Svet pogovorov | |
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> ZNANJA >> NLP http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1161689059 Message started by ixtlan on 24.10.2006 at 13:24:19 |
Title: NLP Post by ixtlan on 24.10.2006 at 13:24:19 NLP je ena boljših zadev, ki se je lahko lotiš (kombinirana s samo-hipnozo in tehnikami za urjenje spomina, je zmagovalna) http://en.wikipedia.org/wiki/Neuro-Linguistic_Programming http://nlp.glottanova.si/ - prijave do 3.11., jst sem se kar vpisal tečaj seveda ni nujen, sem prepričan, da nekateri NLP že sami po sebi prakticirate, na svoj lasten način ampak zelo uporabni modeli so že do potankosti razviti in preizkušeni, zato je škoda, da se človek ne bi seznanil z njimi. zdi se mi, da sta tale knjiga in delovni zvezek kar na mestu: http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/1855383446/026-8632307-1990049?%5Fencoding=UTF8 http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0007100035/026-8632307-1990049?%5Fencoding=UTF8 sem ju naročil, pa da vidimo se pa zagotovo da tudi z googlanjem priti do vseh relevantnih informacij |
Title: Re: NLP Post by titud on 25.10.2006 at 10:09:06 Na to temo smo odprli najmanj dva topika: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ezofest;action=display;num=1045729409 http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1084369209/1#1 pa oba sta izzvenela nekako v prazno. Po moje ta vedenjsko kognitivna metoda povečuje učinovitost tistega, kar delaš, vendar žal tud tega, kar delaš narobe oz. kar delaš proti sebi oz. drugim. Občutek, da si v svojem delu učinkovit, ziher povečuje občutek sreče pod pogojem, da je merilo tvoje sreče zgolj učinkovitost. Jest pa začenjam verjet tud v to, da se je mogoče učit tud iz neučinkovitosti, ker se učim zaupat nezavedneumu, ki 'sabotira' mojo učinkovitost prav na področjih, na katerih zavestno želim povečat svojo učinovitost. Nezavedna neuspešnost je lahko edina zavora proti uspešnemu delovanju proti samemu sebi, kakorkoli že parodoksno se to sliši. To je po moje problem vseh vedenjskih kognitivnih terapij ne samo NLP, zato mi ob njih zmeraj pogosteje zasveti vsaj oranžna luč, če že ne rdeča... :-/ >:( |
Title: Re: NLP Post by titud on 25.10.2006 at 11:53:15 V bistvu se s kognitivno terapijo NLP intenzivira točno tisto tisto, kar si želim, le da je subjekt te želje zavestni jaz, ki dela proti meni samemu. Jaz namreč nisem samo ta zvestni jaz ampak tudi in predvsem moje nezavedno, ki se (še) ni realiziralo v mojem zavestnem jazu in mu s tem poveličevanjem učinkovitosti zavestnega jaza zapiram možnost, da bi se realiziralo v prav tem zavestnem jazu. Nezavedno pojmujem kot občutenje praznine ob doseženi homeostazi oz. bolje povedano kot odostnost želje po homeostazi, ko je ta že dosežena. Nedelovanje samo po sebi še ni ta homeostaza, ker nedelovanje ni občutenje praznine (kakorkoli se to očutenje praznine sliši paradoksno, saj nečesa, kar ni, ni mogoče občutit), ampak enako kot delovanje le ena od poti k doseganju te homeostaze. Energija nezavednega dejansko sabotira zavestno (ne)delovanje v smeri, ki ni usmerjeno k doseganju homeostaze, samo se ti sabotaži zavestni jaz boji prisluhnit, ker bi s tem zgubu na lastni učinkovitosti. |
Title: Re: NLP Post by ixtlan on 25.10.2006 at 12:02:14 titud wrote on 25.10.2006 at 10:09:06:
Kakorkoli že Crowleya zanaša levo in desno, ampak njegovega življenskega vodila se pa večkrat spomnim: Do what thou wilt shall be the whole of the Law. Celoten zakon bodi: delaj kar sam hočeš oz. delaj kar ti paše. Ni prav in ni narobe, je samo a ti nekaj paše počet al ti ne paše. Ni na tem svetu avtoritete, ki bi lahko postavila pravila kaj je prav in kaj narobe. Zato so kognitivne metode zakon! Se boš sam odločil kaj ti paše. Jebeš moralo, ki vkaluplja, in vse učitelje, učenja in religije, ki jim ne moreš in ne smeš vsega slepo verjet. Svoboda uma je največ kar lahko imaš. titud wrote on 25.10.2006 at 10:09:06:
