovanje, fizična svetloba, zvok itd. Z materjalnimi čuti je tudi nemogoče zaznati nematerjalno. Zato pa je dokaz duše lastno izkustvo, ki pa je dar tistim, ki verjamejo...

Zobobol vpliva na dnevno razpoloženje, le da se nekateri zaradi tega jezijo, drugi pa se ne vznemerjajo zaradi tega, ker vedo, da tudi takšna bolečina nujno mine.
Nekako tako...

Lp

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by plesnamesecu on 03.09.2007 at 10:01:13

t wrote on 29.08.2007 at 21:16:38:

wrote on 29.08.2007 at 16:11:21:

Zgodovina kaže, da imata psihiatrija in psihologija kar nekaj težav pri izbiri in definiranju predmeta svojega raziskovanja. Sama ne vem, na kaj spominjajo psihoanalitične organizacije, ampak Freud je s svojim distanciranjem od razlage človeka kot religioznega bitja ustvaril novo dogmo, ki je nadomestila religijo. Če kaj znotraj psihoanalitičnih skupnosti spominja na cerkev, me to ne čudi. Ko začenjaš tudi telepatijo razlagati z ojdipovim kompleksom, moraš biti že presneto zacementiran v določeni dogmi.
Jung, ki ni nikoli zanemarjal religioznega aspekta človekove duševnosti, je bil v omenjenih znanstvenih krogih vedno sprejet z nelagodjem. Veljal je in še marsikje velja za "neznanstvenega", medtem ko je Freudova usmeritev, ravno zaradi svoje dogmatičnosti, bolj ustrezala znanstvenim kriterijem.

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by TSCHERNNE on 02.06.2008 at 03:40:39

To je versko vprašanje...glede te je pa moj pogled takšenle...

Če obstaja življenje po življenju, neskončno bivanje, potem je vesolje neskončno.Vsaka neskončna stvar pa ne sme imeti dveh stvari...začetka in konca.To pa pomeni da vesolja ni ustvaril bog ker nima začetka....pomeni da boga ni .

Če pa vesolje ima začetek potem obstaja možnost da ga je res ustvaril bog in da je ta vsemogočen...ampak...vsaka stvar ki ima začetek mora imeti tudi konec.....zato življenja po življenju zopet ni...

Kakorkoli obrneš...si v riti...
Takoimenovana duša so samo elektrokemični procesi v možganih....ko ti ugasnejo je konec...tema...
S kloniranjem se lahko da dokazat samo neobstoj duše...in to je že bilo narejeno...

Title: Re: S kloni,drevoranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Alojz in Sandib on 14.07.2008 at 14:47:42

Se mi zdi da je vse tole razmišljanje,kar malo naivno.Kot bi filozofirali filozofi brez lastne življenjske filozofije.
Zakaj ima črv,otrok,ptič drevo,EM frekvenco že odrasle pojavnosti.Pri črvu,se zadeva deli EM frekvenca se prenese,da se lako akumulirana in realizirana snov DNK veže na njo. Sedaj vas vprašam še tole:Radi sanjate,da lahko sodite s svojim vedenjem in razumevanjem večno-sedanjega stvarstva?

To so za človeštvo še vsa neraziskana vesoljna dejstva,vi pa jih v svoji rahli ošabnosti komentirate,kod da že vse veste!

Lp Alojz :o :o :o :o 8-)

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Devi on 14.07.2008 at 16:11:38

No ja, kolk vem, na tem forumu vsak lahko pove svoje mnenje - celo ti..

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Alojz in Sandib on 14.07.2008 at 21:08:51

Devi

Devi ja za svoj kolk siguren veš,saj je tvoj! Ja vsak da lahko svoj mnenje. Mi kmetje ne mlatmo prazne slame ni zrnja, ni rezultata mlačve.
Mlačva ma namen izluščiti zrnje od katerega živimo. Mogoče ni tako?
Pa mi kmetje tud vemo,da kar zraste na tujmu zelniku ni naše.Tko nekak poteka ta debata!

Lp Alojz :o ::) 8-)

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Devi on 14.07.2008 at 21:23:43

Alojz, tud zrnje, ki ga mlatiš, ni tvoje... to ti vse narava da :)
najprej ti da zemljo, pol ti da seme, da ti vreme in material za orodje. in na koncu ti da še želodec, da lahko prebaviš. kaj pa je tvoje od tega?

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Alojz in Sandib on 14.07.2008 at 21:52:38

Devi wrote on 14.07.2008 at 21:23:43:

Devi

Zame si čist ok. oseba,da ne bo zamere. Vprašanje,ki ostaja je resnično odločujoče: Kdo je ustvaril naravo? Ali Darwinova teorija zdrži. Jaz vem,da ne in tudi vem,da človek Zemljo ciklično na 15 milijard let naseljuje z življenjem ,da bi se po določeni dobi ko izpostavi ravnovesje med vrstami tudi sam vrnil na njo. In tako večno-sedaj. Zdaj veš kaj sem mislil z mlačvo.

Pozdrav Alojz :) ;) 8-)

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Bamby on 15.07.2008 at 03:23:56

Alojz in Sandib wrote on 14.07.2008 at 21:52:38:

Devi wrote on 14.07.2008 at 21:23:43:

Devi

Zame si čist ok. oseba, ...

Če bi ti pa kimala bi bila pa še malo bolj ok oseba, ali ne?

Alojz in Sandib wrote on 14.07.2008 at 21:52:38:

da ne bo zamere.

V prevodu: "Devi, prevzemi moje mnenje, da ne bo zamere".

Alojz in Sandib wrote on 14.07.2008 at 21:52:38:

Vprašanje,ki ostaja je resnično odločujoče: Kdo je ustvaril naravo? Ali Darwinova teorija zdrži. Jaz vem,da ne ...

Darwin se ni ukvarjal z (verskim) vprašanjem kdo je ustvaril naravo pač pa s teorijo - evolucijo (živalskih) in rastlinskih vrst.

Alojz in Sandib wrote on 14.07.2008 at 21:52:38:

... in tudi vem,da človek Zemljo ciklično na 15 milijard let naseljuje z življenjem ,da bi se po določeni dobi ko izpostavi ravnovesje med vrstami tudi sam vrnil na njo. In tako večno-sedaj. Zdaj veš kaj sem mislil z mlačvo.

Pozdrav Alojz :) ;) 8-)

Malo težko, v bistvu nemogoče je, da bi človek "naseljeval Zemljo z življenjem" še preden je ta sploh obstajala (starost Zemlje: 4,5 do največ 6 milijard let), kaj šele, da bi to izvajal ciklično v časovnem intervalu 15 milijard let.

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Alojz in Sandib on 15.07.2008 at 10:10:06

Bamby wrote on 15.07.2008 at 03:23:56:

Alojz in Sandib wrote on 14.07.2008 at 21:52:38:

Devi wrote on 14.07.2008 at 21:23:43:

Devi

Zame si čist ok. oseba, ...

Če bi ti pa kimala bi bila pa še malo bolj ok oseba, ali ne?

Alojz in Sandib wrote on 14.07.2008 at 21:52:38:

da ne bo zamere.

V prevodu: "Devi, prevzemi moje mnenje, da ne bo zamere".

Alojz in Sandib wrote on 14.07.2008 at 21:52:38:

Vprašanje,ki ostaja je resnično odločujoče: Kdo je ustvaril naravo? Ali Darwinova teorija zdrži. Jaz vem,da ne ...

Darwin se ni ukvarjal z (verskim) vprašanjem kdo je ustvaril naravo pač pa s teorijo - evolucijo (živalskih) in rastlinskih vrst.

Alojz in Sandib wrote on 14.07.2008 at 21:52:38:

Bamby

Zdaj jih bom pa malo natresu,ker imam res dovolj b... tipa Bamby.

Vse kar si ti tu natresel ne vzdrži (normalnega razmišljanja-normalnega človeka). Si čisto običajen prenapetež,ki niti
ne ve in dojema kaj sploh tu govorimo.

Ti misliš,da je vesolje toliko staro kot so te papagaji v šoli naučili. Vesolje je večno-sedaj vseobsežna vesoljna konstanta,kjer vsak konec cikla pomeni sočasno začetek novega in obratno. Velja za vsako individualno X mept* pojavnost. Galaksija je večno sedaj -galaksija kjer traja cikelj 150 milijard zemeljskih let. Galaksije so največja individulna pojavnost v vesolju. Galaksijo sestavljajo planetarna in satelitska osončja (naše JE satelitsko in ima cikelj zlitja 15 milijard let kot celica). Galaksijo še tvori njena črna luknja. Znotraj tega cikla Bamby-se vidi da si otrok takšno imaš tudi ime) smo govorili. Zemlja ima cikel 28ooo let ko se morja in kopno izmenjata -prelijeta med seboj. O evoluciji-prilagoditvi vrst lahko govorimo zgolj v tem 28ooo letnem ciklu-otrok Bamby razumeš.?
Ti Bamby pa še vedeno pašeš v čredo,ki verjame izobraževalnem sistemu,poliotiki,cerkvi in znanosti. Se lahko vprašaš o njihovem interesu,da ti čim manj veš!PROSIM TE, TI OCENJUJ OVCE SEBI PODOBNE. ALOJZA PA NE, KER NI OVCA-TENDIŠ?
Ali se kdo strinja z mano ali nihče ni moj problem .Vsak ima svobodno voljo ,da sam premisli ali mi je za verjeti in preveriti,kar sporočam. Štos je samo v tem ne pa v tvojih bambastih sodbah.,Kar se tiče očitkov mi ti nimaš kaj očitati,ker nisi na Zemlji v priliki komer koli karkoli očitati. Ko boš to dojel se pa javljaj s svojo jezo in bedarijami,ki jim slepo verjameš!! :o

Lp Alojz ::) :P :'( 8-)

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Alojz in Sandib on 15.07.2008 at 10:50:42

Bamby-plišasti medvedek

Si ti kdaj slišu za pospeševalnik v Cernu-Švica. Tam želijo znanstveniki dobiti odgovor kako nastaja masa. Znanost išče t.i. Higinsov delec,ki naj bi povzročal to pretvorbo nemasnih delcev v delce z maso. Pri projektu sodeluje okoli 4o držav-Slovenija uradno ne,ker mi imamo že dovolj komisarja za znanost v EU Janeza Potočnika-nesposobnega bleferja prve vrste.No v ta projekt se steka milijarde evrov.A že Stewen Hawking je temu projektu napovedal neuspešnost. Če bi ti znanstveniki v Cernu,( ki jih briga zgolj Nobelova nagrada za fiziko in osebni prestiž) samo preverili mojo enačbo Nomos Logos,ki to zadevo neovrgljivo po komer koli dokaže in pojasni,bi človeštvo prihranilo vse te denarje in marsikje v Afriki bi bila odpravljena lakota. Pa še dobili bi neomejen vesoljni vir ekološko čiste energije. Ne oni se raje igrajo kot otroci,pa se zraven bojijo,da bi jih kak bebavi posameznik prehitu. Oni vdse vedo a vedo nič.
Vidiš sedaj ti bom izpisal enačbo,ki velja brez izjem za vsako pojavnost mase-energije,prostora-t.*življenja- brez Cerna!

Xmept* = INmept* EM A-.- O RImept*= Xmept*

K sreči so v Sloveniji še ljudje(ne politiki in ne znanstveniki),ki mi bodo omogočili zadevo predstaviti v svetu in me finačno podprli v mojem delu in so me že. Ti Bamby pa kar verjemi v sistem katerega del verjetno tudi si! Bamby če bi bil še bolj zloben bi ti dejal : Psi lajajo karavana gre naprej. Nič novega v slovenski politiki in znanosti,zgolj lepe floskule brez vsebine. Takšen pa si tudi ti!

Lp Alojz ;D ;D ;D ;D ;D ::) :'( 8-)

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Devi on 15.07.2008 at 18:06:59

Alojz in Sandib wrote on 15.07.2008 at 10:50:42:

Psi lajajo karavana gre naprej.

resnica se na koncu baje vedno izkaže... na izi z žaljivkami alojz, nismo še tam...

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Alojz in Sandib on 15.07.2008 at 21:38:18

DEVI

Maš prav. Se bom omejil,ker je res brez veze. Resnica se mora realizirati.
Vprašanje je če ta ne bo za mnoge grenka? Bo in to ti lahko z vso odgovornostjo osebnega poslanstva zatrdim brez,da bi komerkoli kaj grozil.!!!

Lp Alojz : ;) 8-)

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Boštyxz on 16.07.2008 at 08:02:39

He, tudi jaz ji to lahko zagotovim, da bo 8-). In, tudi tebi, Alojz to jaz lahko zagotovim 8-). Lahko bi rekel ; kloniranje raznih zagotovil ;) 8-).

Logično ; učinkovito "zdravilo" je skoraj vedno tudi "grenko" ;) 8-)

Pa lep pozdravčaw , ...

by Boštyxz + sladka Resnica :-* ::) 8-)

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Alojz in Sandib on 16.07.2008 at 14:03:55

Bošty

Pojdi na ene flancate! Se boš najedu, pa boš še bolj flancu! Samospoznanje pomeni možnost ponovnega (fizičnega)v nebo vhoda-vrnitve v raj-domov. Za mnoge bo to zdravilo zelo milostno (večno fizično življenje-zveličanje). Za druge pa tudi ne bo tako strašno bodo pač še en krog civilizacijskega (zemeljskega vala) prekolovratli in prekolobarli. Svobodna volja,ti jo nočeš imet,ker si odvisen od onga bogca,o katerem se ti niti sanja ne!
Ne strašit ljudi s temi tvojimi izmišlotinami! Bojo res sam še tvoj pekel vidli Bošty.

Lp Alojz :o :o :D ::) :P :'( 8-)

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Boštyxz on 16.07.2008 at 14:15:55

Poglej, prjatu', ... ne smeš gledati samo pekla, ampak tudi nebesa. ::) 8-).

Šele to je celostna slika, ne pa samo polovičarska ;) 8-)

Pa dober + celosten dan, še napreeejjjjjjj, juheeeeejjjjjjjjjj, ...

from Boštyxz + # :-*#

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Alojz in Sandib on 16.07.2008 at 14:43:41

Bošty

Bla-bla. Kaj pa je zveličanje kot v nebo vhod? Vidim,da si že preveč flancatov pojedu!

Zveličani: Buda,Jezus,Machu Inka, Zoroaster, Odin, Rama, Gilgameš, Elohim,Henoh,Sri Krišna,OM še nekaj drugega,Manu.Meny,Menes,Ra ecc.
Mohamed-Kur'an Islam,ki ga ti tako ponižuješ ima v Kabi v Meki sveti črn kamen,ki mora dragulj postati-se ti kaj sanja o tem. Mohamed in Alah
Alah-vseobsežna vesoljna večno-sedaj samopojavnost,samodelujoča konstanta -Vse je on, Alah. Mohamed -zveličani, je njegova samomanifestacija isto tako kot Jezus,ti,jaz,vsi.Avtonarek Kur'ana.
Ti bom potem kakšno ajeto prebral.

Lp Alojz ;D ;D ;D :o :o ::) :P 8-)

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Boštyxz on 16.07.2008 at 15:06:25

Joj, Alojz, spet si vse pomešal :

Kaj pa je zveličanje kot v nebo vhod?

Zveličanje naj bi bila "rešitev"naših duš ( btw, lahko imamo zveličanje tudi za druge stvari ), vnebohod pa prestavitev celotne materije telesa v duhovno dimenzijo ( dimenzijo EM valovanj ) 8-).

Še kaj ? ::)

Lp by Bošt' + #

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Alojz in Sandib on 17.07.2008 at 12:45:12

Bošty

Zopet si se nekaj naučil EM izmenično valovanje-rotacijo si pozabil pa ciklične prehode konca,ki je sokratno začetek in obratno. Saj boš zadevo
pokapiral. Vidim,da ti gre na bolje. Kmal boš ven iz območja Lj-Polje.

Lp Alojz ;D ;D ;D :o :o 8-)

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Bamby on 17.07.2008 at 13:32:09

Alojz in Sandib wrote on 15.07.2008 at 10:10:06:

Zdaj jih bom pa malo natresu,ker imam res dovolj b... tipa Bamby.

Saj kaj pa počneš drugega na tem forumu kot to, da jih natresaš? ;)

Pa ne malo ampak veliko, o svojem natresanju si napisal celo teorijo s stripom. Drugače pa, pomiri se Alojz, nekoč zabavna reklama: "Uzmi bronhi lakše se diše"

Alojz in Sandib wrote on 15.07.2008 at 10:10:06:

Vse kar si ti tu natresel ne vzdrži (normalnega razmišljanja-normalnega človeka). Si čisto običajen prenapetež,ki niti
ne ve in dojema kaj sploh tu govorimo.

Verjetno je že tako, da je lastnost vsakega normalnega človeka to, da ne ve o čem ti natresaš.

Alojz in Sandib wrote on 15.07.2008 at 10:10:06:

Ti misliš,da je vesolje toliko staro kot so te papagaji v šoli naučili.

Če trdiš, da je človek "naseljeval planet Zemljo z življenjem" še preden je ta planet sploh obstajal, in celo, da to ponavlja v ciklih, ki so daljši od življenske dobe planeta Zemlje je z vidika tvoje trditve čisto vseeno koliko je staro vesolje. Logika, je očitno tvoja šibka točka, za risanje stripov je pa res ne potrebuješ prav mnogo.

Drugače pa, tudi ti prevzemaš znanje, ki so ti ga papagaji v šoli vcepljali, če drugega ne, uporabo slovenskega jezika, ki ti pa resnici na ljubo res ne gre prav dobro od rok.

Alojz in Sandib wrote on 15.07.2008 at 10:10:06:

Ali se kdo strinja z mano ali nihče ni moj problem .Vsak ima svobodno voljo, ...

... dokler se strinja s teboj in ti kima, drugače pa hitro postane (po Darwinu) ovca, in ovca postane tvoj problem.

Alojz in Sandib wrote on 15.07.2008 at 10:10:06:

da sam premisli ali mi je za verjeti in preveriti,kar sporočam. Štos je samo v tem ne pa v tvojih bambastih sodbah.,Kar se tiče očitkov mi ti nimaš kaj očitati,ker nisi na Zemlji v priliki komer koli karkoli očitati. Ko boš to dojel se pa javljaj s svojo jezo in bedarijami,ki jim slepo verjameš!! :o

Lp Alojz ::) :P :'( 8-)

Torej, vsako tuje mnenje, celo o tako nedolžni zadevi kot je tvoja neumna trditev o naseljevanje planeta Zemlje z življenjem s strani človeka pred nastankom planeta Zemlje je za tebe očitek, ki ti privre pene na ustnice.
Uzmi bronhi lakše se diše :)

Alojz in Sandib wrote on 15.07.2008 at 10:10:06:

[/b] Ali Darwinova teorija zdrži. Jaz vem,da ne ...

Praviš, da Darwinova teorija ne zdrži sam pa dokazuješ nasprotno:

Najprej si Bambyja spremenil v b... tipa:

Alojz in Sandib wrote on 15.07.2008 at 10:10:06:

...b... tipa Bamby

... potem v ovco:

Alojz in Sandib wrote on 15.07.2008 at 10:10:06:

PROSIM TE, TI OCENJUJ OVCE SEBI PODOBNE.

in nazadnje v plišastega medvedka:

Alojz in Sandib wrote on 15.07.2008 at 10:50:42:

Bamby-plišasti medvedek

Vidiš tako približno izgleda Darwinova teorija o evoluciji živalskih in rastlinskih vrst. In ti si še upaš trditi, da Darwin nima prav. ;)

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Alojz in Sandib on 17.07.2008 at 14:10:29

Bamby wrote on 17.07.2008 at 13:32:09:

Alojz in Sandib wrote on 15.07.2008 at 10:10:06:

Zdaj jih bom pa malo natresu,ker imam res dovolj b... tipa Bamby.

Vse kar si ti tu natresel ne vzdrži (normalnega razmišljanja-normalnega človeka). Si čisto običajen prenapetež,ki niti
ne ve in dojema kaj sploh tu govorimo.

Verjetno je že tako, da je lastnost vsakega normalnega človeka to, da ne ve o čem ti natresaš.

Alojz in Sandib wrote on 15.07.2008 at 10:10:06:

Ti misliš,da je vesolje toliko staro kot so te papagaji v šoli naučili.

Ali se kdo strinja z mano ali nihče ni moj problem .Vsak ima svobodno voljo, ...

... dokler se strinja s teboj in ti kima, drugače pa hitro postane (po Darwinu) ovca, in ovca postane tvoj problem.

Alojz in Sandib wrote on 15.07.2008 at 10:10:06:

[/b] Ali Darwinova teorija zdrži. Jaz vem,da ne ...

Praviš, da Darwinova teorija ne zdrži sam pa dokazuješ nasprotno:

Najprej si Bambyja spremenil v b... tipa:

Alojz in Sandib wrote on 15.07.2008 at 10:10:06:

...b... tipa Bamby

... potem v ovco:

Alojz in Sandib wrote on 15.07.2008 at 10:10:06:

PROSIM TE, TI OCENJUJ OVCE SEBI PODOBNE.

in nazadnje v plišastega medvedka:

Alojz in Sandib wrote on 15.07.2008 at 10:50:42:

Bamby-plišasti medvedek

Vidiš tako približno izgleda Darwinova teorija o evoluciji živalskih in rastlinskih vrst. In ti si še upaš trditi, da Darwin nima prav. ;)

Bamby

Še vedno ostajam pri svoji trditvi,da si samo plišasti medvedek.Takšno ime si si dal ti sam.Je tako? Nikoli in nikjer nisem napisal,da je človeštvo naselilo Zemljo še preden je ta nastala.Nastala ni nikoli in nikoli ne bo končala ampak ima lastne cikle samozlitij,ki trajajo 28ooo zemeljskih let. Sočasno pa je vezana na cikle našega osončja,katero se nahaja znotraj naše galaksije.Naše osončje je satelitsko,ki ima cikle samozlitij na vsakih 15 milijard zemeljskih let. In v teh ciklih osončja mi znova in znova ciklično naseljujemo Zemljo z življenjem. Vidiš to te niso učili v šoli.To te učim jaz.
Če še ne veš,laboratorijsko se iz elementov nikoli ne bo dalo ustvariti življenje. Življenje je iz življenja.To je že argument,ki podira tezo o samonastanku zemeljskega življenja. Tudi to te niso učili v šoli. Včasih so takšni kot si ti ljudi, ki so razmišljali s svojo glavo pošiljali na grmade in jih obešali.

Če je kdo penast,si verjetno ti sam. Vidim,da ti je logika popolnoma tuja. Sploh veš,kaj opredeljuje logiko?
Tvoj post nima nobene logike.Je zgolj pena,ki povrhu vsega še spreminja nelogično -logična dejstva. Si sedaj še bolj penast?

Lp Alojz :D :D >:( :P 8-)

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Bamby on 17.07.2008 at 14:30:09

Alojz in Sandib wrote on 15.07.2008 at 10:50:42:

Si ti kdaj slišu za pospeševalnik v Cernu-Švica.

http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=9&c_id=174793&rss=1

Alojz in Sandib wrote on 15.07.2008 at 10:50:42:

Tam želijo znanstveniki dobiti odgovor kako nastaja masa. Znanost išče t.i. Higinsov delec, ...

Ni Higins ampak Higgins!

Alojz in Sandib wrote on 15.07.2008 at 10:50:42:

Pri projektu sodeluje okoli 4o držav-Slovenija uradno ne,ker mi imamo že dovolj komisarja za znanost v EU Janeza Potočnika-nesposobnega bleferja prve vrste. No v ta projekt se steka milijarde evrov.A že A že Stewen Hawking je temu projektu napovedal neuspešnost.

Ni Stewen ampak Stephen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking

Aha, za svoje argumentiranje se rad sklicuješ na avtoritete. Tudi Hawking je v preteklosti že priznal, da se je kdaj zmotil. Tvoje mnenje pa nima nobene vrednosti, še najmanj pa, da bi zaradi njega nehali raziskovati.

Alojz in Sandib wrote on 15.07.2008 at 10:50:42:

Če bi ti znanstveniki v Cernu,( ki jih briga zgolj Nobelova nagrada za fiziko in osebni prestiž) samo preverili mojo enačbo Nomos Logos,ki to zadevo neovrgljivo po komer koli dokaže in pojasni,bi človeštvo prihranilo vse te denarje in marsikje v Afriki bi bila odpravljena lakota.

Še en zblojeni socialist, ki meni, da bi prerazporejanje bogastva odpravilo revščino na svetu.

Prvič, ta trenutek je manj revščine po svetu kot kadarkoli v zgodovini človeške civilizacije. Za to ni poskrbelo socialistično prerazporejanje.

Drugo, za svojo revščino so si krivi v glavnem revni sami.

Tretje, če bi prerazporejanje bogastva od bogatejših k revnejšim delovalo bi socializem cvetel kot najlepša roža na svetu, v nasprotju s prosperiranjem pa je propadel. Će jemlješ tam kjer je in daješ tja kjer ni je posledica, da na koncu povsod zmanjka in so vsi revni.

Četrtič, biti reven je občutek, ki je zelo relativen. Npr. za afričana, ki živi v svoji iz blata zgrajeni kolibi so bili njegovi starši revni, ker so živeli iz šibja zgrajeni kolibi.

Petič, že star kitajski pregovor pravi, da se morajo ljudje naučiti loviti ribe in ne da jih prejemajo kot darilo.

Alojz in Sandib wrote on 15.07.2008 at 10:50:42:

Pa še dobili bi neomejen vesoljni vir ekološko čiste energije. Ne oni se raje igrajo kot otroci,pa se zraven bojijo,da bi jih kak bebavi posameznik prehitu.

In zakaj jih potem ti ne prehitiš, kdo ti brani?

Alojz in Sandib wrote on 15.07.2008 at 10:50:42:

Oni vdse vedo a vedo nič.

... ker vse ve Alojz in nihče drug?

Alojz in Sandib wrote on 15.07.2008 at 10:50:42:

Vidiš sedaj ti bom izpisal enačbo,ki velja brez izjem za vsako pojavnost mase-energije,prostora-t.*življenja- brez Cerna!

Xmept* = INmept* EM A-.- O RImept*= Xmept*

"Genijalna" formula ki pove, da je:

Xmept* = Xmept*

Matematični aksiom identičnosti

Prav lahko bi napisal tudi, pa bi tudi držalo:

Bizgec = Alojz = Bizgec

torej:

Bizgec = Bizgec

Alojz in Sandib wrote on 15.07.2008 at 10:50:42:

K sreči so v Sloveniji še ljudje(ne politiki in ne znanstveniki),ki mi bodo omogočili zadevo predstaviti v svetu in me finačno podprli v mojem delu in so me že.

Aha, za "uveljavitev" svojih stripov rabiš denar tega pa ne veš kako zaslužiti. Pojdi v banko in jih prepričaj za posojilo, dvomim, da ti bodo kaj dali samo zato, da bi ti nekaj predstavil svetu. Od same predstavitve ponavadi ni nobene koristi, mora biti nekaj kar bi delovalo, vsem koristilo in izumitelju prinašalo profit.

Alojz in Sandib wrote on 15.07.2008 at 10:50:42:

Ti Bamby pa kar verjemi v sistem katerega del verjetno tudi si! Bamby če bi bil še bolj zloben bi ti dejal : Psi lajajo karavana gre naprej. Nič novega v slovenski politiki in znanosti,zgolj lepe floskule brez vsebine. Takšen pa si tudi ti!

Lp Alojz ;D ;D ;D ;D ;D ::) :'( 8-)

Kdor ne ve mora verjeti in ti verjameš, da sem del nekega sistema.

Vsakodnevno dokazuješ da bi rad temu sistemu nekaj dokazal, s tem mu izkazuješ zvesto pripadnost.

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Alojz in Sandib on 17.07.2008 at 14:32:12

Bamby

Opažam,da si prisoten. Ni odgovora,moraš malo pregledat stvar,da bi lahko logično odgovoril. Logika se ukvarja z obliko ne vsebino argumenta. Težko ? Mimogrede na tem topicu se debatira.V kolikor vem ne pišemo življenjepisov. Dvakrat si že udaril mimo. Prvič pri definiciji časa in sedaj pri življenju. Ja kaj hočemo,je pač tako. Vesoljno vedenje je,ali ga pa ni, neodvisno od kogarkoli na Zemlji.Aj,jajaj.

Lp Alojz ;D ;D ;D :P 8-)

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Alojz in Sandib on 17.07.2008 at 14:43:55

Bamby

Si lastno predstavo nadgradil s Cernom? Ja, lahko ti zagotovim,da vem vse. Kaj pa sedaj Bamby? Boš ti aksiom za plišaste medvedke?

Ne ti, ne celotna zemeljska znanost (naravoslovna-družboslovna) in nobena obstoječa zemeljska cerkev ne pozna vesoljne resnice in enotne vesoljne zakonitosti. Poznam jo edini jaz. Kar ČLOVEŠTVO ve je enako borih 10%
pravega vesoljnega (Elohim) človeškega znanja. Me boš sedaj prijavil,da me odpeljejo na zakol? Tako groziš!

Lp Alojz :o :o :P 8-)

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Alojz in Sandib on 17.07.2008 at 14:47:50

Bamby :D

Samo 'Bizgec' si lahko nadene ime Bamby. Je dovolj?

Lp Alojz ;D 8-)

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Bamby on 17.07.2008 at 15:02:57

Alojz in Sandib wrote on 17.07.2008 at 14:10:29:

Še vedno ostajam pri svoji trditvi,da si samo plišasti medvedek.

Jaz pa pri svoji, da si ti Bizgec.

Alojz in Sandib wrote on 17.07.2008 at 14:10:29:

Takšno ime si si dal ti sam.Je tako?

Ne, ni tako!

Alojz in Sandib wrote on 17.07.2008 at 14:10:29:

Nikoli in nikjer nisem napisal,da je človeštvo naselilo Zemljo ...

Nikoli nisem nikjer napisal, da si ti trdil, da je človeštvo naselilo Zemljo.

Alojz in Sandib wrote on 17.07.2008 at 14:10:29:

še preden je ta nastala.Nastala ni nikoli in nikoli ne bo končala ampak ima lastne cikle samozlitij,ki trajajo 28ooo zemeljskih let. Sočasno pa je vezana na cikle našega osončja,katero se nahaja znotraj naše galaksije.Naše osončje je satelitsko,ki ima cikle samozlitij na vsakih 15 milijard zemeljskih let. In v teh ciklih osončja mi znova in znova ciklično naseljujemo Zemljo z življenjem. Vidiš to te niso učili v šoli.To te učim jaz.

Aha, trdiš, da Zemlja ni nikoli nastala kar te pa ne moti, da ne bi postavil trditve, da Zemlja nikoli ne bo končala. Še več ta nikoli nastala Zemlja naj bi imela celo svoja zemeljska leta.
Hvala bogu, da v šolah ne poučujejo takih bedarij in da to počneš samo ti.

Alojz in Sandib wrote on 17.07.2008 at 14:10:29:

Če še ne veš,laboratorijsko se iz elementov nikoli ne bo dalo ustvariti življenje. Življenje je iz življenja.

Ja res: Življenje je življenje, kakor tudi Bizgec je Bizgec.

V Cernu se ne ukvarjajo z raziskovanjem življenja ampak z raziskovanjem materije.

Alojz in Sandib wrote on 17.07.2008 at 14:10:29:

To je že argument,ki podira tezo o samonastanku zemeljskega življenja. Tudi to te niso učili v šoli. Včasih so takšni kot si ti ljudi, ki so razmišljali s svojo glavo pošiljali na grmade in jih obešali.

Ojoj, ti uboga žrtev, na vsak način bi bil rad bil mućenik, če že pameten nisi.

Alojz in Sandib wrote on 17.07.2008 at 14:10:29:

Če je kdo penast,si verjetno ti sam. Vidim,da ti je logika popolnoma tuja. Sploh veš,kaj opredeljuje logiko?
Tvoj post nima nobene logike.Je zgolj pena,ki povrhu vsega še spreminja nelogično -logična dejstva. Si sedaj še bolj penast?

Verjetno? Pravilno je, da dvomiš in nisi prepričan, ker me v bistvu zelo zabavaš.

Pa daj vsaj termin "pena" ne ponavljaj tako papagajavsko za menoj, izmisli si kaj svojega izvirnega saj vendar "vse veš", in poleg tega si še pred kratkim obsojal papagajevstvo. Pa ne, da si ti sam postal papagaj (evolucija vrst).

Vidiš ti tvoji stavki zgoraj so tipično tvoje otresanje, ki ga v večini vsega kar napišeš na tem forumu stalno izkazuješ.
Če trdiš, da je nekaj nelogično to še ne pomeni, da je to tako, še posebej če to trdiš ti in še posebej, če ne poskusiš niti dokazati svoje trditve in citirati kje naj bi se nelogika nahajala.

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Bamby on 17.07.2008 at 15:13:52

Alojz in Sandib wrote on 17.07.2008 at 14:32:12:

Bamby
Opažam,da si prisoten. Ni odgovora,moraš malo pregledat stvar,da bi lahko logično odgovoril.

A sedaj boš pa celo diktiral kdaj naj bi ti kdo odgovarjal, se čutiš ogroženega? Kot bi Pepetu predlagal hitropotezni šah, ker te premaguje v turnirskem tempu? ;)

Alojz in Sandib wrote on 17.07.2008 at 14:32:12:

Logika se ukvarja z obliko ne vsebino argumenta. Težko ?

Vsebina, ki ni logična je brez vrednosti. Težko?

Alojz in Sandib wrote on 17.07.2008 at 14:32:12:

Mimogrede na tem topicu se debatira.V kolikor vem ne pišemo življenjepisov.

In kdo piše življenjepise?

Alojz in Sandib wrote on 17.07.2008 at 14:32:12:

Dvakrat si že udaril mimo. Prvič pri definiciji časa in sedaj pri življenju.

Nikjer nisem postavljal definicije časa niti definicije življenja.

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Bamby on 17.07.2008 at 15:26:35

Alojz in Sandib wrote on 17.07.2008 at 14:47:50:

Bamby :D

Samo 'Bizgec' si lahko nadene ime Bamby. Je dovolj?

Lp Alojz ;D 8-)

Če smo že pri vzdevkih in naj bi bil to glavni vesoljni problem Supt*.

In kaj naj bi si mislil o nekomu, ki si nadene vzdevek: "Alojz in Sandib"?
Da gre za konfuzen razdvojeni osebek, ki pa zaradi svojega pisanja na tem forumu ni 'Bizgec' ampak Bizgec, Bizgec zaradi pisanja in ne zaradi vzdevka.

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Alojz in Sandib on 17.07.2008 at 15:30:24

Bamby wrote on 17.07.2008 at 15:02:57:

Alojz in Sandib wrote on 17.07.2008 at 14:10:29:

Še vedno ostajam pri svoji trditvi,da si samo plišasti medvedek.

Jaz pa pri svoji, da si ti Bizgec.

Alojz in Sandib wrote on 17.07.2008 at 14:10:29:

Takšno ime si si dal ti sam.Je tako?

Ne, ni tako!

Alojz in Sandib wrote on 17.07.2008 at 14:10:29:

Nikoli in nikjer nisem napisal,da je človeštvo naselilo Zemljo ...

Nikoli nisem nikjer napisal, da si ti trdil, da je človeštvo naselilo Zemljo.

Alojz in Sandib wrote on 17.07.2008 at 14:10:29:

Če še ne veš,laboratorijsko se iz elementov nikoli ne bo dalo ustvariti življenje. Življenje je iz življenja.

Ja res: Življenje je življenje, kakor tudi Bizgec je Bizgec.

V Cernu se ne ukvarjajo z raziskovanjem življenja ampak z raziskovanjem materije.

Alojz in Sandib wrote on 17.07.2008 at 14:10:29:

Ojoj, ti uboga žrtev, na vsak način bi bil rad bil mućenik, če že pameten nisi.

Alojz in Sandib wrote on 17.07.2008 at 14:10:29:

Bamby

Kar se tiče bizgeca sva razčistila. Če si tega imena res nisi dal sam,drži moja trditev, da si res ovca!
Ja trdim,da Zemlja ni nikoli nastala. Vsak konec njenega cikla pomeni njen nov začetek in sočasno obratno. Njen 28000 letni cikel je vezan na galaktično leto. Njen daljši 15 milijardni cikel pa je vezan na ciklična zlitja našega osončja,znotraj katerega se nahaja.
Ne Bamby v Cernu je zgrajen magnetni mega pospeševalnik,kjer se išče t.i.Higinsov delec,ki naj bi pokazal kako se snov pretvarja v maso.
Pričakujejo,da jim bo zadeva uspela. Pa jim ne bo! Se greva stavit ?
Zakaj? Zato ker je delčna fizika v zmoti,ker ne pozna akumulirane in realizirane vrednosti (materije-snovi)

Vidiš Bamby v čemu je razlika med nama. Jaz imam lastne proti argumente in vedenje. Ti pa veš tisto kar so te naučili in to papagajsko argumentiraš.

Bo dovolj,da se malo zamisliš?

Lp Alojz ;D ;D ;D ;D >:( :o ::) :P 8-)

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Bamby on 17.07.2008 at 15:54:46

Alojz in Sandib wrote on 17.07.2008 at 15:30:24:

Kar se tiče bizgeca sva razčistila. Če si tega imena res nisi dal sam,drži moja trditev, da si res ovca!

Daj ti Bizgec, a si nisi sposoben zapomniti niti tega kar si sam napisal malo pred tem.

Moj odgovor ("Ne, ni tako!") tebi se je glasil na tole spodaj:

Alojz in Sandib wrote on 17.07.2008 at 14:10:29:

Še vedno ostajam pri svoji trditvi,da si samo plišasti medvedek.Takšno ime si si dal ti sam.Je tako?

Še enkrat:

Tvoja trditev, da naj bi si jaz sam nadel vzdevek "plišasti medvedek" je tvoja podla laž in nesramno podtikanje zaradi katere si še enkrat izpadel navaden in zelo običajen človeški Bizgec.

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Alojz in Sandib on 17.07.2008 at 16:17:54

Bamby

Sem ti že napisal. Zmankalo drete! Zdaj je pa samo še jeza. Bizgeci ponavadi norijo od jeze. Sam sem čist kul. Me naučeni kvazi 'intelektualci'
ne morejo prizadet. To pa zato,ker vem kako malo se na tem svetu ve!
Razliko mede nama sem ti pa že tako in tako opisal. Ti se moraš učiti,jaz vem!

Lp Alojz ;D ;D ;D 8-)

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Boštyxz on 17.07.2008 at 20:59:52

Alojz in Sandib wrote on 17.07.2008 at 14:43:55:

Poglej, Alojz, niti tega ne veš, da se na drugem koncu tega planeta nekdo ( ki je spotoma še moj znanec + Slovenec ) natanko identično isto do podrobnosti hvali/razodeva kot se ti . :exclamation :exclamation :exclamation

Kaj, a boš sedaj priznal, da imaš konkurenco :question :P ;) ;D :D :o :-? ::) 8-) ::) :question :exclamation :question

No, kaj porečeš na to ?

Pa dober + "dokazan" večer, vam želimo še napreeejjjjjjj, juheeeeejjjjjjjjjj, ...

from Boštyxz + # team + # :-*#

P.s., Bamby ti jih je pa hudooo "napel", a ;) ;D 8-) ;D

Title: Re: S kloniranjem se dk
Post by Alojz in Sandib on 17.07.2008 at 22:33:25

Bošty

Ponavljaš se! To si že najmanj trikrat prijavil.Ok. človeka si pelji v posteljo,če ti ne da miru. Mene se to ne tiče.Ti imaš probleme s tem.Odgovori mi raje na moje vprašanje o' azteški sfingi'.Sašo te tudi nekaj sprašuje? Bo tvoj bogec zmogel vse to?

Lp Alojz ;D ;D ;D :o :P 8-)

Title: Re: S kloniranjem se dk
Post by Boštyxz on 18.07.2008 at 08:04:42

Alojz in Sandib wrote on 17.07.2008 at 22:33:25:

Tudi ti Alojz , se ponavljaš ; "samo jaz vem, samo jaz vem, samo jaz vem, ... "... pa niti tega ne veš, da ne veš tega samo ti :D :exclamation :P ;D :) :-? ::)

Odgovorim pa ti takoj, ko boš ti meni odgovoril na vprašanje iz 3 strani na SNB :exclamation 8-) :exclamation

Pa dober + veden dan, še napreeejjjjjjj, juheeeeejjjjjjjjjj, ...

from Boštyxz + #

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Alojz in Sandib on 18.07.2008 at 10:21:03

Bošty

Na 10 str. SNB imaš odgovor!

Ne kokodakaj tja v tri dni.Je nevarnost,da zneseš ven še večja jajca kot si jih metal ven do zdaj.

Lp Alojz ;) ;) ;D ;D :P 8-)

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Boštyxz on 18.07.2008 at 10:32:37

Alojz ponavljaš se , ponavljaš , ... že spettt :D ;) ;D.

Namesto da bi mi odgovoril na vprašanje iz 3. strani Re: SNB, ... odgovarjaš vse drugo + tudi vse drugje. :P

No, upam, da ti še vedno ne blokira rdeča luč, ... ali pač še vedno , ... sokratno ;) ;D :P ::) 8-)

No, pa dober + sokraten dan, še napreeejjjjjjj, juheeeeejjjjjjjjjj, ...

by Boštyx + # :-*#

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Alojz in Sandib on 18.07.2008 at 10:40:45

Bošty

Vidim,da sam še kikirikaš. Kaj pa zdaj? Tudi jajc ni več?

Lp Alojz :o :-[ :-/

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Boštyxz on 18.07.2008 at 11:29:26

Še vedno blokada, Alojz ? ::) ;) ;D

Daj, Alojz, odblokiraj se že, in povej lepo, da ne veš, ali pa da nimaš več kakega dobrega izgovora, in zato nočeš odgovarjati na dano vprašanje. :P

Da ne boš izpadel kot neresnež :'(.

No, pa resen + vesel dan, še napreeejjjjjjj, juheeeeejjjjjjjjjj, ...

from Boštyxz + # 8-)#

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Boštyxz on 19.07.2008 at 09:07:06

Alojz in Sandib wrote on 18.07.2008 at 10:40:45:

Bošty

Vidim,da sam še kikirikaš. Kaj pa zdaj? Tudi jajc ni več?

Lp Alojz :o :-[ :-/

No, Alojz, daj sedaj z svojimi domnevnimi "jajci" razloži, kako je z tem tvojim domnevnim vsevednim znanjem, za katerega praviš, da je enakovredno samemu Stvarniku , ko praviš, da ; " Stvarnik ni nič bolj inteligenten kot je njegova najintelegentnejša (človeška) individualna samomanifestacija. :exclamation :question :exclamation

Sedaj, za Stvarnika že vemo, kaj vse je ustvaril z svojim znanjem + svojim Svetim Duhom 8-) ::) 8-).

Ampak, kaj pa si ti ustvaril do sedaj, morda vsaj nekaj podobnega kot Stvarnik ? :exclamation :question :exclamation?

Ajde, Alojz , da te vidimo + slišimo ::) 8-)

Na plan z tvojimi "stvarjenji" , ( po tvojem vsevdnem domnevnem znanju ) enakovrednimi samemu Stvarniku. :o 8-)

Pa odgovor lahko podaš na SNB, točno tja kjer ti mesto najbolj pristaja 8-). ( Sodobna Noetova Barka Prometejeva 8-) )

Lep + odgovorjen + odgovoren dan, še napreeejjjjjjj, juheeeeejjjjjjjjjj, ...

from Boštyxz + # :-*#

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Alojz in Sandib on 19.07.2008 at 20:41:58

Boštyxz wrote on 19.07.2008 at 09:07:06:

Alojz in Sandib wrote on 18.07.2008 at 10:40:45:

Bošty

Vidim,da sam še kikirikaš. Kaj pa zdaj? Tudi jajc ni več?

Lp Alojz :o :-[ :-/

Bošty

Zdaj pa lepo počasi. Stvarnik je večno-sedaj vseobsežna vesoljna mept* samopojavnost-konstanta. Vse je Stvarnik sam jaz, ti,
osnovni delec,atom,planet,galaksija,flora,favna .Vse to je večno-sedaj stvarnikov samizraz. Torej sem jaz ti vsi individualni življenjski samoizrazi Stvarnika samega. Kaj ima kdo za ustvarjati (teslo),če je vse večno-sedaj Stvarnik sam. Ti živiš ujet v času prostoru,mislih,ker si ujetnik samega sebe,kar pomeni stvarnik se je samo ujel samorealiziral v tebe (bedaka)!Ne razumeš vse je večno-sedaj Stvarnik sam in vse je večno-sedaj njegov sokraten individualni samoizraz od A do Ž, tudi mojstri tvoje sorte.

Lp Alojz ;D ;D ;D ;D ;D :o :P :-/ 8-).

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Boštyxz on 20.07.2008 at 13:39:40

Sem ti na SNB odgovoril ::)

Lp 8-)

Title: Re: S kloniranjem se da dokazat obstoj duše?
Post by Alojz in Sandib on 20.07.2008 at 19:37:26

Boštyxz wrote on 20.07.2008 at 13:39:40:

Sem ti na SNB odgovoril ::)

Lp 8-)

Bošty

Nič mi nisi odgovoril.Samo natvezil si nekaj brez smisla!

Lp Alojz :D :D 8-)