Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Verstva,  religije,  filozofije,  kulture >> Brez Bogecov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1030540304

Message started by Oldi on 24.07.2002 at 11:24:04

Title: Brez Bogecov
Post by Oldi on 24.07.2002 at 11:24:04

v topiku duhovna rast http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=1024676913;start=45
Karel Miklav zapisal

Quote:
midva bi se potem verjetno strinjala, da je duhovnost neka tehnika vzdrževanja in povečevanja neke osebne energije, morda libida, a? No, pa ni sam libido; učenje ki ga sprejmeš v šoli ne vpliva na tvojo poskočnost, pa ma useen dolgoročne posledice za žiuleje...


V topiku Velika učenja vzhoda in zahoda sem zapisal

Quote:
Po moje je izhod v opuščanju fantazme o Bogovih in podobni navlaki. Spoznati bi morali, da smo sami generatorji vseh teh religij, torej kot je rekla Svetlana: "Medvedek zleze vase". Po svojih hotenjih generiramo neko ideologijo, ki nam je vse bolj všeč, podlaga (za nekatere pa tudi dokazi) je pa neskončno enih idej in pričanj, ki jih danes lahko najdemo v tem širnem prepletenem svetu.

Morda bi se lahko v dialog zapletli tisti, ki ne verjamemo v Bogove in ideologije. Verjetno bi najdli nek skupni imenovalec in na tem gradili neko vizijo nove filozofije razbremenjene tisočletja starih dogem. Kaj ko bi gape odprl nov topic z naslovom Brez Bogecov


V mislih nisem imel topic temveč nov forum. Le teh je itak že preveč, ker človek za mnoge stvari ne ve, na katerem forumu bi jih odprl. Zato sem odprl nov topic.

Topic Brez bogecov je torej odprt in upam, da se bomo na njem vsaj evidentirali vsi tisti, ki ne verjamemo v bergljo po imenu BOG, pa kljub temu delujemo na področju duhovnosti - morda bi bilo pravilneje "duhovnosti" ali duševnosti.

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Akvarel Miklav on 24.07.2002 at 13:33:38

Ne da bi verjel v boga al pa ne, ampak kaj je sploh to? Če bo kdo to konsistenčno definiral in standardiziral, potem se lahko pogovarjamo, do tedaj pa delajmo raje na stvareh kjer imamo vsaj skupno jezikovno podlago.

Sodoben človek se mora zanašat na globalno kulturo, globalno znanost, globalen jezik in globalne reference. Ukvarjanje z duhovnostjo ni nič drugega kot skrb za kvaliteto življenja, vendar je zaradi plitkosti sedanje duhovne kulture večina to pozabila.

Kaj je joga? Danes temu rečemo šola, znanost, nauk. Beseda joga je pomembna iz nekaterih razlogov vendar jo je škoda vlačit po nemarnem po ustih, če nimamo z njo kaj za povedat.

Včasih je družba funkcionirala drugač, zelo drugač. Nepoučeni iz razvoja človeške vrste menijo, da lahko današnje koncepte preprosto lepijo na naše predhodnike, ali uvažajo stare koncepte in jih tlačijo v sodobno družbo, zaradi česar nastaja intelektualni kaos z imenom 'new age'.

Dejstvo je, da lahko vplivamo na kvaliteto našega nematerialnega življenja, dejstvo je, da lahko pri tem sodelujemo, vendar bo nemogoče takole, če se bo vsak spotikal ob svoje bogece, svetnike in nevemkako mehansko navlako v obliki enih glažov, aurometrov itd še vlečete s sabo.

Hvala Oldi za thread, pa radi se mejte.

Karel Miklav

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Jst on 24.07.2002 at 22:30:00

Hallo,

Jest bi v tem topicu povedal samo na eno stvar,
ki sem jo nakazal ze v mojem zadnjem post
v topicu Velika učenja vzhoda in zahoda.

Jaz trdim, da je izraz npr. Bog ali sveto, angeli itd. precej bolj "tehnicen" kot se vecini vsaj RKC kristjanov sanja. Pac to versko sekto najbolj poznam. Prav lahko bi ju nadomestili s kaksnimi bolj sodobnimi izrazi, ki npr. Oldiju nebi delali toliko preglavic.

Za primer sem ze navedel:

Jst: ...Bogovi so kreacije kreiranih...
opisuje na star nacin isto kot je Oldi povedal na sodoben nacin
Oldi: ...smo sami generatorji religij...

Npr. Krscanske tradicionalne verkse izraze bi lahko pretvorili na zgornji nacin v bolj sodobne "tehnicne" izraze, pa vera, kot neka dusevna praksa zagotovo nebi veliko izgubila. Vsaj pri dolocenih posameznikih!!

V Zahodni tradiciji, ki ji jaz sledim trdijo, da ti ni potrebno biti veren po nekih pravilih, da bos uspel v njeni duhovni praksi. Lahko si komunist, musliman, ateist, kristjan... Ma kar hoces si lahko. Edini pogoj je, da si dusevno zdrav in uravnotezen v tistem najbolj klasicnem pomenu. Pa seveda, da si clovek. Heh.

Na zalost danes vecini religij, oz. verskim sektam to, da si normalen clovek vec ali manj ni dovolj...

To, kar sem zgoraj napisal pa bi veljalo predvsem za delovanje na podrocju dusevnosti in ne duhovnosti, tako kot pravi Oldi.

Jest osebno tega prevajanja iz vsaj enega zelo tehtnega razloga ne bi delal.  Pri meni ta zadeva nebi delovala. Sicer pa vsaj upam, da razumem, kaj hoce Oldi povedati in mu dam iz te plati vsekakor tudi prav.

A-Dio

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Ata Smrk on 25.07.2002 at 07:23:26

> To, kar sem zgoraj napisal pa bi veljalo
> predvsem za delovanje na podrocju dusevnosti
> in ne duhovnosti, tako kot pravi Oldi.

Torej sta duša in duh dve različni stvari? Pozornost pri izražanju ni nikdar odveč in ves čar njuejđa je predvsem v možnosti neskončnega govorjenja v prazno. Sicer ma pa tudi govorjenje v prazno kake dobre stranske učinke :)

Lp, Karel Miklav


Title: Re: Brez Bogecov
Post by bp on 25.07.2002 at 11:22:59


wrote on 24.07.2002 at 13:33:38:
Ukvarjanje z duhovnostjo ni nič drugega kot skrb za kvaliteto življenja, vendar je zaradi plitkosti sedanje duhovne kulture večina to pozabila.

Tole mi je pa zelo všeč. Imaš še kakšno podbno  tempero na zalogi?

So mi pa nekateri bogeci zelo všeč, so simpatični, drugi zanimivi.

Recimo Slovani so poznali hišnega bogeca, mislim, da je imel ime Domagoj oz. nekaj podobnega. Ta ni bil nič kaj posebno močan, ampak zelo bogi, tako bogi, da so morali vsi skrbeti zanj in se truditi, da se mu ni zgodilo kaj hudega in da ta bogi bogec zato ni zapustil hiše. In mu je bilo zato treba pozimi redno kuriti,  pa pospravljati in skrbeti zanj, da se mu ne bi kaj zgodilo. Verjetno mu še danes pri nas kdaj kdo prižge kakšno svečko. Ali pa sesalec.

Ali pa Krišna, po domače ta črni, ki je iz nagajivega in predrznega pobiča postal idealni božanski ljubimec, samo zato, ker se je slučajno predrznil dotakniti se kolektivnega hrepenenja enega najmanj močnih in brezpravnih pa zato zelo številnega socialnega sloja v indijski družbi, kravjih pastiric, na bregu ene od rek.

Pa prevarant kojot, severnoameriških indijancev, pa še in še podobno pisanih božanstev, ki nam lahko marsikaj povedo in nam marsikdaj tudi pomagajo, bi lahko našli.

Kdo je danes prevzel njihovo vlogo? Sveto pismo kljub trudu cerkve privablja čedalje manj ljudi. Pozitivnih junakov, ki bi jih poznali vsi pa skoraj ni. Bill Gates, kot še najbližje nekemu globalnemu fenomenu, kot bog ali kot demon. Znanost proizvede tu in tam kakšnega polboga, pa njegova slava navadno hitro mine, ko se njegovo delo dopolni ali celo postavi na glavo.

Oldi trdi, da bogecov ne rabimo. Kaj nas povezuje? Kaj nam omogoča živeti skupaj? Vse več nas je in vse bolj smo odvisni od drug drugega.

Pravo, zakoni, ki jih je potrebno spoštovati in častiti po božje, kot to počnejo v Ameriki, skoraj ne glede na njihov smisel?

Pa nismo s tem spet nekje nazaj tam, kjer je bil Sokrat, ko je osmešil retorike in ugotovil, da je potrebno še kaj več od njihove odličnosti in jim nasproti postavil Resnico? Odvetniki kot retoriki? Kljub temu, da se na sodiščih vse to dogaja v imenu resnice in se povsod ugotavlja resnico, je je tam morda še najmanj.

Resnica, Krščanski bog, karkoli, vse smo delno že pustili za  sabo. Trenutno so morda edini povezovani dejavniki znanost in ekonomija. Se zato večkrat obračamo proti vzhodu, new ageu, predpreteklim starim, s strani cerkve včasih naslilno zamenjanim bogovom, velikemu časomerilcu astrologiji,...., ker ni pri nas ničesar, kar bi zamenjalo pretekle bogove, pa nekaj vendarle rabimo?

Ali res rabimo? Ali lahko živimo brez bogecov? Rabimo to berglo? Ali smo že prerasli to obdobje?

bp

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Karel Miklav on 25.07.2002 at 11:42:42

Bog je vedno bil in vedno bo koncept, ki ima določene atribute. Npr. krščanski bog je vstal od mrtvih, to je njegov atribut. S tega stališča so bogovi besede, enako kot kurac in pomaranča, sem menda enkrat že zapisal.

Kaj nam poznavanje atributov božanstev pomaga v življenju? Imamo model, kalup kako se obnašati v življenskih situacijah.

Včasih se znajdemo v situaciji, ko ne moremo intelektualno odreagirat, zato odreagiramo emocionalno, v skladu z modeli, ki smo si jih vgradili v glavo. Ker je teh situacij čedalje manj, ker zna čedalje več ljudi na čedalje več situacij odreagirat z razmišljanjem, ne refleksno, ker nas je kar nekaj, ki si modele za svoje življenje gradimo sami, ker je v svetu čedalje več modelov oziroma postopkov, ki temeljijo na razumu in ne refleksih, se mi zdi logično da bogeci umirajo.

Aja bp, še en štos: naprimer da nekdo na nevem kak način izumi in dokaže, da boga ni (ja, res brezveze). Pol pa to objavjo na televiziji. Mogoč bi pol človeštva kreširal, žvau sigurn nobena nebi niti z očesam trenla. A si ponosn na to, de so tvoji možgani bolj ranljivi od možganov enga metulčka? A se ni bolš zanest na kej drujga, bl neuničliuga; naprimer na relativnost sveta?

Lp, Karel Miklav




Title: Re: Brez Bogecov
Post by bp on 25.07.2002 at 12:08:23

Karel,

Pa ti niso lahko ti bogeci v pomoč, da si vzpostaviš svoj način življenja, da se zaveš določenih reči skozi njih? Oz. se vnaprej pripraviš nanje. Pa ne samo bogeci, ampak še marsikaj drugega. Filmi, knjige, celo TV, in seveda ljudje.

Odločitev je še vedno pri tebi, način kako je sprejmeš prav tako. Vendar si dostikrat postavljen v situacijo, ko nimaš časa za eno filozofsko razpravo. Recimo, ko ti kdo nastavi nož na vrat.

lp bp

P.S. Hvala za skrb za moje možgane, se trenutno kar v redu počutijo in če že niso do sedaj kreširali, potem je verjetnost, da bodo v bližnji prihodnosti majhna, ne glede na to, kakšne dokaze objavijo na TV. Kaj bodo pa naredili tvoji možgani, če se na TV pojavi posnetek vodikove bombe, ki eksplodira recimo nad Bagdadom?

Title: Re: Brez Bogecov
Post by gape on 25.07.2002 at 14:05:16


wrote on 25.07.2002 at 11:22:59:
Ali res rabimo? Ali lahko živimo brez bogecov? Rabimo to berglo? Ali smo že prerasli to obdobje?

pomoje nismo prerasli tega obdobja
bom še mal počaku, da vidm kaj boste kle notr sploh napletl, pomoje brez Boga težko kej spleteš ... to je bog, tisto nepredstavljivo ki ti daje življenje, kot smo ugotovil v nekem drugem zhreadu, brezprekinitveno napajanje ...

čakam neko vizijo nove filozofije ...

kaj si s tem mislu oldi mi ni jasno:
V mislih nisem imel topic temveč nov forum
si mislu forum kot:
 Svet pogovorov
ali
  General
ali
  Splošno, aktualno ...

kater nivo si imel v mislih ?

in da končam ... najprej je thread, in če je na to temo zanimanje, se naredi ustrezno velik podnaslov v Svet pogovorov, se ga postavi na ustrezen nivo ...

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Karel Miklav on 25.07.2002 at 14:39:22

Mende v vsaki branži, pa tudi v duhovnosti se nahajajo dve strani: eni ku kreirajo show in eni ku show konzumirajo. Čeprav so oboji prkloplen na eno in isto stvar, vsak vidi predvsem svojo stran tega istga objekta.

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Edi on 25.07.2002 at 14:57:17

;D
Mah besedičenje v levo in desno. Dovolj si je prebrati prvih 50 strani knjige od OSHA: Bojevnik upornik, pa vas vse razoroži.
;D
Ni treba pol več razpravljat. On je to jasno definirov, določu, povedal. Če koga zanima, mu priskrbim kopijo.
;D
OSHO: brez bogeca za boga!!!
;D
Zmagovalec idej današnjega časa.
;D
Juhejjjjjjjjjjjjj.
;D
Ne bom nič citiral, nič dokazoval, ampak, kogar resnično zanima, bo že poskrbu da bo zvedu.
;D

Svet je lepši z nami.

==========================0
Hvala gape za link in ravno tole govori o tem:

http://www.gape.org/gapes/osho-bojevnik-upornik.htm#Bojevnik

Title: Re: Brez Bogecov
Post by gape on 25.07.2002 at 15:09:44

BOJEVNIK UPORNIK
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=knjige_filmi;action=display;num=1013441632

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Jst on 25.07.2002 at 23:19:25

Hallo Ata Smrk,

Vidm, da je zopet potrebna razlaga...

Ko sem govoril o dusevnosti sem mislil bolj v smislu psihologije, mislil sem bolj v tem sodobnem smislu. Za enkrat vsaj psihiatrije in psihologije se ne tretiramo kot duhovne discipline. Vsaj uradno. No, zdaj ves, zakaj sem to locil morda malce nerodno.

No, pa da ti odgovorim na tvoje vprasanje o razliki med duso in duhom, kar je zate ocitno isto.

Besedi dusa in duh izrazata dve razlicni stanji ali pa tudi nivoja zavesti cloveka, pa tudi bitja kot takega.

Ti bom podal kar primer, da ti bo bolj jasno kaj mislim.

Npr. velikokrat si ze slisal, kako so klicali duha umrlega cloveka. Te zgodbice so splosno znane.
Pa si ze slisal, da so klicali duso umrlega cloveka?
Jst se nisem slisal nobene. Ti, ki ne locis med duso in duhom ocitno si.

Toliko o praznem govorjenju. Nadaljni komentar ni potreben, razen ce potrebujes se bolj nazorno razlago.

A-Dio

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Jst on 25.07.2002 at 23:31:34

Hallo Karel Miklav,

V bistvu sem pozabil prej povedat...

Pa sej ni bil point mojega posta v razliki med duso in duhom itd., itd.

Mislm, to se na temu forumu tolikokrat dogaja.
Ljudje se obesijo na neki post, pa sploh ne na njegovo bistvo, ampak cist na nekaj obrobnega v njenu. Pol se pa kritizira, pa komentira, pa razpravlja, bistva pa se sploh ne omeni pri celi stvari.

Dej se enkrat preberi moj prvi post, pa mi pokomentiraj bistvo. To bistvo se meni zdi pomembno pri komentiranju tega topica in ne razlika med duso in duhom. O tem se tukaj naj sploh nebi pogovarjali.

Dijo




Title: Re: Brez Bogecov
Post by Karel Miklav on 26.07.2002 at 07:25:38

Jst, maš prov, de se tukile preveč nabija. Lej, če bereš naprimer Freuda, in maš nekaj pojma o židovski mistiki, vidiš da se dajo njegovi koncepti ala ego, superego in id zlo lepo prilepit na drevo življenja na sfere 9, 6 in 1. Ne pravim da je naprimer Freud kopiral iz kabale, čeprav je bil Žid. Hočm pa seveda povedat, da se dajo koncepti iz duhovnosti zlo lepo prenest v normaln jeziku vsakim človeku razumljiv, brez potrebe da bi poznal folkloro določene kulture al pa naroda.

V tem smislu tudi ne vidim razlike med raziskovanjem duševnih ali duhovnih procesov, v takem pomenu besed kot si ti mislil.

Sam sem se dosti vlačil po duhovni sceni, dokler nisem opazil, da mi ta scena dejansko ovira duhovni/duševni razvoj s tem, da me lepi na neke šitaste idje ala iniciacije, svetniki. Vse kar vedo na duhovni sceni, ve tudi odprta družba, pa še več, pa ne sili te, da se na kaj lepiš.

Je pa še ena stvar. Ideja angelov naprimer (pa če odmislimo animizem) izhaja iz stare bližnjevzhodne znanosti. Stare kulture niso znale tko računat kot mi, pa niso mele na tak način strukturiranga znanja kot mi. Celoto vsega znanja so rezali kot torto na manjše enote. Če naprimer celoto sestavlja krog, potem so bili ti manjši kosi koti - angeli. Verjetno si že kje videl kakšen magijski krog, z vpisanimi imeni angelov. To je to, ne gre za neka bitja, gre za tehnično klasifikacijo stvari, ki jo obravnavaš.

Zaradi tega pravim, da je sedanja duhovna kultura plitka, ker lde nimajo pojma za kaj se sploh gre, ker so bolj animisti, kot so bli pred taužntim let. Priznam de sm se zmotu in pretiravu z obsodbim, sej nikol ni blo zares drugač. Nekteri vejo, nekteri pa ne, wadda fak :))

Lp, Karel Miklav

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Heretik on 26.07.2002 at 13:46:56

Koncept višjih bitij sploh ni potreben za funkcioniranje mojega pogleda na svet. Se spomnite Occamove britve? No, če razmišljam o svetu, ta britev neusmiljeno odreže vsa višja bitja. ;D Če gledamo fiziko, bi lahko bog obstajal samo prvi trenutek obstoja vesolja, ko so nastajali fizikalni zakoni. Od takrat ne more več obstajati, saj ni več vsemogočen, ker ga omejujejo lastni zakoni.
Sploh pa mislim, da če obstaja višje bitje z močjo, ki jo pripisujejo raznim bogovom, mi en sam pogled na svet okoli mene pove, da gre za sadista, nesposobneža, idiota ali pa brezbrižneža (spol tule ni važen).
Bogovi so človeška iznajdba, podobno močna in uničevalna kot atomska bomba...

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Oldi on 26.07.2002 at 14:43:02


Heretik wrote on 26.07.2002 at 13:46:56:
Sploh pa mislim, da če obstaja višje bitje z močjo, ki jo pripisujejo raznim bogovom, mi en sam pogled na svet okoli mene pove, da gre za sadista, nesposobneža, idiota ali pa brezbrižneža


Se povsem strinjam. Jaz mu pravim (seveda če bi obstajal) cinik in to je zame kronski dokaz, da ga ni. Da bi bil cinik namreč ne verjamem. Sem pa že slišal za eno religijo, ki ima boga (začne se na K), ki se iz nas norca dela.

Title: Re: Brez Bogecov
Post by bp on 26.07.2002 at 16:32:19


wrote on 26.07.2002 at 07:25:38:
Lej, če bereš naprimer Freuda, in maš nekaj pojma o židovski mistiki, vidiš da se dajo njegovi koncepti ala ego, superego in id zlo lepo prilepit na drevo življenja na sfere 9, 6 in 1. Ne pravim da je naprimer Freud kopiral iz kabale, čeprav je bil Žid. Hočm pa seveda povedat, da se dajo koncepti iz duhovnosti zlo lepo prenest v normaln jeziku vsakim človeku razumljiv, brez potrebe da bi poznal folkloro določene kulture al pa naroda.

Evo Karel, sem vedel, da jih imaš ti še na zalogi.

Sicer mi določanje bistva naj ne bi šlo preveč od rok in sanja se mi ne a sem ga kje morda ujel za repek, ampak se mi zdi, da brez kulture, folklore in pa barv, bi bili pa ti bogeci malo dolgočasni in pa suhoparni. Glej v Indiji se na nekaterih festivalih naravnost posipajo z barvami, da bi bili čimbolj živopisani, da bi bili čimbolj zanimivi, da bi se čimbolj vtisnili v spomin ali v duh ali v dušo ali v karkoli že. In da bi se imeli fajn.

Jih je pa včasih malo težko razumet in nekateri posvetijo celo življenje eni sami knjigi. Bogeci, ti ljudje, se mi smilijo, da ne vidijo sonca, ki sije zunaj.

bp

Title: Re: Brez Bogecov
Post by SeK on 26.07.2002 at 23:55:04


Oldio wrote on 24.07.2002 at 11:24:04:
v topiku duhovna rast http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=1024676913;start=45

Topic Brez bogecov je torej odprt in upam, da se bomo na njem vsaj evidentirali vsi tisti, ki ne verjamemo v bergljo po imenu BOG, pa kljub temu delujemo na področju duhovnosti - morda bi bilo pravilneje "duhovnosti" ali duševnosti.



Ti Oldi, lahko ti samo rečem, blagor nam, ki imamo takega Boga in tako bergljo. Duhovnika, ki me bodri, ko mi gre slabo in me kroti ko sem neuravnovešen. Jezusa v Kruhu, ki mu lahko zaupam vse, kar me teži in vem, da mi bo naklonil svojo milost, Sveto Trojico, ki jo častim, ker je tako nedoumljiva, pa vendar tako osebno prijazna.

Kaj pa imaš tri za ene berglje? A se za pomoč zatikaš k PCu, ki ti lahko jutri odpove? Ali pa častiš svojo službo, iz katere te lahko kadarkoli vržejo? Ali pa je tvoj bog tvoja žena, ki pa veš, da je omejena.





Title: Re: Brez Bogecov
Post by SeK on 26.07.2002 at 23:57:40


a_hero wrote on 24.07.2002 at 22:30:00:
Hallo,

Jaz trdim, da je izraz npr. Bog ali sveto, angeli itd. precej bolj "tehnicen" kot se vecini vsaj RKC kristjanov sanja. Pac to versko sekto najbolj poznam. Prav lahko bi ju nadomestili s kaksnimi bolj sodobnimi izrazi, ki npr. Oldiju nebi delali toliko preglavic.

Npr. Krscanske tradicionalne verkse izraze bi lahko pretvorili na zgornji nacin v bolj sodobne "tehnicne" izraze, pa vera, kot neka dusevna praksa zagotovo nebi veliko izgubila. Vsaj pri dolocenih posameznikih!!


Pač, tipično razmišljanje za sodobnega liberalca. Misli, da lahko vse razloži z tehniko in znanostjo. In na koncu iz sebe naredi robota, ki pa je že suženj. Vidiš, narediš tehnično ženo, si naslikaš otroke, potem pa si še vedno nesrečen. Zakaj je toliko ljudi v zahodni Evropi tako osamljenih, tako depresivnih, tako nesrečnih. Zakaj se je v ZDA tako povečalo število samomorov. Boga jim manjka, notranje topline, sprejetosti, sočutja.

Jst, se sploh zavedaš, da lahko s svojim razmišljanjem spravoiš koga v malodušje. Si mu sploh sposoben dati nekaj veselega, spoodbudnega, si mu sploh sposoben dati upanja? Ker nimaš v sebi Boga, ker si ga znižal, zreduciral na tehnikov, na predmet. In s tem si znižal vrednoszt in ceno ne samo sebi, tudi drugim.

Jst, božji otrok si, božji ljubljenec. Več si vreden, kot si sploh lahko misliš!

Ostani v božji ljubezni, pa tudi ostali!

Title: Re: Brez Bogecov
Post by SeK on 27.07.2002 at 00:01:11


wrote on 25.07.2002 at 11:22:59:
Kdo je danes prevzel njihovo vlogo? Sveto pismo kljub trudu cerkve privablja čedalje manj ljudi. Pozitivnih junakov, ki bi jih poznali vsi pa skoraj ni. Bill Gates, kot še najbližje nekemu globalnemu fenomenu, kot bog ali kot demon. Znanost proizvede tu in tam kakšnega polboga, pa njegova slava navadno hitro mine, ko se njegovo delo dopolni ali celo postavi na glavo.
bp


Bp, se sploh zavedaš kaj govoriš? Komunizem je ubil Boga, zato mu ni bilo težko ubiti človeka. Vesel si, da ni ubil še tebe. In liberalizem, ki ponižuje človeka na nivo stroja, dobička, kaj vse dela iz človeka? Si se kdaj vprašal, kako bomo gledai na preteklost?

In dejstvo da sveto psimo privablja čedalje manj ljudi (lkar pa sploh ni res, števiklo kristjanov se veča!) bi moralo nas pretresti. Veš koliko ljudi bo danes umrlo zaradi lakote? Veš koliko ljudi bo umrlo zaradi AIDS-a, ker bogate države ne odpišejo Afriki dolgov? In a veš, koliko otrok mora sedajle delati, da bi tudi ti jutri lahko kupil cenene superge ali tekstil? In ali veš, koliko otrok se mora prostituirati, ker tudi ti nič ne narediš? In ali veš, koli pomirjeval razdelijo vsak dan v ZDA, ker nimajo notranjega miru, ki jim ga more dati le Bog. In ali veš, koliko ljudi je osamojenih in zdolgočasenih, ker so brez upanja in brez vere?

In zakaj nič ne narediš? Ker ne bereš knjig ki bi ti lahko odprle zavest še za koga drugega, ne pa samo zase! Beri sveto pismo, dokler je še čas zate, dokler boš tudi za te ljudi lahko še kaj nareil!






Title: Re: Brez Bogecov
Post by SeK on 27.07.2002 at 00:03:28


Heretik wrote on 26.07.2002 at 13:46:56:
Sploh pa mislim, da če obstaja višje bitje z močjo, ki jo pripisujejo raznim bogovom, mi en sam pogled na svet okoli mene pove, da gre za sadista, nesposobneža, idiota ali pa brezbrižneža (spol tule ni važen).
Bogovi so človeška iznajdba, podobno močna in uničevalna kot atomska bomba...



Saj Heretik, če gledaš svojega boga, bo to verjetno držalo. Če gledaš to kulturo (ki je poganska, tehnično-liberalistična) vidiš njene posledice. To so brezobzirni uničevalci narave, nekateri pokvarjeni politiki, sosedje ki te ne marajo, osebe, ki se pred teboj postavljajo z vikendi in dobrimi avtomobili. In povsem prav sklepaš – to so človeške iznajde.

Pa vendar jazm časti, zaupam in ljubim drugega Boga. Prav tistega Boga, po katerem ti hrepeniš, ki ga ti iščeš, ki mu ti hočeš pripadati. In to je osebni Bog. To je razodeti Bog. To je Bog, ki ga ni ustvaril človek, ampak, ki se nam daje kot Bog. In to je Bog, ki se nam je dal pribiti na križ, tudi tebi. In to je Bog, ki te ima rad, ki se vsak dan znova daruje zate. Si misliš – ti pljuvaš čezenj, On pa te blagoslovlja. Vedi, da je njegova dobrota večja od tvoje največje hudobijje.  

Vedi Heretik, da se tvoja mladost očitno še ni soočila z odraslostjo. Še vedno so v tebi zamere do the, ki so te vzgajali. Pa vendar, še vedno imaš čas, da se s temi bolečimi (bolečimi zate, a isktenega srca za tiste okoli tebe!) spomini odpraslo spopadeš.

Vso srečo!

SeK


Title: Re: Brez Bogecov
Post by gape on 27.07.2002 at 09:52:56


a_hero wrote on 24.07.2002 at 22:30:00:
Jaz trdim, da je izraz npr. Bog ali sveto, angeli itd. precej bolj "tehnicen" kot se vecini vsaj RKC kristjanov sanja.

tuki bi ti dal kr prav

sej sm vedu da brez boga ne morte nč skupi naštrikat

BOG namreč SeK ni jezus, v jezusu je učlovečen Bog, po imenu kristus, rajt?
tko nekako
BOG je za orlom in je neopisljiv, absoluten, nepredstavljiv in neoseben ... lahko si ga naprimer prestavljaš edinole kot ljubezen ki ti dovaja življensko energijo, nepreknjeno, rečmo mu (sveti) duh.
do orla je mega težko pridet, mimo orla, k BOGu pa še tsočkrat težje.
in to je naloga.
nekateri smo je zavestni nekateri ne
orel je nekako razsodnik, on ima vgrajen mehanizem ki 'poje' nabrano zavest (za BOGa) in ti da možnost da se vrneš nazaj in nabereš moči (energije) da prideš mimo njega.
ti si Bog ki je učlovečen v človeku
v človeškem telesu se ta Bog uči, nabira izkušnje, znanje, zavest, in sploh vse energetske zgodbe, ki jih bo lahko uporabljal tam kjer je BOG
tam je naslednji nivo, nivo o katerem ne vemo nič, dokler smo tukaj, nam je popolnoma nepredstavljiv, nam jaz-om, jaz-sem je precej nivojev višje in on tega ne rabi razumet, on to ve, njegov zapis to vsebuje, če se jaz z njim poveže, lahko izve tudi on.
jeba je edino to da niti Bog ne pozna RESNICE.


duh=BOG=enost=dao/tao
na poti do njega je orel (temno morje zavesti)
duša
nanj smo vsi - jaz sem = višji jaz - pripeti s svetlobnimi nitmi
(njemu nekateri rečejo tudi bog (v človeku))
8 - pred-enost (de/te)
med višjim jazom in jazom je še ena svetlobna nit
7 - Bog
na koncu te niti (pri zemlji), je svetlobna krogla
nebeško telo
6 - jasno vidim
duhovno telo
5 - učitelj
kavzalno telo
4 - ljubezen
intuitivno telo
3 - ego - strah - skorja skozi katero ne vidiš
mentalno telo
2 - sex
čustveno telo
1 - zemlja
eterično telo
(človek v materiji)


BOG ni oseba (oseben), osebnost se izgubi po 6 nivoju nekje

odnos - izmenjava - tantra
karma - reinkarnacija - orel
za prehod mimo orla rabiš določeno količino energije
na zemlji je treba kot prvo razrešiti vso svojo karmo pozitivno in negativno
potem pa še nabrati energijo za polet mimo orla
in mimo orla je lažje pridet če nas je več ... in to je ključna ugotovitev, ki razlaga zakaj delam(o) kar delam(o).
in skor 100% bo avtobus odpelju tm do 2012 enkrat in kdor ne bo pripravljen, ne bo pripravljen, in predpogoj za pripravljenost je razrešena karma, naslednji pogoj pa je energija zbrana in obvladljiva, skupaj s telesom (jaz-om), ki se temu upira - kar je logično, saj se njegovo potovanje tam konča, matrica se prenese na Boga - Bog se zlije z jazom in gremo tja kamor fizično telo ne more, lahko gre samo Bog, tam seveda ne vemo kaj je - pri BOGu namreč - in zato se ego upira kakršnikoli ideji o tem da bi tja sploh šel. zato ga je treba kultivirat do te mere da imaš kot Bog popolno oblast nad njim, da se ne upira, da ne izgubljaš dodatne energije.

Q
koncepti ala ego, superego in id zlo lepo prilepit na drevo življenja na sfere 9, 6 in 1
Hočm pa seveda povedat, da se dajo koncepti iz duhovnosti zlo lepo prenest v normaln jeziku

vsakim človeku razumljiv, brez potrebe da bi poznal folkloro določene kulture al pa naroda.
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=1027502644#13
Q

zdej ... ne me napadat če je vaša resnica drugačna, povejte jo ...

karel mislim da bo skrajni čas za sistematizacijo izrazov, jezika, enciklopedija skratka




... Temno morje zavesti
http://www.gape.org/gapes/prispevki/aktivna_stran_neskoncnosti2.htm#temno
Kristali#cakre
http://www.gape.org/gapes/prispevki/mockristalov/index.htm#cakre
resnica
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=1025777207;start=94


Title: Re: Brez Bogecov
Post by Bardo Thodol on 27.07.2002 at 12:05:15


SeK wrote on 26.07.2002 at 23:57:40:
Pač, tipično razmišljanje za sodobnega liberalca. Misli, da lahko vse razloži z tehniko in znanostjo. In na koncu iz sebe naredi robota, ki pa je že suženj. Vidiš, narediš tehnično ženo, si naslikaš otroke, potem pa si še vedno nesrečen ...


Ali si prepričan, da je tako razmišljanje res tako tipično samo za sodobnega liberalca? Mar niso podobno omejeni tudi verniki, ko mislijo, da lahko vse razložijo s pojmom Boga, si izrezljajo nekaj kipcev in križev, si naslikajo nekaj podobic, si postavijo cerkve (do tu je še vedno sama tehnika) in se udeležujejo kot švicarska urca natančno predpisanih in v nedogled enako se ponavljajočih obredov. Ko pa cerkev zapustijo, ali pa že prej,  niso nič manj nesrečni, saj imajo še naprej kup težav v družini,  v šoli, v službi, s sosedi, z liberalci  :) ...


Title: Re: Brez Bogecov
Post by bp on 27.07.2002 at 14:53:47


SeK wrote on 27.07.2002 at 00:01:11:
Bp, se sploh zavedaš kaj govoriš? Komunizem je ubil Boga, zato mu ni bilo težko ubiti človeka. Vesel si, da ni ubil še tebe. In liberalizem, ki ponižuje človeka na nivo stroja, dobička, kaj vse dela iz človeka? Si se kdaj vprašal, kako bomo gledai na preteklost?

Sek, se sploh zavedaš kaj govoriš? Cerkev je v imenu boga pobila milijone ljudi, oz. so jih vsaj pobili v imenu cerkve in križa. Vesel si, da si rojen tukaj, sicer bi bil lahko tudi ti med žrtvami. In krščanstvo, ki hoče cel svet razložiti na podlagi ene knjige in konceptov, ki so se porodili nekim čudakom v puščavi. Si se kdaj vprašal, kako lahko danes gledamo to preteklost?

Greva tako naprej?

Quote:
In dejstvo da sveto psimo privablja čedalje manj ljudi (lkar pa sploh ni res, števiklo kristjanov se veča!) bi moralo nas pretresti. Veš koliko ljudi bo danes umrlo zaradi lakote? Veš koliko ljudi bo umrlo zaradi AIDS-a, ker bogate države ne odpišejo Afriki dolgov? In a veš, koliko otrok mora sedajle delati, da bi tudi ti jutri lahko kupil cenene superge ali tekstil? In ali veš, koliko otrok se mora prostituirati, ker tudi ti nič ne narediš? In ali veš, koli pomirjeval razdelijo vsak dan v ZDA, ker nimajo notranjega miru, ki jim ga more dati le Bog. In ali veš, koliko ljudi je osamojenih in zdolgočasenih, ker so brez upanja in brez vere?

In zakaj nič ne narediš? Ker ne bereš knjig ki bi ti lahko odprle zavest še za koga drugega, ne pa samo zase! Beri sveto pismo, dokler je še čas zate, dokler boš tudi za te ljudi lahko še kaj nareil!
Dragi Sek,

Tukajle se pa pri meni hec neha. Briga me koliko je kristjanov na svetu, ljudi ne ločujem ali jim za vratom binglja križec, niti po tem koliko je težek in iz koliko karatnega zlata je in s čem je posut. Dokler se ne vtikajo vame in mi ne omejujejo moje svobode.

Prav dobro se zavedam stanja sveta, stanja človeštva. Četudi me poskusiš prikazati kot brezbrižnega liberalnega antikrista, boš verjetno na to temo težko pokazal, v čem se razlikujem od tebe, ali pa od cerkve. V tem morda, da preberem še kakšno knjigo več, da vse o čemer govorim, pišem in počnem, izhaja iz različnih okolij, prihaja od različnih ljudi, ki jih sprejemam in če morem tudi pomagam.

Veliko ljudi je res osamljenih obupanih in zdolgočasenih in zato vsak dan sedijo v cerkvi, vsake kvatre pa se jih morda usmili duhovnik. Precej slaba tolažba, če mene vprašaš, sicer bolje kot nič, ampak ne prav hudo veliko.

Po mojem mnenju je problem v sedanji družbi propad starih skupnosti, novih, ki bi jih nadomestile pa še ni. (Hmm, morda se nekoč nekje kaj rodi tudi iz kakšnega podobnega foruma, kot je ta?) Cerkev in ljudje kot si ti, pa so vse preveč zaprti v svoje meje in okvirje, vse preveč zahtevajo popolno sledenje in pripadnos in vero v nespremenljivost svojih ponekod zastarelih naukov, da bi to lahko razumele, da bi znale združevati ljudi in jih ne ločevati, da bi lahko bile v tem procesu pozitiven dejavnik.

Problemov se ne bo rešilo tako, da se tiste, ki bi lahko naredili kakšen pozitiven preobrat pošlje v misjone v Afriko, pomgat res pomoči potrebnim, tiste, ki utrjujejo sedanji položaj pa voliti za kardinale v cerkvi, v drugih okoljih  pa za uradnike in funkcionarje. Ampak propada starih skupnosti tako ne morejo preprečiti, novih pa ne poskušajo ustvariti.

Sam lahko spremenim zelo malo, predvsem sebe, lahko pa poskušam koga prepričat in pripravit, da začne sam razmišljati in čutiti. Če bom pri tem uspešen, bom zadovoljen. Če lahko komu pomagam prav tako.

lp bp

Title: Re: Brez Bogecov
Post by SeK on 27.07.2002 at 22:03:58


wrote on 27.07.2002 at 14:53:47:
In krščanstvo, ki hoče cel svet razložiti na podlagi ene knjige in konceptov, ki so se porodili nekim čudakom v puščavi. Si se kdaj vprašal, kako lahko danes gledamo to preteklost?

Tukajle se pa pri meni hec neha. Briga me koliko je kristjanov na svetu, ljudi ne ločujem ali jim za vratom binglja križec, niti po tem koliko je težek in iz koliko karatnega zlata je in s čem je posut. Dokler se ne vtikajo vame in mi ne omejujejo moje svobode.
lp bp


Mislim, da je to kar hvaležna tema, bp. In da te te reči zanimajo, tako kot tudi mene. Prav upam, da nama bo uspelo kaj dobrega ugotroviti.

Imam pa dve vprašanji zate: (A) Ali ti veš od kje je Freud črpal? (B )In ali ti veš od kje črpajo sodobni managerji?(odgovor: A -  iz zapisov duhovnih očetov v starih puščavah, B- iz zapisov duhovnih očetov in ignacijanske duhovnosti).


wrote on 27.07.2002 at 14:53:47:
Veliko ljudi je res osamljenih obupanih in zdolgočasenih in zato vsak dan sedijo v cerkvi, vsake kvatre pa se jih morda usmili duhovnik. Precej slaba tolažba, če mene vprašaš, sicer bolje kot nič, ampak ne prav hudo veliko.

lp bp



Glej, bp. Če greš sedajle po diskotekah, po barih in zabaviščih, boš videl množice mladih. A ko se pogovarjaš z njimi, ti govorijo o svoji nesreči, o brezzveznosti vsega, o tem da bi morebiti zapustili ta svet. Praznino in obup želijo potešiti z alkoholom, drogami.

Da, ti res sedijo v "cerkvi", v katerih častijo svoje bogove.  

Se pa stinjam, da se jih redkokdaj usmili kakšen duhovnik. Verjetno sva si edina, da bi sejih moral večkrat, da bi jih moralo biti več. Se ti ponudiš? Ali pa bi rad drugače delal za več veselja in radosti.


wrote on 27.07.2002 at 14:53:47:
Prav dobro se zavedam stanja sveta, stanja človeštva. Četudi me poskusiš prikazati kot brezbrižnega liberalnega antikrista, boš verjetno na to temo težko pokazal, v čem se razlikujem od tebe, ali pa od cerkve. V tem morda, da preberem še kakšno knjigo več, da vse o čemer govorim, pišem in počnem, izhaja iz različnih okolij, prihaja od različnih ljudi, ki jih sprejemam in če morem tudi pomagam.
lp bp


Veseli me, da se oba trudiva za lepši svet.....


wrote on 27.07.2002 at 14:53:47:
Po mojem mnenju je problem v sedanji družbi propad starih skupnosti, novih, ki bi jih nadomestile pa še ni. (Hmm, morda se nekoč nekje kaj rodi tudi iz kakšnega podobnega foruma, kot je ta?) Cerkev in ljudje kot si ti, pa so vse preveč zaprti v svoje meje in okvirje, vse preveč zahtevajo popolno sledenje in pripadnos in vero v nespremenljivost svojih ponekod zastarelih naukov, da bi to lahko razumele, da bi znale združevati ljudi in jih ne ločevati, da bi lahko bile v tem procesu pozitiven dejavnik.
lp bp


No bp, tu pa se očitno malce razlikujeva. Sicer se strinjam, da so problem male skupnosti (o tem pa več drugič na drugem topic-u).

Si že srečal kakšnega narkomana, ali pa ga poznaš? Pa ti veš, da je v SLO 700 ozdravljenih narkomanov, ki so šli skozi proces Skupnosti Srečanje, ki jo vodi duhovnik Don Pierrino. Si misliš, "ozko gledanje", "zastarela ustanova", pa taki trezultati. Ne metadon, ne tehnični napredek, ne njihovi bogati starši jim ne more pomagati. Edinole duhovnik, ter Jezus, ki ga prosijo, naj jim vseeno pomaga.

Ne bi bilo slabo, če bi malce samokritično v svoje gledanje vzel tudi te reči.

Pozdrav, SeK.

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Oldi on 29.07.2002 at 08:03:16


SeK wrote on 27.07.2002 at 00:01:11:
Veš koliko ljudi bo danes umrlo zaradi lakote? Veš koliko ljudi bo umrlo zaradi AIDS-a,

ker vaš konzervativni poglavar prepoveduje kontracepcijo oziroma kondome.
Prepričan sem, da bo v zgodovini vaš tako opevani poglavar dobil svoje mesto, ki niti slučajno ne bo podobno sedanjemu glorificiranju.

Title: Re: Brez Bogecov
Post by gape on 29.07.2002 at 10:22:27

no ja ... trenutni poglavar pa res ni konzervativen ... bomo vidl kakšen bo naslednji in kakšen bo un 'tačrn'

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Oldi on 29.07.2002 at 11:40:38

Sedanji paež je le na videz napreden, v bistvu je pa težek dogmatik, kar se vidi pri vseh njegovih odredbah, navidezna naprednost je pa le EPP. Afričanom govoriti, da je Bog kondom preklel je zame zločinsko.

Bojda ga je na prestol postavila zloglasna ultra konzervativna združba Opus Dei, ki je prejšnjega po hitri poti zastrupila (saj se verjetno še spomnite, kako iznenada ga je pobralo) in s tem spravila s poti.

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Jst on 29.07.2002 at 22:06:14

Hi Sek,

Zaradi tega RKC nacina pristopa k drugace mislecim je Kajn ubil Abla.

Ubogi Kajn, kako je moral trpeti, ko je gledal svojega klececega, poniznega, bogabojecega, prestrasenega, pa kaj jst vem kaj se, brata...

Sicer je res, da je kristjanov cedalje vec, ampak to samo na vzhodu. Zahodnjaki se od krscanstva obracajo stran ravno zaradi istega razloga, kot je Kajn eliminiral svojega brata. Prevec usmiljenja, pa ljubezni, pa molitve, pa nastavljanja drugega lica...
To pac ni vera za dinamicni Zahod. Nic vec. Stvar se je totalno sprevrgla.

Jezus je bil za svoj cas totalna dinamika.
Danes je papez totalna inercija, ki sem pa tja kao nekje popusti, pa udarja s nogo po taktu glasbe med mnozico, potem pa ugotovijo, da spi. Heh, pol pa pravijo, da je napreden. Ma dej no mir...

Zahod je akcija, brzina, razvoj, napredek, gibanje.
UUUuuuuuuuuuu... Zahod ni tradicija stara 2000 let.
Zahod ne mara jamranja. Prevec zivljenja je v njem v duhovnem in posvetnem smislu...

Uh, Sek, mislim, da ti vidis Boga kot starca, ki brezmejno ljubi. Si ga torej lahko predstavljas kot brezmejno ljubezen itd., itd., ampak se vedno je to samo starec z brado na prestolu.

Kje sem to ze videl? Aha, ze vem. V Bibliji za otroke, kot sem obiskoval 1. razred verouka.

Brez zamere.

A-Dio

Title: Re: Brez Bogecov
Post by DolpHiN on 05.08.2002 at 11:57:18

BOGOVI ?  :o

bogovi so samo finta enega ali več prevarantov, psihopatov, ki so si po tej poti zaželeli pod krinko zajarmiti in ustvariti čimvečjo skupino podložnikov, tlačanov, služabnikov, ki bi jim brezglavo verjeli, sledili in se borili za njihove ideale...
katoliška vera - čisti dokaz manipulacije nad prebivalstvom... kaj pa križarski pohodi itd.. ? v imenu religije ?

po moje je sprejemljiva le ena teorija in sicer tista od ZEN MASTERJEV... bog sem jaz sam...

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Susi13 on 05.08.2002 at 12:14:06


gape wrote on 27.07.2002 at 09:52:56:
BOG je za orlom in je neopisljiv, absoluten, nepredstavljiv in neoseben ... lahko si ga naprimer prestavljaš edinole kot ljubezen ki ti dovaja življensko energijo, nepreknjeno, rečmo mu (sveti) duh.
do orla je mega težko pridet, mimo orla, k BOGu pa še tsočkrat težje.
in to je naloga.
nekateri smo je zavestni nekateri ne
orel je nekako razsodnik, on ima vgrajen mehanizem ki 'poje' nabrano zavest (za BOGa) in ti da možnost da se vrneš nazaj in nabereš moči (energije) da prideš mimo njega.
ti si Bog ki je učlovečen v človeku
v človeškem telesu se ta Bog uči, nabira izkušnje, znanje, zavest, in sploh vse energetske zgodbe, ki jih bo lahko uporabljal tam kjer je BOG
tam je naslednji nivo, nivo o katerem ne vemo nič, dokler smo tukaj, nam je popolnoma nepredstavljiv, nam jaz-om, jaz-sem je precej nivojev višje in on tega ne rabi razumet, on to ve, njegov zapis to vsebuje, če se jaz z njim poveže, lahko izve tudi on.
jeba je edino to da niti Bog ne pozna RESNICE.


duh=BOG=enost=dao/tao
na poti do njega je orel (temno morje zavesti)
duša
nanj smo vsi - jaz sem = višji jaz - pripeti s svetlobnimi nitmi
(njemu nekateri rečejo tudi bog (v človeku))
8 - pred-enost (de/te)
med višjim jazom in jazom je še ena svetlobna nit
7 - Bog
na koncu te niti (pri zemlji), je svetlobna krogla
nebeško telo
6 - jasno vidim
duhovno telo
5 - učitelj
kavzalno telo
4 - ljubezen
intuitivno telo
3 - ego - strah - skorja skozi katero ne vidiš
mentalno telo
2 - sex
čustveno telo
1 - zemlja
eterično telo
(človek v materiji)


BOG ni oseba (oseben), osebnost se izgubi po 6 nivoju nekje

odnos - izmenjava - tantra
karma - reinkarnacija - orel
za prehod mimo orla rabiš določeno količino energije
na zemlji je treba kot prvo razrešiti vso svojo karmo pozitivno in negativno
potem pa še nabrati energijo za polet mimo orla
in mimo orla je lažje pridet če nas je več ... in to je ključna ugotovitev, ki razlaga zakaj delam(o) kar delam(o).
in skor 100% bo avtobus odpelju tm do 2012 enkrat in kdor ne bo pripravljen, ne bo pripravljen, in predpogoj za pripravljenost je razrešena karma, naslednji pogoj pa je energija zbrana in obvladljiva, skupaj s telesom (jaz-om), ki se temu upira - kar je logično, saj se njegovo potovanje tam konča, matrica se prenese na Boga - Bog se zlije z jazom in gremo tja kamor fizično telo ne more, lahko gre samo Bog, tam seveda ne vemo kaj je - pri BOGu namreč - in zato se ego upira kakršnikoli ideji o tem da bi tja sploh šel. zato ga je treba kultivirat do te mere da imaš kot Bog popolno oblast nad njim, da se ne upira, da ne izgubljaš dodatne energije.


Se opravičujem, ker grem off-topic...

Gape, eno prošnjo imam: lahko poveš kaj več o svetlobni krogli oz. podaš kak link na literaturo, povezano s tem...?

Hvala!

Suzana

Title: Re: Brez Bogecov
Post by gape on 05.08.2002 at 12:44:04

direkt spodi je link, temno morje zavesti, castanedina knjiga, don Juanova šola te krogle precej dobr obvlada, tebi bo verjetno bližja taisha abelar, ker bolj po deklicasto pove reči, predvsem oni imajo texte na to temo, niti in orla pa najdeš pri vseh inadijancih

ti pejstam link še enkrat
će se ti ne da vsega brat poišči besedo 'krogl'
http://www.gape.org/gapes/prispevki/aktivna_stran_neskoncnosti2.htm#temno

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Susi13 on 05.08.2002 at 16:51:28

Hvala, Gape!

:-*

Suzana

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Oldi on 06.08.2002 at 09:10:21

A to je uni Castaneda, ki je napisal fantazijski roman Celestinska prerokba, v katerem mnogi od vas vidite nekaj stvarnega.

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Susi13 on 06.08.2002 at 10:56:01

...hahahahaha...

Meni je bila ta knjiga všečna in določene stvari ne samo stvarne, temveč tudi resnične... ;)

Suzana

Title: Re: Brez Bogecov
Post by LittleStar on 06.08.2002 at 11:05:32


Oldio wrote on 06.08.2002 at 09:10:21:
A to je uni Castaneda, ki je napisal fantazijski roman Celestinska prerokba, v katerem mnogi od vas vidite nekaj stvarnega.


Celestninsko prerokbo je napisal James Readfield.

Title: Re: Brez Bogecov
Post by titud on 06.08.2002 at 15:48:44

Je tud men  kot pragmaitičnemu liberalcu všeš tehničnost termina bog, kot ga je opredelu bp, jst mu je pa dal tud eno težo.  Bog kot tehnični termin po moje razrešuje npr. tud kognitivni problem vzorčenja na vedno višjem nivoju: ko  to ni več praktično, ko se ne da več više vzorčit, je tam lahko tud vse-eno, ampak men to itak nč nepomen. Je zarad mene lahko tam na konc al pa nazečetku tud bog, amapk to naj moje mišljenje pa čustovanje nima nobenga vpliva.  Tud gape se je že spustu sprovocirat, da je evolutivno teorijo o nujnosti razvoja duha do boga pa nazaj prikazal ne v podkrepitev vere, ampak bolj v tehničnem smislu. Celo sek je priznal, da je bog tud zanj predvsem osebna, tkorekoč praktična zadeva. Edino   Oldi je je ostaja radikalen, tud čist malega bogeca ni pripravljen priznat, za njegov izgon tud iz pragmatične zavesti je bil pripravljen celo en topik odpret.

Boga priznat  se po pravici povedano tud men upira. Mi res zveni mal arahično pa necivilizirano. Ampak ne tko kot oldiju, ker oldi z zanikanjem 'tehnične' potrebe po prizanju  boga hoče zanikat predvsem  svojo čustveno potrebo  po nejgovem obstoju. Ker če je čustvena potreba kot psihična vsebina dovolj jasna pa močna, si ta sama najprej naslika podobo boga, za zatretje te čustvne potrebe pa je boga treba pol pač ubit. Tud v drugih.    


Jest moram tle še enkart majku pa oshotu pritegnt pa iz kože enega pragmatičnega liberlca skočit. Si enostvano  prznat eno potrebo po izževetju enega religioznega čustva, ki ga v seb ni pametno zatirat, če ne ti lahko kje drugje ven udar. Amapk ne tega čustva vezat na kakšno religijo pa njenga boga, pa tud na vsakega mal bolj pr'seb/karizamtičnega človeka al pa njegove materialne al pa mentalne produkte  se mi res ne zdi  pametno vezat in iz njih religije pa male bogce delat. Je treba pustit čist v navadnih stvareh pa ljudeh še nekaj nerazložlivga, a vsem skupnega  odzad imet. Včasih več, včasih manj. Tega se po mojem ni dobr niti posebej forsirat, še manj pa zatirat. Tolk, da se hkrat osrediščiš in ne odzemljiš je po moje za enega vernega pragmitičnega liberalca ravno prav.

Evo, a je  še kdo pripravljen verjet v take 'bogce'?    

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Jst on 06.08.2002 at 22:46:03

Hi,

Good point Titud, hehehe...

Jest sem ze za take Bogece.
Pa v bistvu ze kar lep cajt nekaj podobnega prakticiram.

Sem strasten obozevalec zgodovine slovenskega srednjega veka. Ni predalec, ni preblizu. Malce predkrscanskega, malce krscanskega, pa veliko bajk, pa legend, pa malo, premalo pisnih virov kot verodajnih dokumentov... Po drugi strani pa obiscem neki cca. 750 let star grad, pa mi pride ven bivsi sosolec in pravi, da je lastnik tega gradu. Mislm... Al pa mi pravi sodelavec, da so njegovi predniki madzarski plemici. Mislm...

Trdna, "kruta" realnost, ki pa dopusca domisljiji neko zdravo uokvirjeno prosto pot. Sploh s svojo simboliko.

Je domisljija se vedno gonilna sila. Pa naj gre za tehnicni ali duhovni razvoj clovestva.

Se mi zdi, da papez z imenovanjem svetnikov, ki so ziveli npr. pred 50 leti ubija ravno to domisljijo. OK, tip je delal cudeze, Ok bil je full dobr, pa ozdravil je cel kup ljudi itd., itd.
Samo obstajajo njegove fotografije. Pa vsak njegov korak je tocno dokumentiran. Ma, se kdaj je hodil na skret se tocno ve.

Kaj ti sploh ostane od takega svetnika? Vsaj meni osebno, zdej ko je pac mrtev v svojih kosteh in v mojih mozganih, zelo zelo malo.

Lp

Title: Re: Brez Bogecov
Post by titud on 07.08.2002 at 09:32:03

Jst, tole bo mal out of topic al pa tud ne, ampak tud mene nekaj vleče v duha srednjega veka. Po moje mi imponira nejgova  predracionalistična paradigma, una 1000 let stara sholastika, ko so si razpravljalci dajali dukša v logičnem razpravljljanju o stvareh,  ki z realnostjo sicer niso imele nobene veze. Vznemirjajo me induvidualbna in kolektivna psihična stanja tedanjih ljudi, njihova sugestibilnost, odprtost za magično in mistično, ki se je  na žalost med sabo tko zlorabla, da je takrat racionalizem prinesel pravo odrešitev, ko jo je tkorekoč zatrl. Šele zanstveniki ajnštajnovega kova so nam začeli odpirat to racioanalistično kletko, a kaj, ko zdaj skoznjo vdira vsa srednjeveška umazanija, ki je že takrat vnesla kali razkroja v tako impozantne duhovne stvaritve kot so bile renesančna mesta in umetnost. Ipresioniran sem nad tem, da kreativnost renesančne duše ni bila prav nič ovirala njena religiozna prepojenost, nasprotno, jo je celo navdihovala.  Tle že nisem po mojem več tolk out of topik, ker tako pouhovljenost pogrešam danes in tukaj. Taka poduhovljenost je po moje  lahko samo religioznega izvora, zato jest ne bi, tko kot sem že o topiku o verouku v šolah napisal, zlival v jarek skupaj z umazano vodo v jarek tud dojenčka.

Jst, sem bral nekaj tvojga o magiji in mistiki, pa me zanima, če priznaš magijo in mistiko kot tisto os, na katero bi se lahko centrirala tud psiha post/modernega človeka tko kot se je npr. srednjeveškega al pa je lahko samo en okrasek, ena psihološka bergla, ki bi nam naredila znosno našo racionalistično paradigmo? Al pa nč od tega?    

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Jst on 09.08.2002 at 00:03:54

Hi Titud,

Titud said:
Jst, sem bral nekaj tvojga o magiji in mistiki...

Namrec, ce izhajam iz tega, da sta magija in mistika pojma, ki vsaj v nasem danasnjem splosnem razumevanju izvirata iz srednjega veka in, da je namen post/modernega cloveka ne preseci razum, temvec ga oplemenititi s orodji, ki delujejo ko razum odpove bi rekel, da ja.

Mislim, da je v nas ljudeh mnogo vec srednjeveskega duha kot se nam sploh dozdeva.

Glede na to, da je RKC po svojem zunanjem videzu v bistvu srednjeveska institucija, po duhovnem pa se celo starejsa, bi rekel, da to nekje pocnemo vsi kristjani, ki gremo vsaj se sem pa tja v cerkev.

Njena sv. masa sicer izvira se iz antike, vendar lahko recem, da je kot taka odlicen primer srednjeveske ceremonialne magije. RKC duhovnost vsaj za mnozice je pa itak cisti misticizem.

Tudi slovenska pokrajina posuta s stevilnimi cerkvami, ki so v veliki meri nastale tam do 17. stol. in gradovi ohranja ta duh. RKC jo je dobesedno spremenila v duhovno pokrajino, kar danes, ko ljudje Cerkev kritizirajo zaradi njenega materialnega bogastva dobesedno pozabijo. Namesto, da bi bili vsaj malce hvalezni... :)).

In, da naj zdej recem nekaj out of topic, zaradi cesar me bodo verjetno prenekateri tukaj na forumu kritizirali.

Npr. budisticni tempelj je kot tak precudovit. Ampak, nekje na valovitih gricih na Dolenjskem bi deloval kot tista rimska arena v Las Vegasu/ZDA.
Povsem upraviceno lahko ta makrokosmos prenesemo v veliki meri se vedno srednjeveski mikrokosmos nekega slovenca.

Zdej, koliko je to berglja in koliko ne, je pa drugo vprasanje.

Po moje obstajajo kriteriji, ki delajo ali ne delajo neko duhovnost bergljo. Naj bo to moje proti vprasanje tebi.

Bi se pa morali verjetno najprej pogovoriti kaj je za nekoga magija in mistika. Za nekatere so to zaklane crne macke, pa demoni, crne mase, manipuliranje z ljudmi pa kaj jst vem kaj se.

Za nekatere pa je to duhovna disciplina, ki jo za trde buce imenujejo tudi Zahodna Yoga, pa jim se vedno ni cist nic jasno. Pa ceprav so dali pri Swamiju Krisnamarutiji imenovanemu Yoganananda ze tretji dan skozi, da ne omenim vseh tistih spriceval vrednih cca. 15.000 sit/kos/dan...


Lp

Title: Re: Brez Bogecov
Post by titud on 09.08.2002 at 15:56:59


Quote:
Namrec, ce izhajam iz tega, da sta magija in mistika pojma, ki vsaj v nasem danasnjem splosnem razumevanju izvirata iz srednjega veka in, da je namen post/modernega cloveka ne preseci razum, temvec ga oplemenititi s orodji, ki delujejo ko razum odpove bi rekel, da ja.

Po moje obstajajo kriteriji, ki delajo ali ne delajo neko duhovnost bergljo. Naj bo to moje proti vprasanje tebi.


Magi/mistiki še niso bogeci,  majo pa vero, kot sva ugotovila v topiku o kreaciji in kreatorju. Če ma ta vera na koncu al pa na začetku boga, so religijski mistiki in če majo posthumno srečo celo svetniki, če ne pa čudaki z ranovrsnimi družbenimi statusi.  Ta njihova vera deluje v real- lajfu in kar nam po moje manjka racinonalistom, je racionalna izkušnja, da je vero mogoče racionalno izkorsit za to, da deluje v tvoj prid. Vera v enem religioznem, a ne religijskem smislu, je prepričanje, da je prav, da se pustiš vodit nečemu,  kar nima racionalne podlage, se mogoče ne da zaznat z običajnimi čuti in ima   v perecepji ene čudne/simbolične pomene, ki jih zazanavamo kot namige al pa kot nezaustavljive sile.  A je ta vera/religioznost oplemenitenje al pa os tvojga življenja je pa itak odvisno od tega, a se kot racionalist počutiš samo nepotešenega al pa v celoti zbluzenega. Za tistega, ki je racio v nekritično al pa iz komoditete  zamenja za vero, je po moje bergla, ker naslont se na pravo vero s pravo mero razuma  zna bit po moje celo  bolj naporno od vsakdanjega zaklinjanja  na svojo racionalnost.  

Enačenje duhovnosti/vero  s srednjeveško 'zatohlostjo' in 'nazadnjaštvom', 'mračnjaštvom' perko magijskih obredov RKC je znan protireligiozni argument 'antikristov', ki se sicer navdušujejo  nad idilično slovensko krajino  s cerkvicami na vsakem gričku in z njo tud tržijo. Še ena naša dvojnost, kot bi gape reku.

Ampak jest mislim, da bi slovensko krajino  duhovno popestril tud tko, da bi si vsak svojega bogca po svoji podobi sklesal pa magari na ogled postavu. S  tem ne mislim, da bi minarete pa ašrame po vsaki vasi postavljal (čeprav bi jih ene par po moje kar moral), za kakšne obeliske pa kapelce  pa bi se še zmeraj kašen plac najdu. Mislim, da pogačnik nekaj takega počne pa še ene par jih poznam, ki jih majo vsi okrog za odtrgane, men so pa ful simpatični.
 

       

Title: Re: Brez Bogecov
Post by bp on 09.08.2002 at 19:45:12

Hmm,

titud si me obtožil, da sem podal neko tehnično definicijo boga. pa se ne spomnim kje.

sem se samo spraševal, ali ne obstajajo situacije, ki so težke, ki so večje od naše trenutne zmožnosti trenutne reakcije, pa se je mogoče dobro nanje pripravit.

receptov in naukov je milijon. enim je to premeditacija stoikov, drugim zazen, tretjim molitev, četrtim kaj čisto X.

eni se pripravljajo na svet tako, da zapodijo puščico direktno v sredino tarče, drugi ujamejo muho z palčkami, tretji preživijo noč pri -20 v tanki ruti, četrti zapustijo milijon zapiskov na robovih stotisoč knjig, peti pa vsak dan pospravijo, zlikajo in operejo vse, kar jim pride pod roke.

marsikdo pa rabi pomoc, vodilo, bogeca, recept, kaj naj naredijo v kaksni situaciji

lp bp

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Harry on 10.08.2002 at 12:06:53


Quote:
Mislim, da je v nas ljudeh mnogo vec srednjeveskega duha kot se nam sploh dozdeva.  

Glede na to, da je RKC po svojem zunanjem videzu v bistvu srednjeveska institucija, po duhovnem pa se celo starejsa, bi rekel, da to nekje pocnemo vsi kristjani, ki gremo vsaj se sem pa tja v cerkev.


Mogoče ni toliko srednjeveškega duha, ampak je predvsem želja po poznavanju zgodovine in želja po odkrivanju vsega mističnega. Konec koncev se za cerkvenimi zidovi skriva mnogo mističnega. Še vedno je zelo mistična Jezusova smrt.
Po mojem tisti zagrizeni verniki, ki hodijo k maši in poslušajo duhovnika in so potem vsi blaženi, sploh ne vidijo lepote cerkve, gledano iz arhitekturnega vidika (čeprav nimam nič proti tem ljudem). Jaz osebno ne hodim k maši, rad pa pogledam cerkev, ko je prazna. Toliko lepega imamo za videti. Od tistih fresk, do stebrov, obokov, oltarjev in še in še.
Ko sem bil še otrok in sem hodil k verouku in posledično tudi k maši, me je pri maši vedno najbolj pritegnilo, ko so odprli tabernakelj ( tista zlata vratca sredi oltarja). Vedno sem mislil, da tam notri mora biti nekaj zelo skrivnostnerga.

LP Harry

Title: Re: Brez Bogecov
Post by samonekdo on 10.08.2002 at 18:41:14


wrote on 10.08.2002 at 12:06:53:
Po mojem tisti zagrizeni verniki, ki hodijo k maši in poslušajo duhovnika in so potem vsi blaženi


Harry, ali res misliš, da takšni verniki prav zares obstajajo. Mogoče, če so duhovniki oz. redovnice.

Kaj pa ljudje, kot sem jaz ali ti? Misliš da je tista "blaženost" odraz verovanja,  ali pa nekega razmišljanja, občutenja... ki pa konec koncev nima nič veliko skupnega z Bogom (ali vero), saj bi recimo lahko razmišljali o tem, kako so se imeli na morju....


Title: Re: Brez Bogecov
Post by gape on 11.08.2002 at 01:05:28

may the force be with you






the force will allways be with you

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Harry on 11.08.2002 at 10:35:12


Quote:
Harry, ali res misliš, da takšni verniki prav zares obstajajo. Mogoče, če so duhovniki oz. redovnice.


Ja, moja oma je bila ena takšnih.

LP Harry

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Robi on 12.08.2002 at 09:48:55

Večina ljudi je, žal, dovolj pobožnih, da sovražijo, vendar ne dovolj, da bi ljubili.

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Abul Al Mali on 12.08.2002 at 21:13:48

"The Jews, Muslims and Christians got it all wrong. The people of the world only divide into two kinds: one sort with brains and no religion, the other with religion and no brains."

Abul Al Mali, Syrian poet 1095-

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Jst on 12.08.2002 at 21:47:30

Hi Titud,

You said:
Enačenje duhovnosti/vero  s srednjeveško 'zatohlostjo' in 'nazadnjaštvom', 'mračnjaštvom' perko magijskih obredov RKC je znan protireligiozni argument 'antikristov', ki se sicer navdušujejo  nad idilično slovensko krajino  s cerkvicami na vsakem gričku in z njo tud tržijo. Še ena naša dvojnost, kot bi gape reku.  

Tukaj si me malce okrcal. Bom poskusal cim prej bolj pojasniti kaj sem tocno mislil. Moram priznati, da sem kar se tice tujih ver na nasih tleh bolj "konzervativen" kot vecina ostalih forumovcev.

Kar se pa tice npr. Markota Pogacnika in njegovega dela v slovenski pokrajini se popolnoma strinjam s tabo. Sem v bistvu fan od Markota. Namrec on s svojim delom dejansko tudi sledi Zahodni tradiciji na katero se tako pogosto sklicujem. Da se ne motim pa sploh potrjuje njegova knjiga Peti evangelij.

Pa naj recem, da ce bi mislil, da Marko sledi Vzhodni tradiciji, da ga ne bi bral in bi tudi bil proti njegovim zdravilnim skulpturam v slovenski pokrajini.

Tudi to bom poskusal drugic argumentirati, ceprav sem v bistvu vse povedal ze v topicu o kreatorjih in kreaciji.

Harry said:
Toliko lepega imamo za videti. Od tistih fresk, do stebrov, obokov, oltarjev in še in še.  

Pravijo, da je eden od namenov vseh tistih fresk, kipov in ostalih okraskov v cerkvi, da pritegnejo clovekovo pozornost in ga vsaj tako pripravijo, ce ze drugace ne vsaj podzavestno, na "misterije". Zna se zgoditi, da bos po polurnem obcudovanju npr. kipa Sv. Antona tako impresioniran nad njem, da bos hotel se prebrati kaj o njemu. In potem bos, npr. ugotovil, da je bil zdravitelj bolnih. Potem na stara leta, pa ko bos bolan, pa zdravila ne bodo vec prijela, se zna zgoditi, da bos v skrajnem obupu sel v cerkev, pokleknil in gorece molil k Sv. Antonu, da ti pomaga. In zna se zgoditi, da ce bo tvoja vera trdna in iskrena, da bos se res ozdravel.

Jest bi bil na tvojem mestu precej bolj previden pri obcudovanju naboznih zadev...

A-dio




Title: Re: Brez Bogecov
Post by Harry on 12.08.2002 at 22:12:25

Zanimiva teza, Jst. Ampak jaz občudujem predvsem arhitekturo, zato dvomim, da se mi lahko kaj takega pripeti. Je pa na tem svetu vse mogoče.

LP Harry

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Oldi on 13.08.2002 at 11:48:24

Abul Al Mali je imel precej prav. Pravi verniki razuma ne smejo uporabljati - vsaj na verskem področju, ker jim to dogme ne dovoljujejo.
Zanimivo, da so že pred tisoč leti tako dobro vedeli kaj je bistvo religije - odsotnost razuma. Le na ta način se da ovce krmariti. Si predstavljate pastirja s tropom pametnih ovac.

Title: Re: Brez Bogecov
Post by titud on 13.08.2002 at 13:44:26


Quote:
You said:
Enačenje duhovnosti/vero  s srednjeveško 'zatohlostjo' in 'nazadnjaštvom', 'mračnjaštvom' perko magijskih obredov RKC je znan protireligiozni argument 'antikristov', ki se sicer navdušujejo  nad idilično slovensko krajino  s cerkvicami na vsakem gričku in z njo tud tržijo. Še ena naša dvojnost, kot bi gape reku.  
 
Tukaj si me malce okrcal. Bom poskusal cim prej bolj pojasniti kaj sem tocno mislil. Moram priznati, da sem kar se tice tujih ver na nasih tleh bolj "konzervativen" kot vecina ostalih forumovcev.  


Sploh nisem imel tebe v mislih, jst. Ti vidiš v antično/srednjeveškem obredju eno moč pa vitalnost, ki jo cerku nekoč znala izkoristiot  za razliko od tistih, ki mislijo, da je  cerkev od vekomaj ena  zagrobna zadeva in da   tipu dinamičnega zahodnjaka itak samo na pogrebih prav pide.  Ti veš za eno sugestivno moč cerkvenih  podob, ki jih drugi ne vidjo več. Ti veš za duhovno dimezijo pokrajine, ko jo drugi gledajo kot eno kičasto razglednico, ki jo blo dobrio popravit tko, da bo zgledala še bolj po bavarsko...

Mali abul je pa tisto o izključevanju možagnov in religije, če se ne motim, pisal v času križarskih vojn. Je takarat res zgledalo, da so v imenu religije umolknili možgani. Ampak samo pri tistih, ki so v imenu tega li onega boga  prekrižali meče. Dvomim, da je bilo leta 1000 pa še nekaj lahko bit nereligiozen, atesit al kaj podobnega. Psiha po moje ni poznala te opcije. Mali abul je ziher imel svojega malega bogeca pa relgijo, ki pa  mu ni zastrupila možganov. Evo, mali abul je po moje dokaz, da se z bogeci da, ampak morajo bit res tamali.  



Title: Re: Brez Bogecov
Post by Andrej Kočevar on 14.08.2002 at 00:33:47

Nekaterim je najbolj pomembno da so zraven; sedijo v krogu, si bratsko podajajo zvitega tlečega bogeca in filozofirajo o napuhanih likih. Škoda se mi zdi, da usmrajajo zrak, ampak to je v bistvu moj problem...

Andrej

Title: Re: Brez Bogecov
Post by gape on 14.08.2002 at 09:47:09

čist tko usput, bog je trojica, man, word, gunja, slednja ni bogec je samo sestavni del bogeca

Title: Re: Brez Bogecov
Post by titud on 14.08.2002 at 10:48:00


Quote:
čist tko usput, bog je trojica, man, word, gunja, slednja ni bogec je samo sestavni del bogeca


To je dobr, da je bogec ponavad troedin, sestavljen iz  več delov. Je ena varovlka s tem not, da vsaj ta glavne tri dimenzije življenja not vključene, ki morajo med sabo uranotežene bit. Te sicer celga okupirjao, ampak se ne smejo drug proti drug drugemu z prevldaio borit, če jih hočeš kot enega bogeca občutit. Tle je zarad mene lahko tud gunja / sv. duh zraven, a je dobr, če sta zraven vsaj še dva...  

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Veri Important on 19.08.2002 at 00:09:56

Žarek odrešenja za tiste, ku ste začel luč iskat na temle threadu: http://www.infidels.org.

Karel Miklav

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Samson on 07.09.2002 at 21:18:25


wrote on 19.08.2002 at 00:09:56:
Žarek odrešenja za tiste, ku ste začel luč iskat na temle threadu: http://www.infidels.org.

Karel Miklav


Ha, ha! Kakšno odrešenje neki, Karel Miklav! Suženjstvo, slepo, temačno, srhljivo je na tisti strani. Kot neozdravljivi radovednež sem namreč tudi tam, kadar me piči za to ustrezen demon. Prav njemu nakljub, da bo videl, kako v resnici brez moči je. Mar je tebi tista luč tam odrešitev, prijatelj? Sicer pa, na katero luč si mislil. Jaz je tam zanesljivo nisem videl.

Je pa vidim kar nekaj na  tem forumu, pa še mnogo več na kakšnem drugem, ki ga tudi obiskujem. Tebi pa vso srečo v temni luči tiste strani, saj se tudi tam mogoče naučiš, da se bo vendarle potrebno vrniti kam drugam, če boš res hotel priti do prave luči.

In prave luči ti želim iz vsega srca, nasprotje tistega tam, na strani, ki jo navajaš.

Lep pozdrav,

Samson

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Sarnson on 25.09.2002 at 13:48:59

Pa še to, dragi bratje! Kdor ne bo poslušal mojih besed, se bo cvrl v večnem ognju, jaz pa bom sral po njegovih threadih, ko ga že davno ne bo več med nami!!!!

;D NESKONČNA JE PRAVIČNOST GOSPODA! AMEN!  ;D

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Samson on 25.09.2002 at 21:16:36


wrote on 25.09.2002 at 13:48:59:
:D NESKONČNA JE PRAVIČNOST GOSPODOVA! :)


To si pa lepo povedal, SARNSON! Zares, velika je pravičnost Gospodova. In zagotavljam Ti, da me navdihuje z veselostjo, ko vidim, kako provokatorsko si se me lotil, obenem pa uporabil orodje, ki takoj razodene, da to nikakor ne morem biti jaz. Kajti marsikdo bo prebral kar Samson, pa bo mislil, da se mi je zmešalo, saj na tem forumu že vsi vedo, da za takšne vulgarnosti kot ti pač nisem nadarjen in ne usposobljen.

Zelo nizko puzaš, prijatelj. Želim ti, da bi vstal, da bi se končno zares osvestil, potem boš vsaj vedel, kaj počneš.

Tistim pa, ki ste se mogoče prav tako zmotili v imenu, kot sem se prvi hip jaz sam, pa priporočam, da malo razmislite o kvaliteti takšnih sodelavcev na forumu. Sploh ne vem, čemu služijo, če ne izključno provociranju in diskvalifikacijam dobronamernih ljudi. In, seveda, delajo zelo slab vtis!

Lep pozdrav vsem!

Samson

Title: Re: Brez Bogecov
Post by gape on 25.09.2002 at 23:14:57

veš kako jest pravm samson, nek se vidi nek se zna ...

ampak res ne moreš od mene pričakovat da bi brisu take poste, al pa se z njimi obremenjeval ... njih se pač SPREGLEDA - IGNORIRA.

NAJVEČ POVEDO TOČNO O NJIH LASTNIKU

in ta lastnik pač ni naš sodelavec, saj ni niti registriran - revež niti sam ne ve kdo je ... ali pač?

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Andres on 26.09.2002 at 00:08:42

Provokatorje imaš na vsakem forumu Samson. Pa ne le enega, več jih je.  Dajte jih na srečanje povabit. A majo jajca?  Mihec kot vem jih ni imel. Verjetno je she-male.

Andres

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Anuk Karmen on 26.09.2002 at 00:48:08

Ja, Andres, saj original je female, ta fe je pa malo ali pa še fuj in few, kakor že vzameš.
Za tele opazke gre en topel pozdrav predvsem Bardotu pa Oldiju, pa še komu, ker brez vaju - si ne predstavljam, bi bilo tle mnogo več sivine in manj dežja...:D

Samson, Sarnson ni isto kot Samson, kot tudi r in n skupaj nista m 7 ni enako 4, pa tudi surovina ni vedno surovina, a ne.  :)

Anuk Karmen

Title: Re: Brez Bogecov
Post by lumpy on 26.09.2002 at 07:28:01

Se opravičujem, a nekaj moram vprašat, čeprav je izven teme.

Andres, a ti misliš, da si ženske ne upamo?
A misliš, da zvijemo rep med noge pred vsakim problemom in izzivom? ???

No verjetno ne, a tako mi je zvenelo.

Akobané

lumpy

P.s.  taki neregistrirani provokatorski uporabniki -sarnson- so pač povsod in jih je res najbolje ignorirat.


Title: Re: Brez Bogecov
Post by Samson. on 26.09.2002 at 10:58:33

Imaš prav, pa ignorirajmo takšne bedake, katerih zlonamernost vemo da tiči v njihovi komunistični indoktrinaciji...

Title: Re: Brez Bogecov
Post by titud on 26.09.2002 at 12:34:35


Quote:
Imaš prav, pa ignorirajmo takšne bedake, katerih zlonamernost vemo da tiči v njihovi komunistični indoktrinaciji...


Al majo pa vražička v riti, unga, katoliško indoktriniranega. Taki so najbolj vražji, ker najarš po 'svojih' s svojimi repom mahajo. Dej enmu hudičku en prostor omogoč, da se bo na svetlo pokzal, se bo koj prot svojmu gostitelju obrnu. To sem skoz ene ljudske običaje na vasi tud sam imel priliko opazovat. So se hudič pa parkeljni tko v kostume pa za saje zakomufliral, da so celo vas orenh teroriziral. Se otroc za miklavža njih bojijo bolj kot miklvža veselijo, ga je hudič čist zasenču, čeprav mu je  prisotnost blahotno toleriral. Podobno je s pustom, kjer se čez leto pobožnim fantom čist odtrga, se v norčevanju iz  patrov pa farjev najbolj avtententično izižvijo, pa ziher niso komunistično indoktriniran, kvečjemu predkršansko/pogansko, kar cerku sveda tolerira, ker jih tovrstno provokatorstvo ne ogroža.

Dejmo prvokatorje zato vsaj zato ignorirat, ker svojo pozornost zbujajo na napčnem mestu, ne pa zato, ker prihajajo kao iz nasprotnega tabora. Samson, ne sodi z argumentom moči/nemoči samsona, ampak z argumentom  modrosti salomona...        

Title: Re: Brez Bogecov
Post by titud on 26.09.2002 at 12:56:43

Klinc, sem šle zdej pikco na konc samsona opazu pa to, da ni postov odspod. Pa naj bo prejšnji moj post namenjen samsonu. - provokatorju in seveda ne ta pravmu samsonu. Da bo kot provokator morda  ozvestu, da si kaj  lahko predstavljamo  tud v vlogi hudička, ki se iz svojga gospodrja norca dela ne pa kot enga provokatorja iz komunistično/antiskritovskega  tabora.      

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Samson. on 26.09.2002 at 12:57:17

Ne vem, komunistov preprosto ne trpim......

Title: Re: Brez Bogecov
Post by titud on 26.09.2002 at 13:13:10

Katermu gospodarju pol služiš?

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Samson. on 26.09.2002 at 13:33:56

Služim samo enemu in edinemu vsemogočnemu bogu. To je naš Jezus Kristus, ki je od mrtvih vstal, tega bi se vsak normalen Slovenec moral zavedati. Ne razumite me napačno, ne trdim da tisti, ki ne verjamejo v boga nimajo možnosti odrešitve! Seveda jo imajo, mi smo odprti za vse!!!!

Bega me zmeda na tem Svetu pogovorov. Odkar sem začel sodelovati, jih je že kar nekaj prevzelo moje ime, vidim da se je en brat, ki je v rahli zmoti in potrebuje pogovor s svojim patronom tu celo registriral z mojim nick-om. Ne vem kako lahko to tolerirate!! Če bi ta portal imel resničen namen vzpodbujati ljudi v konstruktivnem pogovoru, bi morali takšne ljudi prijaviti ustreznim organom. No, takšno je samo moje mnenje, s katerim pa mislim da bi se večina strinjala.
Komunistov na internetu ne potrebujemo, to je zagotovo. Dovolj krivice so nam naredili že v resničnem življenju.

;D BOG NAJ VAS VARUJE NA VEKE VEKOV! AMEN!  ;D

Samson.

Title: Re: Brez Bogecov
Post by titud on 26.09.2002 at 13:49:24

Samson pa pika, tisi velik pa mogočen kot blaupunkt pa pika pa rutar pa pika pa PBS pa pika pa kar je še takih originalov s piko, ki z  poudarjo, da jim ni mogoče nč več dodat. Bod pa ostan originalen, temu tud jest nimam več drugega kor piko dodat. Pa še eno . .  

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Andres on 26.09.2002 at 14:22:12


Quote:
Odkar sem začel sodelovati, jih je že kar nekaj prevzelo moje ime, vidim da se je en brat, ki je v rahli zmoti in potrebuje pogovor s svojim patronom tu celo registriral z mojim nick-om.



Kaj pa je to zdaj? A nisi ti tisti registrirani Samson??
 http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=;action=viewprofile;username=Samson
Saj ti lepo pise, da si naredil register 21.8. in imas 106 postov. Pa kdo je sedaj cerkeveni Samson?  Registrirani al ti, ki pises kot gost?  Neka zmeda je ratala ja.

Andres

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Samson. on 26.09.2002 at 14:54:44

Andres, pa pustimo sedaj te zdrahe in se povrnimo k originalni temi tega pogovora. Ne vem kako lahko še danes obstajajo ljudje, ki ne verjamejo v Boga? Saj se vendar v šoli vsi učijo o obstoju Jezusa Kristusa in njegovi zgodovinski pomembnosti. Ne vem ali je to zaradi njihovege razdiralne nagnjenosti k angelu uničenja, ali jim je prejšnji režim res toliko spral možgane, da ne vidijo več očitnih dejstev.
Lepo vas prosim! Vsi verjamejo v Boga, tudi Islamisti in Budisti!! Niso pa še prišli do spoznanja, da je bogu ime Jezus Kristus, to pa je le majhen korak.

Vsi vidimo, kako svet postaja ena sama vas, in do sleherne hiše lahko prodre Božja beseda, če so le notri ušesa, pripravljena prisluhniti. Sedaj ko bo mednarodna koalicija proti terorizmu in vsem drugim oblikam zla opravila s krivicami na svetu, se bomo lahko vsi združili v eni veri. Tega trenutka se že srčno veselim.

BOG JE EN ZA VSE IN VSE VAS IMA RAD!!!!!!!!!!!!!

Title: Re: Brez Bogecov
Post by LittleStar on 26.09.2002 at 15:24:37

Daj, zdaj pa že pretiravaš, Samson.. Jezus Kristus ni Bog, ampak je Božji sin. S ponovnim vstajenjem je dokazal Božje lastnosti, če se lahko malomarno izrazim, in vsak izmed nas je Božji otrok, ki lahko doseže Kristusovo milost.

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Anuk Karmen on 26.09.2002 at 17:05:03

Kristusova usoda je bla pa vse prej kot milostna, pa tud brat se jo da na en tak način, tko da..vem tolk, da zlo pametna tukej ne bi bla rada kar tko.

Lumpa, kaj se zdej ti žreš, če Andres ne mara moških, ki so na en način poženščeni? - to pa res ni teb podobno. Se zelo strinjam, ko praviš o takih gostih, pa še res je, da človek tega včasih enostavno ni sposoben.

Samson. !
A da zdaj obstaja tud enotnost že glede teroristov? Take totalitarije pa že dolg ne.. Sam ne vem, kako nas bo ta tvoj umni bog res zaščitil pred njimi; najbolj verjetno še tko, da nas bo vsakega posebej pa še vse skup razgnal z njim vred!

Anuk Karmen



Title: Re: Brez Bogecov
Post by gape on 26.09.2002 at 17:57:04


wrote on 26.09.2002 at 13:33:56:
Bega me zmeda na tem Svetu pogovorov. Odkar sem začel sodelovati, jih je že kar nekaj prevzelo moje ime, vidim da se je en brat, ki je v rahli zmoti in potrebuje pogovor s svojim patronom tu celo registriral z mojim nick-om. Ne vem kako lahko to tolerirate!! Če bi ta portal imel resničen namen vzpodbujati ljudi v konstruktivnem pogovoru, bi morali takšne ljudi prijaviti ustreznim organom.

jest sm tebe že prijavu ustreznim organom ... lahko te pač spet ... ampak to nekako ne pomaga ... sej veš, jest tebe ne morem spremenit, lahko samo sebe, isto velja tud za tebe ...

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Andres on 26.09.2002 at 20:22:43


lumpy wrote on 26.09.2002 at 07:28:01:
Se opravičujem, a nekaj moram vprašat, čeprav je izven teme.

Andres, a ti misliš, da si ženske ne upamo?
A misliš, da zvijemo rep med noge pred vsakim problemom in izzivom? ???

No verjetno ne, a tako mi je zvenelo.

Akobané

lumpy

P.s.  taki neregistrirani provokatorski uporabniki -sarnson- so pač povsod in jih je res najbolje ignorirat.


Tole pa ni ravno semle v ta topic pasalo Lumpy.  Ne moremo se umikat od teme. A vseeno. Ženske seveda nimate jajc ampak tak izrek paše tudi vam.  Če jih imate je pa stvar posameznic. Ene imate še prevelika.
Zdej pa dost nalaganja o temu, pa pejte se pogovarjat o bogecu.

Andres

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Harry on 26.09.2002 at 21:17:53


Quote:
Kaj pa je to zdaj? A nisi ti tisti registrirani Samson??
 http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=;action=viewprofile;usern ame=Samson
Saj ti lepo pise, da si naredil register 21.8. in imas 106 postov. Pa kdo je sedaj cerkeveni Samson?  Registrirani al ti, ki pises kot gost?  Neka zmeda je ratala ja.  

Andres


Andres, saj vidiš, da je ta neregistrirani Samson provokator. Pravi Samson je registriran. Čeprav se tudi s pravim Samsonom ne strinjam v vsem, je vsaj človek z jajci, ki je lepo registriran. Tale neregistrirani pa tako vidiš, da samo nekaj sere.

Gape, kaj pa seratorjev IP?

LP Harry

Title: Re: Brez Bogecov
Post by gape on 26.09.2002 at 21:28:58

siol
lahko ga prijaviš na abuse@siol.net

Samson.
Guest
 Re: Brez Bogecov
« Reply #66 on: Today 26.9.2002 at 12:57pm
-------------------
Ne vem, komunistov preprosto ne trpim......  
 213.250.23.219

če se ti da jebat s tem, sej pravm, sm ga že prjavu enkrat ...

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Harry on 26.09.2002 at 21:40:05

Gape, torej ni nihče od naših? Saj se mi jebe zanj, samo ponavadi takšni mangupi prenehajo, ko vidiji svoj IP in E-mail. Uživaj.

LP Harry

Title: Re: Brez Bogecov
Post by gape on 26.09.2002 at 21:43:40

če je gost, ne vem emaila, ve ga ponudnik internetnih storitev, na osnovi ip-ja in (točnega) časa, v tem primeru ga siol opozori, kasneje ga izključi (če)

Title: Re: Brez Bogecov
Post by SeK on 26.09.2002 at 22:10:57

Res mi ni jasno kako lahko nastane takšna zmeda glede imen. Res je podlo, da nekdo na tako otročji in esramen način zlorablja imena drugih. Pa to niti ni prvič.

Ja Gape, od tebe kot administratorja bi verjetno lahko pričakovali, da boš dobil takšno programsko opremo,
kjer ne bo prihajalo do takšnih anomalij.  

Drugače bom še sam začel verjeti, da je to forum, kjer gojijo proticerkvena pisanja, ter hočijo uničiti vse, ki so znotraj Cerkve.

Samson, ne se pustiti sprovocirati!


wrote on 26.09.2002 at 15:24:37:
Daj, zdaj pa že pretiravaš, Samson.. Jezus Kristus ni Bog, ampak je Božji sin. S ponovnim vstajenjem je dokazal Božje lastnosti, če se lahko malomarno izrazim, in vsak izmed nas je Božji otrok, ki lahko doseže Kristusovo milost.


Joj Little Star, si pa res ena mala zvezda. Sam ni čudno da imajo ljudje toliko predsodkov o veri, ko pa je njihovo znanje podpovprečno.

Božji sin je res, pa ne samo to. Je tudi Bog, in to Troedini. Si misliš to skrivnost, ki jo mi ki živimo v štirih dimenzijah sploh ne moremo predstavljati. Bog ki je vse ustvaril, Sin, ki nas je prišel obiskati in biva v tabernakljih sveta, ter Duh, ki veje skozi naše misli in naše želje. A ni to čudovito - Troedini Bog, ki je tako daleč, a obenem tako blizu.    

Pa bodo spet dejali, da govorim neumnosti. In kaj uči fizika? Da obstaja več dimenzij (11?). In mi vidimo samo štiri, zato pa vidimo to skrivnost tako omejeno. Kot bi planšarjem govoril o oceanu, pa bi te imeli za bebavega. In nebi vedeli kaj je to sol, morski zrak, jadranje, plavanje, morske ribe, korali.




Title: Re: Brez Bogecov
Post by gape on 26.09.2002 at 22:22:36


SeK wrote on 26.09.2002 at 22:10:57:
Ja Gape, od tebe kot administratorja bi verjetno lahko pričakovali, da boš dobil takšno programsko opremo, kjer ne bo prihajalo do takšnih anomalij.  

lahko bi izključu iz debate vse goste, pa se mi zdi brez veze, tud ti si bil kar nekaj časa prej gost ... to je odprt forum ... še vedno ...

Title: Re: Brez Bogecov
Post by SeK on 26.09.2002 at 22:40:47

Gape, nisem mislil tako kot si me razumel. Anomalija se mi zdi, da sta lahko dva registrirana (ali pa eden registriran, drugi pa kot enonimnež) z istim imenom. Vsaj tako sem razumel ta problem. Ali pa se motim? In to je samo stvar tega programa, oziroma izboljšav
v naslednji verziji programske opreme.

Sem ti pa hvaležen, da sem se lahko oglašal tudi brez prijave.

Pozdrav SeK!

Title: Re: Brez Bogecov
Post by lumpy on 27.09.2002 at 07:07:39


Andres wrote on 26.09.2002 at 20:22:43:
Tole pa ni ravno semle v ta topic pasalo Lumpy.  Ne moremo se umikat od teme. A vseeno. Ženske seveda nimate jajc ampak tak izrek paše tudi vam.  Če jih imate je pa stvar posameznic. Ene imate še prevelika.
Zdej pa dost nalaganja o temu, pa pejte se pogovarjat o bogecu.

Andres



Kot vi ukažete, o šef.  ;D

Akobané

Lumpy

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Anuk Karmen on 27.09.2002 at 12:18:08


Andres wrote on 26.09.2002 at 20:22:43:
Tole pa ni ravno semle v ta topic pasalo Lumpy.  Ne moremo se umikat od teme. A vseeno. Ženske seveda nimate jajc ampak tak izrek paše tudi vam.  Če jih imate je pa stvar posameznic. Ene imate še prevelika.
Zdej pa dost nalaganja o temu, pa pejte se pogovarjat o bogecu.
Andres

Andres vsaj v nekaterih vprašanjih je odgovor preprost, a ne! Če moški ni she-male, mu ni treba repa med noge stisnit, ko gre za težji problem. In obratno velja tudi za ženske, da stiskamo rep med noge kar naprej, ker nimamo jajc, nam pa zato ni treba reševat takih vprašanj. Pa so to le izjemoma naši problemi.

Eni in drugi pa majo lahko tud prevelika jajca, al glavkom, al prirojeno jalovost al so kako drugače bolni al karkoli bi to že pomenilo. Tudi to obstaja. Se mi zdi, če bi imela prevelika jajca, bi jih takoj na mizo vrgla, pa še rajš bi vidla, če bi kdo tako surovo delo zame naredu. Pa sej ne zato, ker mi drugi spol (ne tisti od Simone Bouveaour?- Sartrova) ne bi bil blizu.
Upam tudi, da je tako res.

Ko ste začel tole debatirat, sem se jaz vpisala sem gor; takrat so bili vsi tisti križi simpatični in bolj bogi in upam, da taki smejo ostat. Drugač pa - pomaranča jih gleda!

Karmen

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Amstel on 27.09.2002 at 12:51:28


Andres wrote on 26.09.2002 at 20:22:43:
Tole pa ni ravno semle v ta topic pasalo Lumpy.  Ne moremo se umikat od teme.

Zdej pa dost nalaganja o temu, pa pejte se pogovarjat o bogecu.
Andres


Khm. (Z)Moremo se umakniti od teme... moramo se pa ne, le v izjemnih primerih, ko kar kdo to določi... ???

Pa menda ni dan privilegij tistim z t.i. "testitisi"?

Off topic debat tu in kje drugje je vsakodnevnih, na srečo vsakodnevnih opozarjanj, pa ni.

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Anuk Karmen on 27.09.2002 at 13:26:13


Amstel wrote on 27.09.2002 at 12:51:28:
Khm. (Z)Moremo se umakniti od teme... moramo se pa ne, le v izjemnih primerih, ko kar kdo to določi... ???

;D
Amstel, mogoče se umikamo od naslovne teme - pa pomoje Andres ni tega mislil zares -  ker se pa v vsakem primeru zaradi teme, splošne nerazločnosti skratka, bi pa jest vseeno rajš ob sebi imela enga takega z jajci kot pa brez.. ;D ;D ;D
Karmen

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Andres on 27.09.2002 at 14:28:27


Amstel wrote on 27.09.2002 at 12:51:28:
Khm. (Z)Moremo se umakniti od teme... moramo se pa ne, le v izjemnih primerih, ko kar kdo to določi... ???

Pa menda ni dan privilegij tistim z t.i. "testitisi"?

Off topic debat tu in kje drugje je vsakodnevnih, na srečo vsakodnevnih opozarjanj, pa ni.


A ti spet Kalasnikov pucas al kaj Amstel?? V tem topicu te sploh ni blo videt dokler nisem jaz enga posta napisal.


Andres

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Anuk Karmen on 27.09.2002 at 15:08:29


Amstel wrote on 27.09.2002 at 12:51:28:
Off topic debat tu in kje drugje je vsakodnevnih, na srečo vsakodnevnih opozarjanj, pa ni.


Ne vem Andres, ampak tule prav gotovo ni imela kakšne take bojevitosti v nameri.
Pa kje drugje tudi ne, pomoje.

Karmen

pa sori Amstel, da uporabljam glih tvoj citat

Title: Re: Brez Bogecov
Post by gape on 27.09.2002 at 15:16:34


SeK wrote on 26.09.2002 at 22:40:47:
Gape, nisem mislil tako kot si me razumel. Anomalija se mi zdi, da sta lahko dva registrirana (ali pa eden registriran, drugi pa kot enonimnež) z istim imenom. Vsaj tako sem razumel ta problem. Ali pa se motim?

mislim da se dejansko motiš, saj dejansko program ne dopušča gostu uporabljati nick nekoga ki je registriran, vsaj če sta username in nick enaka.
zato tud provokator uporablja nicke kot so
sarnson
in samson.
zato sm tud samsonu že takoj ko je ta problem nastal predlagal da naj vsaj vtoliko onemogoči provokatorja, da se registrira. to je naredu in zdej je jasno kdo JE samson in kdo NI samson .

in dejansko se jasno vidi kaj piše samson in kaj provokator. zato se strinjam s titudom, da je samson v bistvu rabu nek razlog za 'časten' odhod od tukaj.
sej veš ... lahko pa da se tudi motim.

Title: Re: Brez Bogecov
Post by Amstel on 27.09.2002 at 19:01:33


Andres wrote on 27.09.2002 at 14:28:27:
A ti spet Kalasnikov pucas al kaj Amstel?? V tem topicu te sploh ni blo videt dokler nisem jaz enga posta napisal.
Andres


Bom uporabila tvoje besede:  ;D

Andres wrote on 26.09.2002 at 20:22:43:
Tole pa ni ravno semle v ta topic pasalo ....Zdej pa dost nalaganja o temu, pa pejte se pogovarjat o bogecu.
Andres


Oglašam se pa tam, kjer imam kaj za povedat.  ;) Odzvala sem se pa na nadutost.

In nimam navade spraševati za dovoljenje kaj lahko le berem in kdaj se vključim in kako.  ;)

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.