Whatever it takes. Za srečo. Vprašanje tut kaj je ultimativni cilj, al je sreča al je učenje. Zame je sreča. Srečen sem lahko le, če živim svojo strast (to seveda ni in ne more bit edini faktor za srečo, je pa ključen, kot je ključno npr. še zdravje). Strast do nečesa, logično, raste s povečanjem *učinkovitosti* na tem področju, ki je pa posledica učenja. Anpak raste samo do neke mere, ko predmet učenja že dovolj spoznaš, potem se pa na neki točki strast ohladi in takrat se lotiš česa novega, česar še ne poznaš, na kar si po vsej verjetnosti naletel med spoznavanjem prejšnjega. Tko nekak jst funkcioniram in lahko bi zaključil, da je moja strast (in sreča) spoznavanje neznanega. Kot vidiš je povečanje učinkovitosti del poti do sreče, ne pa merilo sreče. titud wrote on 25.10.2006 at 10:09:06:
Itak, šele, ko se neuspešnosti zaveš, lahko narediš prvi korak k zavedni uspešnosti. titud wrote on 25.10.2006 at 10:09:06:
Jaz ne vidim prav nobenega problema. |
Title: Re: NLP Post by ixtlan on 25.10.2006 at 12:29:07 titud wrote on 25.10.2006 at 11:53:15:
Nezavedno ni nujno koristno. Velikokrat tudi ni koristno. Pa vendar vpliva nate in to tako, da se sploh ne zavedaš. ;) S tem te pa omejuje, saj se, dokler ne ozavestiš in ne začneš delovati zavedno, odzivaš nagonsko (nezavedno, ne-kreativno). Sam sebi si najboljši inštrument za odčitavanje kaj ti paše in kaj ne. Če si pozoren, takoj veš kaj od zavednega delovanja je povzročilo neprijetno spremembo v tvojem sistemu. Tedaj lahko prepričanje, iz katerega zavedno delovanje izvira, takoj korigiraš. Če deluješ iz nezavednega, moraš pa nezavedno najprej ozavestit, da lahko nezavedno prepričanje korigiraš, ko enkrat postane zavedno. Načeloma je treba vsako prepričanje preverjat a zate deluje ali ne (torej kognitivna metoda) toliko časa, da si prepričan, da deluje. Tedaj lahko to prepričanje premakneš v nezavedno (s tem, ko ti postane rutina, ko prepričanja ne preverjaš več), da ti ne obremenjuje več zavednih miselnih procesov (kar je super). V zavednih miselnih procesih pa s tem postane prostor za nekaj novega, za preverjanje naslednjega prepričanja. |
Title: Re: NLP Post by ixtlan on 25.10.2006 at 12:57:34 Romantični odnos z nezavednim ti ne bo prav nič koristil. Nezavedno je treba ozavestit, preverit, po potrebi preprogramirat in nov program, ki je zate delujoč, vstaviti v background, da ne obremenjuje zavednih miselnih procesov. Nezavedno je samo skupek programov, ki si jih v procesu socializacije (morala, učenje, izkušnje) postavil v background in se jih ne zavedaš več, tečejo sami od sebe. Če so koristni ali ne, je pa treba preverjat, vsakega posebej. |
Title: Re: NLP Post by titud on 26.10.2006 at 11:54:50 ixtlan wrote on 25.10.2006 at 12:02:14:
Pozabljaš, da je tudi tako opredeljena svoboda uma tudi sama moralna in oz. da ni izven vsake morale. Takšna morala uma je pogojena s svobodnim trgom, maksimilizacije osebne koristi in drugih atributov kapitalistične produkcije, ki ji NLP služi predvsem za povečevanje učinkovitosti delavcev in managerjev in jih vkaluplja v makimilizacije profita, kar seveda ni vedno v skladu ali je celo v naprotjo osebnostnim razvojem in individualizacijo. Jest vidim v tem problem, sorry. |
Title: Re: NLP Post by titud on 26.10.2006 at 12:17:33 ixtlan wrote on 25.10.2006 at 12:29:07:
O nezavednem bi se splačalo odpret nov topik al pa debatirat na kakšnem že odprtem na to temo, vsekakor pa nezavednega ne pojmujem zgolj v freudovskem smislu kot neko ropotaranico iz zavestnega potisnjenih komplesov in frustracij, ki iz ozadja moteče vplivajo na našo funkcionalnost. Bliže mi je jungovsko pojmovanje nezavednega, ki se nam razkriva na kolektivnem nivoju skozi mitologijo, na individualnem pa skozi sanje na simbolen način, še najbližje pa mi je zadnje čase lacanovsko pojmovanje nezavednega, strukurianega kot govor, karkoli že to pomeni. Vsi ti pristopi k nezavednemu so globinsko analitični in so mi kot taki bližje od funkcionalsitičnih, iz katerih izhajo kognitivne terpije, vključno z NLP. |
Title: Re: NLP Post by ixtlan on 13.12.2006 at 13:38:18 titud wrote on 26.10.2006 at 11:54:50:
Niti ne, NLP ni usmerjen v poslovno pridobitništvo. Nevro-lingvistično-programiranje je miselno in čustveno programiranje, torej skupek metod za izvajanje le-tega, programski jezik, če hočeš. V rokah posameznika je, kakšne programe bo pisal. Kot vedno, se lahko neko orodje uporablja ali zlorablja. Lahko se uporablja etično ali neetično. Ob uporabi nekega močnega orodja pač moraš toliko bolj zaupati svoji morali. |
Title: Re: NLP Post by ixtlan on 13.12.2006 at 14:10:29 titud wrote on 26.10.2006 at 12:17:33:
Se strinjam. Meni je jungovsko razumevanje nezavednega najbližje. Lahko poveš kaj več o lacanovskem? Tudi jaz sem po duši analitik. Razlika je ali želiš razumet ali izboljšat svojo podzavest, tako da ti bo bolje služila. Jaz bi oboje, zato bom kombiniral. Klasična psihoterapija žal nima pojma kako delujejo možgani, sicer ne bi od pacientov zahtevali, da v nedogled podoživljajo travme iz otroštva in jih s tem krepijo. Psihoterapevti analizirajo in zaračunavajo, po petih letih psihoterapije, pa rečejo, da se pacient upira...in ga napotijo k drugemu terapevtu. Psihoterapevtske metode so že dobre, ampak pacienti so krivi, da ne delujejo! Haha... Psihoterapevti imajo eno fiksno idejo, da če bodo ljudje RAZUMELI svoje probleme, da bodo le-ti izginili. NLP metode za razliko od klasičnih psihoterapevtskih globinsko analitičnih, stremijo k rezultatom, ki so takojšnji. Za rezultate samo razumevanje podzavesti ni dovolj. Podzavest je treba preprogramirat. To pa preučuje NLP. |
Title: Re: NLP Post by kopron on 13.12.2006 at 21:23:34 Sem že mislil, da gre za UFO, ... ::)... |
Title: Re: NLP Post by ixtlan on 16.01.2007 at 10:48:34 titud, po dveh modulih nlp-ja sem se na lastne oči prepričal kako se lahko nlp kot orodje narobe uporabi. brez dobrega poznavanja psihologije (in koneckoncev mistike) je bolš, da se zadeve človek ne loti ker lahko naredi, po mojem mnenju, več škode kot koristi... pričakujem še več zlorab (sicer dobronamernih) v naslednjih modulih :( |
Title: Re: NLP Post by titud on 16.01.2007 at 11:55:37 ixtlan wrote on 16.01.2007 at 10:48:34:
Kaj sem ti govoru? Sicer sem pa mnenja, da NLP na splošno dost dodatne škode folku itak ne more naredit, saj ga samo izmojstri v tem, kar itak počne oz. bi si močno želu počet še boljš. Ko sva bila z ženo službeno na enem takih tečajev(vsaj 8 krat po 4 ure), kjer so metode NLP uprabljali za povečanje naše poslovne učinkovitosti (sprejemanje problemov in sprememb kot izzivov, spidiranje s pozitivno usmerjnostjo...), je ves čas spraljavala predvatelja in veliko večino prisotnih s svojimi 'popravki' in 'vložki' v smeri osebnostne rasti ob živce, saj so jo vsi jemali kot moteč element kljub svoji nedvono večji karzimi od predavateljeve. Sem ji komaj dopovedal, da vse psihološke finte (priznam, nekatere so ble nove tud men) ne služijo ozaveščanju folka ampak dodatnemu ( psihološko utemeljenemu) pobebavljenju in da če sva že plačana za to, da to poslušava, naj da že mir da se bom lahko na stroške firme poučil, kako to zgleda da se ne bom kdaj znajdu v situcaiji, da bo za kaj takega plačeval iz lastnega žepa. .. ::) :). Na mojo žalost smo zaradi njenjega 'tečnarjenja' spustili ali na hitro preleteli kar nekaj poglavij, tako da celotne slike o NLP žal nimam, mam pa dovolj, da sam ziher ne bom plačeval zanj, kaj šele navduševal druge (o tem, da potekajo tečaji in usposbljanja po mrežnem sistemu ali še bolje po sistemu antonove verige sem pa itak že nekje pisal...) |
Title: Re: NLP Post by ixtlan on 16.01.2007 at 16:36:24 titud wrote on 16.01.2007 at 11:55:37:
;D jaz tudi doživljam močne frustracije ob enem konceptu kolektivne odgovornosti (v tem primeru v zvezi s točnostjo informacij), ki se ga bom moral kot kaže otrest (kar v praksi pomeni mirne duše pasivno opazovat kadar predavatelj prenaša svoje blodnje na sošolce) ali pa ne hodit na predavanja. večina ljudi namreč ne mara "pametnjakovičev". se ti da poiskat kje si pisal o usposabljanju po mrežnem sistemu / sistemu antonove verige? |
Title: Re: NLP Post by titud on 17.01.2007 at 13:33:36 ixtlan wrote on 16.01.2007 at 16:36:24:
Izkorsiti zadevo, zdej ko si že tam, kakor veš in znaš (odvisno od tvojga karakterja). Spodbujen od enega prejšnjih topikov na temo NLP sem najdu eno našo spletno spletno stran (ki pa jo zdaj ne najdem), s katere se je smehljala skupinska slika enih 20 'diplomirancev' nlp-ja s potrdili o lastni usposbljenosti oz. licenco za usposabljanje drugih, ki so družno in vsak posebej (z osebno zgodbo o uspehu in kontakti) vabili obiskavlce strani, da z vpisom na tečaj razširijo mrežo srečnih in uspešnih, da bodo s spridobljenim znanjem srečne in uspešne potem lahko delali druge. V bistvo je šlo zato, da so udeležnci seminarja računali na lasten uspeh s tem, da bodo pridobili in poćevali o sreči in uspehu druge udeležnce, ti pa spet druge tja v nedogled... Merilo uspeha je bilo skratka trženje tečaja samega in ne njegovih rezultatov, ali drugače povedano, uspešnost seminarja je rezultirala izključno v število na novo nanovačenih udeležncev. Zanimvio, da je bila velika večina življenjskih zgodb povezanih z izgubo posla in da se je zato večina tečajnikov oprijela tečaja kot potencilanega posla samega in ne kot sredstva, s katerim bo bolje opravljal posel, ki ga že opravlja, ali pa bog ne daj za osebnostno rast... Prvo kar sem pomislil je bilo to, kaj bo z njihovo zgodbo o uspehu metode nlp, ko bo potecialno srečnih kadidatov za uspasabljanje zmanjkalo, to pa je to, o čemer se vključeni v tovrstne antonove verige sreče seveda ne sprašujejo... |
Title: Re: NLP Post by sm on 28.02.2007 at 20:12:22 evo ... za vse, ki si želijo namige NLP for free, je tu link ... pa si poglejte in ustvarite mnenje (pa še na razne šnel kurz tečaje ni treba hodit) http://www.saladltd.co.uk/archive.htm lp |
Title: Re: NLP Post by ixtlan on 28.02.2007 at 21:11:59 sej teh strani je malo morje....jst sem mal bral na www.nlpweekly.com |
Title: Re: NLP Post by sm on 02.03.2007 at 12:32:03 ahm za tole pa še nsim slišala, bom vrgla uč tja, thnx (verjetno kak komentar sledi) lp [smiley=vrolijk_26.gif] |
Title: Re: NLP Post by Mateja B. on 29.07.2007 at 12:02:51 Nova UFO dogajancija na nočnem nebu prejšnjo soboto, 21. 7. 2007 ... Pet svetlobnih letečih predmetov v Stratford-upon-Avon, GB, kjer je bil rojen Shakespeare. Filmček: http://www.nowpublic.com/ufo_over_stratford_uk Pričevanja: http://www.digitalet.net/forum/showthread.php?p=104786 http://realufos.blogspot.com/2007/07/100s-see-ufo-over-stratford-again.html |
Title: Re: NLP Post by Petra G. on 29.07.2007 at 15:17:32 Mateja B. wrote on 29.07.2007 at 12:02:51:
klele je sicer govora o drugačnem NLPju, ampak ni panike. ;) |
Title: Re: NLP Post by kopron on 30.07.2007 at 18:30:30 wrote on 29.07.2007 at 15:17:32:
he, he, res je, + še vedno boljš', :P ;D ;) 8-) :) still they fly high up on the sky ... ;) :-* 8-) By B + K |
Title: Re: NLP Post by Magla on 23.06.2008 at 00:46:36 nlp kratka verzija : modeliranje uspeha... in učenje drugih da izboljšajo dosedanje dosežke Zame je nlp orodje tko kot tipkovnica za sporočanje svojih misli...tko je nlp orodje za dosedanje ciljev. Če ti to ni dovolj pa je še več: obstaja ceu kup trditev (prepričanj), ki ti omogočajo večjo fleksibilnost na vseh področjih življenja. naprimer: Ni možno ne komunicirati (naprimer: dva se ne morta vidt, pa se znajdeta v isti učilnici...) ne obstaja poraz / napaka, temveč je to samo povratna informacija, (...ki jo lahko uporabiš v prihodnosti, da izboljšaš svoj odziv na situacijo, se pripraviš, tko kot Edison in njegovih 800 poskusov predn se mu je posvetil :-) um in telo sta vedno povezana (primer: oseba k je depresivna je ponavad v prostoru, po možnosti zatemnjenem...če bi jo uspeli nekako zvabiti ven na sprehod ali pa morda vsaj na balkon - bi se počutila mnogo bolje...) pravim da jih je 14 osnovnih principov... pol pa se še kš'n najde in hitr se pride na 20 principev uspešnih ljudi Par odgovorov: Seminar - če je dobr nlp trener pol je definitivno to najboljša investicija v vas same. V tem trenutku je brez dvoja daleč najboljši Milan Vujasinovič. Pol so pa Nada Mulej (Sledi do.o.o.) in Milan Kotnik (Entra d.o.o.), ter ostali... Je pa res, da obstaja par zelo dobrih video/audio programov... da je spletna stran www.salad.co... polna vaj - konkretnih... če se ti da delat men je glih to blo bolš pr seminarju k se učiš z ljudmi k jih to tut zanima... še ena fora glede učenja: Verjetn se večina od vas je učila neki kar vaj je šlo fuuul dobr in najdl pa so se tut taki predmeti k vam pa ni šlo najbolš... spomni se vsaj 5 takih primerov k vam je šlo fuuul dobr na izpitu in to napište na papir, note, najraj pa v zvezek - da se nau stran vrgl zdej k maš napisanih teh 5 se poglobi v en spomin... probaj se spomnit kaj si vidu / vidla, slišu in kaj si čutil takrat ko ti je šlo ...ful dobr :) to ponovite še za ostale zdej pa preverite kako bi se lotli naredit/učit neki kar ste že dolgo hoteli naredit :) kje vse bi vam lahko tak občutek prišel prav... ... tkole ne morm povedat vsega kar bi se zgodilo še poleg če bi te vodil sam skozi tako vajo... takih dobrih vprašanj --- za nezavedno --- je neomejeno... možnosti so sidranje, trans, dostopanje do virov moči, pregled in upgrade cilja prek smart kriterijev, coaching, in še ceu kup zanimivih vaj. ...sošolci so lahko direktorji, upokojenci, študenti, vodilni kader, maserji, tržniki tist kar je pa najbolj pomemben ne to ni fora da greš na seminar da bi pol ti učil druge NLP...NLP je tok širok pojem, da k enkrat padeš v to lukno... nočš vn :D na praktiku sm čez noč spremenil poklic iz svetovalca v tržnika nism mogu verjet kok dobr občutek je ko prodaš neki... če je pa to kar prodajaš itak najboljš na tržišču - al pa vsaj med ta dobrimi...je to velikrat lahko win - win situacija... zdj mam svojo firmo in počas se zavedam da se mi je spremenila identeta. Postal sm direktor :)...trenutno nas je 6 poleg šihta pa pilim nlp znanje tko da pomagam še drugim dosegat željene cilje v življenju. Pogovor se ponavadi začne: živjo, o čem bi se rad pogovoril danes? Kaj želiš izboljšati, spremeniti, znati, se naučiti.... |
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |