Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Svetovalnica >> Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1056232701

Message started by exorcist on 21.06.2003 at 23:58:21

Title: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by exorcist on 21.06.2003 at 23:58:21

Pozdravljeni

Vidim, da ste po vecini sami pripadniki bolj vzhodnjaskih filozofij in mislenosti, za razliko od mene. Zanima me, ce se kdaj konca ta vas krog reinkarnacij in ali je mozna tudi inkarnacija na nizja duhovna bitja kot so zivali in rastline, ali pa celo na nezivo naravo? Ste strogi vegeterijanci? Kako gledate na pojem Boga in zvelicanja, demonifikacijo zla? Imate kake obrede, npr. castenje Boga, krst in kdo vse lahko pristopi k vasi veri ? Se zbirate in imate svojo Cerkev? Verujete sploh v Boga, ali pa ste neke vrste polateisti gledano iz zahodne krscanske perspektive ? Zakaj ste se odlocili za to vero?

;)

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by gape on 22.06.2003 at 00:37:55

jest sm bil podobno kot ti, vzgojen v krščanskem duhu. tudi okolica je več ali manj spodbujala to.
za razliko od tebe pa sem začel prebirat tovrstno literaturo, ti ji rečeš vzhodnjaška recimo. pa ni to niti neka razlika. tud ti boš do sm pršu. sam čas je treba dat času.
se reče, nimam se za pripadnika filozofije ali miselnosti.
npr
budista sm tolk da čim manj ubijam.
res ... uno ... veščo rajši nesem vn kt, da jo ubijem.
da bi žival ubil zato da jo bom pojedu ni varjante. iz čiste zlobe ali zadovoljstva isto ne. niti za preživetje ne. tukaj in zdaj.
taoista sm tolk da mi je dbest wuwei
budista sm spet tolk da mi seka srednja pot
krščanarja sm tolk da mi seka jezus in njegova nadgradnja
sm tud tolk znanstvenika, da mi sekajo strune, ko moram kej razlagt egiču.
sm tolk indijanca da mi seka šamanizem
sm tolk ekologa da ne uničujem zemlje več kot je nujno potrebno za delovanje tukaj in zdaj.

lahko bi blodu v nedogled

se konča krog inkarnacij
konča se takrat kot pri krščanstvu ... v tem življenju. ne prej, lahko pač pol. in če se ža naj pol, naj se čimprej.
menda je možno se navzdol inkarnirat ... ampak dvomim ... se mi zdi da so to druge vrste duše.
am je to dobr napisala

ja  ... več al manj vse o čemer govorim in ti ni jasno o čem točno govorim, najdeš v samozdravljenju na threadu ego

nism strogi vegetarjanc
grem pa proti tja ... proti prani u bistvu ... vsaj na testride. nimam pa nekih trdno zabetoniranih rokov za materializacijo teh namer. definitivno pa so one due pred letom 2012.
takrat je nekako zadnji čas za razsvetljenje ... se mi zdi da je to precej podobno zveličanju.

bog je bog ... mal pobrski po forumu ... čene ti bom pa mal pomagu.

demonifikacija zla je pa blj tko tko ... čeprov sm bil danes pri gospodu exorcistu na svetem križu ... nekje pri vipavi ... in nam je pravu zgodbice in to ... ne rečem da me ni prepriču, verjamem, že od prej, da je to mogoče ... ampak mi je čudna scena ... se ne ubadam s tem ... se rajši ubadam z angeli in belino.
pa gito je meu model na polici med knjigami
kull model
bolj mi je všeč kot lovišček
je meu model tud ploščo ametistov tamalih

če se že na kakšnga demona spravljam je to ponavadi tisti demon v meni ... ego. včasih tud komu drugmu mal pobezam, pa se odvajam tega.

k tej 'veri' ki sm jo gor delno opisu, lahko pristopi vsak.
nimamo pa neke skupne vere, tko u smislu dogme ... mi vemo da ni nič končnega, da se vse spreminja itd

vsak zase in vsi skupaj

nimamo obredov in inicijacij in obredov in verkev.
edina iniciacija ki je je iniciacija v kreativno ustvarjanje, predvsem online.
tehnike, ti bi temu mogoče reku obrede, uporabljamo različne

jest verjamem da bog je ... drznu bi se celo trdit, da vem da je!

nism se odloču za to vero ... tko žvim!!!

še precej tega kar živim nism povedu ... k sm itak vse že ... lahko ti pa seveda spret pomagam najt material, če te zanima ...

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by exorcist on 22.06.2003 at 11:16:17

Prijatelj mi je govoril, da sta sla z enim njegovim prijateljem ribarit, ki je bil prej tudi nekoc sam strasten ribic. Vendar se je tokrat za razliko zelo pacil in zmrdoval, ko je natikal modnega crva (glisto) na trnek, domala je bil celo prizadet. Sele nato je izvedel, da je v neki religiji in hodi v Koper, kjer imajo sestanke, meditirajo in podobno.

Meni osebno se je to zdelo malce "cudno", kaj pa bo crvu storil ali ribi, ce jo ubije na hiter nacin, za crva pa sploh to ni tako vazno, ker ne cuti bolecine na tak nacin kot riba. Zival je zival, clovek pa je clovek in je treba med tema dvema potegniti crto, ceprav smo ljudje vcasih se hujsi od zivalih. To pa nikakor ne pomeni, da dopuscas in toleriras ubijanje in mucenje zivali na nehuman nacin. Jaz veckrat hodim lovit v Dravo, ce gre za vecje ribe, ji pac stopim na glavo ali jo udarim z glavo ob kamen, vcasih uporabim tudi noz, da jo cimprej pokoncam, da se ne muci. Seveda jih potem, tudi pojem in v tem ne vidim nobenega "zlocina", zlobe, ali potrebe do sadisticnega mucenja. To je zgolj moj konjicek.

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by exorcist on 22.06.2003 at 11:21:29

Ali je to zdravo za svoj psihosocialni ustroj, da se v neko skrajnost odpovedujes svojemu egu. Kaj to pomeni, da potem drugi lahko hodijo po tebi, ti pa molcis, se pokoravas in igras vlogo mucenika? Vse ima verjetno neke meje in je ze odvisno od posameznika in njegovega karakterja do kod zmore? Ni boljsa neka srednja zlata pot? Si preprican, da si zato kaj boljsi, ce zanikas samega sebe?

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by gape on 22.06.2003 at 12:04:13

no ja ... jest pač nebi hotu črva nataknt na trnk in ribo ujet in jo pol pojest.
tiste k mi jih prnesejo iz ribogojnice, une jem.
kaj čm tak sm ratu.

kaj je zdravo za moj psihosocialno ustroj (od kje ti ta izraz) ne vem, zaenkrat se mi pa kaže da je ta način življenja precej boljši kot tisti pred leti.
kot prvo nihče ne hodi po meni.
kot drugo ne molčim.
kot tretje se ne pokoravam nikomur.
in kot zadnje nisem mučenik.

meje so ... ni pa si pametn meje postavt preveč blizu ... meje morjo bit precej daleč.
'srednja zlata pot' je zihr gut ... zakaj glih zlate ne vem ampak je zihr gut.
ne vem po čem točno sklepaš da zanikam samega sebe.

in da me ne boš slučajno zaposlil s svojimi vprašanji za cel dan, ti dam mal čtiva rajši

am o stopnjah duš
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=1043618874;start=0#5

ego
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=samozdravljenje;action=display;num=1036317172

zadnji o bogu
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=vera;action=display;num=1055144712;start=238#238
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=vera;action=display;num=1055144712;start=193#193

tale je iz trenutne skupne zavesti
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=1056090296;start=11#11

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=1050486564;start=22#22

karma
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=samozdravljenje;action=display;num=1049704452;start=14#14
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=samozdravljenje;action=display;num=1049704452;start=16#16

zlo
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=prijateljstvo;action=display;num=1053853414;start=18#18

mmm
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ezofest;action=display;num=1053091230;start=4#4

Ali verjamete v Boga?
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=vera;action=display;num=1044973689;start=183

Brez Bogecov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=vera;action=display;num=1030540304;start=0

tuki boš najdu precej ogovorov ... mojih intud od ostalih, mogoče ti bo pa še kdo kakšen povzetek spisu

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by kreden on 22.06.2003 at 12:10:53


exorcist wrote on 22.06.2003 at 11:16:17:
Meni osebno se je to zdelo malce "cudno", kaj pa bo crvu storil ali ribi, ce jo ubije na hiter nacin, za crva pa sploh to ni tako vazno, ker ne cuti bolecine na tak nacin kot riba. Zival je zival, clovek pa je clovek in je treba med tema dvema potegniti crto, ceprav smo ljudje vcasih se hujsi od zivalih. To pa nikakor ne pomeni, da dopuscas in toleriras ubijanje in mucenje zivali na nehuman nacin. Jaz veckrat hodim lovit v Dravo, ce gre za vecje ribe, ji pac stopim na glavo ali jo udarim z glavo ob kamen, vcasih uporabim tudi noz, da jo cimprej pokoncam, da se ne muci. Seveda jih potem, tudi pojem in v tem ne vidim nobenega "zlocina", zlobe, ali potrebe do sadisticnega mucenja. To je zgolj moj konjicek.


Poglej, danes si to rekel o črvu in ribi, jutri boš o mački in psu, pojutrišnjem boš o kravi in biku, naslednji korak bo pa človek.
In kaj, če ga ob steno z glavo treskam in mu razbijem lobanjo.
Vsak uboj je nehuman, pa ti to sebi priznaval ali ne, to kar si napisal si napisal popolnoma zavestno in z užitkom.
Pa kaj, sej žvad ne čuti bolečin, črvu sploh ne, ribo pa tresnem z glavo ob kamen ali pa celo, ji stopim na glavo.
Veš, bil sem dosti v Srbiji, kjer so otroke že od malega učili ubijat, na živalih, kjer so morali otroci rezat prašiču oči ven itd, in kaj misliš, kaj je danes takemu otroku ubiti enega ali več ljudi, še posebi, če so Hrvati ?
In ti, neki katolik takole lepo govoriš o Božjem delu, zaničuješ Božje delo, s pravi, tudi z mislimi in na stvaren prav krut način ubijaš Božje delo.
In kdo si ti, da si dovoliš ubijat Božje delo ?
Ali si mogoče ti dal tem živalim življenje ?
Ali si pač ze mar toliko realiziran v svojem katoliškem prepričanju, da vidiš sebe kot Najvišjega.
Ti vleči črte na svojem delu, ne na Božjem, se pravi, tisto kar ti sam seserješ v wc školjko, tam delaj črte in govori kaj je dobro in kaj ne, ostalo prepusti tistemu, ki je ustvaril in dal življenje vse živim bitjem.
Res, prav si napisal, to zate ni noben zločin, TO JE SAMO TVOJ KONJIČEK.
Takšno mišlenje, dela zlo na svetu in takšni ljudje so zli.

TO JE SAMO TVOJ KONJIČEK.

Hvala ti za te oslarije, predvsem te pa pomilujem, sej, res, sej ne veš kaj delaš in kaj pišeš.

Imam pa še en občutek, mislim, da je katoliška vera že tolko zaslepljena s tem satanom, da je že sama postala satan.

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by kreden on 22.06.2003 at 12:14:20


exorcist wrote on 22.06.2003 at 11:21:29:
Ali je to zdravo za svoj psihosocialni ustroj, da se v neko skrajnost odpovedujes svojemu egu. Kaj to pomeni, da potem drugi lahko hodijo po tebi, ti pa molcis, se pokoravas in igras vlogo mucenika? Vse ima verjetno neke meje in je ze odvisno od posameznika in njegovega karakterja do kod zmore? Ni boljsa neka srednja zlata pot? Si preprican, da si zato kaj boljsi, ce zanikas samega sebe?



Vlogo mučenika igrajo takšni ljudje kot si ti in v skrajnosti gredo tudi takšni ljudje kot si ti in predvsem, zanikajo samega sebe takšni, kot si ti.

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by exorcist on 22.06.2003 at 12:53:00


wrote on 22.06.2003 at 12:10:53:
Poglej, danes si to rekel o črvu in ribi, jutri boš o mački in psu, pojutrišnjem boš o kravi in biku, naslednji korak bo pa človek.

Takšno mišlenje, dela zlo na svetu in takšni ljudje so zli.


Oh, kaksen sklep. Bog mi je dal pamet, da presodim, kaj je dobro in kaj je slabo, ne pa da ti vleces zakljucke, da bom na koncu celo pobijal ljudi. Si ze pomislil, da me vedno skusas prikazati v vlogi "gresnega kozla", s tem ko me na nek nacin zanicujes z manipulacijo preko religije, ki ti osebno ni po vseci. Katoliki so to, katoliki so ono, papez je tisto, ti si tak, nic boljsi nisi ti, vsi ste isti, vse v en kos, pobiti vse...
Skratka mogoce res drzi vse to, kar zatrjujes, ampak kaj imam jaz pri vsem tem?
Namrec dobil sem obcutek, da me pac hoces diskreditirati, ker pac sklepas, da sem kvazi katolik, ceprav tega nisem nikjer jasno izobcil ali zatrjeval, v katero vero sploh spadam, in ce sem sploh veren. Kako ti to ves vse o meni in kdo ti daje pravico, da me sodis in obsojas? Ce imam RK duhovnika na spletni strani, se nic ne pomeni. Vsak clovek je kozmos zase, individum in ni farplay, da vse posplosujes. Mislim, da so razlogi v tem, da me pac osebno ne maras, ker do drugih nisi tako kriticen, kot do mene....

Vedno, ko napisem nov topik, vkljucis ti takoj katolike in me neposredno preko njih blatis.

Prosim bodi toliko fer in ne odgovarjaj na moje poste, ce sem bruna oziroma tujek v tvojem ocesu in me ne maras, ker gre za osebni spopad, ki se ne nanasa na topik.

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by kreden on 22.06.2003 at 13:27:23


exorcist wrote on 22.06.2003 at 12:53:00:
Oh, kaksen sklep. Bog mi je dal pamet, da presodim, kaj je dobro in kaj je slabo, ne pa da ti vleces zakljucke, da bom na koncu celo pobijal ljudi. Si ze pomislil, da me vedno skusas prikazati v vlogi "gresnega kozla", s tem ko me na nek nacin zanicujes z manipulacijo preko religije, ki ti osebno ni po vseci. Katoliki so to, katoliki so ono, papez je tisto, ti si tak, nic boljsi nisi ti, vsi ste isti, vse v en kos, pobiti vse...
Skratka mogoce res drzi vse to, kar zatrjujes, ampak kaj imam jaz pri vsem tem?
Namrec dobil sem obcutek, da me pac hoces diskreditirati, ker pac sklepas, da sem kvazi katolik, ceprav tega nisem nikjer jasno izobcil ali zatrjeval, v katero vero sploh spadam, in ce sem sploh veren. Kako ti to ves vse o meni in kdo ti daje pravico, da me sodis in obsojas? Ce imam RK duhovnika na spletni strani, se nic ne pomeni. Vsak clovek je kozmos zase, individum in ni farplay, da vse posplosujes. Mislim, da so razlogi v tem, da me pac osebno ne maras, ker do drugih nisi tako kriticen, kot do mene....

Vedno, ko napisem nov topik, vkljucis ti takoj katolike in me neposredno preko njih blatis.

Prosim bodi toliko fer in ne odgovarjaj na moje poste, ce sem bruna oziroma tujek v tvojem ocesu in me ne maras, ker gre za osebni spopad, ki se ne nanasa na topik.



Joj, smo užaljeni. Prvo, neke spopade, to osebne vidiš ti, le zakaj bi šlo za kak osebni spopad, če te sploh ne poznam. Zakaj bi bil bruno v očesu, ker, če bi tako bilo si učko takoj izderem, bolje učko, kot pa zajebat celo življenje.
Če pa ne moreš prepoznat, da samo odgovarjam na tvoj napisan post, potem ti pa nemorem pomagati, seveda je najlažje tak napisat, spopad in to osebni, vojna, no, pač tako ste navajeni, kakšna vojna pa, ta sodobna ali ona, križarska ?
Ne vključujem vedno katolike, vključim tudi kaj drugega, pač, odvisno.
Teb je Bog dal pamet, da presodiš kaj je dobro in kaj slabo in povej no, kaj je DOBRO in kaj je SLABO ? in ali ti je tudi rekel, da moraš moriti, pobijati ?
Jaz pač potegnem ven tisto kar preberem in si naredim sliko in to živo in v živo vidim kako pobijaš nedolžne, nemočne ribe, kako jih treskaš ob kamen z glavo in kako jim z čevljem lomiš glavo, in to je zate humano ?
Zakaj mi nebi bila neka religija všeč ? men je vse všeč, za vsako religijo pač povem tisto, kjer mislim, da se napačno dela in v krščanstvu je veliko napačnih stvari, veliko preveč so raznorazni veliki krščanski pametnjakoviči zamolčali in izkrivili vero do skrajnosti.
Kaj imaš ti z vsem tem, ja, tam notri se najdeš, če se sploh še lahko najdeš po vseh teh krutih umorih nedolžnih ribic, ki so bile nemočne v tvoji mislosti, ker si jih pač že ujel in te je premagala morilska sla po ubijanju in si jih pač z veseljem pokončal in na koncu, pojedel.
In veš kaj si jedel, ti misliš, da kao neko meso, kaj se pa začne z mesom dogajat, ko se življenska funkcija konča ? men se zdi, da začne meso propadat, gnit, razpadat itd in, dobro, pač ti paše jesti to, sej, vsakemu pač paše tisto, pač na kateri ravni zavesti je.
Občutkr kakeršnekoli pač že dobivaš ob mojem pisanju, so samo tvoji in jaz tu pač nimam vpliva, razen kolker si ga sam vzameš.
Obsodbe in sodbe si pišeš sam, seveda v mojem pisanju takoj vidiš nekaj takšnega, to je normalni pojav človeka, ki ve da greši, da dela slabo in mu se tukaj pač ponudi edini izhod, takoj obtožit sogovornika, da ga nekaj sodi in obsoja, to je znano že dolgo in lahko vidimo vsaki dan na televiziji.
Sem kritičen do vseh, če je treba, vendar ne v slabem namenu, tako kot si ti to zdejle predstavljaš, ampak samo in samo v dobrem, da bi človek končno uvidel, da ne da dela zlo drugim, človek dela zlo predvsem sam sebi in posebno zlo dela z takšnim mišljenjem in dejanji in to njegovo osebno zlo se potem projekcira na vse ostale ljudi in več kot je takšnih ljudi, več kot jih misli in deluje tako potem je resnično tudi več zla in ta krog se potem vrti in vrti in enkrat ga je treba presekat in s stem končat.
Ker nekateri se trudijo in pošiljajo dan in noč sporočila ljubezni v eter, vendar, najulažje jih je preslišat, ker pač danes zlo sprejemamo kot nekaj samoumevnega, kot nekaj kar mora biti, zato pa je tako.
In začne se pri malih stvareh, najprej pri mravljah, sej, ko jebe eno mravljo, potem pri črvih, ko jih jebe, sej so samo črvi, nato pri drugih žuželkah, pri ribah, pri mačkah in pseh, potem se gre že na večje živali in na koncu, sej, ko jebe enega človeka, lej kolko nas je in tako se vrti ta žačaran krog zla in nasilja.
Naše življenje je pač takšno, kakeršno je pač v naši trenutni nezavednosti, naših trenutnih slabostih in hvala Bogu, da rastemo in spoznavamo, da znamo in vemo razločevat, pač, odvisno je samo od stopnje na kateri je trenutno človek.
Pa ne jezi se.

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by exorcist on 22.06.2003 at 13:51:01

Ribe pokoncam zato, da se ne mucijo. Izberem pa pac metodo, ki je najbolj efektivna oziroma ustrezna, da nastopi cimprejsnja smrt. To pa nikakor ne delam iz uzitka, se manj pa iz zabave, ampak iz potrebe, ker imam naravo in zivali izjemno rad in jim nerad podaljsujem agonijo. Sam sem sicer tudi cebelar in se kako pazim na vsako posamezno cebelo, da je po nerodnosti ne stisnem, ceprav je individum za kolektivne zuzelke nepomemben (kumunisticna ideologija). Bi se vprasali, kaj je 1 osebek proti 80.000, ampak jaz se oziram na to, da vsaka cebela mora preletest ogromno kilometrov za 1 samcat gram medu.

Ljudje morajo jest tudi mesne izdelke, kajti le preko njih lahko dobimo esencialne (nujno potrebne) beljakovina za nas pravilen telesni in dusevni razvoj. Edina rastlina, ki jo bi lahko za silo uporabili, kot enakovreden nadomestek mesu je soja in se kaksna strocnica bi se nasla.
Torej je pobijanje zivali na nek nacin tudi nuja ali nujno zlo. Pa od cega naj potem zivijo kmetje, ce bi jim pozaprli hleve in prepovedali gojiti zivino, od bozje stime, visje zavesti, meditiranja? Zal ni vse tako crno na belem, kot si nekateri predstavljate... Pravzaprav moras biti bogat, da si privoscis tak nacin prehranjevanja, sicer pa vemo, da je ze itak vse zastrupljeno in ni nic vec bio.

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by gape on 22.06.2003 at 14:18:27


exorcist wrote on 22.06.2003 at 13:51:01:
Ljudje morajo jest tudi mesne izdelke, kajti le preko njih lahko dobimo esencialne (nujno potrebne) beljakovina za nas pravilen telesni in dusevni razvoj.
Torej je pobijanje zivali na nek nacin tudi nuja ali nujno zlo. Pa od cega naj potem zivijo kmetje ...

to pač ni res
mi je žal če verjameš da je temu tako.
telo je popolnoma sposobno proizvajati VSE kar rabi za svoje obstoj (stojči ti je trenutno najbližji živ dokaz da je temu tako) ... je pa res da je telo zelo prilagodljivo in če mu ti leta in leta šopaš neke blesave beljakovine v telo, zato da bodo mel kmetje kej za počet, se ono pač odvadi to proizvajat, ker pač z dvojno, trojno ali celo štirojno merico pač ne more preživet. zato mora najprej ko ga ti filaš s temi snovmi, za katere verjameš da so ti nujno potrebne za preživetje, ustavt lastno proizvodnjo teh snovi (s tem si ti takoj telesno odvisen od teh snovi (enkako kot đanki od horsa)), potem pa mora pobirat energijo še od drugje, da lahko predela vse te snovi ki si mu jih natlaču v sistem.
in tako naprej ...


lahko mi seveda citiraš kje ti v svetem pismu piše, da so ti živali tukaj za hrano (nujno potrebne) ... jes ti bom pa citiru kje ti piše da so ti za družbo. pa bo. v nedogled. interpretacije.

drgač pa ... poglej mal okrog sebe in mal pomisl a so ti ljudje ki jih vidiš okorog sebe pravilno duševo in predvsem telesno razvite ???
pa smo 50 let živel kao v revščini, pomanjkanju ...
pa poglej američane ... ki pojejo zelo velik teh esencialnih reči, se ti zdijo pravilno razviti ???

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by Devi on 22.06.2003 at 14:53:45


exorcist wrote on 22.06.2003 at 13:51:01:
Ljudje morajo jest tudi mesne izdelke,

Brez zamere, ampak tukaj ni nobenega MORAŠ. Ti HOČEŠ jesti meso ali pa ga pač ne ješ.

http://www.gape.org/geeklog/public_html/article.php?story=20030610190210717

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by kreden on 22.06.2003 at 16:57:30


exorcist wrote on 22.06.2003 at 13:51:01:
Ribe pokoncam zato, da se ne mucijo. Izberem pa pac metodo, ki je najbolj efektivna oziroma ustrezna, da nastopi cimprejsnja smrt. To pa nikakor ne delam iz uzitka, se manj pa iz zabave, ampak iz potrebe, ker imam naravo in zivali izjemno rad in jim nerad podaljsujem agonijo. Sam sem sicer tudi cebelar in se kako pazim na vsako posamezno cebelo, da je po nerodnosti ne stisnem, ceprav je individum za kolektivne zuzelke nepomemben (kumunisticna ideologija). Bi se vprasali, kaj je 1 osebek proti 80.000, ampak jaz se oziram na to, da vsaka cebela mora preletest ogromno kilometrov za 1 samcat gram medu.

Ljudje morajo jest tudi mesne izdelke, kajti le preko njih lahko dobimo esencialne (nujno potrebne) beljakovina za nas pravilen telesni in dusevni razvoj. Edina rastlina, ki jo bi lahko za silo uporabili, kot enakovreden nadomestek mesu je soja in se kaksna strocnica bi se nasla.
Torej je pobijanje zivali na nek nacin tudi nuja ali nujno zlo. Pa od cega naj potem zivijo kmetje, ce bi jim pozaprli hleve in prepovedali gojiti zivino, od bozje stime, visje zavesti, meditiranja? Zal ni vse tako crno na belem, kot si nekateri predstavljate... Pravzaprav moras biti bogat, da si privoscis tak nacin prehranjevanja, sicer pa vemo, da je ze itak vse zastrupljeno in ni nic vec bio.



Vidiš, v temu tvojem mišljenju se pa ne strinjam in se nikakor ne more strinjati nihče, ki je le enmalo bolj zavesten.
Ribice pokončaš zato, da se ne mučijo, lepo, to ti rad narediš kar na hitro, in zakaj jih moraš pokončati, mislim, kdo te žene v ta dejanja in kdo si sploh ti, da si dovoliš, vzameš pravico pokončati eno živo bitje, ki mu nisi praktično naredil nič dobrega, kvečjemu si ga zaradi svoje požrešnosti uničil, umoril, ubil, zakaj, kaj ti je pa naredila, rečmo sedajle v tem primeru ta ribica ?
Če bi imel naravo in živali res tako rad, kot si napisal, ti še na misel nebi prišlo, da bi zaradi prehrane ubil eno ribico, samo eno, koliko si jih pa že umoril, to ve pa samo Bog.
Vsako bitje, popolnoma vsako bitje, ki je rojeno na tem planetu je rojeno zato, da se uči in nima nihče pravice zaradi svoje požrešnosti umoriti samo eno živo bitje ali pa iz užitka in zajebancije kar nekateri tudi zelo radi počno.
In kako bi se ti zdelo, ker si čebelar in imaš rad čebele, da prideš zjutraj in vidiš vse čebele mrtve, ker ti jih je nekdo iz veselja, ker se mu je tako zljubilo uničil celi roj. ?
Drugo jutro najdeš mrtvo muco, ki si jo neizmerno imel rad in ti jo je nekdo umoril, zaradi užitka ?
Ni res, da morajo ljudje jesti mesne izdelke in to je samo politika velikih proizvajalcev, beri morilcev živali in politika držav, ki pa so tudi same kot države morilke in podpirajo morenje živali in ljudi.
Posebno pri tem iztopa Nemčija saj daje ogromne denarje iz proračuna za umore živali, se pravi načrtno spodbuja krute umore živali, za požrešnost ljudi.
In državam ter politikom in gospodarstvenikom paše tak sistem zato ker držijo navadnega človeka v šahu, imajo ga stisnjenega v kot in mora živeti, ker je prisiljen v to na približno tak način kot razmišlja država, se pravi, tudi ljudje, ki jedo meso so krivci za umore živali in spodbujajo takšno morilsko politiko.
Kar se tiče tega, rečmo, fižol vsebuje popolnoma iste sestavine kot meso, to je znanstveno dokazano.
In tu so še druge stvari, katere lahko nadomestijo meso.
Gape ti je zgoraj lepo napisal. Hvala ti Gape.
Kmetje bodo že poskrbeli zase, od morenja živali res ni nujno, da živijo, to je samo zelo ozek pogled na kmetijstvo, ker nobeden nima jajc, da bi naredil v svetovnem kmetijstvu velike spremembe, katere bodo pa kaj kmalu morale priti.
Vedeti pa moramo, da je vedno več ljudi, ki so ali gredo proti višji stopnji zavesti in da se bo že samo zaradi tega moralo nekaj spremeniti.
In hvala Bogu, da je tako.

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by kreden on 22.06.2003 at 16:58:20


Devi wrote on 22.06.2003 at 14:53:45:
Brez zamere, ampak tukaj ni nobenega MORAŠ. Ti HOČEŠ jesti meso ali pa ga pač ne ješ.

http://www.gape.org/geeklog/public_html/article.php?story=20030610190210717


Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by exorcist on 22.06.2003 at 17:29:10

Pa saj riba ni duhovno bitje, nima duse, ampak ohranja jo le gonja po zivljenju, ki je znacilna za vsako specijo, saj gre za ohraniteveno borbo in prezivetje, ki se je razvila preko evolucije. V ospredju zivali je nagon, lahko recemo da so povsem nagonska bitja, da se riba oklepa zivljenja in tezi k ohranitvi, saj nima zavesti in je nikakor ni mogoce enaciti s clovekom. Pa se priporocljivo je jesti ribjo meso pravijo strokovnjaki, zaradi svoje zdravilnosti, saj naj bi ribje meso bilo vsaj 1x v tednu na nasem jedilniku, ker ima ogromno raznih vitaminov.

Z Gape-om se nebi strinjal, da lahko svoje telo proizvaja beljakovine, ker to enostavno ni res, vsaj toliko sem poucen iz biologije. Clovesko telo si ni sposobno sproducirati tudi raznih vitaminov (vitamin C, pri zivalih je drugo), sploh pa ne beljakovin (velja za vsa organska bitja, razen rastlin), ki so sestavni del vsake celice zivega bitja. Namrec bistveno je to, da ima beljakovina v svoji molekularni strukturi dusik (N), tega pa ne najdemo ne v ogljikovih hidratih (skrob, sladkor, celuloza), niti v mascobah. Preko rastlinske hrane ti ostajata samo opciji soja in fizol, in se bi se kaj naslo. Vendar ni isto, sploh pa ne priporocljivo za otroke v odrascanju, od dojenckov do adolescentov, da se hranijo na tak nacin, sploh pa ne, ce so dosti fizicno aktivni.

Sicer pa je sploh smesno trditi za ljudi, ki so bolj fizicno obremenjeni v svojih poklicnih panogah (rudar), ki delajo razlicna tezaska dela, da bodo od zelenjavnih zupic in podobnih zvarkov sploh sposobni za delo, zaradi deficita v fizicni masi samih misic, katerih glavni gradniki so beljakovine. Ce bo ta clovek tehtal, kot "spucan" puran, se lopate ne bo mogel dvigniti. Jasno pa je, da je tak nacin sicer zdrav in celo priporocljiv, vendar vsi si ga ne morejo privosciti.

Mene se ne zdi smiselno, da se hodi v neke skrajnosti, da sploh ne jes mesa, ali pa da je meso vsak dan na tvojem jedilniku. Isto velja za alkohol. Se pravi z nicem ni dobro pretiravati in se iti nekih ekstremov. Zmernost, to je kljuc do dolgega zivljenja.

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by DylanDog on 22.06.2003 at 18:16:41


exorcist wrote on 22.06.2003 at 17:29:10:
Pa saj riba ni duhovno bitje, nima duse, ampak ohranja jo le gonja po zivljenju.


Po tvojem so vsa živa bitja tu na planetu Zemlja,  vse rastline in živali,   vse razen človeka,    ..vse so "stvari" brez duše, niso duhovna bitja??

Mislim da so,    ..so pa kak level nižje, nič drugega,     ...in če pogledaš kaj vse počne človek, bi včasih lahko rekel da so kak level - višje.  Na žalost, neumnost človeka je neverjetna.
Seveda da niso samo premikajoči se kupi mesa.

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by gape on 22.06.2003 at 23:41:03

Presna hrana
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=samozdravljenje;action=display;num=1054491161;start=4#4

živeti od prane
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=samozdravljenje;action=display;num=1027606615;start=16#16

in še zmagovalec iskanja:
meso in to  May 29th, 2001
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=slovenija;action=display;num=85;start=12#12


prečitej si ...

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by exorcist on 23.06.2003 at 00:00:59


gape wrote on 22.06.2003 at 23:41:03:
Presna hrana
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=samozdravljenje;action=display;num=1054491161;start=4#4

živeti od prane
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=samozdravljenje;action=display;num=1027606615;start=16#16

in še zmagovalec iskanja:
meso in to  May 29th, 2001
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=slovenija;action=display;num=85;start=12#12


prečitej si ...


Ja, se strinjam s tabo, da je tak nacin prehranjevanja zdrav, morda tudi zdravilen, ampak jaz se vseeno raje drzim zmernosti. Sicer pa uzivam skoraj  v 90% bio hrano, domace pridelano. Logicno, da se povohnit ne morem kupljenega purana, ki ga sopajo z razlicnimi antibiotiki in mu omejujeo gibanje. Bljak... Niti kupljenega jajca ne jem, ker vem v kaksnih razmerah je zivela kokos, pa saj niti okus ni primerljiv z domaco "svobodno" kokosjo, za katero skrbi babica.
;).

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by aryan on 23.06.2003 at 13:14:24


exorcist wrote on 21.06.2003 at 23:58:21:
Zanima me, ce se kdaj konca ta vas krog reinkarnacij in ali je mozna tudi inkarnacija na nizja duhovna bitja kot so zivali in rastline, ali pa celo na nezivo naravo?

cikel reinkarnacij se lahko konca ja, takrat ko spoznas sebe kot "zavest" neodvisno od grobe ali subtilne materije (telo, um, intelekt itd.). to pa se prakticno zgodi le ko spoznas sebe kot vecnega slugo Boga, onkraj materije. ce te realizacije nimas, se po "karmi" ponovno rojevas in umiras znotri materije in se zmotno poistovecas z raznoraznimi oblikami materialnih teles. tud v "nizja" materialna telesa se lahko inkarniras, kot so zivali, rastline itd, in tud kot gore ali minerali, dragulji itd. to so vsa ziva bitja z razlicnimi materialnimi telesi, glede na njihove zelje in prejsne neugodne ali ugodne aktivnosti.


Quote:
Ste strogi vegeterijanci?

jaz ja. to pomen da ne jem mesa, rib, jajc in ostalih "nizje" klasificiranih vrst hrane, ki zamegljujejo zavest, s katero meditiras na Resnico.

sele ko dvigujes tezke stvari, lahko spoznas da si sibek, pred tem se tega ne zavedas. in sele ko se ukvarjas z dolocenimi duhovnimi praksami spoznas negativni ucinek nekaterih hran, pijac, intoksikantov, slabih razvad itd. pred tem se tega ponavad ne zavedas.


Quote:
Kako gledate na pojem Boga

Bog je Absolutna resnica. nic ni visje, ali enako njemu, je vseprisoten, pa vendar ima svojo transcedentalno obliko, ime, lastnosti in aktivnosti. je vsemogoc, in izvor vsega zadovoljstva. ima neomejeno potenc, ki so od njega simultano enake in razlicne. delcek ene izmed njegovih potenc smo tudi mi, individualna ziva bitja in kot taka "namenjena" njemu. ce pa se prostovoljno odlocmo da se s tem ne strinjamo in nocemo delovat v tej vlogi, nam je dana moznost da se kot "otroci" igramo v "peskovniku", ki se mu rece materialna eksistenca, tj. cikel rojstev in smrti in vse trpljenje in negotovost ter strah, ki spadajo zraven. ko bomo "zvecer" ali "nekoc" postali lacni (zeljni trajnega zadovoljstva) bomo spet jokajoce nazaj pritekli "domov".


Quote:
Imate kake obrede, npr. castenje Boga, krst in kdo vse lahko pristopi k vasi veri?

veliko vrst obredov, cascenj, ritualov itd. obstaja, ampak najpomembenjsa in hkrati najlazja oblika cascenja Boga v tej dobi je recitiranje Njegovih svetih imen v poniznem duhu, se posebej Sveto ime Sri Krishna.


Quote:
Se zbirate in imate svojo Cerkev?

vcasih ja, vcasih ne. odvisno od "tipa" castilcev in okoliscin. nekateri rajsi castijo v kongregaciji (skupini), nekateri rajsi castijo v samoti. z obema oblikama cascenja je Bog zadovoljen, le ce je castilec iskren.


Quote:
Zakaj ste se odlocili za to vero?

dobri obckutki v druzbi in zaupanje v "izkusenejse" praktikante te vere. v mojem primeru je to ena izmed vej Vaisnavizma (castilci Sri Visnu-ja, Boga) imenovana Gaudiya Vaisnavizem (kjer je objekt cascenja Sri Krishna, izvor vseh ostalih neomejenih transcedentalnih oblik Boga).

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by exorcist on 23.06.2003 at 13:49:46

Jaz osebno ne verjamem v obstoj reinkarnacij, saj gre za manipulacijsko tehniko v Indiji, kako ohranit mnozice, ki so na "nizjih" kastah in sluzijo "visjim", za druzbeni red in mir, da ne pride do izgredov in nemirov, v skrajnosti celo do izbruha revolucije in se clovek v nizjih kastah pac sprijazni s svojo usodo. Usode za moje pojme ni, saj je vsak krojac svoje srece. Se manj pa verjamem, da bi postal neko nizje bitje. Za moje pojem je vsak clovek edinstveno in neponovljivo bitje. No, to je pac moj pogled in nikakor ne obsojam ali zanicujem vasega verovanja.

Malce me moti le to, da se mi vcasih da vedeti, da sem na nizji stopnji duha, ker jem meso, etc., kar pa me malce prizadane. Namrec, kdo si lahko vzame pravico, da me sodi in me uvrsca med nekaksna nizja bitja? Vsak clovek ima svoj edinstven pogled na svet in se sam odloci, kako bo zivel. Vec poti je, preko katere je mogoce spoznavati Resnico?
;)

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by aryan on 23.06.2003 at 14:08:11


exorcist wrote on 23.06.2003 at 13:49:46:
Malce me moti le to, da se mi vcasih da vedeti, da sem na nizji stopnji duha, ker jem meso, etc., kar pa me malce prizadane.

a ni ena izmed 10tih zapovedi "ne ubijaj"? in resnice kot so "tisto kar sejes to zanjes" itd. itd.


Quote:
Namrec, kdo si lahko vzame pravico, da me sodi in me uvrsca med nekaksna nizja bitja?

tist ki je "visji" kot ti, nben drug tega ne more in tud ne sme.


Quote:
Vsak clovek ima svoj edinstven pogled na svet in se sam odloci, kako bo zivel. Vec poti je, preko katere je mogoce spoznavati Resnico?

mas indirektne poti in eno direktno pot. Resnico spoznas le skozi direktno pot. to je totalna brezpogojna predaja Bogu/Resnici po njegovih pogojih, ne nasih, ker on je po vecno vspostavljeni hierarhiji visji kot mi.

indirektnih poti ki nas napeljujejo v smeri direktne poti pa je seveda vec. ponavad indirektne poti ucijo skozi "trpljenje" in negativne izkusnje. enkrat sem ze pisu o tem, npr. 5tih otrok ki jim mama svetuje naj se ne dotikajo vroce peci ker se bojo spekli. ponavad 4je otroc se bojo (zarad nezaupanja, nevere) peci dotaknil in se spekli in tako "indirektno" spoznali da je res tisto kar je mama govorila. vcasih pa je dobro poslusat in tud sprejet kaksen nasvet "izkusenejsih", oz. "visjih" oseb kot smo mi (seveda ce lahko kdaj kej tazga sploh priznamo).

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by exorcist on 23.06.2003 at 14:17:34

Gre mogoče za nesporazum, ali se ti morda postavljaš v vlogo "višjega na pram menI?

NE UBIJAJ - "ljudi", saj so imeli stari judje žrtvene obrede (klanje jagnjetov) in so uživali meso?!?!




Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by Bardo_Thodol on 23.06.2003 at 14:57:48


exorcist wrote on 23.06.2003 at 14:17:34:
NE UBIJAJ - "ljudi", saj so imeli stari judje žrtvene obrede (klanje jagnjetov) in so uživali meso?!?!

Ja, prav gotovo, da so samo jagenjčke ubijali.
Kamenjanje do smrti je bila takrat kar pogosta praksa, ženske in otroci so imeli pa itak enak status, kot  živina.

Ne vem, kakšen smisel bi imelo v današnjem času se zgledovati po taki družbi.




Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by aryan on 23.06.2003 at 14:59:39


exorcist wrote on 23.06.2003 at 14:17:34:
Gre mogoče za nesporazum, ali se ti morda postavljaš v vlogo "višjega na pram menI?

ne jaz, ampak sveti spisi Vede in tisti ki jim sledijo.


Quote:
NE UBIJAJ - "ljudi", saj so imeli stari judje žrtvene obrede (klanje jagnjetov) in so uživali meso?!?!

zakaj pa pol ni zapoved "ne mori"?

drgac pa, a ti zrtvujes komu meso preden ga pojes?

tud v vedski literaturi bos najdu obrede za zrtvovanje zivali, ampak te so za zdejsno dobo v vecini prepovedani. ce pa jih ze kdo izvaja (ali jih je), pa so to spet kvalificirano "nizje zavestne" osebe. taka je pac Vedska verzija.

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by kreden on 23.06.2003 at 19:34:21


exorcist wrote on 23.06.2003 at 13:49:46:
Jaz osebno ne verjamem v obstoj reinkarnacij, saj gre za manipulacijsko tehniko v Indiji, kako ohranit mnozice, ki so na "nizjih" kastah in sluzijo "visjim", za druzbeni red in mir, da ne pride do izgredov in nemirov, v skrajnosti celo do izbruha revolucije in se clovek v nizjih kastah pac sprijazni s svojo usodo. Usode za moje pojme ni, saj je vsak krojac svoje srece. Se manj pa verjamem, da bi postal neko nizje bitje. Za moje pojem je vsak clovek edinstveno in neponovljivo bitje. No, to je pac moj pogled in nikakor ne obsojam ali zanicujem vasega verovanja.

Malce me moti le to, da se mi vcasih da vedeti, da sem na nizji stopnji duha, ker jem meso, etc., kar pa me malce prizadane. Namrec, kdo si lahko vzame pravico, da me sodi in me uvrsca med nekaksna nizja bitja? Vsak clovek ima svoj edinstven pogled na svet in se sam odloci, kako bo zivel. Vec poti je, preko katere je mogoce spoznavati Resnico?
;)



Spet ena zelo smešna od tebe.
Poglej, če bi človek takole razmišljal, kot si ti tukaj napisal, groza, a veš kaj bi se vse dogajalo. ?
Poglej, če ni nič, če ni reinkarnacije, zakaj se pa potem držimo nekih pravil, pol bi pa ja lahko vsak delal kar hoče.
Našli bi se ljudje, ki bi pobijali vse okoli sebe, uničevali in delali same svinjarije, zakaj pa ne, če ni potem nič več, ni reinkarnacije ni praktično nič.
Vendar se motiš, je reinkarnacija in to je čisto prav, kar si ti slabega storil v prejšnjih življenjih se ti zdej vrača, si na takšni stopnji zavesti in dobivaš prejšnja in zdejšnja plačila po redu časa.
kaj vse tebe ne moti, ali je sploh kaj kar te ne moti ?
In kakšno spoznavanje resnice, če prej trdiš, da ni reinkarnacije, da ne verjameš v take oslarije, zdej pa kar naenkrat so nekakšne poti ?
Mislim, da tako razdvojene osebe še nisem našel tukaj gori.
In kdo te je uvrščal med neka nižja bitja, to se najbrž ti sam.
Je pa res, da se da videti, da si na nižji stopnji zavesti, to pa ni neko nižje bitje, si človek, vendar na nižji stopnji zavesti.
In, ali te moti, ker si nižje od direktorja, se pravi, nisi tolk pameten, da bi bil direktor, se pravi si na nižji stopnji izobrazbe kot direktor, te to tudi boli ?
Vidiš, zato te pa vse nervira, jezi in boli.

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by gape on 23.06.2003 at 23:23:45


exorcist wrote on 23.06.2003 at 13:49:46:
Malce me moti le to, da se mi vcasih da vedeti, da sem na nizji stopnji duha, ker jem meso, etc., kar pa me malce prizadane. Namrec, kdo si lahko vzame pravico, da me sodi in me uvrsca med nekaksna nizja bitja?
;)

noben si ne vzame pravice in te sodi.
sam si sodiš.
niti nihče ne sodi tvojega potenciala.
se pa točno ve kam se ne da dokler ješ meso.
ipd
kje je meja, kolk mesa lahko ... je ni ... imho
z mesom so izleti pač kratkotrajnejši, brez so dolgotrajnejši ... vplogledi v resnico bi lahko človk reku.

na konc se je treba odvezat od vsega
tud od življenja ... in pol si free ... če maš energijo zbrano seveda. čene ... ponovi vajo.

sej razumeš kaj hočem povedat?

da se prbližno ocent trenutno raven zavesti človeka.
težko je pri 'igralcih' ... pri tistih ki se ne skrivajo za masko se to da dost hitr in dost natančno ugotovit iz textov ... tud iz citiranih textov.

predvsem pa iz odzivov, na 'provokacije' ... tudi tiste na nekoga 'domu'.

če izpadem zajebantski ... nism hotu bit.

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by exorcist on 23.06.2003 at 23:58:56


wrote on 23.06.2003 at 19:34:21:
Spet ena zelo smešna od tebe.
Poglej, če bi človek takole razmišljal, kot si ti tukaj napisal, groza, a veš kaj bi se vse dogajalo. ?
Poglej, če ni nič, če ni reinkarnacije, zakaj se pa potem držimo nekih pravil, pol bi pa ja lahko vsak delal kar hoče.
Našli bi se ljudje, ki bi pobijali vse okoli sebe, uničevali in delali same svinjarije, zakaj pa ne, če ni potem nič več, ni reinkarnacije ni praktično nič.
Vendar se motiš, je reinkarnacija in to je čisto prav, kar si ti slabega storil v prejšnjih življenjih se ti zdej vrača, si na takšni stopnji zavesti in dobivaš prejšnja in zdejšnja plačila po redu časa.
kaj vse tebe ne moti, ali je sploh kaj kar te ne moti ?
In kakšno spoznavanje resnice, če prej trdiš, da ni reinkarnacije, da ne verjameš v take oslarije, zdej pa kar naenkrat so nekakšne poti ?
Mislim, da tako razdvojene osebe še nisem našel tukaj gori.
In kdo te je uvrščal med neka nižja bitja, to se najbrž ti sam.
Je pa res, da se da videti, da si na nižji stopnji zavesti, to pa ni neko nižje bitje, si človek, vendar na nižji stopnji zavesti.
In, ali te moti, ker si nižje od direktorja, se pravi, nisi tolk pameten, da bi bil direktor, se pravi si na nižji stopnji izobrazbe kot direktor, te to tudi boli ?
Vidiš, zato te pa vse nervira, jezi in boli.

Zakaj bi pa moral verjeti v reinkarnacije, ce preprosto ne. To ne pomeni, da sem kaj slabsi clovek, ali ti kaj boljsi. Vsak ima svojo vero. Ti gledas z ene perspektive, jaz pa z druge, nikakor pa ne mores trditi v svoj absoluten prav, ali pa da se jaz recimo motim. Mogoce si ti v zmoti, kaj pa vem. Jaz in se mnogo drugih poznam, ki ne "pobijajo vse naokrog", pa sploh ne verjamejo v reinkarnacijo. To se mi zdi tako grobo posplosevanje, da ostajam brez besed, ko dajes taksne izjave.
Problem je v vzgoji in okolju v katerem odrascas +  genetski dejavniki + x faktorji, kako bo clovek kasneje funkcioniral v druzbi. Cloveka se sodi po karakterju in njegovih dejanjih, ne pa po prepricanju in veri, ce veruje v reinkarnacijo kot ti mene!!! Sorry, ce te zalim, ampak tvoje razmisljenje mi je izredno tuje, domala "spanska vas".

Torej sklepas, da tisti ljudje, ki so poceli zlo v prejsnjem zivljenju danes nosijo posledice, so na nizji ravni zavesti, so druzbeni izobcenci, izprijenci, kriminalci, lopovi, tatovi ? Ha, to pa je skregana logika. Ti ljudje, ki so "hudobni", ki kradejo in se okoriscajo preko drugih brez vsakrsnega obcutka krivde in morale, ravno ti vladajo svetu s pomocjo velikega mamona - denarjem. Kaj se potem vraca otokom v Afriki, ker nimajo kaj jesti in pomirajo od gladu, ker so v prejsnjem zivljenju ziveli "slabo"? To ne verjamem, sploh pa ne v usodo in fatalizem, ces vse je zapecateno in zaprto.

Trebali bi strmenti k ekumenizmu in sodelovanju med vsemi verstmi sveta, ker bistvenih razlik med njimi sploh ni, razlike delamo mi ljudje.

V katero vero spadas Kreden, ce smem vprasat?

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by exorcist on 24.06.2003 at 00:04:33


gape wrote on 23.06.2003 at 23:23:45:
se pa točno ve kam se ne da dokler ješ meso.
ipd
kje je meja, kolk mesa lahko ... je ni ... imho
z mesom so izleti pač kratkotrajnejši, brez so dolgotrajnejši ... vplogledi v resnico bi lahko človk reku.


Saj meso ni "necisto" meso (muslimani in adventisti ne jejo svinjine) in zaradi tega ne bom slabsi, ce ga bom jedel. Z besedami se lahko ubija, ne pa s tem, kaj se poje. Sploh ni vazno, ce se drzis razumnih mej.

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by gape on 24.06.2003 at 00:31:48


exorcist wrote on 24.06.2003 at 00:04:33:
Saj meso ni "necisto" meso

če bi prebral, kar sm ti nalinku, bi lahko že vedu

ne gre se tolk za nečistost, bolj se gre za mrtvost. za 'lack of prana', bi rekl u svetovnem jeziku.

gre se za to da je meso extra zahtevno za prebavo, gre se za to da porabimo extra veliko energije za prebavljanje. povej a si kej zmatran k se naješ do sitga +2 ???
al si poln energije, kot, kaj vem, ko si na zelo svetem mestu.

je razlika v počutju?

če ni, še bo.

če si ne moreš prebrat in se poučit in če hočeš ostat v neznanju ti ne more noben pomagat.


tale bi ti znou razložit mogoče
http://lkm.fri.uni-lj.si/xaigor/slo/vegetarij.htm
men je pomagu

res samo enga ... preber si ...

plus zavedi se dejstev:

poznamo velik ljudi ki ne jedo mesa že leta.

poznamo celo ljudi ki ne jedo nič

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by exorcist on 24.06.2003 at 00:40:15


gape wrote on 24.06.2003 at 00:31:48:
če bi prebral, kar sm ti nalinku, bi lahko že vedu

ne gre se tolk za nečistost, bolj se gre za mrtvost. za 'lack of prana', bi rekl u svetovnem jeziku.

gre se za to da je meso extra zahtevno za prebavo, gre se za to da porabimo extra veliko energije za prebavljanje. povej a si kej zmatran k se naješ do sitga +2 ???
al si poln energije, kot, kaj vem, ko si na zelo svetem mestu.

je razlika v počutju?

če ni, še bo.

če si ne moreš prebrat in se poučit in če hočeš ostat v neznanju ti ne more noben pomagat.


tale bi ti znou razložit mogoče
http://lkm.fri.uni-lj.si/xaigor/slo/vegetarij.htm
men je pomagu

res samo enga ... preber si ...

plus zavedi se dejstev:

poznamo velik ljudi ki ne jedo mesa že leta.

poznamo celo ljudi ki ne jedo nič


Ne, ne, saj jaz to spostujem, da ne jeste mesa, vendar ce jes tudi meso v zmernih mejah (npr 2x tedensko), zaradi tega ne more biti skodljivo. Sem pa ze tudi premisljeval v to smer, da bi postal vegeterijanec, vendar s tezka bi se odpovedal mesu, ker bi potem postal crna ovca v familiji.

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by gape on 24.06.2003 at 00:53:56

a si prebral?

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by kreden on 24.06.2003 at 07:00:17


exorcist wrote on 23.06.2003 at 23:58:56:
Zakaj bi pa moral verjeti v reinkarnacije, ce preprosto ne. To ne pomeni, da sem kaj slabsi clovek, ali ti kaj boljsi. Vsak ima svojo vero. Ti gledas z ene perspektive, jaz pa z druge, nikakor pa ne mores trditi v svoj absoluten prav, ali pa da se jaz recimo motim. Mogoce si ti v zmoti, kaj pa vem. Jaz in se mnogo drugih poznam, ki ne "pobijajo vse naokrog", pa sploh ne verjamejo v reinkarnacijo. To se mi zdi tako grobo posplosevanje, da ostajam brez besed, ko dajes taksne izjave.
Problem je v vzgoji in okolju v katerem odrascas +  genetski dejavniki + x faktorji, kako bo clovek kasneje funkcioniral v druzbi. Cloveka se sodi po karakterju in njegovih dejanjih, ne pa po prepricanju in veri, ce veruje v reinkarnacijo kot ti mene!!! Sorry, ce te zalim, ampak tvoje razmisljenje mi je izredno tuje, domala "spanska vas".

Torej sklepas, da tisti ljudje, ki so poceli zlo v prejsnjem zivljenju danes nosijo posledice, so na nizji ravni zavesti, so druzbeni izobcenci, izprijenci, kriminalci, lopovi, tatovi ? Ha, to pa je skregana logika. Ti ljudje, ki so "hudobni", ki kradejo in se okoriscajo preko drugih brez vsakrsnega obcutka krivde in morale, ravno ti vladajo svetu s pomocjo velikega mamona - denarjem. Kaj se potem vraca otokom v Afriki, ker nimajo kaj jesti in pomirajo od gladu, ker so v prejsnjem zivljenju ziveli "slabo"? To ne verjamem, sploh pa ne v usodo in fatalizem, ces vse je zapecateno in zaprto.

Trebali bi strmenti k ekumenizmu in sodelovanju med vsemi verstmi sveta, ker bistvenih razlik med njimi sploh ni, razlike delamo mi ljudje.

V katero vero spadas Kreden, ce smem vprasat?

Ne, ne, saj jaz to spostujem, da ne jeste mesa, vendar ce jes tudi meso v zmernih mejah (npr 2x tedensko), zaradi tega ne more biti skodljivo. Sem pa ze tudi premisljeval v to smer, da bi postal vegeterijanec, vendar s tezka bi se odpovedal mesu, ker bi potem postal crna ovca v familiji.


Poglej, sej te nihče ne sili, da nekaj verjameš, kar nočeš ali kar ti je tuje, to je tvoja popolnoma svobodna odločitev, jaz pač verjamem in vem, da je, da obstaja, pa ne mislit, da sem tudi jaz verjel že od prej, neki prebliski so bili, sam sem kar hiter potem dobil druge bliske tako, da sem to enmalo zatru v sebi.
To, kdo je boljši ali slabši človek, to sploh ne igra vloge, bolši, slabši, le kdo še že deli ? gre se samo na kakšnem nivoju zavedanja si, na višjem nivoju zavedanja kot si, lažje in bolje vidiš nekatere stvari in jih dojameš drugače.
V neko vero se deli človek, ki še ni zmožen videti več, se pravi človek katerega je še potrebno voditi, sedaj je pa od človeka odvisno, kolko se bo pustil da ga vera zavede in veliko je odvisno od vere kolko bo zavedla tega človeka.
Sej jaz nikoli ne trdim, da imam prav, ali, da se motim, jaz to predvsem vem zase, drugi bodo izvedeli, ko bo prišel njihov čas, da izvedo, ali pač v tem življenju ne bodo izvedeli, vse je tako kot mora biti.
Sej se ne gre, ali si pač slabo prebral v tem pobijanju vse naokrog, to je bil samo primer, recimo, nekdo lahko razmišlja takole, zakaj bi se nečega držal, če pa ni nič, zakaj nebi sejal nasilja in bolečino drugim, če pa itak potem ni nič ?, v tem je štoš.
In, če ti misliš, da smo tu kar tako, brezveze, pač, smo, ker je to del narave in je nekaj spacala skupaj, potem se motiš in če misliš, da ne plačujemo svojih prejšnjih dejanj, pač, enkrat boš že spoznal.
Zarad mene, če popolnoma ostaneš brez besed, jaz se zato pač ne sekiram, vendar, marsikdo lahko ostane brez besed tudi pri tvojem pisanju, pa, a se ti zato kaj sekiraš ?
Problemi so v naših glavah, tisto, vzgoja, okolje x faktorji, to je tako malo in skorajda nepomembno, da je škoda izgubljat besede, problem je v tem ker mi ne razumemo, v tem, ker mislimo, da smo to, pa nismo, preveč smo zavedeni in vpliv okolja je na nekatere izjemno velik, vzgoja pa naredi nekatera ljudi prave invalide, egoizem vsakega posameznika pa še to potem lepo pogliha, napne in očedi s svojimi videnji.
Zakaj neki bi pa nekdo bil užaljen, če je nakaj zate španska vas ? pač, ti veruješ v nekaj in ti je nekaj drugega tuje in neznano, tako mogoče jaz nikoli ne bom zastopil blesarije krščanstva, ker mi je španska vas, kot takšno,osnova je dobra, a iskrivljena na vseh koncih in krajih.
Jaz nič ne sklepam, to je spet tvoje in če bi prebral malo bolje bi videl in razumel malo drugače, tako pa, vidiš in razumeš le tisto, kar lahko uporabiš za svoj ego, ostalo je pač nepremleto.
Raje se vprašaj, kaj se vrača tebi, pusti otroke v Afriki, če jim ne želiš pomagati, delaj raje na sebi in boš kaj hitro spoznal, kaj se vrača tebi in potem boš lažje vedel, kaj se vrača drugim, samo, potem ti to itak ne bo več važno.
In zakaj verstva, se pravi, mora te nekdo voditi, no, tukaj spet lahko vidiš kje si, pa seveda, ne zdej mislit, da te spet ocenjujem, pač, veliko jih rabi vodstvo.
ne da ni bistvenih razlik med verstvi, sploh ni razlik med verstvi in sploh ni razlik med ljudmi, vsi ljudje smo iz enega in smo eno, razlike delamo ljudje.
Lepo, da spoštuješ, vendar, zmernih mej pač ni, kakor ješ meso si posredno odgovoren za smrt živali, ki pa je spet samo za egoistično jedenje človeka, se pravi, zaradi tvoje želje po jedenju mesa mora umreti živo bitje, da ti zadovoljiš svoj ego, drugače pa, meso nima skoraj nobene energije, tako živilo je praktično neuporabno, bolj škodljivo kot zdravo, je samo zato, d apač nekaj vržemo vase.
Predvsem pa, če še ne veš si poišči in si preberikaj se začne dogajati s telesom takoj ob smrti, se pravi z truplom, in ti to ješ ?
Pač, vsak ima svoje veselje in vsaka obramba glede jedenja mesa je egoistična in vsako sklicevanje na Boga, sej je bog rekel, da si naj podredimo živali je egoistično in nerazumsko.
Ali ni mar rekel, ne ubijaj, to pa ne pomeni, da ne ubijaj samočloveka, ampak vsako živo bitje.
Ali se pač spet motim.
In sedaj te moti, da boš postal neka črna ovca v familiji, ne, mislim, da te ne moti to, ego je zajebana stvar, to je samo izgovor.
Sej bo, če ne prej pa čez tisoč let.

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by LittleStar on 24.06.2003 at 09:01:27











Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by exorcist on 24.06.2003 at 09:57:02

Jaz sem gledal odajo na Discoveryju, kako so razlicni strokovnjaki (psihologi, medicinci, sociologi) dementirali trditev v obstoj inkarnacije in spominjanj na svoja prejsnja zivljenja s tehtnimi dokazi oziroma poskusi na ljudeh, ki so trdili, da so imeli tovrstna dozivetja, zato sem se opraviceno skepticen in nezaupljiv. Stroka je vendar stroka.

No, pa teoreticno, da sem res zivel v enem od prejsnjih zivljenj, kako pa vem, kaj sem bil po poklicu in po spolu recimo? Kako pa je recimo s tistimi ljudmi, ki so recimo dusevno bolni in koncajo v ustanovah zaprtega tipa, ti so kaznovani za svoje grehe v enem od prejsnjih zivljenj?

Moj ego sploh ni velik, ker sem ze po naravi bolj introventiran, miren in rezerviran tip cloveka, morda tudi delno samotarski, zato se mi zdi, da si si ze v naprej poustvaril napacno sliko o meni.

V katero vero spadas Kreden, ce vprasanje ni prevec osebno?

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by aryan on 24.06.2003 at 10:12:52


exorcist wrote on 24.06.2003 at 09:57:02:
zato sem se opraviceno skepticen in nezaupljiv. Stroka je vendar stroka.

heh. s cem pa razpolaga ta stroka, da tok zaupas njihovim zakljuckom?

resnico dokazuje le s pomocjo nepopolnih instrumentov zaznave, in na podlagi tega sklepa in dela zakljucke.

stroka ni edin "dokazan" vir informacij, oz. lih nasprotno, stroka je zelo "sibek" vir informacij (kar se tice znanja onkraj materije), baziran predvsem na spekulacijah, opazovanjih skozi nepopolne instrumente zaznave itd. tko da jaz ne bi kej prevec absolutno zaupal takim "dejstvom" kot ti jih ponujajo oni. ena izmed najvecjih napak ki ga dela stroka ali znanost je da pravi da je zivljenje/zavest nastalo iz materije, kot plod nekih bioloskih in kemicnih reakcij. ceprav tega niso nikol mogl dokazat (in tud nikol ne bojo, ceprav trdijo da bojo nekoc v prihodnosti) se vseen vsa "kvazi-dejstva" vrtijo okol te zgresene teorije. iz tega izhaja tud teorija o evoluciji in podobne nesmiselnosti.

Bog je izvor vsega, tko zivega (nas, kot zavest) kot nezivega (materialnih manifestacij, kot so to nase grobo in subtilno telo). ko se dusa (zavest) odloci obrnt stran od Boga in njegovega sluzenja, pade notr v materialno sfero in se zacne kot posledica tega nespametnega dejanja zmotno poistovecat z materijo in se stalno ponovno rojeva in umira, menjava telesa in ob tem seveda tud trpi, in stalno zivi v vznemirjenju in strahu. ampak Bog se iz svoje milosti stalno pojavlja v taki ali drugacni obliki (sveti spisi, njegovi pooblascenci/mesije, ali pa vcasih celo on sam osebno), da bi nas opomnil na naso vecno dolznost. ce smo iskreni bomo te pozive slisali in v skladu s tem delovali.

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by ten-nej on 24.06.2003 at 10:14:59

Reinkarnacija je samo reciklaža duš - posledica logičnega paradoksa, ki bi nastal ob številu duš, če jih ne bi reciklirali (zapolnili bi tako nebesa kot pekel). Tu so se pač indijci (tudi grki - Pitagora, s svojo metempsihezo izkazali za dobre logike). Šele, ko si bomo priznali, da je duša samo ime za nekaj na telesu, kar umre še pred telesom, bomo lahko resnično svobodni. Tedaj izgine tudi problem reciklaže.



uživajte!

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by aryan on 24.06.2003 at 10:16:56


t wrote on 24.06.2003 at 10:14:59:
Šele ko si bomo priznali, da je duša samo ime za nekaj na telesu, kar umre še pred telesom, bomo lahko resnično svobodni. Tedaj izgine tudi problem reciklaže.

kdo si pol ti, oz. tist ki je lahko resnicno svoboden, ce ni niti "dusa", niti telo?

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by ten-nej on 24.06.2003 at 10:18:22

Arvan, duša krščanska:



SEM, KI SEM. 8)





UŽIVAJ!

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by aryan on 24.06.2003 at 10:26:24


t wrote on 24.06.2003 at 10:18:22:
SEM, KI SEM.

se mi je zdel ja.

mogoce si pa ti "uzivalc", k skos povdarjas uzivanje. drgac po moje ne bi mel smisla rect "uzivajte!", a ne? ker kdo pa bo uzival, ce ni "uzivalca".

ten-nej, men se zdi da ti hoces dosezt, da ti ne bi bil nihce, oz. da bi bil prazen, sunyatah, void, brez kakrsnekoli oznacbe, a ne?

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by ten-nej on 24.06.2003 at 10:29:16



Aryan, duša krščanska



gre za estetiko;


se pa že lepše sliši, da ti rečem "uživajte!", kot pa "vzemi svoj križ in pojdi za menoj!"




uživaj!

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by aryan on 24.06.2003 at 10:39:49


t wrote on 24.06.2003 at 10:29:16:
gre za estetiko

in cemu naj bi ta estetika sluzila? te nardi bolj mirnega, zadovoljnega, prijaznejsega, al sam bolj "ponosnega"?

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by ten-nej on 24.06.2003 at 10:43:26


wrote on 24.06.2003 at 10:39:49:
in cemu naj bi ta estetika sluzila? te nardi bolj mirnega, zadovoljnega, prijaznejsega, al sam bolj "ponosnega"?




Estetika ne služi ničemer in nikomur. Služijo samo hlapci.


(mogoče samo sama sebi)


uživaj!

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by aryan on 24.06.2003 at 10:47:40


t wrote on 24.06.2003 at 10:43:26:
Estetika ne služi ničemer in nikomur. Služijo samo hlapci. (mogoče samo sama sebi).

zakaj jo pa pol ti uporabljas, oz. se izrazas skozi estetiko, ce tko al tko nicemur ne sluzi, se prav je brezmiselna?

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by ten-nej on 24.06.2003 at 11:01:04

Aryan, duša krščanska:

Zakaj je Zemlja okrogla?

Zakaj Luna kroži okoli Zemlje in Zemlja okoli Sonca?

Zakaj ptičko pojejo?

Zakaj so tangice?



užiivaj!

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by kreden on 24.06.2003 at 11:04:00

Aryan, duša krščanska, kdaj si pa prestopil v krščansko vero, sem mislil, da ti je le bolj Sri Krsna pri srcu ?



Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by aryan on 24.06.2003 at 11:08:08


wrote on 24.06.2003 at 11:04:00:
Aryan, duša krščanska, kdaj si pa prestopil v krščansko vero, sem mislil, da ti je le bolj Sri Krsna pri srcu?

to mors pa bl ten-neja vprasat, ker je on tist k me je za krscana oznacu.

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by ten-nej on 24.06.2003 at 11:11:56


wrote on 24.06.2003 at 11:08:08:
to mors pa bl ten-neja vprasat, ker je on tist k me je za krscana oznacu.



Hare Krišne so samo krščanarji pod krinko.  8)



uživajte!

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by aryan on 24.06.2003 at 11:12:36


t wrote on 24.06.2003 at 11:01:04:
Zakaj je Zemlja okrogla?
Zakaj Luna kroži okoli Zemlje in Zemlja okoli Sonca?
Zakaj ptičko pojejo?
Zakaj so tangice?

a zmeri k ti kdo na "rep" stop, tkole odreagiras?

ponavad si na nekaterih topikih tuki gor tok zelo zgovoren in razgledan in odgovarjas na vsemogoce zakaje ki se ti pojavjo v umu. ce te pa kdo drug mal "potipa" in kej konkretnga vprasa te pa ni nikjer vec?

Title: Re: Reinkarnacija, vzhodnjaske vere?!?
Post by ten-nej on 26.06.2003 at 16:27:54


wrote on 26.06.2003 at 12:34:14:
seks je lep in hkrati grd. lep v obljubah ki jih ponuja, grd ko jih ne more zeljeno izpolnit (ce ne druzga, vsaj glede trajnosti).




wrote on 26.06.2003 at 13:04:42:
seks obljublja zadovoljstvo, drgac ga nben ne bi pocel.

ker pa je ta zadovoljstvo ki ga genitalni seks lahko proizvede le kratkotrajne narave (ali dolgotrajne pri tantrikih), hkrati ta seks postane grd.

teh vrzeli nezadovoljstva, ki jih genitalni seks ni zmozen zapolniti, jih ponavad osebe z nizje razvito "pozornostjo" ne opazjo. sele ko se te naberejo in kasnej obvezno scasoma priplavajo na dan v obliki jeze in neizpolnjenosti jih lahko vsak opazi. razlika je da nekateri vedo kaj je vzrok tej jezi in vznemirjenju, nekateri pa ne.

jaz se strinjam da ce se dva ljubita in zdruzita da je to samo lepo, sam kaj ko grdost teh minljivih odnosov slej k prej pokaze svoj obraz, v obliki locitve, neizpolnjenosti vznemirjenja, negotovosti itd.


Vsega so krive te kurbirske babe pa u njih utikvanje scanjskih glidov. (Primož Trubar)  ;)


wrote on 26.06.2003 at 13:25:58:
bojis se ga lahko zato ker je "nepravilen" seks greh, ki v koncni fazi prinasa trpljenje. kar sejes, to zanjes ponavad modri govorijo.

drgac pa se ne gre tuki le za strah pred trpljenjem, ampak bolj za neizpolnjenost. ce ti genitalni ali mentalno/subtilni seks ne potesi tvoje zeje po "ljubezni" ali zadovoljstvu, pol te najbrz vznemirja to, da pijes vodo po kapljicah, ce pa si sredi puscave in ornk zejen, a ne? rad bi se odzejal, kar pa je nemogoce ob kapljici vode na vsake toliko.

jaz ne pravim da je "seks" (akt ljubezni) slab, ampak pravim da tisto kar ponavad ljudje poimujejo seks je le lizanje sladoleda skozi steklo (ali popacena reflekcija ljubezni, oz. seksa).




Aryan, duša krščanska:

Spomijaš me na svetega Tomaža Akvinskega (tistega, ki je globoko obžaloval, da nima dovolj vere, da bi si ga odrezal).  ::)


uživaj!

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.