| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Svetovalnica >> Kaj bomo... http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1024777219 Message started by Harry on 22.06.2002 at 22:20:18 |
|
|
Title: Kaj bomo... Post by Harry on 22.06.2002 at 22:20:18 ...pa tule svetovali? LP Harry |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Miska on 22.06.2002 at 22:26:42 He, he – Igor – ali si zdaj spet Harry? Si neučakan, a? Po mojem je to eden izmed tistih dveh projektov, o katerih je govoril Edi. Zato bo treba verjetno počakati do ponedeljka, se mi zdi… M. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Andres on 22.06.2002 at 22:33:39 Tudi jaz sem opazil, da je Igor ponovno Harry. Ce vprasate mene, mu to ime nudi vec, mislim, bolje mu ustreza, vec vibracij od sebe daje. Sicer pa je najbolje slisati tudi vas. Andres |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by gape on 22.06.2002 at 23:43:38 jah naj bi nekako 'svetovali' drugim ki imajo probleme na osnovi lastnih izkušenj ... kako smo mi sami premagali te iste ali podobne probleme ... to kar je zdej nekako razmetano po celem forumu |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Amstel on 22.06.2002 at 23:52:48 Ravno sem mislila preusmeriti na eno debato, k se mi zdi zanimiva.... http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=prijateljstvo;action=display;num=1023402303;start=73 |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Robi on 23.06.2002 at 00:54:07 Tule bom jaz seciral in analiziral ljudi. ;) Tule bom sesuval egote. ;D Zato, kdor je pripravljen na duhovno rast, naj kar izvoli. :) Kdor se misli še naprej smiliti samemu sebi, pa.....kdaj drugič. :) |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Amstel on 23.06.2002 at 01:09:59 Khm..... svojga tud, a ne, boš sesuval? Egota, mislim.... Jaz tud pridem. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Robi on 23.06.2002 at 01:56:33 Amstel wrote on 23.06.2002 at 01:09:59:
To itak delam. Vsak dan bolj ;) |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Harry on 23.06.2002 at 08:44:42 Miska wrote on 22.06.2002 at 22:26:42:
Ja Miska, po Andersovem nasvetu sem zopet Harry. Je rekel, da numerološko bolj ustreza za forum. Pa sem rekel naj bo, saj je vseeno. LP Igor |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Devi on 23.06.2002 at 08:52:20 Robi wrote on 23.06.2002 at 00:54:07:
Isces torej paciente ;D? No, na meni lahko vedno malo potreniras, ce ne bos imel kakega posebnega dela kje drugje ;) |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by gape on 23.06.2002 at 09:47:39 Robi wrote on 23.06.2002 at 00:54:07:
PREVZGAJAL je prava beseda ... na osnovi svojih lastnih izkušenj. upam da bomo tolk korektni da če izkušnje nimamo da bomo jasno povedal da sicer vemo ne, smo pa prečital in globoko verjamemo v to. tolk da že skor vemo. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Robi on 23.06.2002 at 11:05:24 Quote:
Ja, prevzgajal... Vsi zdaj, bolj ali manj vidimo, kakšne so posledice takšne socializacije in vzgoje, ki smo je bili in smo še je vedno deležni. Posledice so tu, problemi so tu... Ampak, kaj je problem ? Problem je znak, da sebe ne razumemo. Vsa ta vzgoja in družba temelji na moči in podrejanju sočloveka. Nihče nas ni učil, kako naj ustvarjalno razmišljamo. Nihče nas ni učil, kako naj v sebi prebudimo to sposobnost. Kako naj v sebi prebudimo lastno inteligenco, s katero bi se lahko soočali z vsakdanjimi izzivi. Opažam ,da se počasi prebujamo in s tem se tudi vedno bolj zavedamo svojega trenutnega stanja. Vedno bolj se zavedamo in razumevamo, kakšne so posledice vzgoje naših staršev, šole in okolja... Razumljivo je, da je zato v nas veliko jeze, razočaranja, krivde, bolečine...Vendar preteklosti ne moremo spremeniti. Ne smemo si dovoliti, da nas bolečina ohromi. Imeli smo takšno vzgojo, ko smo jo rabili, da razumemo svojo karmo, da razumemo sami sebe. Jamranje in žalovanje nad svojo preteklostjo, nam ne bo pomagalo k razumevanju sebe in drugih. Ne rabimo časa, ampak le trenutek odločitve. Ko se bomo odločili, se nam bodo odprle tudi poti. Življenje je tu, vsi odgovori so tu, ljubezen je tu in le čaka, da se ji odpremo in jo spustimo v svoja srca. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by gape on 23.06.2002 at 12:30:29 Robi wrote on 23.06.2002 at 11:05:24:
dejmo probat tipkat v ednini ... hočem rečt ne sebe enačit z drugimi (ne sodi drugih po sebi), ker recimo neki se nekoga dotakne, neki pač ne ... tko kt so že zadnjič hotl od nas ... dejmo govort iz sebe, svojo izkušnjo ... EDNINA naprimer tole zgori Nihče me ni učil, kako naj ustvarjalno razmišljam. Nihče me ni učil, kako naj v sebi prebudim to sposobnost. Kako naj v sebi prebudim lastno inteligenco, s katero bi se lahko soočal z vsakdanjimi izzivi ... ker naprimer jest sm bil deležen take vrste vzgoje ... sploh v svetovalnici ... pa nej to ne bo zapoved, pravilo ... lahko bi mogoče blo priporočilo. ker govort o NAS je traktor, tko nč dost ne poveš. poveš tko da govoriš (o) SEBI, ali pač da govoriš NEKOMU. in v tem nekom se nekdo najde, se lahko z njegovimi problemi poistoveti, v tem primeru se lahko tudi s tvojim odgovorom. ljudje smo različni ... zelo ... in dejmo probat ne metat (vseh) ljudi v isti koš ... izkušnje (problemi+njih rešitve ; vzorci) so pa dost podobne ... včasih celo preveč podobne, včasih so tolk zlo podobne da brihtni dohtarji za ta vzorec celo določijo ime ... ime bolezni. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Robi on 23.06.2002 at 13:06:52 Quote:
Potrebno je, da se tisto zgoraj vseh dotakne. To ni nekaj dokončnega, ampak je proces, ki ni nikoli končan. Če bom napisal, da jaz ne razmišljam ustvarjalno, potem se ne bo nihče v tem videl in ne bo imel niti volje, da bi nekaj na tem naredil. Če bom govoril o SEBI, bo to zelo omejeno in izgleda, kot le vcepljanje nekih mojih vzorcev. To je pa popolnom v nasprotju s tem, da v vsakem posamezniku prebudim njegovo lastno sposobnost razmišljaja. Treba je razumeti, kako ego deluje in kakšne postopke je potrebno uporabiti, da se ga razume. Quote:
To je tisto, česar NOČEM. Nočem več nobenega poistovetenja in nekih klasičnih postopkov. Treba je razumeti, kaj je tisto, kar nas je pripeljalo v takšen položaj, v karšnem smo. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by gape on 23.06.2002 at 13:33:32 ok potrebno je pa se ne dotakne (mene) s tem ko govoriš o sebi čistiš sebe ... to je gut ... očistit moraš najprej sebe da boš lahko pol čistu druge ... pomoje ni narobe to kaar se gremo da hkrati ko čistimo sebe, dajemo to znanje na vpogled drugim da se s tem znanjem sčistijo ... govoriš o sebi ... o svoji izkušnji na določeno temo ... nism reku da moraš v svetovalnici nismo v nobenem položaju nekdo je v nekem položaju, nekdo je v nekem drugem, ti si v enem, jest sm v drugem ... položaju ... nekdo tretji v tretjem ... zato sm mislu da nebi tipkal 'na splošno' na splošno tipkaš drugje ... sej pravim ... samo predlog za priporočilo ... |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Amstel on 23.06.2002 at 14:16:26 Torej... tale del foruma, je naš nov član. In sem radovedna, kako zgodbo bomo pisali na njem. :D Takoj sem pomislila na eno funkcijo, ki jo bo imel za cel forum. Namreč, tule se bomo pogovrjali o tem, kar za vsakega od nas, predstavlja problem. A ne? Pogovarjali se bom, KO bo nekdo problem izpostavil. In to se mi zdi krasno, ker tako se bomo izognili "reševanju" težav nekomu, ki za to NI vprašal drugje na forumu. Sedaj vemo, da bo ta del temu namenjen. In drugje, upam, bo odpadel "poskus terapiranja". Rečem terapiranje, ker, ko nekdo Ne prosi za pomoč, se drugi sami postavijo v vlogo rešitelja. Velikega rešitelja, ki misli, da bo na silo kaj dosegel. Sesuvanje Ega... lahko dovoli le oseba sama. Tako jaz mislim. Torej, če bom jaz izpostavila nekaj, s čemer imam problem, pomeni, da je to nekaj, pri čemer mi ta trenutek ne uspe doseči distance. Imam sicer sposobnost to storiti, ampak ta trenutek, recimo, rabim še oporo zunaj sebe. Preden začnem uporabljati svoj potencial in dosežem to distanco, pa vsaj jaz, rabim imeti polno izkušnjo tega problema. Moja izkušnja je, da se v svoj zaplet najprej poglobim. In hkrati razjasnim razsežnosti zapleta. Šele nato, lahko napravim distanco. Pri vsem tem, pa je po moje pomembno, da se zavemo, KAJ ŽELIMO NAMESTO TEGA, kar nam ni všeč. Če recimo izpostavim težavo, pa ne vem, kaj bi potem rada s tem napravila, če nisem usmerjena v napredek, potem lahko tu na forumu visim cel life. Ampak, napredek, korak naprej, določam jaz. Pa čeprav kdo misli, da je to premalo. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Miska on 23.06.2002 at 15:09:19 wrote on 23.06.2002 at 08:44:42:
Harry – meni je vseeno ali si Igor ali pa Harry. Samo toliko, da vem, kako te kličem. Meni pomeniš tisto, kar lahko razberem iz vsebine tvojih postov… Drugače pa – srečno, numerološko izbran Harry in obveščaj nas, če se boš doživljal zdaj kaj drugače! M. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Miska on 23.06.2002 at 15:17:07 Ups - je tole čisto "out of topic" izpadlo... Se vnaprej opravičujem tistemu, ki ga bo to (spet) zbodlo... Želela sem samo odgovoriti Harry-ju... M. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Someone on 23.06.2002 at 15:23:11 Miska wrote on 23.06.2002 at 15:17:07:
Miška, prosim, ne se tako hitro zasekirat. Ker me razžalosti, ko vidim, da si enako občutljiva kot sem večkrat tudi jaz (sočutje). Bodi močna... Saj vem, imaš rane, tako kot jih imam tudi jaz, a če se le da, se ne pusti, da ti kdo dregne vanje. S tem postom ni nič narobe, ko si odgovorila Harryju, te podpiram! |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Amstel on 23.06.2002 at 15:31:55 Miska wrote on 23.06.2002 at 15:17:07:
;D ;D |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Miska on 23.06.2002 at 15:45:42 Someone wrote on 23.06.2002 at 15:23:11:
Someone – hvala. Sem vesela, da me še kdo razume… Drugače pa – zavzemam drug položaj – grem v »ignore« tistih, ki nalašč bezajo in pikajo… Z iskrenostjo in lepo besedo se, žal, ne doseže željenega. M. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Susi13 on 23.06.2002 at 15:46:03 Amstel wrote on 23.06.2002 at 14:16:26:
Amstel, se strinjam in hvala - sedaj pa meni ne bo potrebno tipkati! ;) :) Suzana |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Someone on 23.06.2002 at 15:52:33 Miska wrote on 23.06.2002 at 15:45:42:
Že spet si uporabila eno mojih taktik. ;) Ne, ni se mi potrebno zahvaliti, ker ne vem, če naj bi bil ravno ponosen na to... a priznam, da jo tudi sam s pridom uporabljam iz popolnoma istih razlogov. Amstel, teh nekaj postov tukaj ti lahko odgovori na kopico vprašanj v smislu "zakaj?" v drugih topicih. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Miska on 23.06.2002 at 16:03:07 Someone wrote on 23.06.2002 at 15:52:33:
He, he - če ne bi bilo tistega smileya zraven, bi prav gotovo razumela napačno... Tako pa sem se nasmehnila - kaj češ, imava zgleda precej podobno reagiranje... M. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Amstel on 23.06.2002 at 16:18:40 Someone wrote on 23.06.2002 at 15:52:33:
Nisem razumela. A poveš drgač? |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Robi on 23.06.2002 at 17:35:18 Quote:
Mislim ,da bi tu lahko začeli kar s svetovanjem. Kaj pravite ? ;) A ste za AKCIJO ? |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Someone on 23.06.2002 at 18:16:41 Robi wrote on 23.06.2002 at 17:35:18:
Kaj, ti je malo dolgčas, Robi? Pojdi še malo pogledat sonček, dokler ne zaide. ;) |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Amstel on 23.06.2002 at 18:38:38 Robi, a je kdo že izrazil željo po svetovanju? |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Robi on 23.06.2002 at 18:48:08 Ne, zato pa vprašam. :) Samo toliko, da bom vedel pri čem sem. Zato vprašam. Ker si vaše izjave nenehno nasprotujejo, pa bi rad, da se zjasnite. :) |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Amstel on 23.06.2002 at 19:13:43 Robi wrote on 23.06.2002 at 18:48:08:
Hm... zdele pa mi ni nekaj jasno. Naše izjave? To zveni, kot, da smo "mi" in "ti". Ne štekam kaj to pomeni. Moje izjave si sigurno nasprotujejo, ker valjda nisem v samo enem stanju "sebe".... skoz se dogaja dinamika. In nisem samo "tukaj in zdaj", in nisem samo "tam in takrat" in nisem tam "tam in jutri"... To se skoz prepleta. Tako, da meni ni sploh nič nenavadnega, če si nasprotujem. Za druge pa ne vem. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by gape on 23.06.2002 at 19:40:18 akcija |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by gape on 23.06.2002 at 19:45:47 http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ezofest;action=display;num=1023271378;start=64#64 |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Miska on 23.06.2002 at 20:02:49 Še ena akcija: meni je zdaj jasno, kaj sem v bistvu želela povedati s tistim tukajle zgoraj, ko sem rekla, da grem v "ignore" pozicijo... V bistvu to, da sem namerni zbodljaj ali pik sprejela, še vedno poskusila biti iskrena in ne imeti nobenih črnih misli, torej delovati nazaj še vedno pozitivno. Ker pa so se bodice in piki nadaljevali, si zdaj rečem: so what? Mi tista oseba ni blizu - zakaj bi se trudila še naprej? Jo pa še vedno sprejemam. Takšno, kot je. Uf, saj bo tole svetovanje lahko še zabavno, predvsem pa - poučno... Robi, zate pa: glej, kako spontano to gre... Če le človek hoče in je pripravljen sprejemati... In tukaj smo zato, ane? Vendar pa - nič ne gre na silo, veš! M. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Robi on 23.06.2002 at 20:09:24 Vem , Miska, vem. Vendar nikomur ničesar ne vsiljujem, ampak le podajam svoja spoznanja. Vendar ti mora najprej nekdo nakazati neko pot, da lahko greš proti nečemu. Če boš moje poste brala čez nekaj dni ali mesecev, boš videla, da si to že sprejela. Občutek vsiljevanja imaš le zato, ker se upiraš. Zato, ne se upirati, samo beri in opazuj. In resnica se ti bo odkrila sama od sebe. Saj to veš, kajne ? ;) |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Robi on 23.06.2002 at 20:14:35 gape wrote on 23.06.2002 at 19:40:18:
Saj pa o tem nenehno pišem. Če bo moj odgovor namenjen le enemu, bom to poudaril. Če pa bom imel občutek, da se moj odgovor tiče več oseb, pa ne bom najprej našteval deset imen... Kdor misli, da je v mojem odgovoru popolna bedarija, se ne bo zato nič vznemirjal, ampak se bo le smejal. Kdor pa se bo vznemirjal, pa.... Saj vemo, resnica boli. Kajne ? :) |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Someone on 23.06.2002 at 20:23:30 Robi, kaj pa ti? Po mojem večini tukaj ne sede dejstvo, da se nas je tukaj že dosti več al manj odprlo, ti pa deluješ, kot da si popolnoma brez težav in si pripravljen na reševanje. Nihče ni brez težav, prav tako, kot tudi nobenega ni, ki ne bi kdaj lagal. Vsakega nekaj muči, vsak ima neke težnje, vsak hoče več. Praviš, da pri tebi ego ne prevladuje? O pa še kako prevladuje in ga je možno začutiti v tvojem vsakem postu. Torej, Robi, mi smo tukaj. Povej kaj ti leži, pa ti bomo svetovali. ;) |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Amstel on 23.06.2002 at 21:55:03 Robi wrote on 23.06.2002 at 20:09:24:
Sem pod devičniki to objavila, sam bolj sem paše: Robi, meni se tudi odpira nov svet. Ampak, ne verjamem, da je zdej to resnica, ki je Resnica za vse. Pri tebi imam pa občutek, da to, kar si odkril, ali doživel, se ti zdi, da moraš deliti z drugimi. Ne samo, da si želiš deliti. Jaz čutim mal pressinga. V smislu, da hočeš, da nekaj "vidimo", kar vidiš ti. In to zdej. Sej je okej... kadar sem jaz tista, ki ti kaj povem, pa te poiščem. Ampak tole tvojo trenutno naravnanost, dojemam z asociacijo.. na "odrešitelja". Odrešitelj, ki bo rešil cel svet... če bo le svet prisluhnil. Tako te dojemam danes. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Robi on 24.06.2002 at 00:17:17 Quote:
A res ? Dokaži. ;) Quote:
Moram te razočarati, ker mi nič več ne leži. :) To so bili cajti ;D |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Robi on 24.06.2002 at 00:19:09 Quote:
Ja, odrešitelj je tu. ;) Vse je tu, kar rabite, čisto vse. :) |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by gape on 24.06.2002 at 10:07:38 Robi wrote on 24.06.2002 at 00:19:09:
pr teb človk nikol ne ve a si sarkastičen al misliš resno |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Someone on 24.06.2002 at 10:09:26 gape wrote on 24.06.2002 at 10:07:38:
Kot sem rekel, ego se zelo dobro vidi, pa če prizna ali ne. ;) |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Devi on 24.06.2002 at 11:20:40 Da naredimo eno resno otvoritev tele svetovalnice, bom jaz odprla en problem, ki me muci te dneve in je se tolko zmeden v meni, da ne vidim bistva. Mogoce ga boste vi, ce ste se kdaj ukvarjali s cim podobnim. Gre za mojo nezmoznost agresije ali pa jo samo jaz tako dozivljam. V nekem obdobju sem zivela v precej agresivnem okolju in nekaj te agresije je padlo tudi na mene. Nekako nisem nasla nacina, da tega ne sprejmem in da se postavim nazaj. Predvidevam, da sem si takrat rekla, da nikoli ne bom agresivna. Zdaj sem se sposobna kvecjemu razjokat, ce me kdo nadere, siknit ven kaj hudobnega, pograbi me totalen strah in se samo zaprem in umaknem, nikakor pa se nisem sposobna postavit za sebe, zato se okolij, kjer bi si morala izborit svoj prostor, izogibam. Opazila sem, da odklanjam tudi vsako tekmovalnost, saj si ne morem dovolit, da bi bila boljsa od drugih, ker bi lahko to koga prizadelo. Nimam zdravega pogleda na to. Hkrati pa mi je se kako pomembno, da se izkazem in da sem pohvaljena. Se pravi da gre z dvojnost v meni, kjer si zelim upeha, hkrati pa si ga ne privoscim, ceprav ga drugim vedno. Se mi zdi, da se s takim pogledom ne pride nikamor. Cel smorn tole. Ima kdo kako idejo, kje naj zacnem to spreminjat? |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Someone on 24.06.2002 at 11:25:39 Devi, jaz se samo podpišem pod to, kar si napisala. In jaz si tega tudi ne bi želel preveč spremeniti - nočem postati agresiven in tekmovalen v pomenu, da nekoga drugega pohodim. Ne, hočem biti tisto, v kar verjamem, da je dobro! In na tej poti si zdaj ti, Devi, vsaj meni se tako zdi. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Devi on 24.06.2002 at 11:30:07 No, jaz si to zelim spremenit, saj mi je jasno, da v primeru, ko tlacim svojo agresijo v sebe, seka to ven nekje drugje. Ali pa se celo spreminja v samoagresijo, ki se je niti ne zavedam. Tudi ne gre za to, da bi si zelela postat tekmovalna, rada bi imela samo zdrav odnos do tega. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Someone on 24.06.2002 at 11:32:31 Devi, glavno je pravilo: Ne delaj drugim tega, kar si ne želiš, da bi drugi delali tebi. Ti se po mojem sedaj tega držiš, tega pravila ne opusti. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by LittleStar on 24.06.2002 at 11:42:49 http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=izventelesneizkusnje;action=display;num=1024757769 Po mojem si samo drugače postavila zadevo zgoraj, itak pa smo se veliko o tej dvojni morali razpisali, ampak zgleda, da primanjkuje časa, in je treba ukrepat. Odločno, v trenuktu, in tu ni časa kot takšnega. Oba, Devi in Someone sta napisala, da ne želita tega in tega... želja = ego, verjetno se bo treba tej želji odpovedati (da ne bi bili tekmovalni, al pa agresivni) in sprejeti svojo resnično naravo - npr. Levjo, a ne? Finta je, ker morda tekmovalnost in agresivnost jemljemo z negativnim predznakom. Saj to ne pomeni, da smo živali, ampak samo z razumom pa tud ne mormo delovat. Oboje skupaj v harmoniji. Saj zdaj tu pametujem, sama pa sem v istem krogu dvojnosti. Kot da sem že vse pomešala. Se mi zdi, da preveč vem, ravno tolko preveč, da bi se vdala in resnično začutila tisti 'vem, da nič ne vem'. Če smo lahko samo Srce, si to lahko privoščimo. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by LittleStar on 24.06.2002 at 12:59:39 Someone wrote on 24.06.2002 at 11:32:31:
To je že res, ampak včasih moraš narediti nekaj, kar obsojaš pri drugih, da jim lahko odpustiš. Ker drugače greš preveč v minus, in se ti lahko utrga. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by John_Doe on 24.06.2002 at 13:44:54 Berem tole pa berem, pa me je kr neki strah ratal.... :) Neki grozite o prevzgoji.. madonca, tezka bo. No, analiziral ste me ze, svoje mnenje ste si najbrz ustvaril. Nekomu pasem, drugemu ne, a spremenil me najbrz ne boste... :) No, sej ste mi ze tud psevedonim neki prekrstl.. madonca, a zdej pa se prevzgoja? :) Jejhata, jejhata... le kaj me se caka... a ker sem firbcen, me res zanima, kaj zaenega hudica mislte z mano narest. :) |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Someone on 24.06.2002 at 13:55:36 John_Doe wrote on 24.06.2002 at 13:44:54:
John, mi te bomo kar v bazen piva vrgli! Na zdravje. ;D :P |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by John_Doe on 24.06.2002 at 14:00:10 John Doe, gre vdano in s skesano, sklonjeno glavo pocasi proti bazenu piva, skoci vanj in... Madona, kolk bi bla glava sele skisana drug dan in kolk bi bil jest ves sklonjen po taki akciji... PS: Kako ves, da grem za kolege do vratu v pivo, a sem ze pisal o tem? Sem, ane? Na, pol pa recejo, da sam rinim v pivo. Sej me drugi rinete noter! ;D |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Miska on 24.06.2002 at 14:57:38 Hej, John_Doe! Ti moram tole povedati - meni si tako zelo simpatičen in se tako iskreno nasmejim ob tvojih domislicah... In mi je tale smeh tako zelo sproščujoč... Tole je modificirano, moram dodati: in dobrodošel... M. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by LittleStar on 24.06.2002 at 15:37:53 Someone wrote on 24.06.2002 at 11:32:31:
wrote on 24.06.2002 at 12:59:39:
Zanima me, kaj si mislite o obeh navedbah? |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Someone on 24.06.2002 at 16:37:32 wrote on 24.06.2002 at 15:37:53:
Hmm, malo sama pomisli... če moraš vedno storiti to, za kar kriviš druge, ne postaneš potem točno taka kot ti drugi? Če nekoga obsojaš varanja, boš še sama to sprobala in si na dušo naložila še eno krivdo? Vse odgovore najdemo v sebi, samo čas si je treba vzet pa razmisliti. :) |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by gape on 24.06.2002 at 16:47:16 dejmo mal bolj konkretno brez odvečnih bluzenj tuki pišete v svetovalnico vsak ki ima novo vprašanje naj ga odpre v nov topic z DESKRIPTIVNIM IMENOM NE MEŠAT STVARI MED SABO ... za to imate cel forum ... razen svetovalnice |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by LittleStar on 24.06.2002 at 16:49:42 KOMU ti to? TI povej konkretno, kaj bi rad in kaj te je zmotlo ravno 'zdaj'? Gape? Ko pa ti bluziš pa mešaš, pa je vse ok, ne? ;) |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by LittleStar on 24.06.2002 at 16:54:25 Someone wrote on 24.06.2002 at 16:37:32:
...ja, postaneš takšen kot drugi, in le tako izveš, da nisi nič več ali manj kot ostali, in tako sprejmeš druge ter sebe. Drugač pa zmeraj ločuješ??? |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Someone on 24.06.2002 at 18:15:43 Devi, dejstvo je, da ne postaneš tisto, kar veš, da je napačno. Če se zgodi napaka, se na njej uči... nikoli pa ne izzivaj, da pride do napak, ker to lahko rezultira v mnogo slabši situaciji, kot si jo lahko zamisliš. Nisi samo ti, so tudi drugi. Misli tudi na čustva drugih, kako jih bo bolelo tako kot tebe, če jim kaj slabega storiš, imej razumevanje. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Robi on 24.06.2002 at 19:16:33 gape wrote on 24.06.2002 at 10:07:38:
To je naloga tistih ,ki berete to, kar pišem, da to ugotovite. Potrebno je začeti razmišljati, ne še naprej iskati le neke ideje in rešitve. Quote:
Someone ! Če bi se ego videl, bi najprej svoj ego prepoznal. :) Sicer pa ,kje je tu ego, če želim, da vsak razmišlja s svojo glavo ? Ti pa nenehno iščeš poistovetenja in odobravanja. To je ego. Vendar se tako dobro zakrinka, da ga ne prepoznaš. Vidim pa, da bo potrebno še veliko stvari razčistiti, preden bomo lahko šli naprej. Quote:
Gape ! To je ravno moj namen, samo ne vem, zakaj potem mene obsojaš ,da ne delam prav ? Sem že rekel, da sem za AKCIJO in to konkretno AKCIJO ! Bom citiral Oshota : ROBOTI PONAVLJAJO UPORNIKI SO NEVARNI. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by gape on 24.06.2002 at 19:22:39 evo tkole nekako sm mislu: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=svetovalnica;action=display;num=1024938847;start=0 nekdo ima problem mu izbere ime ga opiše in s tem prosi pomoči nekdo drug pride pogleda spisek problemov (deskriptivna imena threadov) če odgovora na svoj problem ne najde odpre nov thread (z deskriptivnim imenom) ne da probleme bašemo v thread kjer se pogovarjamo o tem kaj bomo sploh delali. sm nekako upal da se bo comp-robi javu za prvega pacienta, glede na to da se je javu za mesto svetovalca ... pa ni blo nč iz tega ... na to se je moja 'akcija' nanašala ... in ker je robi v enosti in nima ega ... nima kej delat na sebi in mi mu nimamo kej pomagat ... samo še on pomaga drugim sm zadost jasno / razumljivo odgovoru? |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Devi on 24.06.2002 at 23:06:08 hvala, gape, da si me prestavil. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Andres on 25.06.2002 at 00:05:10 Po moje narod samo pogleda naslov in ne nadnaslova oziroma imena skupine topicov, ali drugace, imena folderja. Sem preprican, da je pol folka iskal svetovalnico v katero ze par dni iscejo. Andres |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by titud on 27.06.2002 at 10:04:58 Se priključujem temu topiku, kjer se o konkretnem svetovanju govori na splošno. Ker sem zadnje čase tud preko sodelovanja pri drugih topikih odkriv ene luknje na področju osnovnega poznavanja zakonitosti psihe, se njenga spoznavanja lotevam tkorekoč od nule. Saj itak ugotovljam, da večino stvari že vem in da pravzaprav odkrivam toplo vodo, ampak je dobro včasih stvari pospravit pa en red naredit, da pol pa rata spet palc za drugo kramo. Hočem povedat, da se zadeve ujemajo tud s razvojem tega foruma, ki je sveto-valnico loču od raz-mišljevalnice, u-vidnice, raz- umnice, v-poglednice, samo-zdravilnice... Tle naj bi se šli tle drug drugemu odkrito ene 'psiho-terapevte', kar je za 'pacienta' lahko učinkovito le, če 'terapevtu' prizna eno osebnostno kavliteto (avtoriteto?) na katero se lahko opre. To pa predpostavlja tako 'terapevtovo' znanje kot sposobnost, da reševanje posameznega problema v postavi v 'pacientovo' osebnostno strukturo, ne pa v svoje predstave kaj naj bi blo tko na splošno prav in narobe. Tle smo po mojem zelo omejeni, zato je po mojem prav, da se usmerjamo predsvem v samopomoč, tko kot to delamo pri drugih temah, ki so bolj splošno spiritualno ali intelektulano obarvane. Absolutno je treba 'pacientu' zaupat, da bo problem rešu sam, sebe moramo ven potegnt in drug drugega pred vpletanjem v lastno osebnostno strukturo svarit. Naša osebna izkušnja se v tem kontekstu po mojem lahko podaja le kot ilustracija ene splošnejše psihološke zakonitosti, ki jo moramo najprej sami kot svetovalci uvidet. Je treba eno distanco do lastne izkušnje postavit, tle se svetovalnica po mojem razlikuje od klepetalnice. Še en nasvet: dejmo nekje zbrat ene osnovne, splošno preverjene in veljavne zakonitosti, po katerih deluje psiha. Naredmo eno vrste omarco psiho-prve pomoči, ki jo pregledamo preden se zatečemo pomoč in kamor drug drugega lahko usmermo, če smo v njej spegledali karkoli, s čimer bi si lahko pomagali. Hudič se itak skriva v detajlih, zato bo za doziranje vsak še vedno prisiljen bit odgovoren kar sam. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Devi on 27.06.2002 at 11:03:50 titud wrote on 27.06.2002 at 10:04:58:
Tole se mi zdi prima ideja. Ampak ko se spomnim na to, kolko knjig o takih in drugacnih zakonitostih psihe sem prebrala... mogoce, ce bi se spravil sistematicno k temu nekdo, ki zna speljat te zakonitosti iz same osnove. Mogoce pa ze obstaja kaj podobnega napisanega. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by titud on 27.06.2002 at 11:59:38 Quote:
Vidim, devi, da s svojimi nasveti nisem čist mimo usekal. Ker se tko kot jest bojiš, da jih bo težko spelajt, bi se poskusu že koj na začetku omejit. Men se zdi, da nas večina tle gor išče en odgovor, kam svojo lastno psiho nekak sidrirat, jo v pogon spravit, da ne bo v praznem lavfala. Smo presegl eno tisto fazo otroštva pa oblikovanja ega, ki mu je edin namen samemu sebe skoz druge potrjevat al pa jih seb podrejat. 'Pacieta' s takim 'sindromom' hitro znamo locirat, ampak po mojem ni v redu, da je edin nasvet ki mu znamo dat, da se mora svojega ega znebit. Tam do enega 40 leta ma ego lahko čist eno pozitivno funkcijo, ne posebej razvetljen človek žačne šele po tej dobi namesto navzven nekako navznoter izgorevat pa sevat. Ko ga futranje lastnega ega ne zadovolji več, ko lastna volja do moči začne ugašat, je najpogosteje šele čas za spoznanje, da to še ni konc sveta, da se najlepše morda šele začenja. Men se zato zdi, da se kakšne psihologije tle gor ne bi šli z namenom, kako zmanjševat kašne osebene nervoze zaradi izživljanja svojega ega (v stilu težav pri postavljanju 'osebnostne difernciranosti, povečevanju 'delovne učinkovitosti' in vpostavljanje 'družbene prilagojenosti' ipd), zato več kot 3/4 psihološke stroke odpade. Po moje pride v poštev le tisti del stroke, ki ji tud ego veže v en psiho-socialni/spiritualni kontekst, v katerem se bo hitreje in samorealiziral hkrati manj travmatično transormiral. Po moje nas je večina tle gor zato in za take bi ta omarca s psihološko samopomočja prav prišla. Tist, ki si sam ni sposoben kruha odrezat, si tud ne bo znal prsta obvezat. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Amstel on 27.06.2002 at 14:02:31 titud wrote on 27.06.2002 at 10:04:58:
Točno tega sem se lotila... s članki v Pozitivkah, od junija dalje, bodo predstavili eno tako "psiho deželo", v kateri bi vsak sam potoval in sebi pomagal. http://www.svetduhovnosti.org/pozitivke/ |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by titud on 27.06.2002 at 15:17:49 Uf, amstel, dober namen, ampak naporen, saj veš kako se mi tega lotevamo po alkimističnem receptu: ščepec skupne paradigme tko kot jo ma znanost, eno pest trancendence kot jo majo religije, eno dozo razodevanja skrivnostnosti tko kot v mistiki in nekaj enot manipuliranja z energijami kot je v magiji. Amstel, sama veš, da si s psihičnimi vsebinami, ki niso hkarti vpete v mrežo vsega naštetega, ni moč kaj dosti pomagat. Se prehitro razpredejo in pustijo duši uhajat namesto da se skoznje realizirala. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Devi on 27.06.2002 at 15:26:50 Amstel wrote on 27.06.2002 at 14:02:31:
Meni se pa tud to prima zdi. Od ene psiho osnove do druge ezo osnove. Slava vam, ki si upate se v to spustit ;) |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Amstel on 27.06.2002 at 15:46:51 titud wrote on 27.06.2002 at 15:17:49:
Meni moj namen ni naporen. Opisala bom, kar vem. Kar meni pomaga. Upam, da nisi razumel, kot da sem znašla alkimijo, ki vse spremeni v zlato. Koliko si boste lahko s tem pomagali, ne vem. Sicer, ko boš prebral, boš imel boljšo sliko. Kot sem tebe razumela, imaš tudi ti namen podati neke osnove psihe... kot si rekel, zato, da jih daš v omarico prve pomoči. Kaj imaš pa ti v načrtu? |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by gape on 27.06.2002 at 15:54:47 ne vem no titud če si se to dobr spomnu da bi ego do 40 bil ok, zate ja, k jih maš že tm tm in bo tud tvoja meja kr ok ... za na splošno ... bi reku to je tvoja izkušnja, ampak ta ni ta da je treba do 40 ego ujčkat, pol pa ga začet prevzgajat, ampak da čim ugotoviš da je ego (spet) - vzorci za preoblikovat, da je to treba začet delat - čistit vzorce ... in to ne pomeni pri 40 ampak takrat takrat, ko ugotoviš da je za to čas. zato tud se jest nebi omejil na to, da bi tuki notr osebne izkušnje ne pomagale, glih tko so pomembne, v bistvu so naše izkušnje vse kar imamo, ostalo je samo načitano in to samo verjamemo, dokler nimamo izkušnje samo verjamemo, ko imamo izkušnjo, takrat vemo ... resnico ... in po njej delujemo. amstel ... ti sam gas |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Amstel on 27.06.2002 at 15:58:15 gape wrote on 27.06.2002 at 15:54:47:
Itak... za-kaj bi se pa ustavljala ;D |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by titud on 27.06.2002 at 16:12:08 Jest bi se pa rad le prepričal, če je na al pa iz psihe mogoče gradit ali pa si je s poznavanjem njenih zakonitosti mogoče le pomagat. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by titud on 27.06.2002 at 16:20:02 Un limit, gape, ni moj ampak od junga, ki se je cel življenje z ljudmi vseh starosti ukvarjal. Un ga je tam med 30-pa 40 leti postavu, takrat se zadeva nekako fiziološko začne sama obračat tud če na obračnju ne delaš nč al pa clo kontra... Glede izkušenj pa: nč ne pomagajo, če zato ni čas. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Amstel on 27.06.2002 at 16:42:14 titud wrote on 27.06.2002 at 16:12:08:
Gradit kaj? |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by titud on 28.06.2002 at 09:24:35 Quote:
Gradit realnost, svet... Gre za dilemo, a je psiha/duševnost 'stvar po sebi' (Ding an sich). A je duševnost nekaj, kar ima lastno vzročnost in učinkovitost? A so ji vezi materialnega obstoja le ovira in je skozi zavest v bistvu vsemogočna? A je duševnost nekaj, kar obstaja samo zase v prostoru in času in jo lahko enačimo s pojmovanjem duše? A je pa psiha le neke vrste mehanska zadeva, mentalni proces, duša pa le subjektivni aspekt delujočih možganov? A se od fenomena zavesti kot samozavedajoče misli sploh lahko pričakuje, da bo razložil samega sebe? A je zavest le ene vrste biološki pripomoček za povečanje učinka možganskega mehanizma a je mogoče posbena oblika trancedentalnih sil, ki 'bivajo' v človekovem organizmu? A sem dobro zašutral zadevo? Take dileme so sicer moj problem, a ko začnem svetovat drugim, od nekje pač moram štartat in zato taka izhodišča lahko postanejo tud problem tistega, ki mu skušam svetovat. Jest sicer nekomu lahko rečem, da po enem psihičnem simptomi kot izkustveno/znanstveno/empiričnem dejstvu si v bistvu en tipičen nervotik, zato moraš naredit to pa to, da boš lahko funkcioniral spet 'normalno'. Ampak jest lahko nekomu tud rečem, da je tvoja 'nervoza' čist normalen odziv duše na ta jebeni svet in zato toliko slabše zanj oz. za 'dejstva'. Jest nisem zavezan niti zdravniški 'stroki' in 'etiki' in s tem znanstvenmu pojmavnju psihe niti religijskim, ezoteričnim in kaj vem še kašnim dojemanjem psihe. Jest se trenutno obnašam pragmatično, kar po domače pomeni tko, da mi znese. Ampak kdo drug pa morda dejansko rab samo strokovno/znanstveno pomoč pa bi ga ena doza ezoterike samo še naprej nekam odnesla, kdo drug pa mogče rabi samo eno duhovno sidro v enem religijskem pomenu, da ga umesti svojo sicer 'zdravo' a zalutalo psiho. A sem vsaj približno razložu, na čem, kaj pa kako gradit? |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by bp on 28.06.2002 at 12:00:14 titud wrote on 28.06.2002 at 09:24:35:
Morda zanimiva knjiga zate: George Lakoff, Mark Johnson: Philosophy of Flesh. V njej lingvist in filozof, po že nekaj predhodnih knjigah na podobne teme poskušata nakazat, kako zelo nekatere naše osnovne metafore izhajajo iz nas samih in našega neposrednega fizičnega videnja sveta, iz tega da imamo dve roki, dve nogi, par oči, če zelo poenostavljam. Pred tem pa sta (že v knjigi Metaphors we live by) uspela pokazati, kako pomembne so metafore za to, kako si strukturiramo življenje in kako razumemo svet. Pa da je zadeva še hujša, gre tudi naše učenje in spoznavanje sveta skozi proces v katerem igrajo metafore in metonimije zelo pomembno vlogo (knjiga G. Lakoffa: Women, Fire and Dangerous Things), pri tem kako si ustvarjamo kategorije in s tem naše predstave o svetu. Srednje užitno filozofsko, lingvistično, znanstveno žaganje, ki nas spomni na pomembnost poezije in precej zatrese kakšno predstavo o tem zakaj smo taki kot smo. Pa niti ni imela nikoli ambicije, da bi poskusila odgovorit na katerokoli od velikih vprašanj, ki si si jih postavil. lp bp |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Amstel on 28.06.2002 at 12:34:27 titud wrote on 28.06.2002 at 09:24:35:
Naša psiha je naša realnost, ki jo lahko opazujemo. Moja predstava o psihi, osebnosti, o duši, je taka: imamo na razpolago nekaj teles in "organizmov" skoz katere se duša izraža. Za mene je psiha, osebnost, živ organizem, ki ima neko svojo strukturo, svoje zakonitosti. Duša pa se izrazi pač skladno z "omejitvami" osebnosti. Diagnosticiranje samo po sebi ni smiselno, če izhajaš iz svojega stališča, kako naj bi drugi funkcioniral. Jaz izhajam iz tega, kaj hoče vsak pri sebi spremeniti. Četudi jaz mislim, da bi bilo za osebo nujno, da.. napravi to pa to... je to moja stvar. Bistveno je, kaj se oseba odloči. Iz tega izhajam. In tako je čisto odveč, če ga "ocenim" kot nevrotika ali osebo s histrionično osebnostno strukturo... Znanje o neki osebnostni strukturi, je potrebno, ker lahko načrtujemo "poseg", usmeritev v okviru volje osebe. Recimo, nekdo čustvuje, tako, da se v tem zapleta, razmišlja pa bolj slabo. Razmišlja minimalno, odpisuje realnost. Torej, tu recimo ne bomo sledili toku čustev, ampak poskušali osebi pomagati, da začne misliti. Je pa razlika med svetovanjem in psihoterapijo. Ampak, to je že druga debata. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by titud on 28.06.2002 at 13:44:03 Quote:
Evo, amstel, sva skor zašla s priročnika za prvo psiho-pomoč, v katero bi se zatekel 'pacient', na priročnik, h kateremu naj bi se zatekel svetovalec/terapevt. Nč hudga, saj smo tle gor vsaj zaenkrat tko al tko eni in isti obeh vlogah. Jest pa sem hotu v bistvu le povedat da dlje od izhodišča, na podlagi katerega bi lahko počel eno ali drugo, sploh še nisem prišel in da se mi zato zdi, da bi blo sestavljanje takega priročnika vsaj zame zlo ena naporna naloga. Sem se enkrat že z eno podobno idejo v pozitikve zaletu, pa se je izkazal, da je tako početje brez trdnih temeljev v moji 'osebnostni strukturi' le napihovanje enega milnega mehurčka, ki mi je, ko se je razletu, en porazno prazen pa slab občutek pustu. Bi ti izahjajoč iz 'lastne osebnostne strukture' pa izkušnje rad le eno razočaranje prihranu, ampak kot sama praviš, 'diagnosticiranje ni smiselno, če izhajaš iz svojega stališča, kako naj bi drugi funkcioniral'... |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Amstel on 28.06.2002 at 15:30:57 titud wrote on 28.06.2002 at 13:44:03:
Ja, razumem, da se ti zdi naporna naloga. Meni pa ne, ker to, kar pišem, poznam iz svojih izkušenj, ne iz teorije. Zakaj bi mi hotu prihraniti razočaranje? Dej povej, povej... ;) |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by titud on 28.06.2002 at 16:05:37 Quote:
Drugič na drugem mestu in v drugi vlogi, morda v smostojnem svetovalniškem topiku ;). Zadaj pa grem ven strele pa dež poslušat... |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Amstel on 28.06.2002 at 17:27:37 Ja, ja... khm. A v drugi vlogi? Kaj pa izven vlog? |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by titud on 29.08.2002 at 13:38:44 Tale topik je ostal nako odprt pa nedorečen, zato smo se pa pol pri drugih topikih v svetovalnici po moje tako hitr zaplezal. Po moje svetovalnica ni zaživela tko, kot bi lahko. Že zarad samega naziva in si rajš pustimo svetovat pod drugimi topiki, kjer se svetovanje mal zakamufliramo. In obratno, pod svetovanjem izvajamo ene mentale akrobacije, ker nam je nekako nerodno direktno o svojih psihičnih dilemah govort. Al kaj? Zakaj je temu tko? Po moje zato, ker smo večinoma zasidrani v eni že mal arhaični liberani ideologiji, po kateri obstajamo ljudje ločeni kot posamezniki s svojimi željami, potrebami, užitki, bolečinami. Predmete psihologije, med katere poleg čustev sodijo še razumevanje, želje, motivi, namere itd, smo zato sposobni dojemat samo iduvidualistično. Nočemo si priznat, da so naša čustva tud družbeno skonstruirana skoz našo umeščenost v družbeno mrežo interpretacij, ki naša notranja izkušnje in vedenja osmišljajo. Čustva tako zmotno smatramo za ključno psihološko vsebino, ki nas individualizira, loči od družbe, na dva načina: Prvi je ta, da nas individualizirajo s tem, da iz objektivnih misli, enakih slehernemu duhu, ustvarjajo osebna mnenja. Samo jaz sem ta, ki ima ta posebna mnenja in vrednote in v tej perspektivi so čustva jaz na način, na katerega (objektivne) misli niso. Drugi je ta, da čustva označujejo individualno zasebnost in neoskrunljivost. Čustev osebe ni mogoče absolutno spoznat le na osnovi opazovanja; ključno vlogo ima odločitev osebe, ki doživlja čustva, da o njih spregovori. Američani so dejansko pogosto vehementno odzovejo na sleherni poskus 'povem ti, kaj občutiš...' - samo subjet sam ima dostop do svoje notranjosti in edino le subjekt lahko resnično pozna svoja čustva. Čustva dojemamo kot idividualno lastnino jaza. Kot posamezniki smo "sveti" le kolikor vsak od nas poseduje svoja induvidualna /razlikovalna čustva. V ameriški družbi drug drugega obravnavajo kot psihološko ločljive enote in lastnike samih sebe. Najpomebnejšo skrb jim predstavlja njihov lasten pogled na same sebe, kati le sami lahko določajo/interpretirajo svoja lastna čustvena stanja. Prednostni ostop do samega sebe deluje kot vrsta lastninske pravice, ki jo je treba spoštovat. Je točno tle noter skrit en paradoks, da prav američani prednačijo v koriščenju psihoterpavteskih storitev. Se odpirajo zasebno in bresštevilnih terapevtskih skupinah, plačujejoje blazne denarje za tuje interpretacije svojih lastnih čustev in si jih na tak način z nakupom prilastijo nazaj pa zase. Si enostavno niso pripravljen priznat, da so kljub svoji obsedenosti z atomistično posameznostjo praktično izgubl svoje lastno čustovanje, saj je zarad njihove vpletenosti v družebeno mrežo že zdavnaj postalo 'okuženo' s splošnimi družbenenimi pomeni. Pregledno, hitro razvidno in instantno. Nč več tko globoko intimno, da bi blo na tem to sploh še smiselno gradit svojo individualnost. Bogati pa slavni so to zaštekal, zato se pustijo tračarsko obirat praktično do kosti, svojo induvidulanost pa črpajo nazaj iz te svoje medijske podobe. Kaj ma to z nami? To, da analiziranje sebe od drugih ni treba tko panično jemat kot vdor na lastno (ćustveno) posest. Je ta bolj instantna, kot si morda mislimo, in se bomo moral počas od lastnega mita o čustvih kot garantih avtonomnosti poslovit. No jest se poslavljam, kar se da zavestno, včasih tud mal boleče, ampak nč hudga. Na začetku pa na koncu je itak enost, zakaj ne bi bla tud vmes? |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Amstel on 29.08.2002 at 19:16:20 Jaz bi tule rekla samo na kratko tole. Če bi vsak govoril o sebi, bi bilo veliko bolje za marsikoga, kot sem razumela. Ali vsaj to, da se upođšteva meje, ki jih kdo postavi. Brez namigovanj, da gre samo za igrice Ega in za umik in za ne vem kaj še. Če ti ne doživljaš analiziranja, kot vdora v svojo zasebnost, je možno da svoje zasbnosti ne rabiš. Me pa zanima tole. Si kdaj pokazal svojo ranljivost na forumu? Si kdaj bil na psihoterapiji? Potem lahko rečeva še kakšno. Ampak brez teh izkušenj, težko govoriva o istem "okolju", ki ga potrebujemo pri delu na sebi. Praviš: "To, da analiziranje sebe od drugih ni treba tko panično jemat kot vdor na lastno (ćustveno) posest" Tebi ni treba. Kako drugi jemljemo, je pa naša domena. A ne! Ali bi rad, da bi vsi enako jemali zadeve? Da bi lahko potem n svobodno analizirali? Ti kar. Sam ne mene. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by alenka07 on 29.08.2002 at 22:52:57 Amstel, nekako se strinjam s tabo - glede javnega analiziranja... ...mislim, da če želim nekomu pomagati, razširiti obzorje (!)... - kakor koli že - ne morem brez tega, da najprej upoštevam Željo tiste osebe, ki naj bi ji pomagala - ali si sploh želi pomoči...- moje pomoči...ali si oseba želi slišati moje mnenje... ...in potem - kako naj ji pomagam, povem ??? ...nekomu je lahko všeč, da se o njem razpravlja, nekomu pa morda ne... ...zakaj bi človeka spravila v neprijeten položaj, če si tega ne želi...??? ...ali se morda jaz počutim močnejšo, če se nekdo nelagodno počuti in je javno obravnavan ??? ...ali se morda zdim sebi pomembnejša, če nekomu javno kažem - po mojem mnenju - njegove pomanjkljivosti... ??? ali ni to morda pa moja lastna pomanjkljivost...ali pa morda beg pred tem, da spregledam svoje lastne napake... kajti lažje in prijetneje jih je videti na nekomu drugemu kot pa na sebi... Ampak - konec koncev, (samo) človek sem, tako kot moj so-človek... popolna v svoji nepopolnosti :) ...lahko povem svoja izkustva - če mi paše... če želim... če tako čutim... in kdor želi, lahko od tega sprejme, kar želi... ali pa ne, kakor želi... ...če res želim nekomu na tak način pomagati, mu bom verjetno bolj z vzpodbudo (saj nam ta vsem da novega elana), kakor pa s kazanjem s prstom nanj... le zakaj ??? kaj pa mi daje to pravico ??? ...če izhajam iz iskrene želje pomagati sočloveku in iz nesebične ljubezni ... ali bom res naredila najbolje, če bom javno pokazala na stvari, ki me morda pri nekom motijo...???ki bi jih morda nekdo po mojem prepričanju moral spremeniti ??? ali pa bom morda poiskala drugo pot...si poskušala pridobiti zaupanje z iskrenostjo...pa si tako verjetno olajšala pot... obema olajšala in odprla pot korakec bližje k sebi... ... ??? kaj pa vem ??? ... :D naj zaveje veter razumevanja in sprejemanja - so-Človeka v vsej pestrosti in barviti različnosti, ki jo Svet in Življenje premoreta... Svet in Življenje Tukaj in Zdaj bo takoj veliiiiiiiko lepše :) ...vas vse pozdravlja in želi lep večer še naprej... alenka :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Susi13 on 30.08.2002 at 11:50:31 Strinjam se z Alenko07. Zase vem, da sem morala predelati in oddelati precej vprašanj in precej omejitev in ... preden sem lahko komurkoli ponudila pomoč v kakršnemkoli smislu/pogledu. Je lepo, fino in fajn, da se zavedam sebe (kolikor se pač v danem trenutku lahko), kar pa še ne pomeni, da je moje zavedanje enako zavedanju so-človeka. Smo Eno, pa vendar je vsak od nas celovita, čudovita, neponovljiva in edinstvena kreacija. To spoštujem. Izhajam iz sledeče misli: "Ljubezen je gonilna sila, ki poraja spremembe. Včasih resda počasi, a jih..." Imejmo se krasno - naj živi svobodna volja! :) Cmoka, Suzana |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by titud on 30.08.2002 at 12:44:17 Quote:
Razumela si prav, če se strinjaš z enim ameriškim pristopom obravnavanja čustev kot garanta induvidulnosti, zarad katerih imaš le ti exkluzivno lastninsko pravico. Jest sem ga v nadaljevanju skušal sesut s tem, da je to le še en liberalističen mit, ki se ga tko kot večine drugih tud sami amerikani več ne držijo oz ne morejo držat. Ker na globaliziranem trgu posameznik že davno ne nastopa več kot avtonomen ekonomski subjekt (koropracije pa to), je brez veze govort o tem, da so čustva še kakšen garant osebnega avtonomizma, na katerem je zahodni svet včasih stal in se naprej poganjal. Je včasih tko blo, zdaj pa je pravljica, amstel, in če hočeš v njej živet, ti tega res ne moremo branit, ampak se ti bodo v zarad tega kar naprej ene dileme pojavljale, ki si jih na tak način pač ne boš nikol dovolila pustit razrešit. Quote:
Analiziranja česa? Analiziranje po moje ni drugo kot razmotavanje enega klopčiča odnosov, iz katerega se kreira naš ego, na katerega smo pol čustveno vezani. Ker čustva so le nenakšen štrik al pa vrvica, ki ji analitik sledi, da vidi, kaj je s čim povezano. Noben, ki ta razmerja šteka, ne bo reku 'do tega moraš pozitiven/negativen čustven odnos zavzet'. To bo naredu duhovnik al pa kašnen spiritualnini vodnik, ki ma za rešitev tvoje psihe/duše pa za zbijanje ega en svoj objekt poželenja pripravljen, na katerega naj bi ti čustva centriral. Analitik bo čustva samo izkoristu, da ti bo prek njih tvojo relacijo z nekom al pa do nekoga razkril. Ti bo magari pomagov tud (če je dober) v skladu s tvojimi potrebami te realcije preglednejše naredit (pa magari kakšno razklent pa kakšno na nov po pa drgač povezat). Do čustev mora pri taki analizi seveda spoštljiv odnos imet, že zarad uspešnosti terapije same, ampak razkrit jih jih pa moraš, če ne analitik odnose na slepo razvozlava. V tem smislu jest čustvene zasebnosti ne rabm. Je zato tkorekoč naravna psihoterpija, da čustva čim bolj navzven kažeš pa drugim pregledna delaš, ker pol tud sam pred sabo odnose sproti pregledne ohranjaš. Ego sije jasno in pregledno, se ga ni treba sramovat pa skrivat, se ma lahko prav rad, ga ni treba ne teb ne komu drugmu sesuvat. Psihoterapijo pol rabiš, ko se zarad skrivanja čustev pred sabo pa pred drugimi v odnosih zaplezaš, pa ego začne zgubljen okrog lutat. Sem bil parkrat na meji, da bi ga rabu, sem se k sreč navzven čustveno odpru (tud tle gor) pa na ta način kup enih zapacanih odnosov tko al pa drgač razrešu. Mi pa nuca, da se s tistimi, ki se jim odprem, v nove odnose ne zapletam. Zato rabm eno čim večjo nodvisnost pa širino, ki jo tud tle gor uspem ohranjat. Ko se bom zaplezov, tko kot si se po mojem ti, bom seveda drgač govoru. Bova pa mal skupaj čez druge pojamrala, pa bo šlo naprej, tle gor al pa kje drugje. More it. Glede kazanja čustev pa s tozadevno ravnljivostjo pa amerikanov pa še tole: seveda so ameriakni ranljivi, če kažejo lastna čustva, če pa ji njihov pogled na svet enak igranju partije pokra. Razkritje čustev ob kartah ti pomen ekonomski polom, masaka, za katero je skrit blaf, pa je tkrekoč garant bogastva, če že ne vsaj eksitence. Pa to ne samo pri pokru, pri biznisu nasploh. Če je treba čustva navzen kazat, je to le, če je to tkorekoč profesionalna dejavnost. Ampak takrat je boljš, če niso tvoja, ampak posojena liku, katerega vlogo igraš. Začne se v mc'donaldsu, do prefekcije pa je je razvito v holywoodu. Ni čudno, da porabijo bogastvo za to, skušajo prit do tega, kaj sploh so. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Robi on 30.08.2002 at 13:43:56 Ko bi se zavedali, da je vir problema tisto, česar se najbolj oklepamo. :) |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Edi on 30.08.2002 at 13:58:30 Amstel wrote on 29.08.2002 at 19:16:20:
No jest bi tole mal nadgradil. Govoriti samo o sebi. V svetovalnici ali na splošno na celotnem forumu? Kako lahko na neko vprašanje o vzgoji otrok govoril o sebi, če npr. niti nimaš otrok, niti nimaš izobrazbe, ...) Težko, pa so vzgojitelji in župniki na istem. Meni še do danes noben učitelj, vzgojitelj ni mogel dokazat, da je njegova diploma PRAVILNA. Ni ker sem jih z vprašanji stisnil ob zid. So morali priznat, nekje kar veliko luknjo v tem sistemu v katerem so. Pa ti bodo hitro rekli nimaš papirja. Ej sej je bil Jezus tud samo mizar, brez papirja. To so druge dimenzije. Tuki smo mi prerasli sistem "diplome" papirja za neko mnenje, znanje, obsodbo. Sistem kot ga jest razumem, da ga gradimo je na podlagi več-mnenjskega sistema in pogovora. Jest sam tudi mnogim svetujem, pa žal ali pa na SREĆO nimam nobene ustrezne kvalifikacije. Pa če rezultati pokažejo, da delam v pravi smeri, me noben ne bo spravu iz te smeri. Je bil en podoben primer na med-u, kjer so enga fanta Piccola dobesedno ženske že kamenjale, ker se je trudil postavit nekaj po svoji viziji in poslanstvu, ki ga je začutu. Tisto kar bi tist poba rabu, je le en topel pogovor, soočenje z njim in pravo usmeritev, s tem da mu osvetliš zadeve na miren način. No tam so ga dobesedno šli sesut. In v podobni situaciji se lahko iz tega stališča znajdemo vsi mi. Mene osebno ne zanimajo bog ve kake tehnike, mi je čist dost ena sama mistična beseda LJUBEZEN, iz katere se trudim izhajat in se jo še učim. In tukaj žal diplome, pripadnost neki psihiatrični, religiozni, politični, ezo, duhovni usmeritvi nima kaj iskat. Pri meni seveda. Tko so povedali vsi veliki. Tako je pokazala praksa. In jest jim verjamem. In kar se vprašanj titud-u tiče. Ni ti direkt odgovoru. Je pokazal svojo ranljivost, če ti temu rečeš ranljivost. Jest ne. Temu jest rečem ODPRTOST. Se je odpru. Je vprašal kako in kaj v mnogih zadevah. Smo se zdemistificirali tko da je blo oh in sploh debate. Dejstvo pa je, kolikor sem jest prebral, da si načela vprašanje in iskala nasvet, pa si se zazankala s tem da te Robi analizira. Pa če mene vprašaš. Si to sama hotla že s tem ko si šla postavljat vprašanja? Ali ne? Hotla si na splošno reševat svoj problem. To pa ne gre. Ti se urežeš v nogo, ti pa vprašaš:"Kako pozdravt nogo?" In mi zdej te analiziramo, kao, kako boli, kdaj je začelo bolet. In pridemo do roba, do tega da moraš povedat, da v bistvu si se ti urezala v nogo. In seveda, prišla si do točke, do meje kjer si začutla, da zdej pa se bo razkrilo, da zdej pa se je postavlo zrcalo! In si rekla DOST. Takoj ko si rekla dost je bil zame to dost. Ampak po drugi strani pa si kot prvo našla nekoga, da si imela vzrok postavit mejo. To je bil po tvojem mnenju Robi. Je pač prvi "uganu", da tvoj problem je urezana noga, ne udarjena, ne zvita, ne krvni strdek. In si rekla dost. Seveda tle bi moral spoštovat tvojo željo in te pustit, da se ti pripraviš priznat o tej tvoji ureznini. Samo tukaj sem jest razbral problem. In seveda sta potem zapadla v kdo ima prav in kdo ne. In na robu ureznine eden drugega pink-ponkala, seveda z našim vmesnim vklapljanjem. Tok mi je padlo na misel pri vsem tem. Velik Sonca Edi |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Amstel on 30.08.2002 at 14:49:43 Alenka 007 in Suzi, hvala. Za spremembo v človeku, je potrebno varno okolje. Kdor misli drugače, misli drugače od mene. No problem. Jaz izhajam iz sebe. Če sama nimam nobene izkušnje o vzgoji, Edi, ne bom odgovarjala x osebi. Ali bom morda razmišljala z njo, kaj bi jaz... tko, po feelingu. In vsak, ki ponuja pomoč, Edi, ni apriori dobromisleč in dobrohoteč. To je moj odgovor glede primera Piccolo, ki si ga pač hotel omenjati. Upam, da si prebral vse, kar se je o njem razkrilo. Kdor misli, da ima vso pravico ali celo dolžnost, da po teoriji ogledal (ah), na VSAK način pove svoje videnje, naj to misli še naprej. Jaz verjamem, da malo več skromnosti in tenkočutnosti, prinese veliko več koristnih izidov. In nenazadnje, se bo kmalu opazilo, kateri načini prinesejo napredek in kateri odpor. Amen. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Amstel on 30.08.2002 at 14:56:31 titud wrote on 30.08.2002 at 12:44:17:
Titud, ko si odprl svojo temo na svetovalnici, sem rabila par dni, da sem sploh uštekala o čem govoriš. Zakaj? Morda zato, ker ovijaš svoja čustva v intelektualističen celofan. To je zelo posreden način, se ti ne zdi? Zakamufliral si se in samo ti si vedel, v čem je problem. Ali pa še ti ne. In tako, po mojem vsi, ki načnemo kak problem, ga razkrivamo počasi. Le zakaj? Uh, pa žal mi je, da ti to tako povem, ker dvomim, da ne boš ob tem mojem ogledalu, ki ga jaz imenujem golo vtikovanje vate, vzel z odporom. Upam, da zdaj razumeš kako zgleda, ena varajnta in kako druga. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Amstel on 30.08.2002 at 15:21:37 Sveto - valnica .... Ravno zato, ste jo uvedli, kot razumem, da bi bil to kraj, kjer bi se dajali na- sveti. Sveti pa to, kar izhaja iz izkušnje. Sveti to,kar je povedano na spoštljiv način. Kdor uglašuje glasbila, ima občutljivo uho. No, za sabo imam ene 8 let izkušenj v raznih skupinah, delavnicah, kot službeno, študijsko, psihoterapevstsko, svetovalno, osebno izkušnjo. In moja izkušnja je, da kdor hoče nekaj pri sebi spremeniti ali si kaj razjasniti, res, rabi druge ljudi. Predvsem rabi ČLOVEKA. Rabi varnost, zaupno okolje, zaupanja vrednega človeka, rabi pozornega človeka, ki pokaže na pasti, ki jih oseba sama postavi, ker kljub temu, da se hoče spremeniti, se boji. To je pač realnost, ki jo dojemam jaz. Pa se mi tudi potrjuje, ker če ne bi bilo strahu opuščati starih celin, bi bili že vsi tam, kjer bi radi bili. Pa ni tako. Kdor se s tem ne more in noče soočiti, dela pač drugače, kot jaz. No problem. Lahko vztrajate, da je rešitev v takem zrcaljenju, kot ga zagovarjate. Še vedno sprešujem, kaki so razultati. Ni odgovora. Še vedno, ne. Robi? No, tule izpostavljate Ego. Sem opazila, da se ga razume zelo različno. Pa recimo, da izhajamo iz raličnih izhodišč. Najbolj ekstremni razumevanji sta : 1. Ego je odveč, ker nas ovira, da smo, kar smo v resnici. 2. Ego je psihična realnost, ki se jo da prirpaviti do tega, da sodeluje. Tisti, ki verjamete v točko pod 1. , pravite, da je tega Egota treba postaviti pred zid, biti neusmiljeni, direktni... in, dopolnite me.. kaj še... Tisti, ki verjamete (mo), v točko 2., pravite, da se Ego da prirpaviti do tega, da sodeluje, s tem, da se z podajanjem informacij ga preparira, da razume, da smo veliko več, kot samo to.... In, okej, vsak izhaja iz svojega. Meni je vseeno, kaj kdo misli, dokler me ne skuša prepričati, da ima prav in da to, kar jaz čutim, torej odpor do sistema pod točko 1... ne bi smela upoštevati. Seveda, smo se zaštekali ravno tu. Pa to ne imenujem kot dokazovanje kdo ima prav, ampak neupoštevanje svobodne volje, realnost vsakega posameznika. Vsi izhajamo iz svojega kotekstualnega polja. To je polje, preko katerega razumemo in si razlagamo svet. Razširjanje tega polja, kot opažam, se dogaja v ritmu vsakega posameznika. In, niti na kraj pameti mi ne pride, da bi sedaj hotela pospešiti in razširiti polje x osebe, s tem, da mu zakričim, da to kar dojema, ni on. Da on je veliko več. Ne bom kričala. Bom povedala potiho. Način in še enkrat način. To je bistvo. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by titud on 30.08.2002 at 15:39:24 Quote:
Problem ni v tem, kakšna čustva sem hotu razkrit, problem je dejansko v tem, da jih moram v en intlektualističen ceofan motat. Naredit iz njih ene od mene nedovisne misli, da pol gredo z jezika v javnost -ameriški sindrom pač. To je moj stalen problem, skor na vsakem topicu. Vem priznam, mi tega ni treba samo tukaj očitat. Ampak že najdem način, da jih izrazim, če jih seveda hočem. Magari tko, da se pustim sprovicirat, kot sem se pustu na svojem prvem topiku Za demistifikacijo mistike. Če jih maš preveč za svoje, pol si pa zard njih kao ranljiv, pol pa pač tud provokacija ne pomaga. Pri teb pač ne, zato tud tle gor skoz inteletualizem hočem eno varnjšo pot odpret. Vsem, teb pa men pa vsem. Ker vem, da o čustvih govort v principu ni nč slabega. O egotu več po vikendu, ga grem mal posončit. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Edi on 30.08.2002 at 15:41:58 Amstel wrote on 30.08.2002 at 14:49:43:
Aleluja, Sej to isto ti hočem povedat, pa enostavno si tok ujeta v svoj tok misli in sploh ne razbereš kaj sem ti napisal. Ti napedenaš 100 in 100 pojmov (varno okolje, razumevanje, tenkočutnost, skromnost...) jest ti pa stalno govorim o eni besedi, ki jo rabiš LJUBEZEN. In ti ti ponazorim s primeri. Ampak, lažje je prebrat na stotine zadev, kot pa razumet eno besedo ki vse zaobjema. Dobr Piccola, bova pustla pri mir, ga ne bova več omenjala, ker spet, če bi bla pozorna, SEM prebral do konca, ker drugače nebi mogu napisat, da so ga na koncu SESULI. Tko da o tem nebi več. Se ti opravičujem ker sem sploh ga omenu. Glej, nadalje, trdiš: Quote:
Po drugi strani pa ne prebereš kaj napišem, ti še enkrat v okvirju pokažem: Quote:
Sem ti povedal, zame je blo dost in se nisem več na tvoj rob šel sprehajt. Ampak sem ti pa povedal, da tako je bilo. Postavila si vprašanje in so leteli odgovori. Pri razpredanju je šlo za nekaj strani še dalj kot pri Titudu, če primerjamo threada. In to so velike debate. In še enkrat jest se strinjam s teboj. Ko človek reče dost, se je treba ustavt. In tukaj se najbrž nisva razumela, kot vidim. In vem, da poznaš in veliko po forumih pišeš, veš da na vprašanje odgovoriš in s tem upoštevaš njegovo željo. Želja je pokazana s tem ko postaviš vprašanje. Quote:
To ne moreš vedet, če postaviš vprašanje ga pač postaviš potem se ne sprašuj več a mi je všeč če se o meni razpravlja ali ne, potem sprožiš tok, ki teče, lahko le ne bereš več, lahko rečeš dost, lahko greš naprej... ... in tukaj težko govorimo o prijetnem in neprijetnem položaju, ker ne moreš vedet kaj nekoga v to postavi, nekdo ki postavi vprašanje na forum je tak in tak, in res je težko to predvidet. Čisto nič ne zgrešiš, če poskušaš skozi ljubezen it. V tem primeru boš najmanj zgrešu. Vsa ostala pojmovanja, besedičenja pa kopičenje ostalega balasta pripelje, do še večje zmede. Tko jest vidim zadnje čase. Sej lahko da se motim, ne morem rečt da je to Resnica. Je le izkušnja. Kaj pomeni AMEN? Velik sončka Edi |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Amstel on 30.08.2002 at 16:04:19 Edi, Sonce, seveda sem razumela, da si spoštoval moj stop. Ljubezen ali kako drugače povedano, ne povzroča odpora. Amen = tako naj bo. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Amstel on 30.08.2002 at 16:09:59 titud wrote on 30.08.2002 at 15:39:24:
Amstel wrote on 30.08.2002 at 14:56:31:
Titud, sedaj razumeš, kako se izzove pri drugem odpor. Tako, da sem ti postavila tako hvalisano ogledalo. In kaj sem dosegla? Pol k***. Edin tvoj občutek, da ti nekaj očitam. Tittud, to sem naredila v nasprotju s tem, kar počnem sicer. Samo za ilustracijo. Enako, kot sem za ilustracijo dala primer sindroma Rešitelja. Nalepka, analiza, diagnoza. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by titud on 02.09.2002 at 14:25:48 Quote:
Jest se ne bi strinjal, da nisi nč dosegla. Če bi vzpodbila en moj odpor, ki bi ga izrazu z očitkom, je to že nekaj. Pol je potrebno it naprej, se skregat magari, s provokacijo dosečt, da se drug drugmu pove kako resnica v obraz. Kakršankoli je po moje boljše kot nič, tud če se je braniš sprejet. Smo zapleteni v dost bolj usodne skupnosti, pa je to edino, kar po moje zares funkcionira. Jest ne vidm razloga, zato to ne bi tle gor. Samo eno mero je teba imet, ki je pa itak postavljena s enim konstruktivnim namenom. Če ga sogovornik nima, pol se spravi najga pa mu dokaž, da ga nima. Da bo vedu, zakaj se mu kaj očita. Pol pa naprej oz nazaj na temo, zarad katero se je špetitr začel. Res to niso kakšne posebneo strokovne psihoterapevtske metode, ampak v real-lajfu edine funkciinirajo. Zato bi se jih rad tud sam z leporečenjem pogosto rad izognu... |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by Amstel on 02.09.2002 at 14:38:18 titud wrote on 02.09.2002 at 14:25:48:
Grrrr... ;D Odpor... s smislom, je smiselen? 8) Ah, sej tu v svetovalnici, se ne gremo psihoterapevstkih prijemov. Jaz samo pravim, da kdor uglašuje kitaro ima občutljiv sluh. In moj občutek mi govori, da NOČEM izzivati odpora. |
|
Title: Re: Kaj bomo... Post by titud on 02.09.2002 at 16:04:42 Quote:
Ne bi zdaj okrog ega pa smisla v premagovanju tega, čemur se upira. Saj ne trdim, da je komunikacija, ki zbuja odpor, edina možna pot. Tud jest mam rajš tisto, ki egota prepriča, da je ' v redu' tak kot je. Da se sprejme kljub odpru al pa še boljš, z odporom vred. |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |