| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Knjige & Filmi & Slike & Glasba >> Kristusov pasjon http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1145433710 Message started by Loops of Infinity on 19.04.2006 at 10:01:50 |
|
|
Title: Kristusov pasjon Post by Loops of Infinity on 19.04.2006 at 10:01:50 (Komaj zdaj sem si ga ogledala). Ni mi jasno, zakaj je Jezus kačo ubil, potem ko je odšla sama od njega? To me je "zmotilo". Anybody? Sploh bi lahko tukaj kakšno rekli o tem filmu. |
|
Title: Re: Kristusov pasjon Post by t on 19.04.2006 at 10:06:25 Baje, da v tem filmu obstajata celi dve minuti, brez krvi in nasilja. ;D |
|
Title: Re: Kristusov pasjon Post by sumba(Guest) on 19.04.2006 at 23:16:57 mene pa zanima zakaj je v filmu tisti hudič al kaj pač že je, ki spremlja jezusa. in zakaj na koncu tako zakriči? |
|
Title: Re: Kristusov pasjon Post by Achilcrates on 20.04.2006 at 01:48:56 wrote on 19.04.2006 at 23:16:57:
ODLICNO!!! :) |
|
Title: Re: Kristusov pasjon Post by Loops of Infinity on 20.04.2006 at 08:40:16 wrote on 19.04.2006 at 23:16:57:
Jaz to vidim tako: Hudičevka je v trenutku Jesusovega vstopa v nebeško kraljestvo zakričala iz nemoči, ker je bil večji od same smrti in je s tem premagal tudi njo ter esenco, s katero se ga je namenila zapeljati: da namreč ne more en sam človek nase prevezeti bremena grehov vega človeštva. V trenutku njegove smrti jo je obšel dotik njegovega duha, kar je bilo nemoč prenesti; večja kot je svetloba, močnejša je tudi tema (tako tudi razumem pesem Rilke-ja Vsak angel je strašen: Kdo, če bi kričal, bi me pa slišal med trumami angelov? A recimo, da bi me eden od njih kar na lepem objel: skoprnel bi ob njem, ki biva močneje. Kajti lepota je le strahotnega ravno še znosni začetek in občudujemo jo, ker se ji sploh ne zdi vredno, da bi nas pokončala. Vsak angel je strašen. |
|
Title: Re: Kristusov pasjon Post by gape on 20.04.2006 at 10:22:42 men je bil film čist prekrvav pomoje ga sploh nism celega vidu - mi je blo pregrdo - ker niti o kači niti o hudičevki (al kaj) ne vem nč dost ... tovrstnih filmov (grozljivka rečem jest temu) kjer kri šprica v potokih, ne gledam že lep čas ... neušeč sugestija http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1145435427/6#6 pa še avtosugestija http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1038477025/0 in avtosugestija 2 http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1039800701/0 pa še topic o filmu Kristusovo trpljenje http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1081503874 pa še tole siaj wrote on 11.07.2004 at 13:30:00:
Ma ja ta ti. "kristjanska zgodovina" je res krvava. "Kristusovega pasiona" nisem šla gledat, sam vsi (dobesedno) vsi, ki so ga šli gledat so rekli, da je to totalno krvav in grozen film. Sej, verjetno kar dobro predstavi to za kar se gre.[/quote] |
|
Title: Re: Kristusov pasjon Post by Achilcrates on 20.04.2006 at 10:30:38 Ej, me veseli, da ima se nekdo tako mnenje. Okolica me je cist cudn gledala, ksem reku, da je to film za sadiste. Res. Pointi se kar iznicujejo, duh pa razprsi po vsem utiranju mucenja. Niti grozljivo ni vec. Samo se naporno. Kot bi gledal posilstvo v koncentracijskem taboriscu pred tusiranjem. Slabo vpliva na podzavest. Vse razen mucenja je zbanalizirano. Morda pa odpira pot zaceteku novega kulta; duhovnega mazohizma. |
|
