Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Razlaga sanj >> Zagate in nevarnosti tega direktorija
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1237444825
Message started by murileon on 19.03.2009 at 07:40:25

Title: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by murileon on 19.03.2009 at 07:40:25
Sanje so zelo intimna stvar. Ko ljudje vidijo, da sanje kažejo stvarnost in niso nekaj brezveznega, jih komot zamika, da drugi ljudje tega ne bi več videli. Marsikdo se zelo težko sooča s svojo samopodobo in živi v iluzijah o sebi. Pač ne gre za leporečje.... Interpretacije sanj, ki smo jih ustvarili, so sporne tudi iz tega vidika, ker interpretiramo direktno, s svojimi projekcijami in izkušnjami vred, zato je marsikatera interpretacija tudi napačna. Čar in sposobnost kvalitetne terapije, ki se je mi ne moremo iti, je v tem, koliko strupa uvida lahko kdo prenese. Če nekdo vzame naše amaterske interpretacije preveč zares in nima do njih zdrave distance, jih lahko doživi kot hudo in nesramno kritiko ali celo hudo žalitev. Seveda je to problem te osebe in ne interpretatorjev, ker gre pač za javno sceno in so pravila igre jasna: morebitno negativno interpretacijo tvoje osebnosti bo videl ves svet !??? Lahko pa oseba naleti na interpretacijo, za katero intuitivno občuti, da je prava in interpretacija zruši iluzijo, ki je to osebo držala v ravnovesju in ji omogočala normalno funkcioniranje ! Lahko take osebe zaprosijo za izbris svojih postov ali topica, da se vrnejo v varno zavetje iluzij ali varno zavetje svoje morale in etike po katerih so sposobne funkcionirati !? To so zelo delikatne stvari. Bi prosil za vaše komentarje.

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by plesnamesecu on 19.03.2009 at 09:27:58
To vprašanje je lahko izhodišče za postavljanje temeljnih smernic in konsenza o tem, kako se ukvarjati s sanjami. Zunaj konteksta tega o čemer pišeš, bi rada na kratko pojasnila svoj interes. Zanima me razumevanje logike v funkcioniranju sanj (pa tudi dileme in različni pogledi) - sicer se s tem bolj ali manj vsi ukvarjamo, ampak zaenkrat je dana prednost psihologiziranju in izdelavi psiholoških profilov. Sem že razmišljala o posebnem topicu, ampak zaenkrat zadeve ne znam natančneje definirati. Včasih med analizo sanj sam navržeš kaj na to temo, samo zadeva takoj spet steče v ukvarjanje s posameznimi sanjami. Ne vem, če sem bila jasna....

To, kar sprašuješ v tem topicu, je pa po moje potreba po vzpostavitvi nekih etičnih temeljev, na katerih naj bo postavljena razlaga sanj. Tole se mi zdi pravzaprav enkratna priložnost za učenje medsebojne komunikacije. Prvič, smo zelo različni - tisti, ki tukaj sodelujemo, imamo različne interese in tudi različen odnos do sanj. Zase vem, da vidim in doživljam zadeve precej drugače od tebe. Predvsem sanj ne jemljem tako resno v smislu terapije. Čeprav jim priznavam precejšnjo terapevtsko vrednost, mislim, da je tvoj pristop pretiran. Tako kot tvoje prepričanje, kaj vse s sanjami lahko dosežeš. Sanje puščajo odprto polje za projekcije in interpretacije, bolj kot pa nudijo drugemu vpogled v realnost. Psihično strukturo človeka odraža vse, kar počne, tudi komentarji na tem forumu in so s tega vidika prav tako problematični kot predstavljanje lastnih sanj.

Torej, če mene kdo vpraša, se na tem direktoriju ne bi šla neke kvazi terapije in bi se tudi odrekla pretiranemu psihologiziranju in označevanju ljudi z nekimi psihološkimi nalepkami. To se da zelo preprosto rešiti s tem, da so ljudje sposobni sporočiti svoje vtise in jih predebatirati, ne da bi se predstavljali kot poznavalci osebnosti drugega. Zato - seveda obstaja problem interpretatorjev - in tu murileon, pogrešam tvoj občutek odgovornosti, da ne rečem še kaj drugega. To je predvsem priložnost za kultiviranje pristopa intepretatorjev in pa preverjanje, kje smo z našimi mejami - je torej tudi možnost soočanja z našimi lastnimi projekcijami. To je tako nenehni dril v katerikoli medčloveški komunikaciji.








Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by murileon on 19.03.2009 at 10:12:33

wrote on 19.03.2009 at 09:27:58:
To vprašanje je lahko izhodišče za postavljanje temeljnih smernic in konsenza o tem, kako se ukvarjati s sanjami. Zunaj konteksta tega o čemer pišeš, bi rada na kratko pojasnila svoj interes. Zanima me razumevanje logike v funkcioniranju sanj (pa tudi dileme in različni pogledi) - sicer se s tem bolj ali manj vsi ukvarjamo, ampak zaenkrat je dana prednost psihologiziranju in izdelavi psiholoških profilov. Sem že razmišljala o posebnem topicu, ampak zaenkrat zadeve ne znam natančneje definirati. Včasih med analizo sanj sam navržeš kaj na to temo, samo zadeva takoj spet steče v ukvarjanje s posameznimi sanjami. Ne vem, če sem bila jasna....

To, kar sprašuješ v tem topicu, je pa po moje potreba po vzpostavitvi nekih etičnih temeljev, na katerih naj bo postavljena razlaga sanj. Tole se mi zdi pravzaprav enkratna priložnost za učenje medsebojne komunikacije. Prvič, smo zelo različni - tisti, ki tukaj sodelujemo, imamo različne interese in tudi različen odnos do sanj. Zase vem, da vidim in doživljam zadeve precej drugače od tebe. Predvsem sanj ne jemljem tako resno v smislu terapije. Čeprav jim priznavam precejšnjo terapevtsko vrednost, mislim, da je tvoj pristop pretiran. Tako kot tvoje prepričanje, kaj vse s sanjami lahko dosežeš. Sanje puščajo odprto polje za projekcije in interpretacije, bolj kot pa nudijo drugemu vpogled v realnost. Psihično strukturo človeka odraža vse, kar počne, tudi komentarji na tem forumu in so s tega vidika prav tako problematični kot predstavljanje lastnih sanj.

Torej, če mene kdo vpraša, se na tem direktoriju ne bi šla neke kvazi terapije in bi se tudi odrekla pretiranemu psihologiziranju in označevanju ljudi z nekimi psihološkimi nalepkami. To se da zelo preprosto rešiti s tem, da so ljudje sposobni sporočiti svoje vtise in jih predebatirati, ne da bi se predstavljali kot poznavalci osebnosti drugega. Zato - seveda obstaja problem interpretatorjev - in tu murileon, pogrešam tvoj občutek odgovornosti, da ne rečem še kaj drugega. To je predvsem priložnost za kultiviranje pristopa intepretatorjev in pa preverjanje, kje smo z našimi mejami - je torej tudi možnost soočanja z našimi lastnimi projekcijami. To je tako nenehni dril v katerikoli medčloveški komunikaciji. Ne vem pa, kje si pobrala-prebrala, da imam prepričanje, da se lahko s sanjami ne vem kaj doseže. To bi bilo neumno ali pa zelo skregano z realnostjo.


Se strinjam s tvojim postom. Kar se tiče terapevtske vrednosti interpretacij sanj na forumu, bi se popravil, mogoče me je celo zaneslo. Smisel razlaganja in interpretacij sanj na forumu, je kvečejmu osebnostna rast, ne pa terapija. Posameznik v tem lahko najde terapijo zase. Tisti, ki interpretacije pišemo, pa si res ne moremo domišljati, da je namen našega interpretiranja terapija kogarkoli. To si me dobro opozorila. Dobro si me opozorila na moj način komunikacije, kjer taktnosti v intimni komunikaciji ne poznam. V neki uradni komunikaciji, recimo služba, uradni opravki, pa znam biti še pretirano takten. Skratka, takten pogosto ne znam biti, to je moj problem. Tole o označevanju ljudi z psihološkimi nalepkami je pa malo neumestna s tvoje strani. Že velikokrat sem rekel, da je to, kar mi počnemo amaterizem in je treba stvari brati z distanco. Sem pa že velikokrat od koga (titud, devi, ti, bp, tudi Nahatee,...) dobil kak biser, zaradi katerega vidim smisel obstoja tega direktorija. Verjetno bi ti kak tak biser mogoče celo stigmatizirala z psihološkim lepljenem nalepk, mogoče pa tudi ne. Uporabljamo besednjake, ki jih poznamo. Naj namesto besed agresivnost, občutljivost, inferiornost, ... uporabljam evfemizme, da ne bom koga prizadel in pišem o hudem zajčku, prestrašeni veverički, majhnemu čričku,.... ??? Res ne razumem na kaj si ciljala !?
Do določene mere se pa s tabo strinjam, da je, vsaj trenutno dogajanje, lahko zelo dobra šola in trening za kvaliteto taktnosti v komunikaciji.
Ko se pogovarjaš z mano, ne rabiš skrivati misli v obliki, "da ne rečem kaj drugega" , ampak si lahko direktna in poveš kaj misliš. Če nekdo pove, kaj misli, je zame vrednota, kljub temu, da se mogoče moti. Pod to ne spadajo emocionalni izpadi, ko se človekova razsodnost zmanjša in povedano nima direktne vrednosti.
O odgovornosti pa očitno razmišljam, glede na ta topic. Pri izvajanju pa sem švoh, ker sem amater.
Če kdo misli, da bi znal napisati konkreten etični kodeks in bonton za pisanje na tem topicu in ga glede na to moderiral, welcome. Me pa prav zanima, če bi sploh kdo kdaj kaj napisal pod takimi pogoji.

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by Eva on 19.03.2009 at 10:20:53
hvala, k si odpru to temo. se mi kr zdi, kot da iz raznih koncev kliče potreba po tem. Vsaka moja interpretacija sanj, se suče nekako okrog tega. včeri sm bla taka  :-/  nad tvojim topicom in odnosom s partnerko. moje današnje sanje so mi dale ful enih iztočnic glih v tej smeri. prejle sm mela že ful napisano pr tisti, ki se je pobrisala - medusa. pa sm pol stisnla delete.

eni pravjo, da sanje niso resnične. eni pravjo, da so metulj, ki sanja, da je človek. Men sanje pomagajo, da si lažje priznam stvari, ki si jih čez dan ne morem. Nekako, ko jih zjutraj zapisujem v obliki ene zgodbice, jih vidim bolj objektivno, kot pa sicer sebe v svojem življenju. In zato ene stvari lažje vidm bolj celostno in kako so povezane.
Pa tud to sm se že naučila, da prec ko zaslutim vzporednico sanjskega doživljanja z budnim doživljanjem, začnem že zapis sanj temu ustrezno prilagajat. Ker vem in se bojim, kaj bo vn pršlo pol, ko bom še bolj od deleč pogledala oboje: sanje in budnost. in vidla, kako eno baje povzroča drugo, drugo pa prvo zato pojasnjuje=interpretira. in tega nisem pripravljena videt kot tazga.
:} - in spotoma: a pa je res tko, da gre samo v eno smer: eno povzroča, drugo pojasnjuje?
Spet drugič to vedenje o povezanosti teh dveh svetov vpliva na to, da ne napišem nečesa preveč malomarno, da o okoliščinah v sanjah še bolj razmislim, se potrudim še bolj natančno spomnit, kaj točno se je zgodilo v sanjah, kako sem se počutila, kaj sem mislila, saj si želim pojasnila=interpretacije budnega življenja. A pa je to globoko resnična interpretacija, ali samo odraz mojega unikatnega doživljanja sebe? skomignem z rameni: A je važno al je eno al drugo?
očitno mi služijo kot orodje za spoznavanje sebe, svojega doživljanja. A ni to najbolj važno? Tud če začneš pri zlo mejhnem ozkogledem introspektiranem svetu, pa ga ozaveščaš in sprejemaš... vidm tisto oshovo rožico, ki zraste iz semena, se razcveti in dehti.

<in ja. dehtenje ni uporabno. ful zaznavam to potrebo. stvari, ki so nam pomembne, skrivamo in varujemo dokler se jih ne bomo naučil uporabt tko, da bomo tud drugim dokazal, kako so praktične in zato potrebne in pomembne. ptiče skrivamo v službene predale, namest da bi jih pustil letet. češ ta svet ne rabi stvari zato, da bi BLE, ampak jih rabi samo za nekej ponucat. :( kar temu ne služi, skrij in zbeži>

Nobeden ne more rečt, da je moje doživljanje neustrezno, da ni u redu. sej moje doživljanje ni blo namenjeno, da je tako, kot doživljanje nekoga drugega, kaj šele večih drugih, skupine, pa dejmo narisat tabelco in nas mal popredalčkat :D :> (sm smešna, tegale kr ne spustim pa ne spustim, zihr so te tabelce za kej ful koristne, enkrat jih bom fajn ponucala, bless them :)) u bistvu jih že) ne, moje doživljanje je blo namenjeno, da je moje doživljanje - spet osho (on je samo primer, tko jasno in enostavno se ga spomnim, ampak o teh stvareh govorimo mnogi in jih doživljamo mnogi.): če bi bog hotu dva jezusa al pa dve bude, .. bi lahko naredu cel svet njih, tko je pa naredu tebe, pa mene =) v njegovih očeh sva midva glih taka sončkazvezdice.
pa sori, zarad mene, če je teb bolj udobno bit oblak/noč/senca whtvr, bodi to, spoznej sebe, kakršn si. jest itak vsebujem vse. zaupam v enost.
kaj nej rečem druzga, kot pa osnove, osnove, vedno znova osnove. nameravam se zavedat osnov, medtem ko spoznavam sebe. in v interakciji z drugimi.
čist računam na to, da ko bom mela svoj ozek svet poštiman, se bo odpru in razširu in bodo tud moji odnosi harmonizirani. dost virov, ki jim zaupam to obljublja, pa tud nekej omejenih izkušenj že mam :D

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by Kozmicni Poet on 19.03.2009 at 10:59:23

murileon wrote on 19.03.2009 at 07:40:25:
Lahko pa oseba naleti na interpretacijo, za katero intuitivno občuti, da je prava in interpretacija zruši iluzijo, ki je to osebo držala v ravnovesju in ji omogočala normalno funkcioniranje ! Lahko take osebe zaprosijo za izbris svojih postov ali topica, da se vrnejo v varno zavetje iluzij ali varno zavetje svoje morale in etike po katerih so sposobne funkcionirati !? To so zelo delikatne stvari. Bi prosil za vaše komentarje.

Ja, vidiš, to se meni že vseskozi zdi. Da kdor je sposoben videti resnico o sebi, tudi najbolj brutalno, ta ne potrebuje razlage sanj. Ker bom čisto odkrito povedal, da so sanje dobeseden opis našega stanja, in da jih samo mi zavijamo v meglo, ker jih nočemo videti kot zgodbo v dobesednem pomenu.

In kot sem že enkrat dejal, jaz v sanjah vidim točno tisto kar se zgodi- nobene dodatne razlage ne dopuščam, ker zanalašč ostanem s tem, kar so sanje napleskale. In napleskajo samo tisto, kar je ostalo kot vsebina uma čez dan ali pa mogoče teden, nič drugega. V bistvu sanje samo napleskajo usedline misli čez dan oz. tedna v tako malo bolj impresionistično sliko, nič drugega. Razlaga teh sanj je pa potem poskus najti neko še sprejemljivo sliko o tem, oz. če so bile sanje super-duper potem hoče ta oseba potrditev, da je super-duper oseba, ker je sanjala super-duper sanje.

Pa nič od tega ne mislim slabšalno, pravim samo, da so sanje dobesedna preslikava umskega stanja čez dan oz. teden, ki pa ga tako ali tako že poznamo. Če pa to umsko stanje zatiramo in zanikamo čez dan oz. teden pa se seveda znova pojavi v sanjah, dobesedno še enkrat, da bi vsaj takrat prisluhnili. A to lahko delamo vsak dan, namreč prisluhnemo svojemu umskemu stanju.

Se kdo strinja ali pač ne?

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by titud on 19.03.2009 at 11:00:38

murileon wrote on 19.03.2009 at 10:12:33:
Smisel razlaganja in interpretacij sanj na forumu, je kvečejmu osebnostna rast, ne pa terapija. Posameznik v tem lahko najde terapijo zase. Tisti, ki interpretacije pišemo, pa si res ne moremo domišljati, da je namen našega interpretiranja terapija kokarkoli.

Osebnostna rast  za razliko od terapije predposatvlja, da vsaka izjava/ineterpretacija/analiza vpliva povratno na tistega, ki jo izjavlja. Da sam kot izjavlajlec ne moreš bit izvzet oz. zaščiten pred njo ne s stroko oz. profesionalno etiko (na katero se opiraš oz. iz nje izhajaš), ne s svojim statusom/avtoriteto (moderatorja/poobalščenca/posvečenca) in ne z  igranjem vloge žrtve samega sebe ali drugih (s sklicevanjem na neko občo etiko).  

Ni naključje torej, da smo se na forumu, namenjenem osrbnostni rasti, zato vsi tako krčevito upirali praktično kakršnemukoli  moderatortsvu in administriranju. Tisti, ki osebnostnostno rast jemljemo resno, moramo  pač sprejeti ne samo dejstvo, da smo dojemljivi za izjave drugih o njih samih in o nas  ampak tudi na to, da se spreminjamo tudi (in predvsem) na podlagi naših izjav o drugih in nas samih. V luči take pripravljenosti za osebnostni razvoj (samospereminjanje) smo potencialna grožnja za tiste (predvsem naše bližnje), ki bi nas raje imeli take kot smo oz. bi nas, če se že spreminjamo, raje videli da se spremenimo pod nadzorom in vplivom njihovih vzorcev  in predstav kakšni da bi morali biti zanje. Ker pa je keč osebnostne rasti ravno samorealizacija izven ne samo predstav drugih ampak tudi naših lastnih predstavo nas samih, je ta mogoča samo v prostoru, odprtem za izjavljane. Edina omejitev v lastnem  izjavlajnju je po  moje  zato to, koliko spremebe/razvoja lahko naenkrat prenesemo, da ne zaidemo v (samo)destrukcijo. To je hkrati tudi splošni krietrij/merilo izjavljanja v okolju, ki naj bi udeležence medsebojno podpiralo v osebnostni rasti.

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by murileon on 19.03.2009 at 11:09:58

titud wrote on 19.03.2009 at 11:00:38:

murileon wrote on 19.03.2009 at 10:12:33:
Smisel razlaganja in interpretacij sanj na forumu, je kvečejmu osebnostna rast, ne pa terapija. Posameznik v tem lahko najde terapijo zase. Tisti, ki interpretacije pišemo, pa si res ne moremo domišljati, da je namen našega interpretiranja terapija kokarkoli.

Osebnostna rast  za razliko od terapije predpostvalja, da vsaka izjava/ineterpretacija/analiza vpliva povratno na tistega, ki jo izjavlja. Da sam kot izjavlajlec ne moreš bit izvzet oz. zaščiten pred njo ne s stroko oz. profesionalno etiko (na katero se opiraš oz. iz nje izhajaš), ne s svojim statusom/avtoriteto (moderatorja/poobalščenca/posvečenca) in ne z  igranjem vloge žrtve samega sebe ali drugih (s sklicevanjem na neko občo etiko).  

Ni naključje torej, da smo se na forumu, namenjenem osbenostni rasti, zato vsi tako krčevito upirali praktično kakršnemukoli  moderatortsvu in administriranju. Tisti, ki osebnostnostno rast jemljemo resno, moramo  pač sprejeti ne samo dejstvo, da smo dojemljivi za izjave drugih o njih samih in o nas  ampak tudi na to, da se spreminjamo tudi (in predvsem) na podlagi naših izjav o drugih in nas samih. V luči take pripravljenosti za osebnostni razvoj (samospereminjanje) smo potencialna grožnja za tiste (predvsem naše bližnje), ki bi nas raje imeli take kot smo oz. bi nas, če se že spreminjamo, raje videli da se spremenimo pod nadzorom in vplivom njihovih vzorcev  in predstav kašni da bi morali biti zanje. Ker pa je keč osebnostne rasti ravno samorealizacija izven ne samo predstav drugih amapak tudi naših lastnih predstav, je ta mogoča samo v prostoru, odprtem za izjavljane. Edina omejitev v lastnem  izjavlajnju je po  moje  zato to, koliko spremebe/razvoja lahko naenkrat prenesemo, da ne zaidemo v (samo)destrukcijo. To je hkrati tudi splošni krietrij/merilo izjavljanja v okolju, ki naj bi udeležence medsebojno podpiralo v osebnostni rasti.


Se strinjam s tabo. Ljudje smo pogosto v raznih afektih.....

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by murileon on 19.03.2009 at 11:12:51

El Pesnik wrote on 19.03.2009 at 10:59:23:

murileon wrote on 19.03.2009 at 07:40:25:
Lahko pa oseba naleti na interpretacijo, za katero intuitivno občuti, da je prava in interpretacija zruši iluzijo, ki je to osebo držala v ravnovesju in ji omogočala normalno funkcioniranje ! Lahko take osebe zaprosijo za izbris svojih postov ali topica, da se vrnejo v varno zavetje iluzij ali varno zavetje svoje morale in etike po katerih so sposobne funkcionirati !? To so zelo delikatne stvari. Bi prosil za vaše komentarje.

Ja, vidiš, to se meni že vseskozi zdi. Da kdor je sposoben videti resnico o sebi, tudi najbolj brutalno, ta ne potrebuje razlage sanj. Ker bom čisto odkrito povedal, da so sanje dobeseden opis našega stanja, in da jih samo mi zavijamo v meglo, ker jih nočemo videti kot zgodbo v dobesednem pomenu.

In kot sem že enkrat dejal, jaz v sanjah vidim točno tisto kar se zgodi- nobene dodatne razlage ne dopuščam, ker zanalašč ostanem s tem, kar so sanje napleskale. In napleskajo samo tisto, kar je ostalo kot vsebina uma čez dan ali pa mogoče teden, nič drugega. V bistvu sanje samo napleskajo usedline misli čez dan oz. tedna v tako malo bolj impresionistično sliko, nič drugega. Razlaga teh sanj je pa potem poskus najti neko še sprejemljivo sliko o tem, oz. če so bile sanje super-duper potem hoče ta oseba potrditev, da je super-duper oseba, ker je sanjala super-duper sanje.

Pa nič od tega ne mislim slabšalno, pravim samo, da so sanje dobesedna preslikava umskega stanja čez dan oz. teden, ki pa ga tako ali tako že poznamo. Če pa to umsko stanje zatiramo in zanikamo čez dan oz. teden pa se seveda znova pojavi v sanjah, dobesedno še enkrat, da bi vsaj takrat prisluhnili. A to lahko delamo vsak dan, namreč prisluhnemo svojemu umskemu stanju.

Se kdo strinja ali pač ne?


Za to bi lahko odprl novi topic.

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by bp on 19.03.2009 at 11:32:36

wrote on 19.03.2009 at 09:27:58:
Torej, če mene kdo vpraša, se na tem direktoriju ne bi šla neke kvazi terapije in bi se tudi odrekla pretiranemu psihologiziranju in označevanju ljudi z nekimi psihološkimi nalepkami. To se da zelo preprosto rešiti s tem, da so ljudje sposobni sporočiti svoje vtise in jih predebatirati, ne da bi se predstavljali kot poznavalci osebnosti drugega. Zato - seveda obstaja problem interpretatorjev - in tu murileon, pogrešam tvoj občutek odgovornosti, da ne rečem še kaj drugega.

Jest sem se že prej odločil, da bom komentiral samo, če se me kaj dotakne, če bom začutil kje, da se mi zdi, da moram komu kaj povedat, ga vzpodbudit, ali pa pokazat kakšno drugo stran. S tem ne mislim prvega od komentarjev iz serije "Gumpci", ampak nadaljevanja in načina, in pa komentiranje tistih sanj, še posebej znancev, ki jih skozi njihove sanje zares ne začutim, potem pa se trudim skupaj spravit nek vtis, ki morda niti nima zveze s sanjami.

bp

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by titud on 19.03.2009 at 13:55:32

murileon wrote on 19.03.2009 at 11:09:58:
Se strinjam s tabo. Ljudje smo pogosto v raznih afektih.....


Lastnim afektom pri interpretaciji čustvenih stanj drugih se je po moje dopustno predajat točno do meje, do katere si pripravljen javno šerat svoja lastne afekte. V intimnem partneskem razmerju je laže it 'do konca', ker je zadeva vzajemna in ni panike, tud če pri tem eden potegne 'kratko' in  tud če so tovrstna afektivna čustvena stanja izzvana z namenom, da se izzivalec izsili 'zmago'. Pri (samo)terapetvskih oz. vzajemno terpaetskih odnosih, ki naj bi bili podalga  osebnostne rasti na tem forumu, je tako v bistvu laže pripoznat afektivna čustvena stanja drugih kot svoja in se od njih vsaj toliko distanacirat, da se lahko  'dozira' odziv. Nenazadnje je to dobra vaja za obladovanje afektov v partnerskem razmerju, vsaj meni koristi....        

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by Devi on 19.03.2009 at 16:58:45
Jes sem tukej zgolj zato, ker mi je to všeč. Itak si razlagam sanje že dolgo. Mi je pa to bolše počet v ekipi prisotnih, ker sem zarad drugih in različnih vpogledov lahko interpretacije svojih sanj razširla in marsikej mnogo boljše razumela, kot bi sicer, če bi to počela sama. Razlagam in interpetiram, ko lahko, ko kej vidim ali ko me kej zanima. Silit se k temu delu ne morem, ker nima smisla. Men recimo je čist jasno, da ne bi zmogla tukej nekega rednega obdelovanja sanj. Ker so obdobja, ko ne sanjam. In obdobja, ko ne vidim nič. Pa tud, včasih mi je naporno se tolk vživljat v nekej. In marsikoga in marsičesa niti od deleč ne razumem.

Jes vidim tukej recimo nevarnost v nezmernosti. Človek, ki se preveč poglablja, vase ali v druge, se lahko 'skuri'. Če greš pregloboko, predeleč, prehitro, sebi ali komu drugemu, lahko doživiš nasprotje, ker se ustraši/š in se namest uvida še bolj zapre/š. Men se intimnost recimo, zdi pomembna, zato s tega stališča razumem murileonovo partnerko in njeno potrebo pa določeni obzirnosti na poti osebnostne rasti. S tem da, ko razlagam svoje sanje, se že pri pisanju zavedam, da se bom skozi interpretacije drugih izpostavla določenim vplivom. In s tem preračunanim tveganjem (al pa zaupanjem) to tud nardim. Nimam namena brisat ničesar (čeprov sem že kdaj), kar sem napisala. na tem forumu se je nekako vedno težilo k temu, da se stvari ne briše. se pravi, da sprejmeš odgovornost za svoje dejanje že vnaprej.

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by plesnamesecu on 20.03.2009 at 10:49:13

murileon wrote on 19.03.2009 at 10:12:33:
Ne vem pa, kje si pobrala-prebrala, da imam prepričanje, da se lahko s sanjami ne vem kaj doseže. To bi bilo neumno ali pa zelo skregano z realnostjo.


Hvala, da si me opozoril na ta stavek, ki je čisto nerazumljivo in nejasno napisan. V bistvu pogrešam dodatno pojasnilo tvoje izjave, da sanje odražajo stvarnost (pri čemer se strinjam, da je to psihična realnost sanjalca). Ta izjava je lahko napačno razumljena. Če meniš, da sanjalce lahko zamika, da drugi ne bi videli te realnosti, se mi zdi na mestu opozoriti, da drugi lahko vidijo kvečjemu neko kompleksno zgodbo/scenarij sanjalca. Seveda je to tudi vpogled v intimo, vendar se ne strinjam s tem, da je to branje odprte knjige.
Pravzaprav vidim problem tudi v uporabi besede zamika, ko človek upravlja s svojo intimo. Zamikanje sugerira neke skomine po nečem kar vabi (ali celo jemanje nečesa prepovedanega), pri ravnanju z lastno intimo pa ne gre za to. Gre preprosto za postavljanje meja, za odločanje, kaj je nekomu še sprejemljivo in kaj ne. Zamikanje/problem mikavnosti po moje bolj sodi v domeno interpretatorjev - v problem prilaščanja intime drugega. V zvezi s tem je moje izhodišče, da je treba biti vedno kritičen in distanciran do ideološkega orodja, ki ga uporabljamo pri razlagi sanj.


murileon wrote on 19.03.2009 at 10:12:33:
Tole o označevanju ljudi z psihološkimi nalepkami je pa malo neumestna s tvoje strani. Že velikokrat sem rekel, da je to, kar mi počnemo amaterizem in je treba stvari brati z distanco. Sem pa že velikokrat od koga (titud, devi, ti, bp, tudi Nahatee,...) dobil kak biser, zaradi katerega vidim smisel obstoja tega direktorija. Verjetno bi ti kak tak biser mogoče celo stigmatizirala z psihološkim lepljenem nalepk, mogoče pa tudi ne. Uporabljamo besednjake, ki jih poznamo. Naj namesto besed agresivnost, občutljivost, inferiornost, ... uporabljam evfemizme, da ne bom koga prizadel in pišem o hudem zajčku, prestrašeni veverički, majhnemu čričku,.... ??? Res ne razumem na kaj si ciljala !?


Kar se interpretacij tvojih sanj tiče, nisem imela občutka, da bi kaj stigmatizirala oz. da bi me kaj motilo. Kar pa se tiče nekaterih besed (seveda samo nekaterih), ki jih ti uporabljaš, se mi zdi, da bolj izhajajo iz nekega ideološkega drila in opiranja na določene teorije (ki so lahko problematične) kot iz intuitivnega razbiranja psihe drugega. Drugače pa to nima zveze z uporabo kakšnih evfemizmov.



Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by murileon on 20.03.2009 at 14:34:39

Devi wrote on 19.03.2009 at 16:58:45:
Jes sem tukej zgolj zato, ker mi je to všeč. Itak si razlagam sanje že dolgo. Mi je pa to bolše počet v ekipi prisotnih, ker sem zarad drugih in različnih vpogledov lahko interpretacije svojih sanj razširla in marsikej mnogo boljše razumela, kot bi sicer, če bi to počela sama. Razlagam in interpetiram, ko lahko, ko kej vidim ali ko me kej zanima. Silit se k temu delu ne morem, ker nima smisla. Men recimo je čist jasno, da ne bi zmogla tukej nekega rednega obdelovanja sanj. Ker so obdobja, ko ne sanjam. In obdobja, ko ne vidim nič. Pa tud, včasih mi je naporno se tolk vživljat v nekej. In marsikoga in marsičesa niti od deleč ne razumem.

Jes vidim tukej recimo nevarnost v nezmernosti. Človek, ki se preveč poglablja, vase ali v druge, se lahko 'skuri'. Če greš pregloboko, predeleč, prehitro, sebi ali komu drugemu, lahko doživiš nasprotje, ker se ustraši/š in se namest uvida še bolj zapre/š. Men se intimnost recimo, zdi pomembna, zato s tega stališča razumem murileonovo partnerko in njeno potrebo pa določeni obzirnosti na poti osebnostne rasti. S tem da, ko razlagam svoje sanje, se že pri pisanju zavedam, da se bom skozi interpretacije drugih izpostavla določenim vplivom. In s tem preračunanim tveganjem (al pa zaupanjem) to tud nardim. Nimam namena brisat ničesar (čeprov sem že kdaj), kar sem napisala. na tem forumu se je nekako vedno težilo k temu, da se stvari ne briše. se pravi, da sprejmeš odgovornost za svoje dejanje že vnaprej.


Tole o nezmernosti se mi zdi zelo tehtna misel.

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by murileon on 20.03.2009 at 14:52:46

wrote on 20.03.2009 at 10:49:13:

murileon wrote on 19.03.2009 at 10:12:33:
Ne vem pa, kje si pobrala-prebrala, da imam prepričanje, da se lahko s sanjami ne vem kaj doseže. To bi bilo neumno ali pa zelo skregano z realnostjo.


Hvala, da si me opozoril na ta stavek, ki je čisto nerazumljivo in nejasno napisan. V bistvu pogrešam dodatno pojasnilo tvoje izjave, da sanje odražajo stvarnost (pri čemer se strinjam, da je to psihična realnost sanjalca). Ta izjava je lahko napačno razumljena. Če meniš, da sanjalce lahko zamika, da drugi ne bi videli te realnosti, se mi zdi na mestu opozoriti, da drugi lahko vidijo kvečjemu neko kompleksno zgodbo/scenarij sanjalca. Seveda je to tudi vpogled v intimo, vendar se ne strinjam s tem, da je to branje odprte knjige.
Pravzaprav vidim problem tudi v uporabi besede zamika, ko človek upravlja s svojo intimo. Zamikanje sugerira neke skomine po nečem kar vabi (ali celo jemanje nečesa prepovedanega), pri ravnanju z lastno intimo pa ne gre za to. Gre preprosto za postavljanje meja, za odločanje, kaj je nekomu še sprejemljivo in kaj ne. Zamikanje/problem mikavnosti po moje bolj sodi v domeno interpretatorjev - v problem prilaščanja intime drugega. V zvezi s tem je moje izhodišče, da je treba biti vedno kritičen in distanciran do ideološkega orodja, ki ga uporabljamo pri razlagi sanj.


murileon wrote on 19.03.2009 at 10:12:33:
Tole o označevanju ljudi z psihološkimi nalepkami je pa malo neumestna s tvoje strani. Že velikokrat sem rekel, da je to, kar mi počnemo amaterizem in je treba stvari brati z distanco. Sem pa že velikokrat od koga (titud, devi, ti, bp, tudi Nahatee,...) dobil kak biser, zaradi katerega vidim smisel obstoja tega direktorija. Verjetno bi ti kak tak biser mogoče celo stigmatizirala z psihološkim lepljenem nalepk, mogoče pa tudi ne. Uporabljamo besednjake, ki jih poznamo. Naj namesto besed agresivnost, občutljivost, inferiornost, ... uporabljam evfemizme, da ne bom koga prizadel in pišem o hudem zajčku, prestrašeni veverički, majhnemu čričku,.... ??? Res ne razumem na kaj si ciljala !?


Kar se interpretacij tvojih sanj tiče, nisem imela občutka, da bi kaj stigmatizirala oz. da bi me kaj motilo. Kar pa se tiče nekaterih besed (seveda samo nekaterih), ki jih ti uporabljaš, se mi zdi, da bolj izhajajo iz nekega ideološkega drila in opiranja na določene teorije (ki so lahko problematične) kot iz intuitivnega razbiranja psihe drugega. Drugače pa to nima zveze z uporabo kakšnih evfemizmov.


Jaz sem mislil na psihološko realnost posameznika. Je pa, glede na to kar sem bral in glede na moje lastne izkušnje, dejstvo, da ima nezavedno tudi svojo percepcijo in svoje projekcije in verjetno tudi svojo subjektivno doživljanje. Ne pomeni pa to, da ima nezavedno svojo zavest in je ločeno od celotne človekove psihe. Zato pa smo se verjetno tudi zmenili, da obdelujemo psihološko dinamiko med zavednim in nezavednim. S človekom, pri katerem sem se učil razlage sanj, sem tudi sam pogosto prišel v konflikt, ko se mi je zazdelo, da pretirava z objektivno razlago sanj. Vedno sem bil in sem še vedno bolj na stališču, da sanje objektivno prikazujejo človekovo subjektivnost. Moram pa reči, da sem že pogosto kar zazijal nad dejstvom, kako prav je včasih imel s svojo objektivno razlago sanj. Določene stvari so se šele čez čas razkrile. Verjetno tudi zato včasih pretiravam s to objektivno razlago. Je pa to tudi posledica tega, da pišemo interpretacije in misli in zaradi narave foruma ne moremo kaj dosti spraševati sanjalca, da bi dobili bolj objektivno sliko in ne bi zahajali v neke pretirano naše interpretacije. Zato je zdrava skepsa sanjalca do naših razlag nujno potrebna in pomembna. Tu je pomembna tudi odgovornost sanjalca, da vzame, kar misli, da je ok za njega, ostalo pa zavrže. Torej, toleranca sanjalca do interpretatorja. Medusa tega zgleda ni zmogla, zato je pa odšla. Njena razočaranja projicira na celi svet okoli sebe. Glede na njene sanje me njena reakcija ni presenetila. Mogoče se pa motim :).
Strinjam se s tvojo kritiko, da včasih zaidem v interpretacijo s pomočjo neke teorije. To se mi dogaja takrat, ko berem kaj, kar name naredi vtis. To se potem odraža tudi na forumu. Drugače bi pa zase rekel, da je veliko mojega pisanja prej avtorskega kot pisanega na kaki teoretični podlagi. Do svojih pogledov prihajam sam in sem pri branju knjig, ki so jih pisale avtoritete ali pa pri poslušanju avtoritet na kakih predavanjih, vedno skeptičen do povedanega, dokler ne dojamem sam, kar je celo moja slabost, ki se prepogosto odraža v pretirani kritiki; približno vem iz česa to izvira in sem to že skozi svoje sanje tukaj že obdeloval, ni še pa obdelano, ker je za vsake popravke naših napak potreben čas, čas, čas :).
Sem hvaležen za tvoje kritike, mi precej pomagajo pri razmisleku problema za katerega sem odprl ta topic.

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by bp on 20.03.2009 at 15:18:25

murileon wrote on 20.03.2009 at 14:52:46:
Medusa tega zgleda ni zmogla, zato je pa odšla. Njena razočaranja projicira na celi svet okoli sebe.

Ne se prehitro sekirat, Medusa je odšla kvečjemu, ker je bila razočarana oz. je želela prekinit vse stike z  mano.

bp

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by Petra G. on 20.03.2009 at 16:27:27
samocenzura je najboljša stvar.

torej, vnaprej premislite, kaj hočte z nami delit in česar ne. :)

;)

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by murileon on 20.03.2009 at 20:22:16

wrote on 20.03.2009 at 15:18:25:

murileon wrote on 20.03.2009 at 14:52:46:
Medusa tega zgleda ni zmogla, zato je pa odšla. Njena razočaranja projicira na celi svet okoli sebe.

Ne se prehitro sekirat, Medusa je odšla kvečjemu, ker je bila razočarana oz. je želela prekinit vse stike z  mano.

bp


Oooo, ti ti. :o

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by murileon on 09.05.2009 at 23:25:00
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1241704929/15#17

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by plesnamesecu on 10.05.2009 at 00:24:29

murileon wrote on 09.05.2009 at 20:20:17:

Druga moja interpretacija, ki se je nanašala na subjektivni del, zahteva poglobljeni pogled. Njen odgovor je bil samo v zavračanju pojma nestrpnosti, kar je zelo malo in sem zato ocenil, da je odgovorila v afektu zaradi zgroženosti nad mojo prvo hipotezo.
Ne vem, zakaj mi jemlješ pravico, da bi se opredeljeval glede Ajgorjeve razlage? Domnevam, da si kot mati bila ogorčena nad mojo prvo hipotezo in zato streljaš z moralističnimi topovi. Pritlehni komentar "ne dopuščaš možnosti, da je tvoja razlaga lahko rezultat tvojih projekcij" zavračam. Imam vso pravico domnevat, da je sprejemanje neke druge razlage znak nezmožnosti sprejemanja resnice. Značilnost moralističnega izpada je predvsem želja po cenzuri.
Je pa zanemarjenost nekaj čisto človeškega in vsakdanjega in veliko na videz zelo preskrbljenih otrok trpi hudo zanemarjenost, predvsem tisti, ki imajo polne riti hednonističnih užitkov. V teh sanjah ne gre za to, da ne bo Gaviota spet kaj prizadeta. Otrok je lahko zanemarjen tudi iz preprostega razloga, da starš ne zmore več. Ker v teh sanjah ni očeta, domnevam, da je mati samohranilka in je izgorelost še toliko bolj razumljiva.
V teh sanjah še zmeraj ne vidim nobenega zdravega avtoritarnega aspekta. Vidim pa dve osebi, ki ne uspeta zdilati z dojenčkovimi izločki (njegovo avtentičnostjo). Strah ju je kvečejmu tega, kaj si drugi mislijo, ne pa tega, kako otroka očistiti, torej je problem v primitivni moralistični avtoriteti, ki obsoja, namesto, da bi pomagala in tudi kaj naučila. Znebiti se je treba strahu pred takimi avtoritetami, pa bo prišla pomoč za tega dojenčka.
Empatija ni sočustvovanje. Kritika ni sodba. Moja napaka je bila v tem, da nisem izkazal nobenega sočustvovanja. Pri operaciji nisem uporabil anestetika, kar je  brutalno, pa še amater sem.
Tako se spet pojavlja vprašanje, če je forum res pravi prostor za obdelavo sanj. Mogoče bi bilo dobro med pravila tega topica napisati, da naj se tisti, ki s sanjami razodenejo svojo intimo, zavedajo, da bodo lahko ranjeni.


Bom tukaj odgovorila, ker se mi je že prej zdelo, da ta tema sodi bolj sem in je brez veze to šlepati na tujih sanjah. Mislim, da forum je pravi prostor za obdelavo sanj - veliko forumov se ukvarja s sanjami, tako in drugače.

Prav na tem primeru je očitno, kako različni so pristopi v razlagi sanj in meni se zdi super, da se ljudje poslužujejo različnih orodij pri njihovem razumevanju.  Tisto, kar zame je problematično in česar očitno ne želiš razumeti, je tvoje visenje na lastni interpretaciji. Odgovarjaš mi z nadaljnjo interpretacijo sanj Gaviote, ki je popolnoma nepotrebna. Sama verjamem, da v njej govoriš še najbolj o sebi. In tu se mi postavlja vprašanje, koliko imaš ozaveščene svoje lastne motive pri poskusih razumevanja drugega. Moja ugotovitev, da lahko v interpretacijo vnašaš svojo lastno projekcijo, je dejstvo, to velja za nas vse in ne vem, kako se ti lahko zdi pritlehna.

V bistvu nisem pomislila, da bi bil lahko kdo ranjen ob tvoji razlagi. Mene je zmotilo to, da forsiraš še naprej svojo razlago, kljub temu, da se oseba, ki je predstavila sanje, ni našla v njej. V tem vidim edini problem. To ni moraliziranje - to je pač različen občutek za meje drugega. Če pa to občutiš kot forsiranje cenzure, je pa hudo. Če nekdo ne sprejme tvoje razlage in to vsakič razumeš kot nezmožnost sprejemanja resnice, hkrati pa sploh ne podvomiš v pravilnost svojega videnja, je to zelo močan znak avtoritarnega pristopa, ki po moje ne more biti produktiven. Sploh je to problem psihoanalitičnega pristopa, ki zna biti (se oproščam) krepko zabluzen in hkrati ne dopušča dvoma.  Kar se mene tiče, samo v tem vidim problem načina razlaganja sanj. Seveda ne morem vedeti, kaj doživljajo drugi sanjalci, ampak dozdeva se mi, da jim puščaš premalo prostora za njihovo lastno razlago. Sama vidim bolj problem tolerance kot pa brutalnosti. I guess  :-/

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by murileon on 10.05.2009 at 09:09:42

wrote on 10.05.2009 at 00:24:29:

murileon wrote on 09.05.2009 at 20:20:17:

Druga moja interpretacija, ki se je nanašala na subjektivni del, zahteva poglobljeni pogled. Njen odgovor je bil samo v zavračanju pojma nestrpnosti, kar je zelo malo in sem zato ocenil, da je odgovorila v afektu zaradi zgroženosti nad mojo prvo hipotezo.
Ne vem, zakaj mi jemlješ pravico, da bi se opredeljeval glede Ajgorjeve razlage? Domnevam, da si kot mati bila ogorčena nad mojo prvo hipotezo in zato streljaš z moralističnimi topovi. Pritlehni komentar "ne dopuščaš možnosti, da je tvoja razlaga lahko rezultat tvojih projekcij" zavračam. Imam vso pravico domnevat, da je sprejemanje neke druge razlage znak nezmožnosti sprejemanja resnice. Značilnost moralističnega izpada je predvsem želja po cenzuri.
Je pa zanemarjenost nekaj čisto človeškega in vsakdanjega in veliko na videz zelo preskrbljenih otrok trpi hudo zanemarjenost, predvsem tisti, ki imajo polne riti hednonističnih užitkov. V teh sanjah ne gre za to, da ne bo Gaviota spet kaj prizadeta. Otrok je lahko zanemarjen tudi iz preprostega razloga, da starš ne zmore več. Ker v teh sanjah ni očeta, domnevam, da je mati samohranilka in je izgorelost še toliko bolj razumljiva.
V teh sanjah še zmeraj ne vidim nobenega zdravega avtoritarnega aspekta. Vidim pa dve osebi, ki ne uspeta zdilati z dojenčkovimi izločki (njegovo avtentičnostjo). Strah ju je kvečejmu tega, kaj si drugi mislijo, ne pa tega, kako otroka očistiti, torej je problem v primitivni moralistični avtoriteti, ki obsoja, namesto, da bi pomagala in tudi kaj naučila. Znebiti se je treba strahu pred takimi avtoritetami, pa bo prišla pomoč za tega dojenčka.
Empatija ni sočustvovanje. Kritika ni sodba. Moja napaka je bila v tem, da nisem izkazal nobenega sočustvovanja. Pri operaciji nisem uporabil anestetika, kar je  brutalno, pa še amater sem.
Tako se spet pojavlja vprašanje, če je forum res pravi prostor za obdelavo sanj. Mogoče bi bilo dobro med pravila tega topica napisati, da naj se tisti, ki s sanjami razodenejo svojo intimo, zavedajo, da bodo lahko ranjeni.


Bom tukaj odgovorila, ker se mi je že prej zdelo, da ta tema sodi bolj sem in je brez veze to šlepati na tujih sanjah. Mislim, da forum je pravi prostor za obdelavo sanj - veliko forumov se ukvarja s sanjami, tako in drugače.

Prav na tem primeru je očitno, kako različni so pristopi v razlagi sanj in meni se zdi super, da se ljudje poslužujejo različnih orodij pri njihovem razumevanju.  Tisto, kar zame je problematično in česar očitno ne želiš razumeti, je tvoje visenje na lastni interpretaciji. Odgovarjaš mi z nadaljnjo interpretacijo sanj Gaviote, ki je popolnoma nepotrebna. Sama verjamem, da v njej govoriš še najbolj o sebi. In tu se mi postavlja vprašanje, koliko imaš ozaveščene svoje lastne motive pri poskusih razumevanja drugega. Moja ugotovitev, da lahko v interpretacijo vnašaš svojo lastno projekcijo, je dejstvo, to velja za nas vse in ne vem, kako se ti lahko zdi pritlehna.

V bistvu nisem pomislila, da bi bil lahko kdo ranjen ob tvoji razlagi. Mene je zmotilo to, da forsiraš še naprej svojo razlago, kljub temu, da se oseba, ki je predstavila sanje, ni našla v njej. V tem vidim edini problem. To ni moraliziranje - to je pač različen občutek za meje drugega. Če pa to občutiš kot forsiranje cenzure, je pa hudo. Če nekdo ne sprejme tvoje razlage in to vsakič razumeš kot nezmožnost sprejemanja resnice, hkrati pa sploh ne podvomiš v pravilnost svojega videnja, je to zelo močan znak avtoritarnega pristopa, ki po moje ne more biti produktiven. Sploh je to problem psihoanalitičnega pristopa, ki zna biti (se oproščam) krepko zabluzen in hkrati ne dopušča dvoma.  Kar se mene tiče, samo v tem vidim problem načina razlaganja sanj. Seveda ne morem vedeti, kaj doživljajo drugi sanjalci, ampak dozdeva se mi, da jim puščaš premalo prostora za njihovo lastno razlago. Sama vidim bolj problem tolerance kot pa brutalnosti. I guess  :-/


A sem mogoče jaz kak terapevt, ki mora razmišljati o tem, kako si drug človek izbori prostor? Če nekdo napiše sem gor svoje sanje, jih verjetno zato, da dobi še kake ideje od drugih. Zavrnila je nadaljno komunikacijo in debato na mojo interpretacijo, pa kaj. Njena odločitev. Če sem spet potegnil v debato, ki se ne bi smela dogajati na njenem topico, mojo interpretacijo njenih sanj, je to zato, ker ni dala poglobljene in širše informacije o moji interpretaciji, ampak samo kategorično in užaljeno zavrnitev. Toliko samostojnosti mi pa res lahko dovoliš, da iz njenega odgovora lahko ocenim, da se je pojavil nek odpor, ki je imel bog ve kako ozadje. Očitaš mi avtoritarnost. V mojem miselnem svetu obstaja in mislim, da v zdravi meri ni z njo nič narobe. V tem svetu manjka predvsem spoštovanja avtoritet. Ne trdim, da sem neka avtoriteta, ampak na določenem nivoju pač sem. In ko se boš s svojo kritiko zaletela v nivo, kjer mislim, da imam kaj razčiščeno, bom šel v konflikt, da razčistim, kdo ima prav. Če bom skozi proces konflikta ugotovil, da nimaš prav, bom uveljavil svojo avtoriteto in te v tisti točki ne bom poslušal ali se s tabo ukvarjal. Tvoja mnenja drugače spoštujem, tu pa mislim, da imaš tudi ti neke projekcije. Veliko smo že pisali o projekcijah, zato se mi je, glede na to, da se mi zdi, da kolikor toliko slediš debatam, pritlehno očitanje, da svojih projekcij ne priznavam. Tu je pač bil primer, da sem zaradi pomanjkanja širitve interpretacije ostal pri svoji. Ajgorjeva razlaga se mi je zdela pač površinska.
Pa kaj hudiča vsi čutite tako hudo potrebo, da branite Gavioto pred mano !!!???? :(

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by murileon on 10.05.2009 at 09:14:16
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1241704929/22#22

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by satis on 10.05.2009 at 10:59:10

murileon wrote on 10.05.2009 at 09:09:42:

wrote on 10.05.2009 at 00:24:29:

murileon wrote on 09.05.2009 at 20:20:17:

Druga moja interpretacija, ki se je nanašala na subjektivni del, zahteva poglobljeni pogled. Njen odgovor je bil samo v zavračanju pojma nestrpnosti, kar je zelo malo in sem zato ocenil, da je odgovorila v afektu zaradi zgroženosti nad mojo prvo hipotezo.
Ne vem, zakaj mi jemlješ pravico, da bi se opredeljeval glede Ajgorjeve razlage? Domnevam, da si kot mati bila ogorčena nad mojo prvo hipotezo in zato streljaš z moralističnimi topovi. Pritlehni komentar "ne dopuščaš možnosti, da je tvoja razlaga lahko rezultat tvojih projekcij" zavračam. Imam vso pravico domnevat, da je sprejemanje neke druge razlage znak nezmožnosti sprejemanja resnice. Značilnost moralističnega izpada je predvsem želja po cenzuri.
Je pa zanemarjenost nekaj čisto človeškega in vsakdanjega in veliko na videz zelo preskrbljenih otrok trpi hudo zanemarjenost, predvsem tisti, ki imajo polne riti hednonističnih užitkov. V teh sanjah ne gre za to, da ne bo Gaviota spet kaj prizadeta. Otrok je lahko zanemarjen tudi iz preprostega razloga, da starš ne zmore več. Ker v teh sanjah ni očeta, domnevam, da je mati samohranilka in je izgorelost še toliko bolj razumljiva.
V teh sanjah še zmeraj ne vidim nobenega zdravega avtoritarnega aspekta. Vidim pa dve osebi, ki ne uspeta zdilati z dojenčkovimi izločki (njegovo avtentičnostjo). Strah ju je kvečejmu tega, kaj si drugi mislijo, ne pa tega, kako otroka očistiti, torej je problem v primitivni moralistični avtoriteti, ki obsoja, namesto, da bi pomagala in tudi kaj naučila. Znebiti se je treba strahu pred takimi avtoritetami, pa bo prišla pomoč za tega dojenčka.
Empatija ni sočustvovanje. Kritika ni sodba. Moja napaka je bila v tem, da nisem izkazal nobenega sočustvovanja. Pri operaciji nisem uporabil anestetika, kar je  brutalno, pa še amater sem.
Tako se spet pojavlja vprašanje, če je forum res pravi prostor za obdelavo sanj. Mogoče bi bilo dobro med pravila tega topica napisati, da naj se tisti, ki s sanjami razodenejo svojo intimo, zavedajo, da bodo lahko ranjeni.


Bom tukaj odgovorila, ker se mi je že prej zdelo, da ta tema sodi bolj sem in je brez veze to šlepati na tujih sanjah. Mislim, da forum je pravi prostor za obdelavo sanj - veliko forumov se ukvarja s sanjami, tako in drugače.

Prav na tem primeru je očitno, kako različni so pristopi v razlagi sanj in meni se zdi super, da se ljudje poslužujejo različnih orodij pri njihovem razumevanju.  Tisto, kar zame je problematično in česar očitno ne želiš razumeti, je tvoje visenje na lastni interpretaciji. Odgovarjaš mi z nadaljnjo interpretacijo sanj Gaviote, ki je popolnoma nepotrebna. Sama verjamem, da v njej govoriš še najbolj o sebi. In tu se mi postavlja vprašanje, koliko imaš ozaveščene svoje lastne motive pri poskusih razumevanja drugega. Moja ugotovitev, da lahko v interpretacijo vnašaš svojo lastno projekcijo, je dejstvo, to velja za nas vse in ne vem, kako se ti lahko zdi pritlehna.

V bistvu nisem pomislila, da bi bil lahko kdo ranjen ob tvoji razlagi. Mene je zmotilo to, da forsiraš še naprej svojo razlago, kljub temu, da se oseba, ki je predstavila sanje, ni našla v njej. V tem vidim edini problem. To ni moraliziranje - to je pač različen občutek za meje drugega. Če pa to občutiš kot forsiranje cenzure, je pa hudo. Če nekdo ne sprejme tvoje razlage in to vsakič razumeš kot nezmožnost sprejemanja resnice, hkrati pa sploh ne podvomiš v pravilnost svojega videnja, je to zelo močan znak avtoritarnega pristopa, ki po moje ne more biti produktiven. Sploh je to problem psihoanalitičnega pristopa, ki zna biti (se oproščam) krepko zabluzen in hkrati ne dopušča dvoma.  Kar se mene tiče, samo v tem vidim problem načina razlaganja sanj. Seveda ne morem vedeti, kaj doživljajo drugi sanjalci, ampak dozdeva se mi, da jim puščaš premalo prostora za njihovo lastno razlago. Sama vidim bolj problem tolerance kot pa brutalnosti. I guess  :-/


A sem mogoče jaz kak terapevt, ki mora razmišljati o tem, kako si drug človek izbori prostor? Če nekdo napiše sem gor svoje sanje, jih verjetno zato, da dobi še kake ideje od drugih. Zavrnila je nadaljno komunikacijo in debato na mojo interpretacijo, pa kaj. Njena odločitev. Če sem spet potegnil v debato, ki se ne bi smela dogajati na njenem topico, mojo interpretacijo njenih sanj, je to zato, ker ni dala poglobljene in širše informacije o moji interpretaciji, ampak samo kategorično in užaljeno zavrnitev. Toliko samostojnosti mi pa res lahko dovoliš, da iz njenega odgovora lahko ocenim, da se je pojavil nek odpor, ki je imel bog ve kako ozadje. Očitaš mi avtoritarnost. V mojem miselnem svetu obstaja in mislim, da v zdravi meri ni z njo nič narobe. V tem svetu manjka predvsem spoštovanja avtoritet. Ne trdim, da sem neka avtoriteta, ampak na določenem nivoju pač sem. In ko se boš s svojo kritiko zaletela v nivo, kjer mislim, da imam kaj razčiščeno, bom šel v konflikt, da razčistim, kdo ima prav. Če bom skozi proces konflikta ugotovil, da nimaš prav, bom uveljavil svojo avtoriteto in te v tisti točki ne bom poslušal ali se s tabo ukvarjal. Tvoja mnenja drugače spoštujem, tu pa mislim, da imaš tudi ti neke projekcije. Veliko smo že pisali o projekcijah, zato se mi je, glede na to, da se mi zdi, da kolikor toliko slediš debatam, pritlehno očitanje, da svojih projekcij ne priznavam. Tu je pač bil primer, da sem zaradi pomanjkanja širitve interpretacije ostal pri svoji. Ajgorjeva razlaga se mi je zdela pač površinska.
Pa kaj hudiča vsi čutite tako hudo potrebo, da branite Gavioto pred mano !!!???? :(


A ni nevarno preveč ponikniti v svet sanj, da človek potem bolj daje poudarek dogajanju subtilnega kot fizičnega telesa, čeprav ni ni eno ne drugo, ampak le duh?

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by murileon on 10.05.2009 at 11:07:48
Satis, a ni vse skupaj povezano in se prepleta?

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by ajgor on 10.05.2009 at 11:39:48
Murileon, ne kompliciraj enostavnih zadev. Gaviotine sanje so bile enostavne.

Lp,Igor

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by murileon on 10.05.2009 at 16:58:18

wrote on 10.05.2009 at 11:39:48:
Murileon, ne kompliciraj enostavnih zadev. Gaviotine sanje so bile enostavne.

Lp,Igor


Ne bi več razpredal na temo Gaviotinih sanj. Če želiš razviti neko temo za debato, jo daj v kak drugi okvir. Lahko pa tudi odpreš nov topic, pa bomo tam razpredali....

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by Robi on 10.05.2009 at 18:08:21
Imam občutek, da njene sanje sploh niso vzrok tej debati, ampak je treba razčistiti neke druge zadeve.

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by satis on 10.05.2009 at 18:53:13

murileon wrote on 10.05.2009 at 11:07:48:
Satis, a ni vse skupaj povezano in se prepleta?


Dobro si tole povedal, si mi dal navdih za zanimivo novo temo o sanjah.

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by plesnamesecu on 11.05.2009 at 09:10:40
Tole je moje mnenje o našem dogovoru glede interpretiranja sanj. Lahko, da so določene nedoslednosti zmotile samo mene in tole mirno ignorirajte. Če ne, pa prosim, da dorečemo še enkrat same temelje.


murileon wrote on 20.03.2009 at 14:52:46:


Zato je zdrava skepsa sanjalca do naših razlag nujno potrebna in pomembna. Tu je pomembna tudi odgovornost sanjalca, da vzame, kar misli, da je ok za njega, ostalo pa zavrže.


Rekla bi, da so do sedaj to odgovornost vsi sanjalci sprejeli.
Če se prav spomnim, je bilo takrat, ko smo se dogovarjali o načinu dela na sanjah, rečeno, da sanjalec lahko zavrne nadaljnjo interpretacijo. Takrat se je zdelo, da si celo sam opredelil, da je sanjalec tisti, ki določa, do kod bo šel in kaj mu ustreza. Torej bi kvečjemu morali dodati, da bi tudi tisti, ki intepretira, lahko zmogel to toleranco do sanjalca.

Prav tako smo govorili o tem, da so naše interpretacije lahko tudi napačne. Kdaj vmes si se ti odločil, da sanjalec nima več pravice do zdrave skepse in da je odločitev, da izbere interpretacijo, ki ni tvoja, avtomatično znak zavračanja resnice? Ali gre zdaj tu za spremembo pravil ali kaj drugega?


murileon wrote on 10.05.2009 at 09:09:42:

A sem mogoče jaz kak terapevt, ki mora razmišljati o tem, kako si drug človek izbori prostor?  


Do sedaj so vsi, ki so predstavili svoje sanje, jasno pokazali, kaj je zanje še sprejemljivo in kaj ne, vključno z zadnjimi sanjami, ki so postale predmet debate. To tvoje vprašanje je čisto neumestno. Da pa je tudi tvoja odgovornost, da spoštuješ meje, ki ti jih postavi drugi, pa upam, da ni treba razlagati. Za to pa človeku res ni treba biti terapevt.  

Je pa ravno pristop pri zadnjem primeru poskušal oponašati psihoanalitične metode, ki skušajo zaznavati prisotnost odpora pri analizirancu. To je celo v profesionalni terapiji problematično, kaj šele pri  tako amaterskem delu kot je tole na forumu.  Če pa se temu pridruži še mnenje, da ni treba spoštovati osebnih meja sanjalcev, pa je to totalni dizaster.

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by Nahatee on 11.05.2009 at 11:32:17

wrote on 11.05.2009 at 09:10:40:
Tole je moje mnenje o našem dogovoru glede interpretiranja sanj. Lahko, da so določene nedoslednosti zmotile samo mene in tole mirno ignorirajte. Če ne, pa prosim, da dorečemo še enkrat same temelje.


murileon wrote on 20.03.2009 at 14:52:46:


Zato je zdrava skepsa sanjalca do naših razlag nujno potrebna in pomembna. Tu je pomembna tudi odgovornost sanjalca, da vzame, kar misli, da je ok za njega, ostalo pa zavrže.


Rekla bi, da so do sedaj to odgovornost vsi sanjalci sprejeli.
Če se prav spomnim, je bilo takrat, ko smo se dogovarjali o načinu dela na sanjah, rečeno, da sanjalec lahko zavrne nadaljnjo interpretacijo. Takrat se je zdelo, da si celo sam opredelil, da je sanjalec tisti, ki določa, do kod bo šel in kaj mu ustreza. Torej bi kvečjemu morali dodati, da bi tudi tisti, ki intepretira, lahko zmogel to toleranco do sanjalca.

Prav tako smo govorili o tem, da so naše interpretacije lahko tudi napačne. Kdaj vmes si se ti odločil, da sanjalec nima več pravice do zdrave skepse in da je odločitev, da izbere interpretacijo, ki ni tvoja, avtomatično znak zavračanja resnice? Ali gre zdaj tu za spremembo pravil ali kaj drugega?


Se strinjam s Plesnamesecu

Tule pa je bilo govora o tem.


gape wrote on 05.02.2009 at 12:41:51:
u opisu naj bo poleg useh vrst analis (tud psiho) prosim omogočeno to da
so sanje lahko razložene iz premnogih kotov, in da ma človek ki je lastnik sanj, ki je začel svoj thread, pravico zahtevat prenehanje razlaganja iz kota ki mu ne sede - od človeka ki mu ne sede - u tem smilu nekak...



Lep pozdrav  :)

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by murileon on 11.05.2009 at 12:30:56

wrote on 11.05.2009 at 09:10:40:
Tole je moje mnenje o našem dogovoru glede interpretiranja sanj. Lahko, da so določene nedoslednosti zmotile samo mene in tole mirno ignorirajte. Če ne, pa prosim, da dorečemo še enkrat same temelje.


murileon wrote on 20.03.2009 at 14:52:46:


Zato je zdrava skepsa sanjalca do naših razlag nujno potrebna in pomembna. Tu je pomembna tudi odgovornost sanjalca, da vzame, kar misli, da je ok za njega, ostalo pa zavrže.


Rekla bi, da so do sedaj to odgovornost vsi sanjalci sprejeli.
Če se prav spomnim, je bilo takrat, ko smo se dogovarjali o načinu dela na sanjah, rečeno, da sanjalec lahko zavrne nadaljnjo interpretacijo. Takrat se je zdelo, da si celo sam opredelil, da je sanjalec tisti, ki določa, do kod bo šel in kaj mu ustreza. Torej bi kvečjemu morali dodati, da bi tudi tisti, ki intepretira, lahko zmogel to toleranco do sanjalca.

Prav tako smo govorili o tem, da so naše interpretacije lahko tudi napačne. Kdaj vmes si se ti odločil, da sanjalec nima več pravice do zdrave skepse in da je odločitev, da izbere interpretacijo, ki ni tvoja, avtomatično znak zavračanja resnice? Ali gre zdaj tu za spremembo pravil ali kaj drugega?


murileon wrote on 10.05.2009 at 09:09:42:

A sem mogoče jaz kak terapevt, ki mora razmišljati o tem, kako si drug človek izbori prostor?  


Do sedaj so vsi, ki so predstavili svoje sanje, jasno pokazali, kaj je zanje še sprejemljivo in kaj ne, vključno z zadnjimi sanjami, ki so postale predmet debate. To tvoje vprašanje je čisto neumestno. Da pa je tudi tvoja odgovornost, da spoštuješ meje, ki ti jih postavi drugi, pa upam, da ni treba razlagati. Za to pa človeku res ni treba biti terapevt.  

Je pa ravno pristop pri zadnjem primeru poskušal oponašati psihoanalitične metode, ki skušajo zaznavati prisotnost odpora pri analizirancu. To je celo v profesionalni terapiji problematično, kaj šele pri  tako amaterskem delu kot je tole na forumu.  Če pa se temu pridruži še mnenje, da ni treba spoštovati osebnih meja sanjalcev, pa je to totalni dizaster.


Iz muhe si naredila slona. Jaz funkcioniram po občutku in ne po pravilih. Občutek je včasih pač slab. Vseh pravil, o katerih smo se pogovarjali, si niti nisem zapomnil. Gre tu za varnostni sistem v nuklearni tovarni, kjer je treba pravila 100% obvladati ali kaj !? Če funkcioniraš na tak način, funkcioniraj, ne vsiljuj pa drugim tega načina funkcioniranja.
"To tvoje vprašanje je čisto neumestno." To vprašanje si sama izzvala.
"Kdaj vmes si se ti odločil, da sanjalec nima več pravice do zdrave skepse in da je odločitev, da izbere interpretacijo, ki ni tvoja, avtomatično znak zavračanja resnice?" Tvoja zaznava je malo izkrivljena ali pa na žalost moj ton deluje tako, kar ni moj namen. Imam pa vso pravico, da komentiram tudi kako drugo interpretacijo, kot imajo drugi komentirati mojo. Treba se je izogibati žalitev. Si se sploh vprašala, zakaj hudiča si me napadla zaradi mojega načina interpretiranja ? Kaj te je tako znerviralo ? Jaz sem samo napisal mnenje o Ajgorjevi interpretaciji in njenem izboru, nisem pa vlagal energijo v bes in zategovanje z raznoraznimi pravili, kar počneš ti. Se mi zdi, da je v tem primeru pri tebi bistveno več netolerance, kot pri meni. Mogoče je pa tudi moja zaznava malo izkrivljena. A nismo samo ljudje !? Še vedno mislim, da je moja interpretacija bolj na mestu. Z njo sem nadaljeval zato, ker se mi je zdelo, da sem interpretacijo prvič napisal malo nespretno in sem jo poskušal narediti bolj sprejemljivo. SDploh, ker je prišlo do take divje reakcije.  So se pa na žalost tu že vmešale podivjane emocije, ki so iz muhe naredile slona.
Če te moti "psihoanalitični" pristop, je to pač tvoj problem. Sama interpretiraj na svoj način. Mogoče se bom iz njega kaj naučil. Mogoče se boš pa tudi ti od mene kaj naučila. Sicer pa ne gre tu za nobeno profesionalno psihoanalizo, ampak za amaterizem, zato je tvoje zategovanje s pravili še toliko bolj mimo. Sam delam na podlagi domišljije in svojih izkušenj in znanj do katerih sem prišel tako, da sem kdaj pa kdaj kako stvar bil primoran premleti in zato vem, da je nekaj vredna. Normalno, da so tu zraven tudi projekcije. Brez projekcij itak nihče niti funkcionirati ne more. Kot moderator sankcioniram samo žalitve in preplavljanja s posti. Če  nekdo nekaj napiše iz dobronamernosti in ga potem nekdo drug napade, je malo bolano. Če nekdo njegovo pisanje pokomentira in izrazi svoje nestrinjanje,  po moje ni nič narobe. Še vedno sem mnenja, da gre pri tebi za moralistični izpad in potrebo po cenzuri.

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by titud on 11.05.2009 at 13:09:52
Po moje v gavioto-murelionovem primeru ne gre niti za problem ne/etičnosti niti za problem strokovne ne/kompetentnosti razlagalca. Gre v največji meri za problem kredibilnosti murileona kot razlagalca, ki si jo pridobiva/izgublja z globino in širino  šeranja lastne sanjske izkušnje z drugimi. Drugega objektivnjšega merila kredibilnosti v bistvu nimamo. Etika in strokovna kompetentnost so lahko le nadomostna merila kompetentnosti, ki jih lahko uporabljamo le pri tistih, ki bi tuje  sanje samo razlagali, niso pa si kompetentnosti 'zaslužili' s šeranjem lastnih sanj in njihove samoanalize...    

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by ajgor on 11.05.2009 at 13:24:02
Cenzurirajta vse. Samo sebe ne. Ker vidva edina v sanjah vidita resnico. Vesta kaj je prav in kaj narobe, kaj je žalitev in kaj ne.
Žalitev Murileon je tudi vsiljevanje svoje interpretacije in govoriti sanjalcu, če ne sprejme tvojih razlag (posredno), da nima pojma, kaj sanje pomenijo. To niti ni več žalitev, ampak nasilje.

Lp,Igor

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by titud on 11.05.2009 at 14:45:30
Jest nimam niti namena niti moči česarkoli cenzuriat. Ne posedujem avtoritete vrlin, ki bi mi  lahko služila kot merilo etičnosti drugih niti avtoriete znanja, ki bi lahko bila merilo vaše strokovne kompetentonsti. Vse, s čimer razpolagam, je kredibilnost, ki sem si s svojimi posti ustvarjam  v vaših očeh - ali pa tudi ne. Tko da ker praktično ničesar  ne posedujem, hvala bogu ne morem tega niti zlorabljat niti če bi to hotu...    

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by plesnamesecu on 11.05.2009 at 14:48:41

murileon wrote on 11.05.2009 at 12:30:56:
Iz muhe si naredila slona. Jaz funkcioniram po občutku in ne po pravilih. Občutek je včasih pač slab. Vseh pravil, o katerih smo se pogovarjali, si niti nisem zapomnil. Gre tu za varnostni sistem v nuklearni tovarni, kjer je treba pravila 100% obvladati ali kaj !? Če funkcioniraš na tak način, funkcioniraj, ne vsiljuj pa drugim tega načina funkcioniranja.
"To tvoje vprašanje je čisto neumestno." To vprašanje si sama izzvala.
"Kdaj vmes si se ti odločil, da sanjalec nima več pravice do zdrave skepse in da je odločitev, da izbere interpretacijo, ki ni tvoja, avtomatično znak zavračanja resnice?" Tvoja zaznava je malo izkrivljena ali pa na žalost moj ton deluje tako, kar ni moj namen. Imam pa vso pravico, da komentiram tudi kako drugo interpretacijo, kot imajo drugi komentirati mojo. Treba se je izogibati žalitev. Si se sploh vprašala, zakaj hudiča si me napadla zaradi mojega načina interpretiranja ? Kaj te je tako znerviralo ? Jaz sem samo napisal mnenje o Ajgorjevi interpretaciji in njenem izboru, nisem pa vlagal energijo v bes in zategovanje z raznoraznimi pravili, kar počneš ti. Se mi zdi, da je v tem primeru pri tebi bistveno več netolerance, kot pri meni. Mogoče je pa tudi moja zaznava malo izkrivljena. A nismo samo ljudje !? Še vedno mislim, da je moja interpretacija bolj na mestu. Z njo sem nadaljeval zato, ker se mi je zdelo, da sem interpretacijo prvič napisal malo nespretno in sem jo poskušal narediti bolj sprejemljivo. SDploh, ker je prišlo do take divje reakcije.  So se pa na žalost tu že vmešale podivjane emocije, ki so iz muhe naredile slona.
Če te moti "psihoanalitični" pristop, je to pač tvoj problem. Sama interpretiraj na svoj način. Mogoče se bom iz njega kaj naučil. Mogoče se boš pa tudi ti od mene kaj naučila. Sicer pa ne gre tu za nobeno profesionalno psihoanalizo, ampak za amaterizem, zato je tvoje zategovanje s pravili še toliko bolj mimo. Sam delam na podlagi domišljije in svojih izkušenj in znanj do katerih sem prišel tako, da sem kdaj pa kdaj kako stvar bil primoran premleti in zato vem, da je nekaj vredna. Normalno, da so tu zraven tudi projekcije. Brez projekcij itak nihče niti funkcionirati ne more. Kot moderator sankcioniram samo žalitve in preplavljanja s posti. Če  nekdo nekaj napiše iz dobronamernosti in ga potem nekdo drug napade, je malo bolano. Če nekdo njegovo pisanje pokomentira in izrazi svoje nestrinjanje,  po moje ni nič narobe. Še vedno sem mnenja, da gre pri tebi za moralistični izpad in potrebo po cenzuri.



wrote on 11.05.2009 at 13:24:02:
Cenzurirajta vse. Samo sebe ne. Ker vidva edina v sanjah vidita resnico. Vesta kaj je prav in kaj narobe, kaj je žalitev in kaj ne.
Žalitev Murileon je tudi vsiljevanje svoje interpretacije in govoriti sanjalcu, če ne sprejme tvojih razlag (posredno), da nima pojma, kaj sanje pomenijo. To niti ni več žalitev, ampak nasilje.

Lp,Igor


Murileon, ker že sprašuješ...

Ne glede na to, da se Igor iz naju dela norca, se strinjam s tem, da je vsiljevanje svoje interpretacije tudi nasilje, in to je bil eden glavnih razlogov, da sem reagirala. Psihoanalitični pristop me čisto nič ne moti, dokler ne postane orodje manipulacije za dosego nekih osebnih interesov - za to pa je psihoanalitični pristop bolj pripraven kot kakšen drugi. Vsi pristopi so mi v redu, ne zdi pa se mi v redu, da se ti zdi en bolj kredibilen kot drugi. V bistvu nisem imela pri nobenem od sanjalcev občutka, da bi koga prizadel (vedeti sicer ne morem) in mislim, da ni tukaj nevarnosti, o kateri kar naprej govoriš. Sem pa doživela tvoj zadnji pristop (pa še nekaj drugih) kot izjemno manipulativen, kot sam sebi namenjen, kot pretvezo za pomoč drugemu s ciljem uveljavitve svoje teorije. Mogoče je moj problem, da me je to zmotilo in mogoče mi boš zameril, da sem to povedala. Ampak res sem način, kako si se lotil zadeve, dojela kot neko manipulacijo. Če ti postane stalna praksa, da ne upoštevaš feedbacka sanjalca in pa ostalih, lahko začneš samo še forsirat svojo ideologijo, to pa mislim, da ne more koristiti nikomur od nas pri poskusih razumevanja sanj. V bistvu je tako, da je to, da vsakdo napiše, kar mu pade na pamet, lahko samo dragoceno - se že potem dela selekcija. Mislim, da se tega tveganja večina nas, ki dajemo sanje sem gor, zaveda. Nekaj povsem drugega pa je trditi, da je to resnica in da smo poznavalci osebnosti drugega - tukaj so pa zmanjšane možnosti za kvalitetno iskanje naprej.

Zdaj pa mislim, da sem ja dovolj razložila celotno ozadje. Tisto o bolanosti pa kar malo s sabo razčisti.

Drugače se pa tudi jaz sprašujem, kako se mi da toliko pisati in razglabljati o tem.

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by ajgor on 11.05.2009 at 15:24:40
Nič se ne dealam norca iz nikogar. Na glas sem samo povedal, kaj mu roji po glavi. Cenzura in uveljavljanje sebe, svojega namišljenega znanja interpretacije sanj. Ko nekdo pove, kaj je namen neke razprave, brez ovinkarjenja, zavijanja v vato, se ga ožigosa, da se dela norca iz drugih. Ne pretiravaj, lahko napišeš cel elaborat iz tega in verjetno bo kak intelektualec nasedel, vendar poanta je v enem stavku. Kdor ne sprejema moje šole razlage sanj bo cenzuriran (in sam si bo kriv), zato se ne bom držal predpisov, ampak zganjal lastne moralne norme.

Lp,Igor

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by Devi on 11.05.2009 at 16:35:56

wrote on 11.05.2009 at 13:24:02:
Žalitev je tudi vsiljevanje svoje interpretacije in govoriti sanjalcu, če ne sprejme tvojih razlag (posredno), da nima pojma, kaj sanje pomenijo. To niti ni več žalitev, ampak nasilje.

ok.. upam da smo se naučli tega. mislim, da je pomembno.
gremo zdej dalje? :)

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by Nahatee on 12.05.2009 at 01:57:25

wrote on 11.05.2009 at 15:24:40:
Nič se ne dealam norca iz nikogar. Na glas sem samo povedal, kaj mu roji po glavi. Cenzura in uveljavljanje sebe, svojega namišljenega znanja interpretacije sanj. Ko nekdo pove, kaj je namen neke razprave, brez ovinkarjenja, zavijanja v vato, se ga ožigosa, da se dela norca iz drugih. Ne pretiravaj, lahko napišeš cel elaborat iz tega in verjetno bo kak intelektualec nasedel, vendar poanta je v enem stavku. Kdor ne sprejema moje šole razlage sanj bo cenzuriran (in sam si bo kriv), zato se ne bom držal predpisov, ampak zganjal lastne moralne norme.

Lp,Igor


Se strinjam, poanta je že ves čas v tem že od vsega začetka topica sanje. sama sem to kmalu opazila in tudi napisala že v prvotnem topicu,da je prisotno  postavljanje enega načina razlag sanj , nad druge.

Sedaj se kaže spet, kar je bilo tudi za predvidevati, preprosto povedano modelator v teh zadevah ni nevtralen in ne jemlje vseh oseb in razlag enakovredno.  
V središče postavlja sebe in svoj način razlage. To je očitno in tudi problem te debate izhaja iz tu.

Lep pozdrav  :)

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by murileon on 12.05.2009 at 07:57:57
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1235055529

Teh pravil iz linka se držim, ostalih se ne spomnim in funkcioniram po občutku. Ostala pravila, ki naj bi jih kot moderator moral poznati, ste vlekli iz debat in si jih nisem zapomnil. Za "nespoštovanje" takih pravil ne čutim odgovornosti.
Tega, da ne bi smel vrednotiti in komentirati drugih interpretacij in da drugi ne bi smeli vrednotiti in komentirati mojih interpretacij,  se jaz ne grem. Lahko predlagate tako pravilo in se za njega tudi odločite. To bi bila zame cenzura komunikacije in ne bi več sodeloval. Komunikacija je zame precej sveta stvar. Vsak, ki mu kdo ovrednoti ali pokomentira interpretacijo ima vso možnost pokomentirati in vrednotiti pokomentirano. V komunikaciji se posameznik bori za svoj prostor. Paziti je potrebno edino, da iz tega ne nastane konflikt, ki preplavi topic, kar se je na žalost zgoduilo pri Gavioti. Iz take debate in konflikta se lahko razvije novi topic, kjer se debata nadaljuje. S konflikti ni nič narobe, stvari se pač razčiščujejo. Velika razlika je med žaljenjem in popanjem nekih nalepk in vrednotenjem in komentiranjem interpretacije nekoga drugega.

To je tudi odgovor na Devin pvt message s katerim me je spodbodla, da sem to napisal.

Predlagam  pa dve "uradni priporočili", ki bi jih bilo dobro dati v topic Pravila igre:
Preden se odločiš za objavo sanj, se zavedaj, da te kakšna interpretacija lahko tudi rani.
Vsaka interpretacija in komentar interpretacije drugega interpretatorja naj bo dobronameren in v duhu koristi tistega, ki je sanje objavil.
Pri priporočilih bi dodal sledeče pojasnilo:
Priporočila so stvar občutka in vesti posameznika.

Prosim za komentarje in predloge.

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by ajgor on 12.05.2009 at 10:27:45
Kako to, da ne razumeš Murileon. Poglej ostale topice. Ni pravil in debata laufa. Ni nobenega moralnega razsodnika in gre vse lepo dalje. Iz sanj želiš narediti neko zelo pomembno zadevo, ki bi bila nad drugimi temami, velepomembna. Je pa tudi to, da si takoj užaljen in vse sprejemaš kot žalitev. Nalepka , če že tako praviš, ne igra nobene vloge. Nalepkee ni bilo, ampak mnenje. Beseda nalepka je mimo, vsak se spreminja in to besedo "nalepka" uporabljajo osnovnošolci. Sedaj želiš ovržti to nalepko, ki je pa ni. Lahko bi tudi jaz dejal, da ti daješ neke nalepke, vendar se mi zdi to skrajno otročje in nevredno debate.
Ni problem kritično pisanje, ampak vsiljevanje svoje šole interpretacije, kot zveličane, edino pravilne (opletanje z resnico) ter nato žuganje z neko avtoriteto.

Lp,igor

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by bp on 12.05.2009 at 11:01:03

wrote on 12.05.2009 at 01:57:25:
Se strinjam, poanta je že ves čas v tem že od vsega začetka topica sanje. sama sem to kmalu opazila in tudi napisala že v prvotnem topicu,da je prisotno  postavljanje enega načina razlag sanj , nad druge.

Vsak ima svoj pogled in način razlage, eni malo bolj šolske, drugi bolj idiosinkratične. Eni malo prej podvomijo, da je naš način razlage sanj pravi, drugi to bolj strastno zagovarjajo. Tretji pa pač jamrate, kako se vam z določeno interpretacijo sanj počne sila, pri tem pa niti ne postavite jasnih meja, zato pa berem to že tam desetič, kako je to grozovito, ker obstaja nekdo, ki ima o vas drugačno mnenje in ga celo strastno zagovarja.

Jest sem našega ljubega moderatorja označil že za gumpca in to niti ne na podlagi sanj, ampak na podlagi njegovega opisa odnosov, v katerih ni pokazal kakšne skrbi, ampak samo užaljeno avtoriteto. Par dni je godrnjal in mi poskušal prilepit nalepko nazaj, ne vem ali sem ga uspel s tem strest, da je še enkrat pogledal svoje stališče, cenzuriral pa me pri tem ni, vsaj ne takoj, kljub temu, da sem s tem zašel že precej stran od razlage sanj.

Sam sem pri sebi ugotovil, da mi pri vseh teh interpretacijah preveč sveti ven predstava o osebi, zato se poskušam omejit neposredno na občutke, ki jih začutim, ko preberem kakšne sanje. Zato se tudi hudo redko še oglasim. oz. se oglasim pozno, ker včasih kaj "pride za mano".

Moderatorju predlagam, da objave, za katere se mu zdi, da ne sodijo v interpretacijo posameznih sanj, namesto da jih briše, premakne v drugo ali v kakšno novo ustvarjeno temo.

lp bp

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by titud on 12.05.2009 at 11:07:48

murileon wrote on 12.05.2009 at 07:57:57:
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1235055529

Teh pravil iz linka se držim, ostalih se ne spomnim in funkcioniram po občutku. Ostala pravila, ki naj bi jih kot moderator moral poznati, ste vlekli iz debat in si jih nisem zapomnil. Za "nespoštovanje" takih pravil ne čutim odgovornosti.
Tega, da ne bi smel vrednotiti in komentirati drugih interpretacij in da drugi ne bi smeli vrednotiti in komentirati mojih interpretacij,  se jaz ne grem. Lahko predlagate tako pravilo in se za njega tudi odločite. To bi bila zame cenzura komunikacije in ne bi več sodeloval. Komunikacija je zame precej sveta stvar. Vsak, ki mu kdo ovrednoti ali pokomentira interpretacijo ima vso možnost pokomentirati in vrednotiti pokomentirano. V komunikaciji se posameznik bori za svoj prostor. Paziti je potrebno edino, da iz tega ne nastane konflikt, ki preplavi topic, kar se je na žalost zgoduilo pri Gavioti. Iz take debate in konflikta se lahko razvije novi topic, kjer se debata nadaljuje. S konflikti ni nič narobe, stvari se pač razčiščujejo. Velika razlika je med žaljenjem in popanjem nekih nalepk in vrednotenjem in komentiranjem interpretacije nekoga drugega.

To je tudi odgovor na Devin pvt message s katerim me je spodbodla, da sem to napisal.

Predlagam  pa dve "uradni priporočili", ki bi jih bilo dobro dati v topic Pravila igre:
Preden se odločiš za objavo sanj, se zavedaj, da te kakšna interpretacija lahko tudi rani.
Vsaka interpretacija in komentar interpretacije drugega interpretatorja naj bo dobronameren in v duhu koristi tistega, ki je sanje objavil.
Pri priporočilih bi dodal sledeče pojasnilo:
Priporočila so stvar občutka in vesti posameznika.

Prosim za komentarje in predloge.


Zarad mene lahko gresta noter oba tvoja predlagana priporočila. Predvsem tisti, da naj medsebojni komentarji zasledujejejo interese in koristi tistega, ki je sanje dal v interpretacijo, ne pa uveljavljavnju strokovne ali čisto osebne nečimirnosti.

Jedro problema je po moje v bojazni, da se kot moderator tega topika lahko znajdeš  v poziciji, da lahko uveljavljaš dvojno moralo; potencialno si lahko si privošič. da tisto, kar velja zate, ne velja za druge,  ker če bi (po tvoje) veljalo tudi za druge,  se topik lahko 'izrodi' v medsebojno obračunavanje pod krinko 'zaščite korsiti in interesa' sanjalca. Problem je torej v tem, da si moraš priznat, da ti moderatorstvo ne daje avtomatično pokrovitljstva nad 'interesi in koristmi sanjlaca', ampak samo nad tem, da vzdržujeješ odprto komunikacijo, v kateri smo vsi (vljučno s tabo in sankjalcem) v kolikortoliko enakopravnih pozicijah in da si omogočamo odprt  prostor, v kateriem  lahko pogovorjamo  o tako subtilnem in skorajda neizrazljivem, kot so sanje. Sam ocenjujem, da se o sanjah pred tvojim moredratorstvom javno ni dalo tako odprto govorit in da se bomo skupaj naučili tudi v teh vzporednih debatah tud tega, kako ta prostor komunikacije ne samo vzdževat in varovat, ampak tud še naprej odpirat.      

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by bp on 12.05.2009 at 11:18:18

wrote on 12.05.2009 at 10:27:45:
Kako to, da ne razumeš Murileon. Poglej ostale topice. Ni pravil in debata laufa. Ni nobenega moralnega razsodnika in gre vse lepo dalje. Iz sanj želiš narediti neko zelo pomembno zadevo, ki bi bila nad drugimi temami, velepomembna.

To pa po mojem ne drži, če bi začel Alojz & Co. razgrajat še tukaj, bi bilo hitro konec debate o sanjah. Z nekaterimi ljudmi se ne da vodit dialoga, celo ignoriranje oz. prezir ni več mogoč, če se začne deset drugih potem kregat z njim.

lp bp

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by titud on 12.05.2009 at 12:22:19

wrote on 12.05.2009 at 11:01:03:

Vsak ima svoj pogled in način razlage, eni malo bolj šolske, drugi bolj idiosinkratične. Eni malo prej podvomijo, da je naš način razlage sanj pravi, drugi to bolj strastno zagovarjajo. Tretji pa pač jamrate, kako se vam z določeno interpretacijo sanj počne sila, pri tem pa niti ne postavite jasnih meja, zato pa berem to že tam desetič, kako je to grozovito, ker obstaja nekdo, ki ima o vas drugačno mnenje in ga celo strastno zagovarja.

Jest sem našega ljubega moderatorja označil že za gumpca in to niti ne na podlagi sanj, ampak na podlagi njegovega opisa odnosov, v katerih ni pokazal kakšne skrbi, ampak samo užaljeno avtoriteto. Par dni je godrnjal in mi poskušal prilepit nalepko nazaj, ne vem ali sem ga uspel s tem strest, da je še enkrat pogledal svoje stališče, cenzuriral pa me pri tem ni, vsaj ne takoj, kljub temu, da sem s tem zašel že precej stran od razlage sanj.  

Sam sem pri sebi ugotovil, da mi pri vseh teh interpretacijah preveč sveti ven predstava o osebi, zato se poskušam omejit neposredno na občutke, ki jih začutim, ko preberem kakšne sanje. Zato se tudi hudo redko še oglasim. oz. se oglasim pozno, ker včasih kaj "pride za mano".


Psihoterapvetska analiza sanj naj bi razkrivala  globinsko  osebnostno strukturo sanjalca,  ki  determinira njegovo obnašanje in  samopodobo. Po moje je zato tud tako konfliktna in kontradiktorna, rezulati pa zelo omejeno preverljivi in zelo subjektivni. Sam imam zato rajš bolj 'rekreativno' funcijo sanj oz. tisto njihovo arhetipsko/mitsko simboliko, s katero  izkustveno preko sanj dobivam  vpogled v univerzalno (psihično) resnično/veljavno laže, manj konfliktno, bolj izostreno in manj subjektivno 'popačeno' kot pa še prek tako lucidne  psihoterapije, ki po moje  subjektivnega  osebnega  'filtra' ne odpravlja ampak ga nasprotno vedno znova vzpostvlja in predpostvlja, saj ga le kot takega lahko jemlje v terpevtsko obravnavo.  
 

Quote:
Moderatorju predlagam, da objave, za katere se mu zdi, da ne sodijo v interpretacijo posameznih sanj, namesto da jih briše, premakne v drugo ali v kakšno novo ustvarjeno temo.


Dober predlog, lahko kar v ta topik.


Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by gape on 12.05.2009 at 12:24:45
jest mislm da bo počas potrebno začet dojemat zadeve tko kot so
vsi smo eno
to je bottom line
katere use kalvarije mora človk prehodt, da do tega pride, je pač stvar izbire

velik del kalvarije vsebuje to, da začneš slišat druge in začneš ozaveščat kaj je takega na tebi kar sam/a nisi zmožen videt

tko da
vsakdo ki piše piše o tem na kaj ga je asociiralo to kar je prebral
piše skozi svoje dosedanje izkušnje in izbire

redki so tako zelo čisti kanali da bi zmogli kanalizirat duha brez popačenj


vsak ki piše, karkoli že piše o komerkoli že piše, piše o sebi, o svojih manjkih ali presežkih, drugač ne more bit ... ok lahko je, če uporablja masko - to pa shekamo u mesecu ali dveh ... al pa ko se srečamo ;)






murileon wrote on 10.05.2009 at 09:09:42:
Pa kaj hudiča vsi čutite tako hudo potrebo, da branite Gavioto pred mano !!!???? :(

imho
poistovečanje
skrivanje tegaistega pri sebi
da sestra/brat/kdorkoližepač ni zadost dobr starš
jest res zlo mal ljudi poznam za katere bi lahko reku da so dobri starši
konkretnih napak usakmu naštejem morje, medem ko sm tm in opazujem odnos ...




s sanjami se ukvarjamo zato, da dojamemo da so tud to - kar imenujemo življenje - samo sanje



o enostavnosti ali kompliciranosti sanj, ki sprožijo tako štalo, se jest ne bi drznu sodit ...






glede novih temeljev - ni opcije
temelji so
lahko se jih nadgradi z zgradbo

sanjalec z lahkoto ne gre naprej - ne prebere kar se mi pogovarjamo
ni opcije na tem svetu - svetu pogovorov, da bi nam blo prepovedano razpravljat o nečem ... lastnik sanj lahko pač izbere in pri zadevi več ne sodeluje ... ne more pa več pobrisat kar je blo napisano ...
na žalost
tko akaša dela
in tko delamo mi

če komu kej ne paše - in to pove - in prepove pisanje (o temi ali o pišočem), lahko še vedno pišemo na drugem threadu, katerega ta osebek ne bere - ne sme - ker si je prepovedu vedenje (da se egu ne bi utrgal)

temu bi se lahko rekl nadgradnja temelja ki je biu omenjen klele
Reply #28


torej, 4therecord
podpiram mureliona u tem sranju 100%
grem sicer še prebrat une sanje do konca - un thread - ampak sm že opazu da se je gavioto zahvaljevala - o prepovedi nism nič zaznal
hence
nimate pravice zahtevat niti ostali
(moralisti/dušebrižniki/ipd)

mate pa pravico se ne strinjat
in to nestrinjanje na dolgo in široko argumentirat
in imate dolžnost, da se ob tem multo potrudite s quoti - na kaj odgovarjate - na kater del texta ...
in dolžnost da človeku ne težite po sanjah s tem teženjem




wrote on 11.05.2009 at 14:48:41:
Psihoanalitični pristop me čisto nič ne moti, dokler ne postane orodje manipulacije za dosego nekih osebnih interesov

pls
povej več
kaj so tuki murileonovi interesi

tole: "s ciljem uveljavitve svoje teorije"?






*Drugače se pa tudi jaz sprašujem, kako se mi da toliko pisati in razglabljati o tem.*
brawo
vendarle ... sporoč ko ugotviš odgovor
ki pa ga znaš dolgo iskat, ker ti moj od zgori ni ušeč




hudodobr

wrote on 11.05.2009 at 15:24:40:
Na glas sem samo povedal, kaj mu roji po glavi.

napiš kolk je ura
in povej kaj roji po glavi men
pls



a smo že koga pocenzuriral? al kwa?






murileon wrote on 12.05.2009 at 07:57:57:
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1235055529
Teh pravil iz linka se držim, ostalih se ne spomnim in funkcioniram po občutku.

Ostala pravila
boste moral dopisat, na predpisan način ... mam dolgo kilomatražo ...

kot sm reku že prej
brawo in hvala murileon

in dodal bi še tole
*ne nastane konflikt, ki preplavi topic, kar se je na žalost zgoduilo pri Gavioti.*
konflikt med drugim kot lastnikom sanj in razlagalcem sploh ne more nastat
in jest lastnice sanj klele ne vidim da bi konfliktirala ...





gaviota wrote on 11.05.2009 at 13:43:33:
naj še povem to....
vem, da s tem, ko svoje sanje postavim na pogled vsem, tvegam, da bom prizadeta....oziroma, tako bi to naj bilo v teoriji.....pa nisem bila prizadeta ob nobeni razlagi. kvečjemu sem vsem hvaležna, da si vzamete par minutk časa in se posvetite meni in mojim sanjam. kot vidite sem na pogled vsem postavila še bolj groteskne sanje in ni me strah interpretacije sanj....
vsak ima neke svoje poglede in svoja mišljenja in to je vredno največ. biti to kar si, upoštevati svoje srce in svojo glavo in ne pustiti, da mnenja drugih vplivajo na tvojo lastno presojo.  in vsem vam na forumu čestitam, da se tega zmožni! to je neprecenljivo!

all is said
kot je rekla devi
upam da ste se kej naučil ...

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by Robi on 12.05.2009 at 12:52:22
Če bi bil namen le razlaganje sanj, ne bi prišlo do medsebojnih obračunov.
Menim, da vsak pove le svoje mnenje o sanjah.

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by murileon on 12.05.2009 at 12:58:00
Tako, mimogrede, bi rad malo zagovarjal tudi Plesnamesecu. V bistvu sem ji hvaležen, da je intuitivno opazila, da pri mojih razlagah nekaj ne štima. Le razložila si je malo preveč emocionalno in z nekimi izkrivljenimi predstavami. Intuicija pač ni razsvetljenje, ampak nezavedna zaznava, ki jo je treba predelat, predvsem pa njene zaznave ozavestit. Rezultat intuicije je po navadi samo tak ali drugačen občutek, ki človeka žene v neko akcijo. Ker pa je stvar neozaveščena, je akcija lahko zelo hitro nekontrolirana in napačna. To ni nobeno smešenje Plesnamesecu, ampak pohvala njene dobre intuicije. V zadnjih sanjah, ki sem jih objavil, sem malo bolje ozavestil svoj ustvarjalni aspekt, ki zna delovati tudi destruktivno, za okolico, najbolj pa zame in želi biti včasih sam sebi namen, verjetno včasih zelo očitno, pa tega nisem sposoben opaziti, oziroma kritiko doživim kot napad na moj ustvarjalni, dobronamerni trud, ki, kot je ugotovila plesnamesecu, ni več dobronameren, ko postane sam sebi namen. Hvala vsem skupaj za sodelovanje v tej sceni. Gremo naprej :).

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by Devi on 12.05.2009 at 18:52:57

murileon wrote on 12.05.2009 at 07:57:57:
Predlagam  pa dve "uradni priporočili", ki bi jih bilo dobro dati v topic Pravila igre:
Preden se odločiš za objavo sanj, se zavedaj, da te kakšna interpretacija lahko tudi rani.
Vsaka interpretacija in komentar interpretacije drugega interpretatorja naj bo dobronameren in v duhu koristi tistega, ki je sanje objavil.
Pri priporočilih bi dodal sledeče pojasnilo:
Priporočila so stvar občutka in vesti posameznika.

Prosim za komentarje in predloge.

men bi se zdelo pomembno dodat: poskušaj delovat v duhu sodelovanja in ne tekmovanja, sam i guess bi mogli to že sami vedet, kot tud vse ostalo zgorej navedeno.

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by ajgor on 12.05.2009 at 23:14:17

gape wrote on 12.05.2009 at 12:24:45:

wrote on 11.05.2009 at 15:24:40:
Na glas sem samo povedal, kaj mu roji po glavi.

napiš kolk je ura
in povej kaj roji po glavi men
pls

Ob 22.35 ti je rojila po glavi misel o vrednosti denarja.

Lp,Igor

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by plesnamesecu on 13.05.2009 at 07:50:36
Obstajala je nevarnost, da bi moje kritike vzele murileonu voljo do dela na sanjah (čeprav to ni bil moj motiv) in s tem posredno prikrajšale ostale udeležence na tem direktoriju. Tu je moja osebna odgovornost. In pa zasluga Devi, da je modro posredovala.

Zdi se mi pa tudi, da sta Igor in Nahatee želela konstruktivno sodelovati, tudi če nekateri niso tega tako razumeli.

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by gape on 13.05.2009 at 17:48:02
eni se znajo ustavt
eni pak ne
;)

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by murileon on 22.05.2009 at 14:07:42
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1237117847/30#38

Očitno zadnji debati še nismo prišli do dna, zato bi prosil, da drugi udeleženci tudi podate svoje misli in uvide.

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by titud on 22.05.2009 at 14:20:16
Po moje je bolj kot (tvoja/naša) pozicija psihoteterapevta (ki zaradi prosotovljnosti/neplačljivosti in s tem neporefosionlanosti niti ni eksplicitno izpostavljena) iritantna uporaba psihoterapevtske  termnilogije (izposojene večinoma iz psihiatrije), s katero skušamo pridobivat na objektivnosti naših sicer zgolj subjektivnih interpretacij in si s tem posredno vzpostavlajmo 'objektivno' terpevtsko  avtoriteo (bistvo katere je predpostavljena nezmotljivost), ki se ji na deklerativni ravni sicer poskušamo na vsak način izognit. Terminilogija  tako po moje ni nevtralna, ampak je v njej že implicitno vtkan odnos, iz katerega je nastala, zato nas njena uporaba oddaljuje od konkretnega drugega oz. nam potvarja naše  empatične sposobnosti, s katerimi bi se lahko nepsoredno dokopali do avtentičnega razumevanja drugega kot drugega...      

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by murileon on 22.05.2009 at 14:43:01

titud wrote on 22.05.2009 at 14:20:16:
Po moje je bolj kot (tvoja/naša) pozicija psihoteterapevta (ki zaradi prosotovljnosti/neplačljivosti in s tem neporefosionlanosti niti ni eksplicitno izpostavljena) iritantna uporaba psihoterapevtske  termnilogije (izposojene večinoma iz psihiatrije), s katero skušamo pridobivat na objektivnosti naših sicer zgolj subjektivnih interpretacij in si s tem posredno vzpostavlajmo 'objektivno' terpevtsko  avtoriteo (bistvo katere je predpostavljena nezmotljivost), ki se ji na deklerativni ravni sicer poskušamo na vsak način izognit. Terminilogija  tako po moje ni nevtralna, ampak je v njej že implicitno vtkan odnos, iz katerega je nastala, zato nas njena uporaba oddaljuje od konkretnega drugega oz. nam potvarja naše  empatične sposobnosti, s katerimi bi se lahko nepsoredno dokopali do avtentičnega razumevanja drugega kot drugega...      


Pač imamo besednjake, kot jih imamo. Beseda, ki nam pride na misel, je verjetno najprimernejša. Iskati drugo, bolj primerno, ker se nekdo drug lahko te prestraši ali jo napačno razume ali ima pred njo predsodek, se mi zdi butasto.

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by murileon on 23.05.2009 at 08:55:17
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1237358722/45#52

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by gape on 23.05.2009 at 12:29:12
jest bom napisu s svojga stališča
nism prebral usega kar je v diru

sm pa prebral mal okrog tega zadnjega linka

in me zanima ... a to so sanje od murileon-a (na linku?)
so - vsi ki se drznete najedat mu - še enkrat prebrat prvo stran ...

... in vztranjno mu tm najedate na temo/e za katere sm že na začetku zapisu, da nimajo kej iskat med sanjami
sploh pa ne med sanjami moderatorja ...
sanjite ga
in se tm zmente
rezultate pa kle napište

on se je drznu javt da bo delu delo
kdor ne dela dela, nima kej sikat nekomu, ki delo dela

prosim da to upoštevate ...

ne težit in zahtevat ogledalo ('odjebi' se mi zdi)

vsako stvar se da lepo povedat ... in na to dobit lep odgovor



tale prostor in čas bom iskoristu še za tole:
sanjate zato da pridete do tja kjer svoje sanje zavestno upravljate
4 stopnja se mi zdi

ko boste tm, boste nam na forum samo še napisal kaj ste ugotovil
in nam povedal kako ste tja pršli, da bomo tja pršli še mi ...



Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by ajgor on 23.05.2009 at 17:39:00
Kaj to leti na mene al kaj?

Poveličuješ neko funkcijo Murileona in jo ponujaš kot neko delo. Še huje, kot da se človek nekaj žrtvuje. Komentiral sem pač njegov post. Tko k je on mojega na sanjah Gaviote. Da je pa sedaj nekdo nedotakljiv in ne vem kaj, nek svetnik al za kaj ga maš, pa nisem vedel ne pričakoval. Ne more biti neka funkcija nedotakljiva, to vodi potem v samopašnost. Malo tolerance in tudi samokritičnosti, pa bo bolj kompetentna osebnost.

Lp,Igor

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by murileon on 23.05.2009 at 20:55:51
Kako se eni sekirate okrog dogajanja na forumu. Se splača?

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by ajgor on 23.05.2009 at 22:39:39

murileon wrote on 23.05.2009 at 20:55:51:
Kako se eni sekirate okrog dogajanja na forumu. Se splača?

Se ne, ampak ko že debatiramo, se lahko tudi razjasnimo. Da ne ostane nekaj brez veze v zraku. Se pove, pa je.

Lp,Igor

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by Nahatee on 24.05.2009 at 00:10:08

gape wrote on 23.05.2009 at 12:29:12:
jest bom napisu s svojga stališča
nism prebral usega kar je v diru

sm pa prebral mal okrog tega zadnjega linka

in me zanima ... a to so sanje od murileon-a (na linku?)
so - vsi ki se drznete najedat mu - še enkrat prebrat prvo stran ...

... in vztranjno mu tm najedate na temo/e za katere sm že na začetku zapisu, da nimajo kej iskat med sanjami
sploh pa ne med sanjami moderatorja ...
sanjite ga
in se tm zmente
rezultate pa kle napište

on se je drznu javt da bo delu delo
kdor ne dela dela, nima kej sikat nekomu, ki delo dela

prosim da to upoštevate ...

ne težit in zahtevat ogledalo ('odjebi' se mi zdi)

vsako stvar se da lepo povedat ... in na to dobit lep odgovor


Kdo komu najeda, zakaj smo drugi tisti ki najedamo njemu, ker je on modelator in ima posebne pravice ali kako.  :question

Poleg tega kako si lahko modelator dovoli žaliti, ostalim pa groziti z brisanjem. Njemu se sploh ker je modelator ne najeda, a on lahko najeda in žali.

Dvojna merila in zloraba položaja s strani Murileona, ki mu je funkcija modelatorja očitno stopila v glavo.

Pa ne gre za zamero, kot rad to poudarja Murileon, ki ima svoje pisanje za kvalitetno in večvredno od ostalih ki pišemo zanj nekvalitetno in manjvredno zato si on lahko dovoli vsiljevanje svojih razlag, postavljanje svojih razlag nad druge in po novem tudi žalitve. Postopoma in potuhnjeno.


murileon wrote on 22.05.2009 at 20:11:52:
Preveč očitno vlečeš na svoj mlin, da bi lahko upošteval to tvoje mnenje. Jaz vržem ven ves svoj trud, ti pa pokomentiraš, ko najbolj glupa najstnica. Odjebi.


Murilenov topic sanje, kjer lahko sam sebi razlaga sanje s svojimi kvalitetnimi razlagami, ki se zdijo  kvalitetne očitno le še njemu samemu.   :exclamation

Lep pozdrav

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by murileon on 24.05.2009 at 07:57:37
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1237358722/45#54

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by gape on 24.05.2009 at 12:01:04
moderatorstvo je delo - odgovorno delo ...

moderatorjev post - se ne komentira - sploh pa ne ad hominem
imho

za komentar v to smer, smo rekl da se bo naredu nov thread ... ne pa da se hodi po sanjah nekoga, ki s tem kar maš ti z moderatorjem nima nič, razen da se je dal na displej kle na tem forumu ...

ta thread je kr ok za debato o tem ...
sanje NE
imho


svet pogovorov je svet kot usak drug

vanj vlagamo pozornost - zavest
in tud ostalo ... on - svet - se oblikuje na osnovi naše pozornosti - na osnovi energije s kero sodelujemo u svetu, s kero ga zaznamujemo ... usakdo
zavest ma vedno še neko drugo 'plat medalje' ...



tako
moderator ma posebne pravice
in tud dolžnosti ...

če je moderator slab moderator - nanj leti preveč pritožb ... je treba preštudirat upravičenost njegovega moderatorstva ...

ampak je podobn kt pri politikih ... dokler ne bojo tja uletel ljudje ki so sposobni opravljat tisto delo ... bojo politiki kar so ... in doker ne bojo moderatorji prijel za delo, bo pač šef murileon ...

kaj je kle težkega za razumet?


kdorkoli se bo javu za moderatorja, bo iste zadeve fasu ... to tko je ...


Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by bp on 24.05.2009 at 19:13:26
Šefe, a si si ti prebral, kakšen je bil predmet spora, kdo je komu in kaj, al ti to bolj na pamet oz. "principielno"?

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by murileon on 24.05.2009 at 21:04:37
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1237117847/45#48

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by gape on 25.05.2009 at 08:40:28

wrote on 24.05.2009 at 19:13:26:
Šefe, a si si ti prebral, kakšen je bil predmet spora, kdo je komu in kaj, al ti to bolj na pamet oz. "principielno"?

prebral sm švoh - sm tko tud napisu
jest to blj na pamet
principelno ...

kar pa še ne pomeni da je laž ...


lahko pa mi poveš - kaj je bil predmet spora .. al kako že


še neki, na temo
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1237358722/45#59

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by titud on 25.05.2009 at 11:10:01
Moderatorstvo murelionu ni blo dano, da bi z njegovo pomočjo lahko ščitil in uveljavlal le psihoterpevtsko metodo, v katero verjame, da mu pomaga in za katero verjame, da bi z njo lahko pomgal tud drugim. Dano mu je blo zato, da bi blo lahko vsakemu od nas  omogočeno uprabljat svojo lastno metodo, v katero verjamemo in za katero verjamemo, da bi z njimi  lahko pomagali tud drugim. Problem nastane, če hočemo lastno metodo vsilit drugmu, da bi si ta z njo  potem pomagal seb in drugim kao boljš, kot bi si pomagal s svojo. Če pred čem, bi nas moral murileon ščitit pred takimi poskusi, tako našimi  lastnimi kot poskusi drugih. Pa ne samo ščitit ampak tud spodbujat in pomagat, da  si tako učinkovito  metodo za analizo sanj kot jo je izdelal sam zase, izdelamo zase tudi sami. Seveda vsak   učikovitost te lastne metode dokaže  predvsem na seb, drugemu je lahko v pomoč lahko kot inspiracija za izdelavo njegove lastne.

Svojih lastnih mej se ne da presegat od zunaj, z zunanjo intervencijo (pred katereo se nezavedno ščitimo) ali z zaščito (ki jo nezavedno želimo prebit),  ampak samo z lastno metodo, ki nas oskrbuje z zaupanjem, na katerga  se lahko  opiramo in ki nas oskrbuje z začito pred tistim, kar bi nas preprepavilo, če bi se prepustili slepemu zaupanju.      

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by plesnamesecu on 25.05.2009 at 11:20:49
Ja, to velja tudi v mojem imenu - če se omejim na svoje motive sodelovanja tukaj. Se pa bojim, da to opozorilo ne bo razrešilo vzroka, ki generira konflikt.

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by gape on 25.05.2009 at 11:56:08
jest u konfiktu nisem ... tko da, pls ... explain more ...


rad pa bi poudaru useen tole
moderatorstvo je moč da lahko spreminjaš prispevke od drugih.
to moderator je ... kar je več, je izbira svobodna, kar je manj - istotako ... moč poraja zlorabo, zato smo kle, da tistega ki ima moč opozorimo
sodbe prepustimo drugim ...

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by plesnamesecu on 25.05.2009 at 12:13:56
Saj ni tebi nihče nič rekel  [smiley=1grin1.gif]

Sprašujem se, kako zagotavljati temelje, ki so napisani spodaj. Mogoče tega takrat, ko se je postavljal ta topic, nismo dovolj jasno poudarili. Ampak seveda, če verjamete, da meje niso potrebne, potem tudi tole citirano od tituda nima nobenega pomena več.


titud wrote on 25.05.2009 at 11:10:01:
Moderatorstvo murelionu ni blo dano, da bi z njegovo pomočjo lahko ščitil in uveljavlal le psihoterpevtsko metodo, v katero verjame, da mu pomaga in za katero verjame, da bi z njo lahko pomgal tud drugim. Dano mu je blo zato, da bi blo lahko vsakemu od nas  omogočeno uprabljat svojo lastno metodo, v katero verjamemo in za katero verjamemo, da bi z njimi  lahko pomagali tud drugim. Problem nastane, če hočemo lastno metodo vsilit drugmu, da bi si ta z njo  potem pomagal seb in drugim kao boljš, kot bi si pomagal s svojo. Če pred čem, bi nas moral murileon ščitit pred takimi poskusi, tako našimi  lastnimi kot poskusi drugih. Pa ne samo ščitit ampak tud spodbujat in pomagat, da  si tako učinkovito  metodo za analizo sanj kot jo je izdelal sam zase, izdelamo zase tudi sami. Seveda vsak   učikovitost te lastne metode dokaže  predvsem na seb, drugemu je lahko v pomoč lahko kot inspiracija za izdelavo njegove lastne.

Svojih lastnih mej se ne da presegat od zunaj, z zunanjo intervencijo (pred katereo se nezavedno ščitimo) ali z zaščito (ki jo nezavedno želimo prebit),  ampak samo z lastno metodo, ki nas oskrbuje z zaupanjem, na katerga  se lahko  opiramo in ki nas oskrbuje z začito pred tistim, kar bi nas preprepavilo, če bi se prepustili slepemu zaupanju.      

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by bp on 25.05.2009 at 14:11:47
Vsi imamo kdaj in kje probleme, kako pogledati skozi oči drugega, razumet njegove stiske in ovire in zavore in velikokrat smo prav hudo in celo vsiljivo pametni in polni dobrih nasvetov za druge, dosti bolj kot pa zase, kar nam bi morala biti po vseh pogledih verjetno prva prioriteta. Oz. kot pravi m, grozno radi izdiramo drugemu iveri iz oči.

Vendar to nima kakšne hude zveze z moderiranjem teh tem. Tudi moderatorji so samo ljudje, s svoimi problemi, slabostmi. Do trenutka, dokler ne začne moderator spreminjat in brisat prispevke samo z namenom, da bi uveljavil svoje partikularno stališče.

Prav tako nihče ne trdi, da meje niso potrebne, nasprotno, sam sem mnenja, da jih je treba spoštovat in da to spoštovanje naših meja lahko zahtevamo tudi od drugih. To je za vse dosti boljša reakcija kot pa nerganje za nazaj, ali umik v tišino, ali odhod s foruma, ali kaj podobnega.

Pri tem pa sam zato vidim vlogo moderatorja tudi v tem, da v skrajni sili, če ne zaleže jasna izjava in morda še dodatne opozorila, da gre oseba preko meja,  uveljavi te meje, če so bile prekoračene.
Vkolikor moderator tega ni sposoben videt, potem morda ni prava oseba za to vlogo.

lp, bp

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by ja in on 25.05.2009 at 14:31:17
Moderator (tud) pravzaprav retardira nev(t)rone v 'jederskem reaktorju'.

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by murileon on 28.05.2009 at 10:26:40

wrote on 25.05.2009 at 14:11:47:
Vsi imamo kdaj in kje probleme, kako pogledati skozi oči drugega, razumet njegove stiske in ovire in zavore in velikokrat smo prav hudo in celo vsiljivo pametni in polni dobrih nasvetov za druge, dosti bolj kot pa zase, kar nam bi morala biti po vseh pogledih verjetno prva prioriteta. Oz. kot pravi m, grozno radi izdiramo drugemu iveri iz oči.

Vendar to nima kakšne hude zveze z moderiranjem teh tem. Tudi moderatorji so samo ljudje, s svoimi problemi, slabostmi. Do trenutka, dokler ne začne moderator spreminjat in brisat prispevke samo z namenom, da bi uveljavil svoje partikularno stališče.

Prav tako nihče ne trdi, da meje niso potrebne, nasprotno, sam sem mnenja, da jih je treba spoštovat in da to spoštovanje naših meja lahko zahtevamo tudi od drugih. To je za vse dosti boljša reakcija kot pa nerganje za nazaj, ali umik v tišino, ali odhod s foruma, ali kaj podobnega.

Pri tem pa sam zato vidim vlogo moderatorja tudi v tem, da v skrajni sili, če ne zaleže jasna izjava in morda še dodatne opozorila, da gre oseba preko meja,  uveljavi te meje, če so bile prekoračene.
Vkolikor moderator tega ni sposoben videt, potem morda ni prava oseba za to vlogo.

lp, bp


Definitivno se ne čutim sposobnega presojati o tem, kdaj je kdo šel čez meje in čigava reakcija je neadekvatna, sanjalčeva ali interpretatorjeva. Teba se je zavedati, da je to javni forum. Ščititi je treba otroke in ne odrasle ljudi. Odrasli ljudje naj se ščitijo sami. Sami so odgovorni za tisto, kar javno objavijo. Sami morajo vedeti, kaj so sposobni prenesti. Sami naj poskrbijo za svoje meje. Tudi interpretator ima svoje meje, ki so verjetno pri vsakem in vedno dlje od sanjalčevih. Odpori so, logično, vedno prisotni. Svojo bolečino bomo vedno branili, pa naj bo to za nas dobro ali slabo. Kdo je rekel, da so sanjalčeve meje bolj svete od interpretatorjevih ? Sem že napisal, da ne vidim razloga za beg pred neprijetnimi čustvi. Neprijetna čustva imajo svojo funkcijo in svoj smisel in odrasli ljudje smo fizično sposobni taka čustva prenašati.


"Pri tem pa sam zato vidim vlogo moderatorja tudi v tem, da v skrajni sili, če ne zaleže jasna izjava in morda še dodatne opozorila, da gre oseba preko meja,  uveljavi te meje, če so bile prekoračene."

S tem predlogom se niti najmanj ne strinjam. Sanjalec ima vso možnost ne brati interpretacij nekoga, ki mu ne paše. Celo filter za to si naredil (A ni to način postavljanja meje in tako ne napasti meje drugega? ). Mislim, da je dovolj samo zaščita pred tistimi, ki preplavljajo. Že ocenjevanje ali je neka stvar žaljiva ali ne in morebitno administriranje, je v precejšnji meri prepuščeno subjektivnim občutkom in so reakcije pri takem posegu različne. Da bi se spuščali v administriranje zaščite pred neprijetnimi čustvi, se mi zdi popolnoma nesprejemljivo in zelo kontraproduktivno. Kdor je bolan, kdor ve, da je preveč travmiran, naj tu ne sodeluje.(To bi bilo mogoče nujno napisati med pravila igre!) Tisti, ki slučajno naleti na neprijetno travmo, za katero ni vedel in z njo ne more zdilat, naj se pač umakne. Res nismo zdravniki, no.
Moje mnenje je, da ima vsak pravico napasti mejo drugega. To je temelj za dinamiko in zanimivo debato. Jaz sem tistim, ki moje meje napadejo in so pri tem dobronamerni, hvaležen, kljub temu, da pri meni taki napadi ustvarijo neprijetna čustva. Lahko so totalno mimo, pa kaj. Če so mimo, je logična reakcija ravnodušnost. Tisti, ki ob interpretacijah, ki so mimo, občutite-občutimo neprijetna čustva, pa imate-imamo spet možnost soočiti se z neko svojo težavo. Še vedno imam občutek, da gre v tej debati za potrebo nekaterih po cenzuri drugih, da bi zaščitili sebe pred neprijetnimi čustvi.

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by gape on 28.05.2009 at 11:28:52

murileon wrote on 28.05.2009 at 10:26:40:
Kdo je rekel, da so sanjalčeve meje bolj svete od interpretatorjevih ? Sem že napisal, da ne vidim razloga za beg pred neprijetnimi čustvi. Neprijetna čustva imajo svojo funkcijo in svoj smisel in odrasli ljudje smo fizično sposobni taka čustva prenašati.

mislm da je blo nekak u tem stilu zmenjeno ...
da useen sanjalec 'nekako' upravlja svojo temo/thread ...
da če mu najedanje na neko temo in vrtanje vanjo zdele ne paše, da se ustavte ...
namreč - enkrat je skleda polhna - bednih čustev - in ko si v takem stanju, zihr nočeš da ti nekdo še blj brazda ... in vrta ... in izziva meje ... in kar je še tega, kar smo svoje cajte poimenoval - praskanje ega
;)


murileon wrote on 28.05.2009 at 10:26:40:
Še vedno imam občutek, da gre v tej debati za potrebo nekaterih po cenzuri drugih, da bi zaščitili sebe pred neprijetnimi čustvi.

to pa vedno ...


Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by murileon on 28.05.2009 at 12:02:04

gape wrote on 28.05.2009 at 11:28:52:

murileon wrote on 28.05.2009 at 10:26:40:
Kdo je rekel, da so sanjalčeve meje bolj svete od interpretatorjevih ? Sem že napisal, da ne vidim razloga za beg pred neprijetnimi čustvi. Neprijetna čustva imajo svojo funkcijo in svoj smisel in odrasli ljudje smo fizično sposobni taka čustva prenašati.

mislm da je blo nekak u tem stilu zmenjeno ...
da useen sanjalec 'nekako' upravlja svojo temo/thread ...
da če mu najedanje na neko temo in vrtanje vanjo zdele ne paše, da se ustavte ...
namreč - enkrat je skleda polhna - bednih čustev - in ko si v takem stanju, zihr nočeš da ti nekdo še blj brazda ... in vrta ... in izziva meje ... in kar je še tega, kar smo svoje cajte poimenoval - praskanje ega
;)


murileon wrote on 28.05.2009 at 10:26:40:
Še vedno imam občutek, da gre v tej debati za potrebo nekaterih po cenzuri drugih, da bi zaščitili sebe pred neprijetnimi čustvi.

to pa vedno ...


Je možno nastaviti pravice na posameznih topich tako, da bi imel tisti, ki je topic ustvaril  po defoltu pravice administrirati svoj topic? V tem primeru moderatorja sploh ne bi rabili. Aja, zasnova tega foruma je taka, da se načeloma onemogoča brisanje prispevkov.....

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by ajgor on 28.05.2009 at 13:11:15
Zdej ga pa že ornk serješ Murileon. Vse bi nekaj spreminjal in po svoje. Samo kompliciraš in trmoglaviš z nekimi svojimi uredniškimi idejami. Forum je bil prej boljši.
Daj si v glavo, da ne moreš vsakemu turiti svoje prepričanje in sisteme. Ko jih dobiš nazaj, pa nekaj groziš in začneš s čustvi. Tvoj analitični sistem razlage je zgrešen in zato v ljudeh vzbudiš neko negativo. Pa še vztrajaš potem na njej.

Lp,Igor

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by murileon on 28.05.2009 at 21:59:47

wrote on 28.05.2009 at 13:11:15:
Zdej ga pa že ornk serješ Murileon. Vse bi nekaj spreminjal in po svoje. Samo kompliciraš in trmoglaviš z nekimi svojimi uredniškimi idejami. Forum je bil prej boljši.
Daj si v glavo, da ne moreš vsakemu turiti svoje prepričanje in sisteme. Ko jih dobiš nazaj, pa nekaj groziš in začneš s čustvi. Tvoj analitični sistem razlage je zgrešen in zato v ljudeh vzbudiš neko negativo. Pa še vztrajaš potem na njej.

Lp,Igor


Če ne boš zavil na ta direktorij, bo vse po starem, a ne? A veš koliko je direktorijev in topicov, ki so vsi po starem, phuh. Zakaj te potem obremenjuje ta !?

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by ajgor on 28.05.2009 at 23:39:57

murileon wrote on 28.05.2009 at 21:59:47:
Če ne boš zavil na ta direktorij, bo vse po starem, a ne? A veš koliko je direktorijev in topicov, ki so vsi po starem, phuh. Zakaj te potem obremenjuje ta !?

Če ne boš..... Po eni strani so vas polna usta, da mej ni, po drugi v realnosti jih pa sami postavljate in se z njimi ščitite. Malo se zresnite in vsaj enkrat premislite preden kaj napišete. Začeli ste postavljati meje. To je dejstvo, realnost. Pa lahko še tako zanikate. Pa bo zopet užaljenost in .....

Lp,Igor

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by gape on 29.05.2009 at 11:38:54
hehehe
meje ja
usaka zadeva je učenje
;)


drgač pa ... ni mišljeno da bi bil uporabnik lastnik threada
on je lastnik izključno svojih prispevkov
ker pa smo se zmenil kar smo se zmenil ... za sanje ... naj bi sanjalec useen meu vsaj mal besede glede tega o čem in predvsem na kakšen način se bojo njegove sanje razvijale naprej
če se lohk tko izrazim ...

če sm se zmotu pa naj me kdo popravi ...
edino kar je, je to da moderatror reevaluira zahtevo po čemerkoli preden izvede dejanje ki je od njega zahtevano ...
in se lahko posvetuje z ostalimi če se ne strinja
al pa kej ...

uporabnik je pač uporabnik
generik
mora delat za vse
tud za največje kriminalce in zlobneže ...
MORA - če ne, je treba omejevat use ostale - tapridne ... bi reku

pač
sistem kot sistem
kot usak drug
ma svoja pravila in svoje zakonitosti ...

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by satis on 30.05.2009 at 11:32:40

wrote on 28.05.2009 at 23:39:57:

murileon wrote on 28.05.2009 at 21:59:47:
Če ne boš zavil na ta direktorij, bo vse po starem, a ne? A veš koliko je direktorijev in topicov, ki so vsi po starem, phuh. Zakaj te potem obremenjuje ta !?

Če ne boš..... Po eni strani so vas polna usta, da mej ni, po drugi v realnosti jih pa sami postavljate in se z njimi ščitite. Malo se zresnite in vsaj enkrat premislite preden kaj napišete. Začeli ste postavljati meje. To je dejstvo, realnost. Pa lahko še tako zanikate. Pa bo zopet užaljenost in .....

Lp,Igor


Ajgor, cel forum imaš svoboden, še presvoboden, če pa so v enem podforumu meje, pač tja ne greš, če te to moti. Gredo tja pa tisti, ki imajo radi red in disciplino, pa je za vsakogar nekaj.  ;)

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by ajgor on 30.05.2009 at 13:17:40
Si začutila, da mi moraš svetovati, kako naj delujem in gledam na forum. Še o svobodi ali nesvobodi bi me podučila. Ko že govoriš o disciplini, ali veš od kje ta beseda izvira in kaj je njen prvotni pomen?

Lp,Igor

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by Robi on 30.05.2009 at 13:24:29
Sam menim, da če so bila postavljena neka pravila in merila za ta direktorij, da se jih upošteva.
Če ne, pa je treba najprej spremeniti ta pravila, da ne bo prihajalo do nesporazumov.

Torej konkretni predlogi za izboljšanje pravil, ali pa upoštevanje le-teh.

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by satis on 30.05.2009 at 19:22:18

wrote on 30.05.2009 at 13:17:40:
Si začutila, da mi moraš svetovati, kako naj delujem in gledam na forum. Še o svobodi ali nesvobodi bi me podučila. Ko že govoriš o disciplini, ali veš od kje ta beseda izvira in kaj je njen prvotni pomen?

Lp,Igor


Ajgor, ne da nimaš deloma prav, ampak nisi dosleden. Ko je naš Alojzij dirjal po forumu in vsem povedal, da so bebci, si bil pristranski in nisi nikdar dejal, da čeprav je tip zanimiv in po svoje moder, gre preko roba. Kaj si zdaj postal takole moralističen, se bojiš, da ti bo kdo pristrigel perutke?

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by ajgor on 30.05.2009 at 19:40:16

satis wrote on 30.05.2009 at 19:22:18:

wrote on 30.05.2009 at 13:17:40:
Si začutila, da mi moraš svetovati, kako naj delujem in gledam na forum. Še o svobodi ali nesvobodi bi me podučila. Ko že govoriš o disciplini, ali veš od kje ta beseda izvira in kaj je njen prvotni pomen?

Lp,Igor


Ajgor, ne da nimaš deloma prav, ampak nisi dosleden. Ko je naš Alojzij dirjal po forumu in vsem povedal, da so bebci, si bil pristranski in nisi nikdar dejal, da čeprav je tip zanimiv in po svoje moder, gre preko roba. Kaj si zdaj postal takole moralističen, se bojiš, da ti bo kdo pristrigel perutke?

Moralističen?? Izgleda, da sploh ne veš za kaj se je šlo. Raje ne komentiraj, če nimaš pojma.
Prav jaz sem govoril, da se bodo začele postavljati neke meje (ne za vse) in ti si začela tumbati o redu in disciplini. Satis, ne samo da imaš kratek spomin tudi besede spreobračaš.
Ne pripisuj peruti tudi drugim, če si jih sama želiš.

Nisi odgovorila o izvornem pomenu besede disciplina, katero začenjaš uporabljati.

Lp,Igor

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by satis on 30.05.2009 at 19:48:39
Ajgor, res nisem pozorno sledila dogodkom, le zdi se mi, da tistim, ki pišejo v forumu o sanjah, odgovarja tak sistem, kot ga vzpostavlja moderator. In potem kaj nas briga, sploh če se s sanjami ne ukvarjamo kaj dosti? Jaz imam doma sanjsko knjigo in včasih pogledam pomen sanj v njej in to mi čisto zadošča.  :)

Title: Re: Zagate in nevarnosti tega direktorija
Post by ajgor on 30.05.2009 at 19:57:19

satis wrote on 30.05.2009 at 19:48:39:
Ajgor, res nisem pozorno sledila dogodkom, le zdi se mi, da tistim, ki pišejo v forumu o sanjah, odgovarja tak sistem, kot ga vzpostavlja moderator. In potem kaj nas briga, sploh če se s sanjami ne ukvarjamo kaj dosti? Jaz imam doma sanjsko knjigo in včasih pogledam pomen sanj v njej in to mi čisto zadošča.  :)

Saj mene tud ne briga kaj dosti, le čriček Muri takoj dobi zeleno barvo ko kaj napišem in prične z grožnjami in javkanjem ter naknado s poveličevanjem svoje mizerne osebne interpretacije.

Lp,Igor

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.