Title: Re: Kristusov pasjon Post by Loops of Infinity on 20.04.2006 at 12:01:13 Saj vas razumem; škoda le, da vi malo manj. Normalno, da imamo vsak svoje mnenje in okus. Mene film ni spomnil ne na mazohiste, ne na sadiste, kvečjemu se je edini za razliko od prejšnih prikazov Jezusovega križanja, ki so imeli po večini nek romantičen pridih in že spomnijali na pravljico, približal k realnemu. Vsaj času. Zdaj kaj to je realno, seveda ostaja mistika, pa vendar mi je nepojmljivo, da smo tako nagnjeni k tabuiziranju in odmikanju pogleda od nasilja; kot da nas ne bi obkrožal že skoraj vsepovsod in kot da bi obstajala kakšna druga pot, kot ga sprejeti v celoti! Bila sem pravzaprav hvaležna za priložnost, da sem film lahko gledala; kar ne pomeni, da sem uživala. Vsaj toliko pozornosti lahko podarim Njemu, ki se je za človeštvo žrtvoval, da bi bil pokazal, kje je pot in resnica. Sicer pa, vsak sreča "pravo" osebo ob "pravem" času. |
|
Title: Re: Kristusov pasjon Post by gape on 20.04.2006 at 12:44:44 wrote on 20.04.2006 at 12:01:13:
gape wrote on 03.04.2006 at 22:48:57:
jest sm izbral da temu (full krvi) ne bom dajal pozornosti ... mislš da mi to škodi? |
|
Title: Re: Kristusov pasjon Post by Loops of Infinity on 20.04.2006 at 12:58:24 Ne morem rečt, da je zdaj, ker je pač ta film bil na tv sporedu, bila to tvoja okoliščina (nasilja, ful krvi oz. grdega) za sprejet. Toda če praviš, da ti je bilo pregrdo, potem si že na nek način bolj pobegnil prej, kot pa izbral, da temu ne boš dajal pozornosti. Po moje. Koliko to za tabo prihaja v obliki strahu, pa sam najbolje veš. Drugo pa je, ko se nekomu ni potrebno več na tak način soočati s tem. |
|
Title: Re: Kristusov pasjon Post by gape on 20.04.2006 at 13:13:15 aha štekam, ti sodiš da se mi je še _treba_ soočat s tem ... mesarjenjem ... al kako? |
|
Title: Re: Kristusov pasjon Post by titud on 20.04.2006 at 13:17:34 Film sem ga uspel pogledat do bičanja oz. kronanja, tolk da sem zvedu, da gibsonov način gledanja na nasilje ni moj način. Mi je bližji tarnatinov, je v njegovem filmskem nasilju kljub nemorali (al pa prav zarad njene odostnosti oz odštekanost) ena fina estetika, ki mi je kljub špricanju krvi in razkosavanju dost laže prebavljiva kot gibosnov zataeženi krvavi naturalizem, obremnjen z moraliziranjem, v katerem res ne uspem uvidet nč lepega. |
|
Title: Re: Kristusov pasjon Post by Loops of Infinity on 20.04.2006 at 13:26:45 gape wrote on 20.04.2006 at 13:13:15:
Nič ti ne sodim, kvečjemu si ti sam ::) |
|
Title: Re: Kristusov pasjon Post by Loops of Infinity on 20.04.2006 at 13:33:42 titud wrote on 20.04.2006 at 13:17:34:
A ti, titud, misliš, da si lahko izbereš način nasilja? Nasilje zmeraj je najprej nasilje, šele potem, ko ga sprejmemo lahko osvojimo gledišče gledanja. Vendar pa tudi gledišča izgubijo smisel, ker nasilje je nasilje, in če ga 100% ne sprejmeš, ga pač ne skenslaš. To najbrž ne bo škodlo še enkrat prebrat: V: Mnogo ljudi se zaveda resnice trpljenja, a ne naredijo drugega koraka, da bi dosegli zavedanje izvora trpljenja. Čemu je tako? O: Mislim, da gre predvsem za paranojo. Hočemo pobegniti. Hočemo pobegniti pred bolečino, namesto, da bi jo imeli za izvor navdiha. Vemo, da je trpljenje nekaj slabega, zakaj bi torej iskali naprej? Nekateri ljudje, ki veliko trpijo in spoznajo, da trpljenju ne morejo uiti, ga začnejo razumeti. Večina ljudi pa se ukvarja s tem, kako se znebiti svojega nemira in so prezaposleni z iskanjem zabave, da jim ne bi bilo treba pogledati v material, katerega že imajo. Gledanje vanj preveč spravlja v zadrego. To je drža paranoje: če boš pogledal preblizu, boš odkril nekaj strašnega. V: Od kod pride motivacija v prebujen um? O: Navdahnjena motivacija prihaja od nečesa onstran misli, nečesa onstran pojmovnih idej «dobrega« in »slabega«, »zaželjenega« in »nezaželjenega«. Onstran misli je inteligenca, ki je naša temeljna narava, naša podlaga, intuitivna, prvobitna inteligenca, občutek prostora, kreativen odprt način ravnanja s situacijo. Takšne vrste motivacija ni intelektualna, temveč je intuitivna in precizna. V: Ko vidim grdost v samem sebi, ne vem, kako bi jo sprejel. Namesto, da bi jo sprejel, se ji poskušam izogniti, ali spremeniti. O: Ni ti je treba skrivati. Ni ti je treba spreminjati. Raziskuj naprej! Ko v sebi vidiš grdost, je to samo predsodek. Ti jo vidiš kot grdost, kar je še vedno povezano z idejami »dobrega« in »slabega«. Preseči moraš celo besede »dobro« in »slabo«. Moraš iti onstran besed in pojmovnih idej in se enostavno spustiti v tisto, kar si, globje in globje. Prvi preblisk ni čisto dovolj; brez presojanja moraš preučiti podrobnosti, brez uporabe besed in pojmov. Polno odpreti se samemu sebi, pomeni odpreti se svetu. |
|
Title: Re: Kristusov pasjon Post by gape on 20.04.2006 at 13:34:24 wrote on 20.04.2006 at 13:26:45:
s tem ko sm izbral da takim rečem ne bom dajal pozornosti? |
|
Title: Re: Kristusov pasjon Post by Loops of Infinity on 20.04.2006 at 13:37:18 gape wrote on 20.04.2006 at 13:34:24:
Ne vem s čim. Že s kom ali s čim. |
|
Title: Re: Kristusov pasjon Post by gape on 20.04.2006 at 13:41:29 wrote on 20.04.2006 at 13:37:18:
sej sprašujem: ti sodiš (da je tako)? |
|
Title: Re: Kristusov pasjon Post by Loops of Infinity on 20.04.2006 at 13:54:23 gape wrote on 20.04.2006 at 13:41:29:
Sploh več ne štekam tvojega vprašanja. Kolikor pa ga, pa sem ti že odgovorila. |
|
Title: Re: Kristusov pasjon Post by titud on 20.04.2006 at 14:35:11 wrote on 20.04.2006 at 13:33:42:
Predvsem se je treba zavedat, da je film itak fikcija in kot tak ni realnost ampak način gledanja podrejen temu, da mora človeka očarat z neko svojo estetiko, da deluje nanj kot umetniška stvaritev, ki je v tem smislu bolj resnična od resničnosti. Če je predmet gledanja nasilje, to velja zanj enako kot za vse drugo(npr. spolnost). Nasilje v filmu ni nikol konkretno, pa če je še tko naturalistično prikazano, zato ga je vsaj zame toliko bolj resnično od resničnega kolikor bolj je poetično (enako je s filmsko spolnostjo). |
|
Title: Re: Kristusov pasjon Post by Loops of Infinity on 20.04.2006 at 14:56:04 titud wrote on 20.04.2006 at 13:17:34:
Potemtakem je tudi življenje lahko le fikcija, če vanj polagaš svoja gledišča in pričakovanja, torej če ga ne vzameš kot je, ampak kot bi rad, da je. S takšne drže pa je lahko na drugi strani tudi film ena katarzična izkušnja, če se mu predaš. Saj ni nujno, da izpostavljamo le fizično nasilje. Prav tako pa ne vemo, kaj je Jezus doživljal, medtem ko bil telesno tako mučen in posledično izčrpan; bi lahko rekla, da mnoga "druga" stanja oz. filme. |
|
Title: Re: Kristusov pasjon Post by vida on 20.04.2006 at 14:59:35 wrote on 19.04.2006 at 10:01:50:
kot razumem je s tem hotel pokazat, da se je Jezus uprl skušnjavi in pa da je premagal zlo ... |
|
Title: Re: Kristusov pasjon Post by vida on 20.04.2006 at 15:17:25 titud wrote on 20.04.2006 at 14:35:11:
Gibson po moje s stvaritvijo filma ni imel namena človeka očarat, prej soočit z neko resnico, ki pa jo mi v sedanjem času nismo pripravljeni niti gledat … |
|
Title: Re: Kristusov pasjon Post by sumba(Guest) on 20.04.2006 at 16:11:30 jaz nevem zakaj se zdaj tukaj kregate, kdo je film gledal, kdo ga ni, pa zakaj ga ni... pomojem ni prav nič narobe če si pogledaš kakšen takšen film. dejstvo je, da je vse zaigrano, in tud ob takih filmih človek spozna resnico. tako da Loops of Infinity se strinjam s tabo |
|
Title: Re: Kristusov pasjon Post by titud on 20.04.2006 at 16:21:54 wrote on 20.04.2006 at 14:56:04:
Za katarzo je potrebna emaptija, za empatijo pa še ena znosna doza nasilja. Z nekom, ki po prizadejanih ranah meni nepredstvljivo trpi, ne morem sočustvovat in zato tud ne morem doživet katarze ob njegovem odrešenju/preporodu skoz smrt. Tle je po moje gibson sfalil, ker se enostavno nism zmogu identificirat z jezusovim notranjim občutjem. Skoz tarantinove junake zato doživim dost večjo katarzo ravno zato, ker se režiser ne trudi, da bi bil jest empatičen z njimi zarad nad njimi prizadejanega nasilja ali da bil empatičen z žrtvavami njihovega nasilja. Kljub pretirananemu nasilju ali prav zarad te pretiranosti nasilje pri tarntinu izgubi svoj pomen pri empatiji in zato lahko emaptičen odnos z junaki navežem na nivojih, ki preregajo potrebo po nasilju/trpljenju kot sredstvu za empatijo in katarzo. Gibosnov film po moje te potrebe ne odravllja, ampak na njej gradi in jo vsaj zame neuspešno predpostavlja. |
|
Title: Re: Kristusov pasjon Post by titud on 20.04.2006 at 16:40:40 vida wrote on 20.04.2006 at 15:17:25:
Film očara al pa ni film. Še dokumetarci se ne morejo več skrivat za iluzijo realnosti in so zmeraj bolj igrani, informativne oddaje pa vedno bolj zaigran šov. Igra je resničnejša od relanosti, zato so tud reality shovi tko resnični samo zato, ker njihovo resničnost jemljemo kot za nas uprizorjeno igro. |
|
Title: Re: Kristusov pasjon Post by Loops of Infinity on 21.04.2006 at 08:27:13 Quote:
No, to je to, kar me v lajfu še zmeraj zaboli - zakaj bi mel gibson sfalil, če se pa ti nisi zmogel z njegovim delom strinjati? Iz podobnega se sprašujem tudi - zakaj je jezus kačo pohodil - ubil!!! ter se podal na svojo pot, ko se je že odvrnila od njega, ker v njem ni našla drugega kot čistost. Morda sem preveč sfokusirana na kačo, ne pa tudi hudičevko, ki je bila za njo. :-/ Sem pa se spomnila, da se je lahko moj očiščevalni jok sprožil zaradi posvečenega časa ter najbrž velikega števila človeških duš, ki pa film so gledali; torej kot kakšna kolektivna zavest. Iz sličnega razloga, se je morda tistemu dekletu ulila kri. |
|
Title: Re: Kristusov pasjon Post by titud on 21.04.2006 at 09:29:14 wrote on 21.04.2006 at 08:27:13:
Gibson je safalil, če je imel namen s filmom kot umetnišim dogodkom v men prek empatije s človekom, ki trpi, dosečt očiščenje/katarzo. Zarad men nepredstavljivega trpljenja (boljš povedano: nisem mogu vživet v občutje trpljenja kot ga preživljal jezus zarad men nedojemljive doze nasilja nad njim) bi se bil v filmu tako kot v tarantinovih filmih moral začet nasljat nad samo esteitiko nasilja, kar gibson kot vernik zaradi moralnih zadržkov pri gledalcu ne dopušča drgač kot v obliki morbidne perverzije. Ta razcepljenost med estetskim in moralnim je pri gibsonu res do konca priterana in zablokirana, tko da ni čudn, da se gledalec tud telesno nanjo reagira patološko. Ta prikrita perverzerzija do uživanja v nasilja (in spolnosti) je tkorekoč zakodirana v kršansko občestvo in gibson jo s filmom ni uspel dekodirat, nehal pa jo je nesramželjivo skrivat. Po moje je edini, ki bi se pasijon men ustrezno lotil obdelat in to kodo shekat, tarantino. |
|
Title: Re: Kristusov pasjon Post by gape on 21.04.2006 at 20:42:02 titud wrote on 20.04.2006 at 16:21:54:
jest rečem - vsaj v kontextu filma - da se ne morem poistovetit ... s tistim res ne Quote:
e to pa sploh ne da bi se prov vživlju ... v občutja trpljenja ... izbral sm neki druzga ... |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |