Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Splošno,  aktualno ... >> Namen človeškega obstoja
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1022922767

Message started by gape on 01.06.2002 at 11:12:47

Title: Namen človeškega obstoja
Post by gape on 01.06.2002 at 11:12:47

Obstoj človeške vrste ima svoj namen!


Dobro je tisto, kar je v skladu z izpolnjevanjem namena človeškega obstoja!


Človek je ustvarjen tako, da ne obstaja možnost, da se namen obstoja človeške vrste ne uresniči.


Čeprav je namen obstoja človeške vrste opredeljen in ni možno, da se ne bi uresničil, ima človek vseeno svobodo delovanja in odločanja, ker se namen človeškega obstoja lahko uresniči samo s človeškim svobodnim in ustvarjalnim delovanjem.





http://ai.fri.uni-lj.si/xaigor/slo/modrosti/namenobs.htm

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by titud on 01.06.2002 at 11:41:39

Namen obstoja človeške vrste se opredeljuje vsak trenutek sprot, zato ni možno, da se ne bi hkrat tud uresniču. Uresničuje se lahko le s s človekovo svobodno voljo in kreativnostjo in tko je edino dobr in prov.

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Oldi on 03.06.2002 at 08:11:47

Me pa res zanima kje vidita ta smisel.
Kar sem do sedaj o tem prebral je ciljalo na to, da je vse to življenje in človeška jeba (najenostavneje rečeno) namenjeno poti učenja, ki nam jo je neko božanstvo namenilo.
Sori ampak to se mi zdi neumnost, zakaj nas to božanstvo ni ustvarilo na koncu te poti, pa bi vsa ta jeba odpadla. Če se to ne da, ni Božanstvo, če ni hotelo je pa sadist torej Satan.
Morbit mal preveč enostavno za nekatere na tem forumu, ampak tako je po moje treba postaviti vprašanje, ne pa ob kupu enih predpostavk brez osnove. Od nule torej.

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by vida on 03.06.2002 at 09:14:05

... in kje potem ti vidiš namen  ???

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Oldi on 03.06.2002 at 11:09:05

Smisel življenja?
Ga pač ne vidim, tako kot ne vidim smisla pri črvih in ostalih živalih.

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by vida on 03.06.2002 at 12:06:01

/Smisel življenja?
Ga pač ne vidim, tako kot ne vidim smisla pri črvih in ostalih živalih./
...narava človeka je, da se podaja v globje razmišljanje o svetu in sebi takrat, ko mu gre kaj narobe ... !

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Marjana on 03.06.2002 at 12:43:02


Oldio wrote on 03.06.2002 at 11:09:05:
Smisel življenja?
Ga pač ne vidim, tako kot ne vidim smisla pri črvih in ostalih živalih.


Pol so mi pa že bolj všeč tisti, ki vidijo smisel življenja v tem, da čimbolj uživajo in se nasploh kar največ časa fajn imajo. ;)

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Jst on 03.06.2002 at 13:00:16

Hi Oldi,

Ej, ti si cool. Tebe bi lahko opisal tudi s izrazom
skusnjavec ali pa nejeverni Tomaz :)))).

No, skozi vso to clovekovo jebo moramo iti zaradi enega povsem preprostega razloga, ki ga npr. zivali zelo dobro razumejo.

Zaradi naravne selekcije.

Samo pri zivalih gre naravna selekcija predvsem skozi gene in fizicni plan (zato je pri zivalih cas ljubezni tako mocno povezan s nasiljem), no pri nas ljudeh pa je v igri morala, razum, ljubezen v duhovnem smislu in podobna navlaka (zato smo med sexom lahko malce bolj sprosceni, kot zivali :)))).




Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by comp on 03.06.2002 at 19:39:27


Quote:
Pol so mi pa že bolj všeč tisti, ki vidijo smisel življenja v tem, da čimbolj uživajo in se nasploh kar največ časa fajn imajo.  

Ja,saj res. :)

Nekateri govorijo o veselju,drugi se veselijo. :)

Nehajmo komplicirati,pa bo. ;)

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by MIKE on 03.06.2002 at 19:59:46


Oldio wrote on 03.06.2002 at 11:09:05:
Smisel življenja?
Ga pač ne vidim, tako kot ne vidim smisla pri črvih in ostalih živalih.



Oldi, zamisli si svet brez vseh črvov in ostalih živali.

Tvoj smisel se bo hitro najdu.


Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by BRUS-LI on 03.06.2002 at 20:02:06

pa kje s ti MIKE? prletiš k FENIKS FROM THE SUN........ej a si si pogledou od Nikole moj prispeuk.....da si izboljšamo svoj smisu žiulenja.......na znanju za use je ,.........

plp

brus-li

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by titud on 04.06.2002 at 11:46:06


Quote:
Samo pri zivalih gre naravna selekcija predvsem skozi gene in fizicni plan (zato je pri zivalih cas ljubezni tako mocno povezan s nasiljem), no pri nas ljudeh pa je v igri morala, razum, ljubezen v duhovnem smislu in podobna navlaka (zato smo med sexom lahko malce bolj sprosceni, kot zivali


Gape je postavu princip evolucije kot zavestno početje, na katerega lahko zavestno vplivamo, a  kljub zavestno morda drugačnemu hotenju ćloveka človek  iz  principa evolucije praktično ne moremo iztirit. Po moje je varovlka ravno zavest, ki je izvenčasovna in izven prostorska kategorija in se lahko realizira skozi čoveka kljub navidezni raprostranjenosti skozi prostor in čas samo v tem v tej točki v tem hipu. Je zato ni mogoče zmanipulirat, ji ni možno zdaj tko spogogjevat pa  sprogramirat, da bo v prihodnosti točno tam in takrat, ji ni možno tud  spomina sprerminjat.

Če ne bi bla zavest od vekov pa za veke točno zdaj točno tle, je itak sploh ne bi blo in si tega vprašanja zdaj ne bi zastavljal.    

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Jst on 05.06.2002 at 10:10:19

Hi Titud,

Gape je v bistvu zelo lepo zadel bistvo. Moj dokaz za njegovo trditev bi bil, da vsako stvar zacnes z namenom, da jo tudi dokoncas. Hiso zacnes graditi zato, da jo dokoncas in se nato v njej grejes, ne zato ker je stena brez oken tako lepa...

Ce to mojo trditev preneses v Gapejevo tezo, potem je dejansko ze sam obstoj cloveske vrste dokaz, da bomo nekoc dosegli svoj cilj. Prisli do konca evolucije.

Na tej poti zgresiti ni greh. Pac se ucis. Greh je ko obupas in ne poskusas vec. To morda malce ze spominja na samomorilce. Obupa in neha poskusati. Iz stalisca evolucije hujse napake ne mores narediti... Dobr, pa pustmo to.

Na tvoje vprasanje imam nekaksen odgovor, samo je fulllllll dolg, da bi res pojasnil vse kar mislim...




Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by gape on 05.06.2002 at 10:43:50

nism jest zadel bistva, to sm najdu na igorjevi strani, mi je blo všeč in sm pejstu ...

jest iz tega lahko naprimer potegnem tole, namen se bo uresničil, koliko nas ga bo uresničilo je pa naš problem, tj, kdor noče uresničevati namena naj ga ne uresničuje, ampak potem bo njegovo življenje jeba, tko kt je oldi reku, ker dela proti toku in ga lajf jebe.
če prenesem na hišo, ki jo jest gradim, če mi bo sosed nasprotoval pri njeni gradnji, mu bo lajf jeba, če me bo pa sprejel in se bova pomenla mu bom ustregu pri željah, kjer bom le mogu (ne naredu žive meje tik ob meji npr)

skratka lajf ni jeba če delaš za njegov namen, kaj namen je, moraš pa odkrit, ker namen je TVOJ, se sicer poklapa z nameni vseh ostalih ludi, je pa popolnoma individualno tvoj ... in če življenje nima namena ... je jeba ... verjamem
čeprov moj npr ni bil jeba niti dokler ni imel namena, na ja bolj kot zdej že, to priznam, amapk kar te ne ubije, te naredi močnejšega!

oldi, tebe bi pa jest bolj kot za tomaža, ocenu za skeptika ... evo opisa ...
http://www.gape.org/gapes/eng/sceptic.htm

nasprotni pol smo pa sanjači
http://www.gape.org/gapes/tehnologija.htm#sanjaci

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Master on 05.06.2002 at 13:26:49

Bog je rekel: "Naredimo človeka po svoji podobi, kot svojo podobnost! Gospoduje naj ribam morja in pticam neba, živini in vsej zemlji ter vsej laznini, ki se plazi po zemlji!" Bog je ustvaril človeka po svoji podobi, po Božji podobi ga je ustvaril, moškega in žensko je ustvaril. - Sveto pismo (SSP)

"Snovno vesolje ni nič drugega kakor Jaz, ki se je ukrivil nazaj vase zato, da bi samega sebe izkusil kot duha, um in snov." - Deepak Chopra

"Človek ni niti stvar niti proces, ampak odprtina ali čistina, skozi katero se lahko izraža Absolutno." -Ken Wilber

"Izšel sem iz Očeta in prišel na svet, spet zapuščam svet in grem k Očetu." - Jezus Kristus

Evolucija je močno napredovala: od prvobitne energije velikega poka in subatomskih delcev preko atomov in molekul do celic in organizmov. Na planetu Zemlja je evolucija pripeljala do bitij s tako kompleksnim živčnim sistemom, da so lahko začeli razumevati svet, v katerem so se znašli. Ko opazujemo zvezde, preučujemo cvetlico ali gledamo pod mikroskopom, smo pot življenja, ki raziskuje Stvarstvo; pot Narave, ki odkriva in se čudi sama sebi. Preko nas, naših zaznav in naših misli začenja Vsemirje odkrivati samo sebe in se zavedati svojega lastnega obstoja. Smo oko Vsemirja. (Sedaj, Peter Russell)

Pomembno je, da spoznavamo in spoznamo same sebe (premik zavesti na božanske ravni), kot je mnogo ljudi vedelo kdo so (med njimi je Jezus Kristus) in dopustimo božanskemu v nas, da se v polnosti izrazi skozi naša telesa (fizično, astralno, mentalno...) in se tako razvijamo naprej...

Kakšen razvoj nas čaka naprej? Zanimivo je razmišljanje Nikole Tesle, ki ga je napisal Brus-li  http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=opens;action=display;num=1022338261

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Susi13 on 05.06.2002 at 13:44:09

...pomembna je Pot, ne cilj...


Suzana

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by gape on 05.06.2002 at 15:32:28


Susi13 wrote on 05.06.2002 at 13:44:09:
...pomembna je Pot, ne cilj...

jah
če ne poznaš cija je težko nameravat pot

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Harry1 on 05.06.2002 at 22:54:59

Kaj če ti pot, če ne poznaš cilja. Brezciljno životarjenje. Če pa si zadaš nek cilj, je pot potem lepša oz. smiselna, čeprav je polna preprek. In ko cilj dosežeš, se ne smeš zadovoljiti s tem, ker sicer ostaneš na neki točki in životariš na mestu. Zopet si izbereš nov cilj in se podaš na pot....in spet in spet...

LP Harry

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Harry1 on 05.06.2002 at 22:57:43

Če navedem Nejčevo knjigo POT, je vseskozi hodil po poti, vendar je vedno imel nek cilj. Na žalost, je bila ena prepreka na eni poti k enemu cilju prevelika in je ni premagal.

LP Harry

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by gape on 05.06.2002 at 23:24:16

jest zagovarjam bl uno varjanto da si izbereš cilj, ki je CILJ, zadnja postaja tu na zemlji v tej obliki, vsi ostali (pod)cilji so samo stopničke do tega CILJA. seveda če nočeš pretežke poti si moraš pametno izbrat cilj.

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Oldi on 06.06.2002 at 08:16:24

Cilj oz. smisel življenja bi bilo nekaj, kar Bog ne bi mogel ustvariti - recimo boljši, bolj poduhovljen človek.
Ker je bojda Bog vsemogočen bi takega človeka lahko naredil, celo več, še lažje bi bilo narediti "zveličano dušo", ker v tem primeru ne bi bilo treba delati zemlje, črvov in nas nepoduhovljenih smrtnikov.

Iz tega izhaja, da življenje kot božje stvarstvo nima smisla. Kaj si pa mi povsem individualno predstavljamo pod smislom je pa povsem druga stvar. Da bi recimo Bog delal vse to, da bi bilo meni lepo, ko grem na morje s svojo deklico, pač ne morem verjeti. Zame je recimo to lahko smisel življenja, globalno pa dvomim.

Kaj je torej tisto, kar bo ta jeba rodila, česar Bog ne bi mogel narediti??

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by LittleStar on 06.06.2002 at 08:25:06

Tukaj je Angel vse lepo razodel:

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=1006950101

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by MIKE on 06.06.2002 at 10:01:09


Oldio wrote on 06.06.2002 at 08:16:24:
Cilj oz. smisel življenja bi bilo nekaj, kar Bog ne bi mogel ustvariti - recimo boljši, bolj poduhovljen človek. Ker je bojda Bog vsemogočen bi takega človeka lahko naredil, celo več, še lažje bi bilo narediti "zveličano dušo", ker v tem primeru ne bi bilo treba delati zemlje, črvov in nas nepoduhovljenih smrtnikov.
Iz tega izhaja, da življenje kot božje stvarstvo nima smisla. Kaj si pa mi povsem individualno predstavljamo pod smislom je pa povsem druga stvar. Da bi recimo Bog delal vse to, da bi bilo meni lepo, ko grem na morje s svojo deklico, pač ne morem verjeti. Zame je recimo to lahko smisel življenja, globalno pa dvomim. Kaj je torej tisto, kar bo ta jeba rodila, česar Bog ne bi mogel narediti??


LittleStar, najprej tebi zaželim eno dobrodošlico nazaj.

Oldi, dobri stari Oldi. Kolk so pa tebe zapeljali, jest res ne morem verjet. Oziroma zdej te iz posta v post bolj razumem-štekam. V bistvu sploh ne veš točno kaj je Bog, oz. predvsem imaš vštrikane Krščanske omejene vzorce, oz. napačne predstave o Bogu, energijah, duhovnosti.
No predvsem ne smeš NAS tukaj istovetit z eno in še enkrat eno religijo, vero. Vsaj zase bom tako povedal kot mislim. Vendar kolikor poznam ostale pisce tukaj, dvomim da bom veliko zgrešil.
Predvsem pojmi o vsemogočnem Bogu, te mislim, da niti nismo sami razčistili, in si dal dobro vprašanje: Je Bog vsemogočen in kako? No vsak malo boljši župnik, ti bo povedal, da krščanski Bog pač človeku pušča za časa življenja svobodno voljo, ki je temelj njegovega bivanja. Seveda v okviru svobodne volje so RKC-jevci napisali Biblijo in 10. zapovedi. S svobodno voljo se sam odločaš kaj je zate bolje in kaj slabše. Boga si noben NORMALEN človek ne more predstavljati niti ga dojemati, niti opisati. Vse kar poskušaš te pripelje do NIČLE, JING-JANG, PLUS-MINUS, ČRNO-BELO...
Tko da ti priporočam, da ta vzorec počasi opustiš, ker te postavlja 30 let nazaj al pa še več.
Jest nebi Boga tako detaljno defniniral. Predvsem bi ti priporočal, da z svojim življenjem in delovanjem pustiš večkrat vrata odprta za raznorazna mnenja in ne vlačiš razmišljanj iz dobesedno okvarjenih miselnih vzorcev. Kajti, kaj Bog lahko bi, in kaj nebi, je čisti nesmisel vprašat. Tko kot je ravno v tem kontekstu gape na vrhu foruma napisal o obdelovanju sosedovega polja.

Verjamem, da poskušaš najti razlage za naše množično debatiranje o duhovnosti. Predvsem pa je zanimivo tudi to, da v tem času, ko je znanost dosegla že tako velik napredek strmo narašča zanimanje za tovrstne dejavnosti in presenetljivo lahko ugotoviva, da so v to vpleteni precej bolj sposobni umi, intelekti, šolani, razgledani ljudje z doktorati, predavatelji po faksih, znanstveniki na inštitutih..., kot sva mogoče midva, čeprav s tem nočem nikakor podcenjevati niti tvojega niti mojega uma. Vendar pa s spoštovanjem gledam v ljudi ki po cele dneve posvetijo raziskovalnemu delu na tak ali drugačen način.

U glavnem, vsak sam lahko le sprejme ali ne sprejme, v kar pa te pripeljejo lahko le izkušnje, in pa odprto srce in duša za tovrstne zadeve. Kajti praviloma, se stvari zgodijo ko iskreno to dopustiš, poredkoma tudi nejevernikom.

In smisel človeka je čist enostaven, preživet v miru, sožitju z naravo in ohranit zemljo za naslednje rodove.


Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by gape on 06.06.2002 at 10:25:39

oldi, iz ene knjige se spomnem da si je bog zaželel še več ljubezni in zato je iz svoje ljubezni ustvaril stvarstvo, zdej to stvarstvo si lahko vzameš kot planet zemljo, lahko galaksijo, lahko vesolje - od poka naprej, katerikoli nivo pač že, vsi imajo isto osnovo ... ustvaril je stvarstvo zato da bi dobil nazaj ljubezen, čim več ljubezni, maximalno ljubezen, model je pameten in oh in sploh, ampak ljubezen je ena taka jeba, k ti nč ne pomaga če si pameten, zato je človečnjake ustvaru po svoji podobi, in jim dal nalogo ... najdite me ... ljubite me ... dejte mi RECEPT kako živet ... in zato da bi to dosegl je mogu ustvart malo bolj zajebane pogoje kot so pa tm kjer je on ... torej jeba naj rodi recept ... ... ... mogoče - sej veš - dol piše ...

no me je majk spomnu ... mi smo kopija boga ... vsak od nas je bog ... zato moraš iskati rešitve v sebi ne zunaj sebe ... tko da jest bi boga zlo detajlno lahko definiru - JAZ (un ta višji = ne-ego - mirror ega)

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by MIKE on 06.06.2002 at 10:55:28


gape wrote on 06.06.2002 at 10:25:39:
no me je majk spomnu ... mi smo kopija boga ... vsak od nas je bog ... zato moraš iskati rešitve v sebi ne zunaj sebe ... tko da jest bi boga zlo detajlno lahko definiru - JAZ (un ta višji = ne-ego - mirror ega)


Hvala Gape, o tem sem razmišljal kako naj povem, pa očitno telepatija dobro deluje. Juhuuuuuuuu. Vse več jo je zadnje dni.

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Oldi on 06.06.2002 at 11:35:02

Morda to moje razmišljanje res izgleda 30 in več let staro, kaj pa če hočem stvari le do konca poenostaviti, podobno kot se postaviti nad neko dogajanje in naj pogledati z neko distanco.
Zame je vprašanje smisla recimo "zakaj grem zjutraj v službo?" - Zato da zaslužim in mi je lepo s sodelavci.
Če je vse stvarstvo ustavril Bog se moramo torej vprašati čemu? Zaradi ljubezni po moji logiki gotovo ne, saj je sovraštva, prepirov in rabarije neprimerno več kot ljubezni. Če bi hotel veliko ljubezni bi nam ne bi dal občutka rivalstva, česar je večina nas polna - torej bi nas ustavril drugačne.

Kar se pa tiče krščanske razlage v stilu - dal nam je svobodno voljo, gre pa za navadno perverznost. Tega se prav dobro zavedamo in skovali smo (ste) zahodnjaško karmo, ki z vzhodnjaško nima ne vem kakšne povezave. Če nas je stvarnik postavil v zajebano okolico je to zaradi karme?!

Življenje je tako nesmiselno, da edino konstrukt kot je karma lahko stvar nekako osmisli.

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by MIKE on 06.06.2002 at 11:51:32

Sploh ne konstrukt kot je karma.

Zakaj ti zdej, tukaj ni dovolj. Sploh nobene trapaste karme ne rabiš na rame dajat. Moj prijatu, ki je že globoko v teh vodah, jasno pravi, da za iskanje resnice, ljubezni ne rabiš nič drugega kot le sebe in iskreno željo. Pravi če greš v hrib, vzameš najnujnejše in bo pot lažja, če pa tovoriš s seboj še ruzak z Astrologijo, ruzak z Religijami, ruzak z pozitivnimi kamni, al kaj jest vem s čim vse, boš že štartal težko. Kje pa da boš hodu navkreber. In ravno to počnemo. Vse živo razmišljamo, v vse živo se podajamo, toda pri iskanju smisla je dost da pogledaš v naravo in navzgor v vesolje pa ti je hitro jasno.
---------------------------
Zdej, tukaj, po najboljših močeh, z veliko ljubezni in sočutja.
---------------------------

Evo pa še z besedami OSHA:
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=1009464289;start=4#4

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Valentina on 06.06.2002 at 12:02:58


Oldio wrote on 06.06.2002 at 11:35:02:
Če je vse stvarstvo ustavril Bog se moramo torej vprašati čemu? Zaradi ljubezni po moji logiki gotovo ne, saj je sovraštva, prepirov in rabarije neprimerno več kot ljubezni.


Jaz mislim, da da jih ni več, samo dominantni so. Že zaradi svoje narave pridejo bolj v ospredje. Zato imamo občutek, da jih je več.


Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by titud on 06.06.2002 at 13:39:24


Quote:
Če nas je stvarnik postavil v zajebano okolico je to zaradi karme!?


Po moje v temelju napačna  predpostavka. Mi smo stvarnika ugledal zunaj sebe, v  okolici in jo s tem zajebano šele  naredl.  Zato je cela zgodovina človeške vrste ena sama jeba okrog tega, kako se uskladit  s tem  božanskim izven sebe. Reagiral smo tko, da smo boga hotl na vsak način odkrit, razkrinkat, pa seb podredit. Skratka, naloge smo se lotili na  najtežjem koncu.  Od samega začetka človeške vrste zato  trpimo pa se jebemo okrog tega kako  okolje seb  podredit. O.k.smo daleč prišli, okolje mamo tkorekoč pod svojo komando in  božje tkorekoč dela za nas. Ampak zakaj  jeba zdaj ni nič manjaša kot pred 100.000, 10.000, 1000, 100 leti? Po moje zato, ker smo unga boga, ki  smo se mu  tolk časa matral  približat,  preveč po svoji podobi naredli. Smo ga praktično z neba sklatil,  se zato  ne počutmo izpolnjeni pa za vso to jebo poplačani.

Smo z eno veliko jebo  pogruntal, da je delat boga po človeški podobi isto, kot boga v seb odkrivat. Zdaj gremo kao  v en nov krog in se  delamo, kot da 100.000,  10.000, 1000, 100 let človeške kulture ni za nič. En balast, ki ga je za zavrečt in da je treba iz nule it. Do zdaj je bil naš namen da smo se z okoljem jebal, zdaj bomo pa začel na seb garat pa boga ven s sebe luščit pa izkopavat. Ampak mi smo se v teh 100.000 letih spremenli, intenzivnost predstave o smislensti uskljevanja človeške vrste s stvarnikovimi nameni je  skozi tisočletja zvodenela.  Hodit z enako vnemo razvozljavat njegove skrite nemne  na dno psihe se zdi vsaj tko temačno  početje, kot je na začetku človeške zgodovine zgledala temačna okolica, skozi katero se je razodeval.  

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by vida on 06.06.2002 at 14:24:13

...sedaj vsaj vemo, kje naj iščemo ...!

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by comp on 06.06.2002 at 16:15:33


Quote:
...sedaj vsaj vemo, kje naj iščemo ...!


V temi,kjer tudi smo ;D

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by gape on 06.06.2002 at 16:32:30

kokr kdo

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Jst on 07.06.2002 at 09:16:31

Hallo,

Meni se zdi, da je namen clovekovega obstoja precej enostavna zadeva. Ko se ljudje sprasujejo o njemu zopet delajo tisto klasicno napako, da vrednoste enega Plana obstoja menjajo za drugega.

Zahodna tradicija pravi, da so vsi Plani, Fizicni, Custveni, Mentalni, Duhovni enako sveti in da nobenega ne smemo zapostavljati na racun drugega. Vsi so prepojeni drug z drugim in clovek je v vseh hkrati istocasno prisoten.

Treba pa je vedeti, da ima vsak od teh planov svoje standarde. Npr. Fizicni plan ima za standard Razum. Custveni plan ima za svoj standard Lepoto. Mentalni plan ima za standard Resnico. Teh standardov ni za vzeti prevec dobesedno.

Npr. ko govori clovek, ki je na Fizicnem nivoju o vecnosti je za moje pojme povsem pomesal stvari. Vecnost npr. ni in nikoli ni bila in nikoli ne bo standard Fizicnega plana.
Ena izmed znacilnosti Fizicnega plana je ravno casovna omejitev, minljivost. Vecno bi bila lahko npr. standard Custvenega plana, kjer casa v nasem zemeljskem dojemanju ni.

Torej, ko se navaden clovek sprasuje o namenu svojega obstoja je to tako preprosto, kot je rekel Mike.

Sozitje z ljudmi, harmonija z naravo, razvijanje razuma, telesa, ohranjanje narave za prihodnje rodove. Jest tukaj ne vidim kaksnih visjih znanosti. Normalno zivljenje kot tako.

Tukaj ni filozofije, tukaj je pac zivljenje kot tako. Iz tega stalisca ima tudi Oldi svoj prav, samo malce prevec grob je in neotesan. Bi rekel, z besedami ravna kot slon s porcelanom.


Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by vida on 07.06.2002 at 11:20:38

/ V temi,kjer tudi smo. /

...mislila sem bolj na iskanje "v sebi", čeprav pa je tudi tam  dostikrat "tema" ... ;)

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Edi on 07.06.2002 at 19:32:43

Ha, ko se zaveš teme, potem tudi veš da obstaja svetloba. ;D

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Master on 08.06.2002 at 00:00:11


titud wrote on 06.06.2002 at 13:39:24:
Do zdaj je bil naš namen da smo se z okoljem jebal, zdaj bomo pa začel na seb garat pa boga ven s sebe luščit pa izkopavat.


Lahko bi rekli, da Božansko, ki je ENO, izbruhne v iskre zavesti, ki nato same izbruhnejo v misli, in te nato izbruhnejo v materijo.

Pot vrnitve pa pomeni dojeti izgubljeno enost in čutiti božansko, samo božansko, s prečiščeno materijo, harmoniziranim umom in prebujeno zavestjo.

Božanska materija, razsvetljeni um, prebujena zavest odkrijejo, kar v resnici so, namreč božanski.

Z evolucijskega gledišča lahko rečemo, da je um skrit v materiji, da je zavest skrita v umu, da je božansko skrito v zavesti, iz tega pa sledi, da je Božansko skrito v vsem, bolj ali manj globoko skrito, in da na vseh ravneh manifestacije (=izražanje, razodevanje, zunanji videz), na vseh ravneh človeka ni nič drugega, kot božansko.

povzeto iz knjige Spoznavanje samega sebe, Danielle Audoin

Kaj naj rečem: dobro je to napisala.

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by comp on 08.06.2002 at 19:35:54


Quote:
Kaj naj rečem: dobro je to napisala.


Zakaj pa se potem ljudje na vse kriplje trudijo, da svojo moč in s tem božanskost prodajo drugim ?
:)

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Magla on 08.06.2002 at 21:34:42

Dejansko nihče ne more vedeti namena človeškega obstoja...
Obstaja mnogo idej kaj naj bi to blo saaaam...jst se ne strinjam z njimi.... ker potem bi človek izgubil svobodo... da dela kar pač mu srce poželi...
Al pa drgač povedan...namen človekovega obstoja je poslušanje srca...z občasnim delovanjem  uma...ne pa obratno...

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Andres on 08.06.2002 at 21:46:43

Ce dez pade zato, da lahko clovestvo prezivi (fotosinteza) potem mora clovestvo obstajat, da lahko kozmos diha.

Andres

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by comp on 08.06.2002 at 21:58:39

Vprašajmo se,zakaj se sploh sprašujemo in iščemo namen ?

Saj ravno to, je znak, da smo izgubili stik s samim sabo oz. s svetom in živimo v nekih iluzijah.

Torej,če bomo iskali nek namen,bomo se s tem podredili nekim vsiljenim ciljem.Ki pa so v bistvu zahteve drugih.
To se pravi,da je naša sreča postala odvisna od tega cilja oz smisla,ki smo si ga zadali.
Odvisen človek pa ne more biti srečen.
Zaradi odvisnosti od namena ,pa nimamo zanimanja za življenje samo,ker v življenju sledijo neuspehi oz. padci.To povzroči, da človek postane neuspešen oz. nesrečen.
To pa vodi do depresije.Depresija pa je stanje globoke žalosti.
Zato pa je dandanašnji človek depresiven.

Zato se zdaj najprej vprašajte,ali se bomo še naprej spraševali po namenu ali ne ? :)

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by LittleStar on 08.06.2002 at 22:00:48

Halo, si je sploh kdo prebral Angelova razodetja?
Zaključek:

Prav je, da vzdržujete duševni mir, kljub trpljenju ali veselju, blaginji in nadlogam, sreči ali nesreči. Ne glede na to, ali vas hvalijo ali grajajo, ločite se od sadov svojega dela in dosezite cilj.«** "


Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by comp on 08.06.2002 at 22:03:48

Kakšen cilj ?

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by LittleStar on 08.06.2002 at 22:06:26

Če nimaš cilja v življenju, ti jaz ne morem pomagat.

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by comp on 08.06.2002 at 22:11:33

Cilj se vsak trenutek lahko spremeni.

Torej,zakaj bi se z nekim statičnim in omejenim ciljem omejil ?

Moj cilj,ki si ga zdaj postavim,temelji na trenutni zavesti.
Če želim širiti zavest,se tudi cilj mora širiti.

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by LittleStar on 08.06.2002 at 22:19:59

Torej je tvoj cilj širiti zavest (svojo) ???  ;)

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by comp on 08.06.2002 at 22:29:51

Ja,saj druge zavesti ne morem širiti.

O tem odloča vsak sam.

Svojo zavest širim v odnosu do nečesa ali nekoga,ko prepoznam sebe.

:)

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Master on 09.06.2002 at 21:41:27


Quote:
Če dež pade zato, da lahko človeštvo preživi (fotosinteza) potem mora človeštvo obstajat, da lahko kozmos diha.


Dobro napisano.


Quote:
Halo, si je sploh kdo prebral Angelova razodetja?  


Ja, prebral sem to knjigo.


Quote:
Zakaj pa se potem ljudje na vse kriplje trudijo, da svojo moč in s tem božanskost prodajo drugim ?


Kaj točno misliš s tem?
Ampak odgovor je: zato, ker so (smo) pozabili kdo smo.


Quote:
Al pa drgač povedan...namen človekovega obstoja je poslušanje srca...z občasnim delovanjem  uma...ne pa obratno...


Ja, se strinjam. Vprašanje je, kaj si predstavljaš pod "srce"? Če je "srce" tisto, kar pravimo zavest, Višji jaz, Višji um, potem razumem.
Priti v to zavest oz. biti Jaz ali biti zavesten v Jazu (izrazov je veliko) je naš trenutni cilj.

Našo osebnost lahko delimo na: telo, astralno telo (ki izraža čustva) in mentalno telo (ki izraža misli). Vse to hkrati je eno in isto (izraz božanskega samo v drugačnih vibracijah), čeprav to delimo (to dela naš um; to je njegova naloga). Trenutno se enačimo z umom (»mislim, torej sem«) ali z drugimi besedami istovetimo se z osebnostjo (telo, astralno telo, mentalno telo).

Svojo osebnost lahko popolnoma obvladamo samo takrat, ko se ne istovetimo z njo (zakon nevezanosti); takrat, ko je naša zavest premaknjena v Višji jaz od koder gledamo na našo osebnost.

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Magla on 11.06.2002 at 07:42:50

master...srce pri meni ni višji jaz... in jest tut nisem nižji jaz... da ne govorim o srednjih jazih, ki zame ravnotako ne obstajajo... Vem pa da obstaja nekaj čemur simbolično rečem srce... moje bistvo, ki je vedno prisotno in le misli so tiste, ki lahko preglasijo čutenje srca... Zavedam se da sem fizićno & energetsko bitje in že celo življenje se zavedam, da obstajam... zakaj pa ne vem, in če neki ne vem potem ne morem vedet, zakaj obstajam in če ne vem zakaj obstajam potem mi ni treba delat ničesar, če nočem, al pa delam nekaj, kar MISLIM da bi lahko bilo pomembno za moj obstoj. kle pa se pojavi novo vprašanje... Zakaj mi je nekaj pomembno... zakaj sploh so ene stvari, kao pomembne, če pa je vsaka misel proizvod našega uma... ki pa je daleč od resnice od človeka... to je resnica civilizacije in menim da delno tudi resnica napredka, nikakor pa ne resnica človeka kot celote.  
To da ni namen človeškega obstoja v tehnologiji in v sami civilizaciji, temveč v odnosu posameznika do okolice... pač zajema veliko večjo širino zavesti....čeprav se zavedam več možnih interpretacij tega odstavka...

višji in nižji je eno in jaz sem... ni se mi treba deliti na dele, ki so kao boljši al pa kao slabši in ni se mi treba duhovno razvijat... Vse kar bi bilo dobro sedaj je da dozorim...ravno tako kot to storijo vsa živa bitja v naravi, katere sestavni del smo... in če obstaja namen človekovega obstoja...potem ta vključuje odnos do narave kot celote, ne pa kot je to sedaj v navadi, kjer večina sicer verjame v eno prihodnost...nihče pa ne verjame da on je ta prihodnost, da smo mi ta prihodnost, da prihodnost in preteklost sta možna samo v sedanjosti... in da v sedanjosti niso pomembne tvoje misli,  temveč  čutenje sebe in zavedanje da si...brez sodb, brez misli, brez izdelanih stališč in brez ideologije...samo srce

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by comp on 11.06.2002 at 07:53:07


Quote:
Svojo osebnost lahko popolnoma obvladamo samo takrat, ko se ne istovetimo z njo (zakon nevezanosti); takrat, ko je naša zavest premaknjena v Višji jaz od koder gledamo na našo osebnost.  


To je to, čemer govorim.

Da lahko svobodno razmišljam in opazujem in imam moč nad svojim življenjem.


Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Master on 11.06.2002 at 21:54:47


Quote:
master...srce pri meni ni višji jaz... in jest tut nisem nižji jaz... da ne govorim o srednjih jazih, ki zame ravnotako ne obstajajo... Vem pa da obstaja nekaj čemur simbolično rečem srce... moje bistvo, ki je vedno prisotno in le misli so tiste, ki lahko preglasijo čutenje srca...


Kakor ti simbolično praviš temu "nekaj kar obstaja" srce, nekdo drug temu simbolično reče Višji jaz, Zavest, Jaz,  Um (z veliko začetnico), "Jaz sem ki sem", itd...



Quote:
višji in nižji je eno in jaz sem... ni se mi treba deliti na dele, ki so kao boljši al pa kao slabši in ni se mi treba duhovno razvijat...    

in da v sedanjosti niso pomembne tvoje misli,  temveč  čutenje sebe in zavedanje da si...brez sodb, brez misli, brez izdelanih stališč in brez ideologije...samo srce


Točno, ni se nam treba deliti in soditi, ker se tako "oddaljujemo" od tistega, čemur nekateri pravimo srce ali Višji jaz. Vendar je um tisti, ki ločuje, analizira in predalčka, ker nas večina deluje z umom in se z njim istoveti.
Pravzaprav, tudi, če se ne istovetiš z njim a želiš na ravni uma izraziti srce ali Višji jaz se zgodi isto: predalčkaš, analiziraš in ločuješ. Zakaj? Ker je to njegova naloga (mogoče samo trenutna). Ali mogoče: njegova trenutna lastnost.

Um je izraz srca ali Višjega jaza (ne glede na to, kako propustno je(um mislim)). Torej telo, astralno telo, um in srce ali Višji jaz je eno in isto gledano iz perspektive srca ali Višjega jaza. Iz perspektive uma pa so telo, astralno telo, um med sabo ločeni, in tvorijo osebnost, ki pa je ločena od srca ali Višjega jaza.

In ko to zdaj razmišljam, analiziram in pišem delam preko uma in želim izraziti srce ali Višji jaz. Želim nekaj povedati o "njem". Drugače tudi ne morem, ker ti ne bi mogel to brati.

"Jaz je zamisel, ki jo zavestnost uporablja za doživljanje nekaterih drugih zamisli. Mehurček je, iz katerega gledate druge mehurčke." - Harry Palmer

Tu so spet izrazi kot jaz in zavestnost... ne bom jih razlagal in predalčkal, ker jih boste tako in tako vi.

In kaj je torej naš namen? Z umom rečem, da je naš namen izraziti srce ali Višji jaz skozi vse ravni že izraženega srca ali Višjega jaza.

Ampak izraziti ga bolj polno: sprejeti telo, kot enkraten inštrument, sprejeti vse občutke, tudi vse tiste "negativne" oz. naše sence, ki jih ne priznamo, in obvladati naš um. To pa lahko samo tako, da se ne navežemo na stvarstvo in se ne istovetimo z njim (seveda to ne pomeni da se ga izogibamo).

Dovolimo torej božanskemu, da se izraža in spoznava samega sebe.

Zanimivo je, kar je Pavel napisal v svetem pismu:

"Ko bi govoril človeške in angelske jezike, ljubezni pa bi ne imel, sem postal brneč bron ali zveneče cimbale.

In ko bi imel dar preroštva in ko bi poznal vse skrivnosti in imel vse spoznanje in ko bi imel vso vero, da bi gore prestavljal, ljubezni pa ne bi imel, nisem nič.

In ko bi razdal vse svoje imetje, da bi nahranil lačne, in ko bi izročil svoje telo, da bi zgorel, ljubezni pa ne bi imel, mi nič ne koristi.

Ljubezen je potrpežljiva, dobrotljiva je ljubezen, ni nevoščljiva, ljubezen se ne ponaša, se ne napihuje, ni brezobzirna, ne išče svojega, ne da se razdražiti, ne misli hudega. Ne veseli se krivice, veseli pa se resnice. Vse prenaša, vse veruje, vse upa, vse prestane.

Ljubezen nikoli ne mine. Preroštva bodo prenehala, jeziki bodo umolknili, spoznanje bo prešlo, kajti le delno spoznavamo in delno prerokujemo. Ko pa pride popolno, bo to, kar je delno, prenehalo. Ko sem bil otrok, sem govoril kakor otrok, mislil kakor otrok, sklepal kakor otrok. Ko pa sem postal mož, sem prenehal s tem, kar je otroškega. Zdaj gledamo z ogledalom, v uganki, takrat pa iz obličja v obličje. Zdaj spoznavam deloma, takrat pa bom spoznal, kakor sem bil spoznan.

Za zdaj pa ostanejo vera, upanje, ljubezen, to troje. In največja od teh je ljubezen."

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by John_Doe on 19.06.2002 at 13:45:16

Sej vem... zdej me boste vsi napadl, da sem pesimist in delam iz miske sloncka..
Namen clovestva?
Kaj je globalni namen lahko samo ugibamo in debatiramo o tem do nezavesti.
Realno stanje pa je tako, da clovestvo obstaja zato, da podjarmi "nizje" vrste, da se nahaja na vrhu prehrambene verige in da bo scasoma zaradi svojega egoizma zajebalo vse skupi in bo slo pocasi vse v maloro...
Pa?
Jah, nic ane... kaj nej zdej jest? Se ob tla mecem? Nima smisla... ;)

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Master on 20.06.2002 at 16:43:06

Bo šlo, ja, če ne bomo nič naredili. In realnost je taka, kot praviš da je. Res se bomo uničili. Kaj si pa želimo? Si res želimo, da se uničimo? Verjamem, da ne. Zato tisti, ki želi, da obstanemo in predvsem tisti, ki se zaveda, da ni vse v redu bo stopil v akcijo.

To si, kar je globoka želja, ki te žene.
Kakršna je tvoja želja, takšna je tvoja volja.
Kakršna je tvoja volja, takšno je tvoje dejanje.
Kakršno je tvoje dejanje, takšna je tvoja usoda.

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by gape on 20.06.2002 at 17:21:14

AKCIJA

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Valentina on 20.06.2002 at 17:32:07


Po drugi strani je pa tudi to, da se bomo uničili ena pot, ki se mogoč tud mora zgodit, da se bomo mi kot ljudje, kot civilizacija kaj naučil iz tega. Je lahko tud del plana. Tko da ne vem, kaj je prav, da se boriš, al pa da sprejmeš, in sprejmeš tud posledice.

A kdo ve?

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Someone on 20.06.2002 at 19:06:23

Še najbolj mi je všeč razlaga, da je življenje kot nek test/šola za kasnejšo "vožnjo". Če tega testa ne opraviš, se reinkarniraš - ponavljaš... ko pa stvar enkrat izpelješ, pa bog ve kaj te čaka. ;)
Čeprav verjetno tudi na temu ni nič (pač nerad verjamem v neke nedokazane izmišljotine ;D), si je vseeno bolje misliti nekaj takega, kot pa nič.

Vsekakor pa močno verujem v srečo, ljubezen in simpatijo. Vsaj nekaj, kar je dokazano, da obstaja, in je lepo, dobro ter vredno živeti samo za to. Imeti upanje v nekaj lepega. To je ves smisel. :)

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Valentina on 20.06.2002 at 19:50:29


Someone wrote on 20.06.2002 at 19:06:23:
Vsekakor pa močno verujem v srečo, ljubezen in simpatijo. Vsaj nekaj, kar je dokazano, da obstaja, in je lepo, dobro ter vredno živeti samo za to. Imeti upanje v nekaj lepega. To je ves smisel. :)



Točno tako.  Čisto enostavno.

Pa sej smo to že stokrat povedal, ane.  :)


Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Someone on 20.06.2002 at 19:58:50


Valentinaa wrote on 20.06.2002 at 19:50:29:
Pa sej smo to že stokrat povedal, ane.  :)

Hehe. Saj ponavadi se nekaj pove in doreče mnogokrat, pa se vseeno zelo redkokdaj realizira tudi v praksi oz. mnogim še vedno ne bo nič jasno. ;)

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by John_Doe on 21.06.2002 at 07:52:08

Hja.... a da bi se boril?
A da bi sli v akcijo?
Zakaj? Za boljsi jutri? Da prestanemo to zivljensko izkusnjo in bo bog vedel, da smo hoteli dobro in nas bo sprejel v svoje vrste?

Kaj pa ce je stvar malce bolj zakomplicirana in so nas na ta planet, kot testne zajcke naselili "mali zeleni", kateri poznajo mal vec kot tri dimenzije in zdele en zraven mene sedi in bere tole, ko pisem, se rezi in zapisuje kaj je evolucija naredila iz primatov in kaksen je najnovejsi model?

Kako se bo sele smejal, ko se bomo zbrali v vrste in se zaceli borit? Proti komu? Lastni vrsti? Vsesvetovni spor, ker bo treba ocuvat mati zemljo, spremenit miselnost in sprejeti eno duhovnost? Po mojem tale "mali zeleni" ze tolk crkava od smeha, da boljs, da neham, ane?  ;D

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Andres on 21.06.2002 at 08:09:43

John Doe!

Tebi pa pir ne skoduje.   Ali vsaj ne toliko. :)

Andres

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by John_Doe on 21.06.2002 at 08:15:28

Ma dones sem dobre volje, kar ni posledica pitja pira in bom zgleda se kako kozlarijo objavu.

Naj mi oprostijo... :)

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Someone on 21.06.2002 at 08:46:42


Valentinaa wrote on 20.06.2002 at 17:32:07:
Tko da ne vem, kaj je prav, da se boriš, al pa da sprejmeš, in sprejmeš tud posledice.

A kdo ve?

Jaz menim, da je bolj prav, da stvari sprejmeš take kot so. Vsaka borba se večkrat izkaže za irelevantno in mnogokrat veliko bolj škodljivo tebi in drugim. V borbi, če hočeš zmagat, moraš vedno nekoga poteptat in ga pustit za sabo, to pa po mojem mnenju vsekakor ni dobro ali moralno. In tudi enkrat, ko že misliš, da si zmagal, ni rečeno, da ne bo spet na dan prišlo kaj čisto drugega nepričakovanega, kar ti prekriža vse poti in tudi borba ne pride več v poštev. Menim, da je treba življenje živeti spontano in ga vzeti takega kot pride. Vse kar hočemo izsiliti se ponavadi spreobrne v slabo proti nam.

John je tukaj zelo dobro napisal stvar, sem se dobro nasmejal. ;D Direkt je namreč zadel bistvo, da vsakršno tako dejanje nima prav nobenega smisla! Vse kar rezultira slabo proti nekomu, ni vredno izpeljevanja.
Dobro si je tudi zapomniti sledeči pregovor: Evil feeds evil. Only love can defeat it. :)

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Devi on 21.06.2002 at 10:12:45

Samo se pa vseeno ne vprasamo, kam bi sla vsa ta nasa miroljubnost, ce bi se nekega dne zacelo okoli nas nasilje? Kaj bi pa takrat poceli? Bi sploh se lahko vztrajali na tem, kar mislimo zdaj? Ce bi se v nas zganil nek revolt in bi zacutli zeljo, da branimo in napadamo, pa mascujemo in pobijamo....kaj bi pa naredili s takimi custvi? Se nam zdi, da do tega ne more prit, a ne? Ampak na milijone ljudi zivi vsak dan v taki situaciji. A smo sposobni zdrzat v svoji miroljubnosti ne glede na vse, kar se nam lahko hudega zgodi?
Joj, v kake skrajnosti grem, no pa vseeno...

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by John_Doe on 21.06.2002 at 10:22:25

Ce smo sposobni zdrzat v svoji miroljubnosti? Jest ne.

Tolk velik primerov lahko nastejem, ko bi me mogl posledicno skurt na elektricnem stolu, da boljs, da ne zacnem nastevat.

Gnev obstaja. Gorje obstaja. Mascevanje, vemo, da je sladko in zal je nemalokrat dovolj le mala iskrica, da pride do katastrofe. Pa nisem noben paranoik, sam dokler si na mojem teritoriju se obnasaj temu primerno, v nasprotnem primeru letis ven - to pa vemo kaj pomeni, ane?

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by vida on 21.06.2002 at 10:28:13

/Direkt je namreč zadel bistvo, da vsakršno tako dejanje nima prav nobenega smisla! Vse kar rezultira slabo proti nekomu, ni vredno izpeljevanja./

...kaj pa če rezultira samo dobro, ali bi bilo vredno ...?

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Someone on 21.06.2002 at 10:37:45

Devi, vse kar si naštela je možno, zato tudi večni rek 'saj smo samo ljudje' in delamo napake, iz katerih pa se kasneje tudi nekaj naučimo. ;)
A dejstvo je, da se vsaka generacija uči zase - ponavlja napake starejših v nedogled.


vida wrote on 21.06.2002 at 10:28:13:
...kaj pa če rezultira samo dobro, ali bi bilo vredno ...?

Ne vidim, kako slabo lahko v kakršnemkoli smislu rezultira v dobro? Zakaj se je ves svet obrnil ravno proti Ameriki? Zato, ker so vedno pomagali ubogim v vojni z vojno. Rezultati so jasni, sploh so bili 11. Septembra.

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Devi on 21.06.2002 at 10:52:39

Glej, Someone, jaz sem bolj na to misla, da noben od nas ne razmislja o teh custvih, dokler mu ne privrejo enkrat ven. Se nam zdi, kot da niso del nas. Vsi se trudimo se cistit, trudimo se ozavescat, delat v skladu s svojo najboljso naravo. Zanikamo pa naso najslabso, se nocem z njo soocit. In ker se nocemo, je nikoli ne ukrotimo, je nikoli ne razumemo, preusmerimo. In je zato prosta nekje v nas, nam narekuje najslabse stvari, ko pridemo v situacijo, ko jih lahko delamo. A ne, saj vemo, da smo bili v prejsnjih zivljenjih vsi morilci in tudi zrtve. To JE del nase narave. Pa jo kar ignoriramo, dokler ni prepozno.
A sem zdaj ze paranoik ;)?

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Someone on 21.06.2002 at 11:38:51

Lej Devi, imaš povsem prav, a vse to že poudarja sledeči rek: Kdor je sposoben ljubiti, je v enaki meri tudi sposoben sovražiti (in obratno). To pove vse glavno o človeški naravi, ane? Koliko je kdo sposoben naresti slabega in koliko dobrega. Kdo je zares dober in kdo zares slab... take debele ločnice po moje ne obstajajo, vse je odvisno od različnih faktorjev v življenju. Svet ni črnobel, ima ogromno odtenkov. ;)
Vse pa je pomembno od tega, kako na stvari gledamo sami, ne kako jih drugi opisujejo. :)

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by titud on 21.06.2002 at 11:51:10

Ste iz enih svetovnonazorski0h  v ene psihologistične vode zašli. Po mojem namen človekovega življenja ni, da bi čustvoval, ne pozitivno ne negativno. Namen življenja je ustvat ravnovesje, nevtralizirat akcijo z reakcijo. Čuti nas opozarjajo na nervnovesje, čustva pa pa nas usmerjajo na pravo pot,  kako ga spet vzpostavt. Od uspešnosti tega početja tukaj in zdaj  je odvisna visokost klina človeštva na evolucijski lestvici starstva. Sposobnost vzpostavljat ravnoveja nas ohranja visok,  vtzrajanje na neravnovesju  pa tlač dol in ven. Zato je evolucijsko gledano prav, da si nezadovoljen, nervotičen, konc koncev tud negativno nastrojen, če to razpoloženje sprož akcijo k ustvarjanju ravnovesja in tovrstna čustvovanja niso sama seb v namen.  

Ne morem si kaj, da ne bi prenesu evolucijsko gledanje iz odnosa čovek- narava na odnos človek-človek. S tem, ko smo v kulturno-tenološkem smislu naravno konkrenco tkorekoč nadvladal, pa vzorca naravnega izbora še nismo odpravil. Začel smo semed sabo it  v stilu kdo bo koga. Smo se zinduvidulaiziral in si  začel drug drugega podrejat, šele zadnje čase pa se nam je začel nekaj sanjat o tem , da na tak način ne bomo mogl ustvart ravnovesja. Da moramo prevzet ogovornost ne vsak samo  zase ampak vsak tud za vse hkrat, tud za tiste, ki smo jih najprej totalno razvrednostl, da smo si jih  lahko podredl, od kamna in bilke do živali in sočloveka. Tega zavedanja se ne da v prihodnost prenašat, nas  mora zdaj in tukaj praskat, če nočmo bit iz evolucijske centrifuge magari enkrat kasnej  zabrisan.  

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Andres on 21.06.2002 at 11:56:46


Devi wrote on 21.06.2002 at 10:12:45:
Samo se pa vseeno ne vprasamo, kam bi sla vsa ta nasa miroljubnost, ce bi se nekega dne zacelo okoli nas nasilje? Kaj bi pa takrat poceli? Bi sploh se lahko vztrajali na tem, kar mislimo zdaj? Ce bi se v nas zganil nek revolt in bi zacutli zeljo, da branimo in napadamo, pa mascujemo in pobijamo....kaj bi pa naredili s takimi custvi? Se nam zdi, da do tega ne more prit, a ne? Ampak na milijone ljudi zivi vsak dan v taki situaciji. A smo sposobni zdrzat v svoji miroljubnosti ne glede na vse, kar se nam lahko hudega zgodi?
Joj, v kake skrajnosti grem, no pa vseeno...



Devi!

Jaz mislim, da nismo zmozni zdrzat v miroljubnosti. Pred casom sem govoril z nekim Bosancem, imigrantom, ki mi je lepo povedal.
Saj smo bili sosedi in prijatelji s Srbi in Hrvati. Toda kaj bi pa ti naredil, ce ti pred ocmi na dvoriscu posilijo mater in sestro, zeno, kogar koli od bliznjih?

No vidis, ob taksnih kocljivo nasilnih trenutkih bi se tudi nasa miroljubnost koncala.

Andres

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Someone on 21.06.2002 at 12:23:08


Andres wrote on 21.06.2002 at 11:56:46:
Saj smo bili sosedi in prijatelji s Srbi in Hrvati. Toda kaj bi pa ti naredil, ce ti pred ocmi na dvoriscu posilijo mater in sestro, zeno, kogar koli od bliznjih?

V tem primeru ni kriv celoten narod, ampak le nekaj posameznikov. Obnašamo se tako, kot da je vsak narod druga vrsta - mi smo ljudje, oni so marsovci, spet tretji so neptunovci - stvar napačne perspektive. To je vsa finta - posploševanje, glavna slabost človeštva. Zato tudi preziram vsake vrste patriotizma, ker to ne pelje nikamor. Vsi smo ljudje, vsi smo enaki, vsi smo krvavi pod kožo, vsi imamo čustva, vsi enako občutimo bolečino. Zakaj je potrebno okriviti in sovražiti, nenazadnje celo pobijati večje število ljudi zaradi nekaj posameznikov? Kje je tu logika sploh? Jaz je ne vidim.

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by John_Doe on 21.06.2002 at 12:32:13


Someone wrote on 21.06.2002 at 12:23:08:
Zakaj je potrebno okriviti in sovražiti, nenazadnje celo pobijati večje število ljudi zaradi nekaj posameznikov? Kje je tu logika sploh? Jaz je ne vidim.


Vera? Ti to kaj pove?
Nekaj posameznikov? Ponavadi so za vojne krivi bogovi ali pa zenske voditeljev. Dokazano cez celo zgodovino.

Logika pa je in lahko delno izhaja iz moje trditve. Se ponavljam:
Si na mojem ozemlju in se obnasaj mojim normam primerno, v nasprotenm primeru letis ven - to pa je povod za konflikt, ane?


Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Andres on 21.06.2002 at 12:33:53

Ja vidis. Ti pises mirovnisko, ampak Devi je vprasala kako bi bilo, ce bi se mi znasli v taksni situaciji in ali bi ostali miroljubni.  To je vprasanje kako bi reagirali mi.  Brzkone drugace kot si predstavljamo sedaj v nekem stolcku pred racunalnikom.

Andres

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Someone on 21.06.2002 at 12:46:33


John_Doe wrote on 21.06.2002 at 12:32:13:
Vera? Ti to kaj pove?
Nekaj posameznikov? Ponavadi so za vojne krivi bogovi ali pa zenske voditeljev. Dokazano cez celo zgodovino.

Hmm, vsaka vera uči le dobro, le kje ljudje zahudiča najdejo povode za vojno iz njih? Vse je stvar razmišljanja posameznikov, nič drugega. Ni kriva ne vera, ne bog. Krivi so ljudje, ki take stvari začnejo ali kakorkoli sodelujejo v tem.


Andres wrote on 21.06.2002 at 12:33:53:
Ja vidis. Ti pises mirovnisko, ampak Devi je vprasala kako bi bilo, ce bi se mi znasli v taksni situaciji in ali bi ostali miroljubni.  To je vprasanje kako bi reagirali mi.

Jaz si kar predstavljam kako bi reagiral v taki ekstremni situaciji, sigurno ne preveč pravilno, ali pač... ne morem reči, ker še nisem bil v taki situaciji. Če bi že prišlo do motivacije za ubijanje (kar trenutno močno dvomim, ker v temu ne vidim nobene rešitve tega, kar se je že zgodilo), potem sigurno ne bi ubil nikogar od neudeleženih, se pravi, bi nastradali samo tisti posiljevalci in niti pomotoma nihče drug iste narodnosti, ki nima nič s tem opravka.

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Devi on 21.06.2002 at 13:28:22

Kako pa mislis, da se da obvladat del neke narave, ki je sploh ne poznas? Najprej jo je po moje treba spoznat, da znas z njo delat.
Se pravi, najprej bi jih par ubili nagonsko, pol bi se pa zaceli ucit, kako ubit samo tiste, ki nas napadejo, ce nas do takrat ne bi ze kak nagon po ubijanju prevladal in bi nam bilo ze cisto vseeno.
Ste ze kdaj opazili, kako lahko je v bistvu ubijat? Niste se nikol nobene povorke mravelj v stanovanje unicili? Jaz sem jo enkrat in me je blo groza same sebe, ko sem na koncu opazila, s kako lahkoto lahko to delam. Kako nic ne razmisljam takrat o tem, kaj je prav ali narobe. Po moje v koncni fazi tud z ubijanjem ljudi ni nic drugace.
Kako prepoznat svoje slabo nasprotje, da ga lahko ovladujes torej? Sele po eni slabi izkusnji?

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Someone on 21.06.2002 at 13:34:54

Devi, zelo dobra poanta. Stvar vsekakor vredna globjega razmisleka.
Spet smo tu, koliko situacije v resnici poznamo in tistih osem procentov... oh ja. ;)

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by John_Doe on 21.06.2002 at 13:51:10

Someone.... 8%?
A jih ni sam ene 1-2% in pri ornk brihtnih ene 3%? Ne vem, pozabu sem.

Devi. Ubijati? Lahko ali tezko?
Podzavest. Clovek je cez celo svojo zgodovino pobijal iz taksnega ali drugacnega razloga. Ze ce pogledas zivali se samci prav lepo tepejo, tudi do smrti za samico, da o hrani sploh ne govorim.
Bog ne daj, a zgodi se lahko, da bomo mirne vesti pobijali za koscek solatke in takrat bojo preziveli tisti, ki se prvo sekundo soocenja ne bojo vprasali ali delajo prav ali narobe.
Na zalost je to tko. Bolje jaz njega, kot on mene. Zdej pa kdo je pac prej.
In ko sem prej omenil podzavest lahko recem, da nam je vkoreninjen nagon po samoohranitvi in prezivetju in ce je potrebno, bomo za to tudi pobijali.

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by titud on 21.06.2002 at 14:32:18

To, kar se zdaj pogovarjate o medsebojem ubijanju pa to,  nima po mojem nobene veze z namenom človeškega obstoja. Medsebojno ubijanje nima evolucijsko gledano absolutno nobenega namena in smisla, ga v  preživetje vrste kot celote nikakor ni možno  vkomponirat in zato  se tud z nobenim  psihološkim  mehanizmom ne da opravičevat. Ne mi tega s paralelami na mesebojno ubijanje živali delat, ker tam ma ubijanje med različnimi vrstami preživetveno-prehranjevalni smoter, znotraj iste vrste pa se ubijalski nagon sprož tkorekoč pomotoma, kot presežek enega ravsa za lasten prestiž. Samo človek je  v ta ravs za sprestiž vprogramiral pobijanje  pripadnikov lastne vrste kot pravilo  in ga sprejel kot evolucisjko kao smotrno početje. Jest trdno verjamem, da pomotoma in   če si tega ne bo čimprej priznal si iskreno zasluž, da ga evolucija ven zabriše.      

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Someone on 21.06.2002 at 14:42:13


titud wrote on 21.06.2002 at 14:32:18:
Ne mi tega s paralelami na mesebojno ubijanje živali delat, ker tam ma ubijanje med različnimi vrstami preživetveno-prehranjevalni smoter, znotraj iste vrste pa se ubijalski nagon sprož tkorekoč pomotoma, kot presežek enega ravsa za lasten prestiž. Samo človek je  v ta ravs za sprestiž vprogramiral pobijanje  pripadnikov lastne vrste kot pravilo  in ga sprejel kot evolucisjko kao smotrno početje.

Super povedano! Ta puzl mi je še manjkal do polne slike in titud ga je lepo dodal. Hvala. Dober argument. :)

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by bp on 21.06.2002 at 15:05:59


titud wrote on 21.06.2002 at 14:32:18:
Ne mi tega s paralelami na mesebojno ubijanje živali delat, ker tam ma ubijanje med različnimi vrstami preživetveno-prehranjevalni smoter ...


Pred kratkim je nek potepuski macek pobil tastovi macki dva mladica, ki jih je potem cez nekaj dni nasel v garazi. Enako kot za macke velja tudi za leve, pa recimo za mroze, ki v spolni sli prav nic ne pazijo ce pri tem ubijejo kaksnega mladica, pa morda bi, ce bi se potrudil nasel se kaksen primer. Fraza "Dog Eat Dog" naprimer tudi ne opisuje ravno sloznega zivljenja nasih najboljsih stirinoznih prijateljev, itd., itn.

Tako, da se mi zdi, da pri pobijanju, borbi in maltretiranju pripadnikov iste vrste navadno ne gre za ohranitveni in prezivetni nagon, ampak bi prej rekel, da gre za manifestacijo spolnega nagona, oz. se bolje za spolno selekcijo.

lp bp

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Someone on 21.06.2002 at 15:09:35


wrote on 21.06.2002 at 15:05:59:
Tako, da se mi zdi, da pri pobijanju, borbi in maltretiranju pripadnikov iste vrste navadno ne gre za ohranitveni in prezivetni nagon, ampak bi prej rekel, da gre za manifestacijo spolnega nagona, oz. se bolje za spolno selekcijo.

Živali delujejo po nagonih, ljudje delujejo po lastni volji in pameti. Razlika je očitna. Vsaj zame.

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by titud on 21.06.2002 at 15:32:58


Quote:
Tako, da se mi zdi, da pri pobijanju, borbi in maltretiranju pripadnikov iste vrste navadno ne gre za ohranitveni in prezivetni nagon, ampak bi prej rekel, da gre za manifestacijo spolnega nagona, oz. se bolje za spolno selekcijo.


Ok., amapak tle jest ne vidim bistvene razlike. Pri pobijanju znotraj vrste gre za en preživetveni nagon, pa naj bo to en prestižen ravs al pa poboj mladičev. Sem se tle spomnu, da je medved sposben pobit lastne mladičke iz enega psivnega nagona nad medvedko in da se mora medvedka v zaščito svojih mladičev orenh v bran postavit... A je treba tle poudart tko kot je someone, da gre za preživetvene nagone, ki bi jih moral človek na vrhu evolucijske verige presežt in ne vkomponirat v sojo kulturo pa pokrivat z moralo.

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Devi on 21.06.2002 at 18:15:50

Ki bi jih moral....si dobro povedal, titud, ampak a jih je ze?
saj namen cloveskega obstoja se je dvignit nad nagone. Ampak ne tako, da jih preprosto ignoriras.
Saj nimam zakljucka, vidim pa en problem, s katerim si ne znam kaj zacet ;D

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Master on 22.06.2002 at 14:51:12


Quote:
saj namen cloveskega obstoja se je dvignit nad nagone. Ampak ne tako, da jih preprosto ignoriras.


Pa smo spet tam: namen človeškega obstoja je spoznavanje samega sebe: svojih nagonov, želja, občutkov, misli, prepričanj - predvsem tistih skritih v podzavesti in se dvigniti nad njimi, jih ne ignorirati (ker jih s tem samo krepiš).
Dvigniti svojo zavest nad osebnostjo in jo obvladati.
S tem pogovorom to tudi počasi delamo.

O, bog, koliko časa še?? ???

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Devi on 22.06.2002 at 15:30:31

Hvala ti za povedano, Master
Pravi trenutek prava beseda pravo mesto.

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Robi on 22.06.2002 at 18:47:24


Quote:
Ampak odgovor je: zato, ker so (smo) pozabili kdo smo.


Nak, ta trditev se mi zdi popolnoma nesmiselna. :)

Saj pa smo vedno to, kar pač smo. V vsakem trenutku.
Saj ne morem biti nekaj drugega, ampak samo to, kar pač sem.

Če sem prodal svojo moč, sem pač tisti, ki je prodal svojo moč. Zato, ker se  v sebi počutim prazen in se želim poistovetiti z nečim večjim ( bogom, vlado...)
Torej sem tisti, ki se počuti praznega in to je treba razumeti.
Če pa rečem, da sem pozabil, kdo sem, pa sploh ne vem, kje naj iščem in ne morem razumeti, kaj  je trenutno stanje.
Dokler pa si bom govoril, da ne vem, kdo sem, pa tudi ne bom nikoli zvedel, kdo sem.  :)
Zato je treba najprej biti pozoren na to, kar pač sem, pa naj bo to karkoli že sem. Brezveze je govoriti o tem, kar sem bil ali kar bi rad bil. Saj ne bom nikamor prišel, če ne poznam svojega trenutnega stanja.

Ne morem se spremeniti, če ne vem, kaj  bi sploh rad spremenil. ;)

Mogoče se sliši smešno, vendar je veliko resnice v tem.

:)

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by IGOR on 22.06.2002 at 21:37:05

Samci nekaterih živali skušajo pobiti mladiče zaradi seksualnega nagona in nič drugega. Ker dokler samica doji mladiče ni pripravljena na parjenje. Ko mladičev ni več, se samici povrne nagon po spolnosti. Tudi pri ljudeh je podobno,le da moški ne ubijemo otrok. Kot vemo se materam po rojstvu zmanjša spolni libido.

LP Igor

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by gape on 23.06.2002 at 10:25:54


Someone wrote on 21.06.2002 at 15:09:35:
Živali delujejo po nagonih, ljudje delujejo po lastni volji in pameti. Razlika je očitna. Vsaj zame.

človek najprej deluje po nagonu - vzorcih - to je ego - žival - hiša, Hiša Ki Ni Narejena Z Rokami - telo

potem šele lahko pride na sceno višji jaz s svojimi impulzi, ki jih pošilja od gor in poskuša neprestano spreminjat nagonsko delovanje človeka.

JAZ SEM preko uma sporoča razumu ki je egotov prjatu in če razum uspe prepričat egota da naredi kot pravi JAZ SEM potem človek deluje po 'lastni volji' drugače deluje po volji ega, ta pa je odsev vseh ki so ga sprogramirali in je mirror JAZ SEMa.

in namen obstoja je pomagati BOGu pri njegovi nameri in preden si sposoben z razumom zapopast to namero moraš egota zadost presvetlit, da je to sposoben zapopast.

in takrat si v enosti, razsvetljen in veš namen, povedat ga je še zmeri težko ... ampak tko kt je reku model v Freedom Of Choice - LJUBEZEN.
to je namen.
BOG si je zaželel ljubezni.
in ker je bog v vsakem od nas, moramo ljubiti sebe, bližnje, daljne, vesoljce ... in BOGA.
takrat skorajda izpolniš namen, takrat si učitelj ... takrat lahko ne samo ljubiš druge ampak jih učiš, jim deliš svojo izkušnjo, nekaterim bo pomagala, nekaterim ne ... to je vse.

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Master on 23.06.2002 at 20:30:05


Quote:
Quote:Ampak odgovor je: zato, ker so (smo) pozabili kdo smo.  
 
Nak, ta trditev se mi zdi popolnoma nesmiselna.


Odvisno v katerem kontekstu.

Tega trenutka je tvoj jaz razdražen, jezen, nemiren. Naslednji trenutek, ki pa je še vedno v sedanjosti je tvoj jaz miren, uravnovešen, umirjen.

Obstaja še drugi Jaz, ki pa je nespremenljiv in nedoločljiv.

S katerim (J)jazom se poistovetiš?

Če se poistovetiš z minljivim jazom se zlahka zgodi, da pozabiš kdo v resnici si: neminljivi Jaz.

O tem govorim.


Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Robi on 24.06.2002 at 00:38:23


Quote:
Če se poistovetiš z minljivim jazom se zlahka zgodi, da pozabiš kdo v resnici si: neminljivi Jaz.



Saj ravno  v tem je finta, da, ko se poistovetiš s čemerkoli, takrat "pozabiš" kdo si.
Točneje rečeno, si ne priznavaš tega, kdo si.

Zato je treba razumeti to, da si tisti, ki se je z nečim poistovetil.
Ko to razumeš, potem veš kdo si. :)

Sicer pa sem o tem pisal v prejšnjem postu.



Quote:
S katerim (J)jazom se poistovetiš?

Poistovetenje je znak navezanosti in teženje k nekemu vzorcu.
Je le znak navezanosti na neke izkušnje in misli.


Te delitve "jazov" mi niso všeč,saj v človeku povzročajo le zmedo.
Če sebe delim na več "jazov", se ne morem razumeti in s tem rešiti svojih težav.

Šele, ko v sebi čutim enost in mir, se lahko razumem. :)

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Robi on 24.06.2002 at 00:48:42


Quote:
Obstaja še drugi Jaz, ki pa je nespremenljiv in nedoločljiv.


To pa potem več ni "jaz".  :)




Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by gape on 24.06.2002 at 10:11:15


Robi wrote on 24.06.2002 at 00:48:42:
To pa potem več ni "jaz".  :)

JAZ SEM
in
"jaz"

bi lohka reku duša in telo

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Oldi on 26.06.2002 at 08:12:05

Kar se tiče pobijanja znotraj vrste je pač tako, da nimamo naravnega sovražnika (razen bolezni), zato se moramo (v svrho zmanjšanja števila - lepše rečeno boja za ozemlje) pobijati med sabo.
Druga varianta je kontracepcija, ki pa je menda v nasprotju z božjo voljo in svetostjo življenja. Seveda je to kozlarija na kvadrat.

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by titud on 27.06.2002 at 13:13:02


Quote:
Kar se tiče pobijanja znotraj vrste je pač tako, da nimamo naravnega sovražnika (razen bolezni), zato se moramo (v svrho zmanjšanja števila - lepše rečeno boja za ozemlje) pobijati med sabo.


Ok. fantje, tkole darvinistično tele teme ja  ne bomo končal! Še pomnite, kam so zašli tisti, ki so z naravnim izborom superiornost svoje rase, nacije opravičeval? In kam nas tisiti vodijo, ki nam z mentalito pravice močnejšega svet globalizirjo? Ste pozabl, da mamo tehnologije za po par stokrat vsakega posameznega človeka uničit, vi pa  se  tle še kar naprej na ene nagone sklicujete pa jih zagovrjate?

Časi take romantike so definitivno mim, zato je naslonitev na  zavest posatla naša edina evolucijska naloga. Ne na  nagon, ker če naslonmo  na nagon, potem je dopustit nagonski uboj v naših tehnoloških razmerah enako kot dopustit kolektivni samomor. Ne na razum, ker potem je npr. racionalno delat jedersko marelo nad USA, da bo šlo v maloro 3/4 sveta,  uni amarikani pa kao ne.

Le zavest o enosti, medsebojne vsepovezanosti vsega z vsem je naš trenuten namen dosežt al pa nas ne bo več na vrh  evolucijske verige. Smo sami sebe pač priteral do tega, da v to moramo verjet, če hočmo preživet. Smo zato tud drugega moral nagonsko pa razumsko pobijat, smo moral očitno tud to evolucijsko lekcijo vzet, ampak smo se pripeljal do tega, ko je s tem treba definitivno nehat. Nehat verjet, da je ta nagonsko/razumska opcija edino prava. Če si ne bomo pustil te vere v preživelo evolucijsko dogmo znotraj vrste vzet, se bomo z njo pač odrezal od nagona pa razuma  pa bomo  primoran  kdaj kasneje morda na tem, po vsej verjetnosti pa na kašnem drugem planetu,  zavest od nule naprej znova začet prav po sizifovsko razvijat.      

     

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by gape on 27.06.2002 at 19:22:37

amen

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Oldi on 28.06.2002 at 11:24:31


Sveta preproščina. Prepovejmo kontracepcijo in splav, lačnim pošljimo vse zaloge hrane, čez 50 let nas bo še enkrat več, posekajmo vse gozdove, posejmo žito in čez 50 let nas bo spet še enkrat več in prišla bo neka kuga in nas bo 4 krat manj, ali pa boste končno spregledali in kaj naredili. Kaj vam pa ne bom govoril, saj boste imeli 100 let časa, da pridete k sebi.
Skratka smo najvišje razvita živa bitja za katere kljub vsej duhovnosti obstajajo preprosti evolucijski zakoni, pa če jih vi priznavate ali pa ne.

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by titud on 28.06.2002 at 13:07:27


Quote:
. Prepovejmo kontracepcijo in splav, lačnim pošljimo vse zaloge hrane, čez 50 let nas bo še enkrat več, posekajmo vse gozdove, posejmo žito in čez 50 let nas bo spet še enkrat več in prišla bo neka kuga in nas bo 4 krat manj, ali pa boste končno spregledali in kaj naredili


Kva pa zdaj spet to govoriš, oldi? A misliš, da naša  zavest take matematke ne zna vkalkulirat pa se bomo kar naenkart začel nenadzorvan razmnoževat pa vase zažirat, če bomo razum od zgoraj dol namest od spodaj gor začel usmerjat? A misliš, da uni ta lačni pol ko bodo siti ne bodo imel nobenega od zavesti upravljanga razuma pa se bodo 100 let nagonsko množili kot zajci? Katastrofa ala kuga je evolucijsk opcija v eni nagonsko/razumsko gnani civilizaciji, kot naša je in je predvsem bla, ni pa mus, da taka tud ostane.

A maš kakšno drugo, boljšo opcijo?  

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Master on 01.07.2002 at 00:09:30

Dobra iztočnica za novo temo:

Ali je evolucija nad zavestjo ali obratno: je zavest nad evolucijo?
Ali zavest upravlja z evolucijo ali evolucija izoblikuje zavest?
Je zavest rezultat evolucije ali je evolucija rezultat zavesti?

Zavest - evolucija http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=1025474749

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Oldi on 02.07.2002 at 11:35:37

titud

Quote:
A misliš, da uni ta lačni pol ko bodo siti ne bodo imel nobenega od zavesti upravljanga razuma pa se bodo 100 let nagonsko množili kot zajci?


Oni se že sesdaj, ko nimajo nobenih pogojev, množijo ko zajci, kaj bo šele potem. Če se ne bi, bi nehali umirati, ker bi jih v nasprotnem primeru zmanjkalo.

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by titud on 02.07.2002 at 15:48:07


Quote:
Oni se že sesdaj, ko nimajo nobenih pogojev, množijo ko zajci, kaj bo šele potem. Če se ne bi, bi nehali umirati, ker bi jih v nasprotnem primeru zmanjkalo.


Tole nima nobene veze več z eno evolucijo zavesti, pa tud samemeu seb si  že  odgovoru: Lačni so se prisiljeni množit kot zajci, ker je to njihova evoucijska naloga, ker bi jih sicer več umrlo kot preživelo in bi jih res zmanjkal. Ampak pol, ko ne bi bli več lačni in bi imel pogoje za preživetje, bi pa za evolucijske  zakone izpolnjeval  tko kot zdaj midva:  s širjenem zavesti po internetu  po mojem rajš kot pa zmeraj vnovičnim  sejanjem njenih zametkov naokrog...    

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by SeK on 12.07.2002 at 23:03:33

Ko sem nekoč sedel kraj pota, skupaj s slepim Bartimajem, je prišel On, o katerem sem že veliko slišal. Mnogo ljudi ga je pričakovalo, sedaj se je razodel. Tako
kot Bartimaja je tudi mene ozdravil.  In sledim mu, ker pravi, da je Edini in Večni.


Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Heretik on 19.07.2002 at 13:29:45

Kakšen namen ima pa virus Ebola? Vsa ta visokoleteča razmišljanja o smislu obstoja nečesa so zame navadno inteletualno masturbiranje. Človeštvo ima samo po sebi svoj namen le, če verjameš, da je bilo ustvarjeno - hop, pa smo že pri slepi veri v stvarnika (namenoma z malo).
Stvari imajo svoj začetek in konec, smisla pa same po sebi nikoli. Smisel in namen lahko imajo le dejanja posameznikov, ki peljejo k končnemu cilju, ki ga takoj potem nadomesti nov cilj.
Verjeti, da ima človeštvo (ali pa jaz sam) svoj višji namen, pomeni, da odvržemo sebe kot bitja in se sprejmemo kot orodja, še huje, kot orodja za enkratno uporabo. Takšno prepričanje me žali in ga zavračam.

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by titud on 19.07.2002 at 14:30:05


Quote:
Verjeti, da ima človeštvo (ali pa jaz sam) svoj višji namen, pomeni, da odvržemo sebe kot bitja in se sprejmemo kot orodja, še huje, kot orodja za enkratno uporabo. Takšno prepričanje me žali in ga zavračam.



Verjet v višji namen po moje samo po seb ni problem, če se s tem hkrat ne odpoveš lastne avtonomnosti/odgovornosti pa se ne začneš dojemat le kot orodje za uresničevanje tega višjega namena. Se nameravam o tej odgovornosti za lastno evolucijo enkrat bolj natančno razpisat pa nadaljevat tle, kjer smo pred par posti debato nadaljeval, pa ne vem, če si to opazu, krivoverc:    

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=1025474749

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by muci jakob on 23.07.2002 at 12:20:41

Ob vsem tem prebiranju vaših misli o smislu sem se prav zabavala.

Naj dodam še jaz svoje: smisel obstoja je v tem, da se zgradiš oz. razviješ v tisto v kar se želiš. V duhovnem svetu (torej po smrti namreč te možnosti nimaš, ker tam ni časa in tam nekako si), Na zemljo in podobne planete se prideš izgradit v tisto, ker si največ upaš misliti o sebi. In od tod evolucija-živa bitja so se postopoma razvijala, ker so vedno hotela biti kaj več.Od tod žirafi dolg vrat, ptičem krila itd.

Bog naj bi po knigi Pogovori z Bogom in drugih omenil, da dejansko življenje nima smisla, da je prav vseeno kako si živel, ker ni smisla in ga tudi nima smisla iskati, ker ga ni. Da nas je ustvaril zato, ker je želel spoznati samega sebe-torej vse kar je in zato je ustvaril med drugim tudi nas-da skozi nas izkuša samega sebe. Ker namreč, bil je čas ko je bil Bog vse kar je bilo-če si človek lahko to sploh predstavlja in takrat si je želel spoznati kdo je on in skozi to jebo, ki ji nekateri pravite življenje, se Bog spoznava.

In zakaj je življenje na zemlji jeba ? Bog nas vpraša nazaj: ja, le zakaj dopuščate da je? Le kdaj se boste končno odločili, da ne bo več jeba? Zakaj npr. se moški radi bojujejo-to je jeba za ene? Zakaj so eni ljudje svinje-pa jim je vseeno kaj naredijo drugim-tudi to je lahko jeba itd. vsak ima svojo verzijo.

Kdaj se bomo odločili, da ne bo več tako?

Močno svetujem, da preberete Pogovore z Bogom oz. knjige Donalda Neala Walscha. Nima veze z religijo, je pa nekaj, kar še niste sigurno prebrali ali slišali nikjer. Pa zelo realno in praktično.

Ko bodo ljudje dojeli, da smo eno, da če narediš slabo nekomu drugemu, dejansko narediš slabo sebi, ker smo vsi del enega in istega, takrat jebe več ne bo-vse bo en čisti užitek-tako je bilo namreč mišljeno. :)

Lp, Mucinson :)

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by gape on 23.07.2002 at 13:36:04

lepo si povedala

drgač pa mamo tole knjigo tuki:
Pogovori z Bogom
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=knjige_filmi;action=display;num=1003933763


Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by marta timer on 05.08.2002 at 12:12:05

Dragi moji
Res sem čisto nova tukajle, toda neizmerno se zabavam, ko preletim vaše komentarje.

Nihče se ni spomnil, da ima človek popolnoma in neskončno SVOBODNO VOLJO, torej je edini SMISEL ŽIVLJENJA, DA DELA NATANKO TISTO, KAR HOČE. Žal pa si v svojem umu, tudi z uporabo vse domišljije očitno zamisli le nekaj butastih in veliko negativnih stvari - rezultati so vidni po vsem svetu in še malo vesolja smo zasvinjali.
Edina naloga je najti svoj lasten smisel in krepko delati v tej smeri. Ali nečutite in dojemate neskončne svobode?

Še nekaj glede Darwina, selekcije, ubijanja
Človek je edina žival, ki dela negativno selekcijo na sebi in vseh drugih živih bitjih. Npr. V boj gredo namočnejši in najsposobnejši in potem postanejo čisto mrtvi, ohranjamo pa vse "nedonošenčke", ki v naravi nikoli ne bi preživeli.
In za ostala bitja - lovec ubije kapitalnega jelena, samca, torej najboljši dedni material, ki bi nadaljeval močno in zdravo vrsto, ker hoče imeti veliko rogovje na steni in lepe fotke z nogo na truplu. Razmnožil pa se bo shujšan in garjav jelenček. In tako je praktično z vsem biomaterialom na Zemlji.

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by A. on 05.08.2002 at 22:41:32

zdravo marta, ker maš mal take še ne tolk osebne odgovore in ker velik veš, te  moram vprašat a imaš podjetje absolut timer?

kakor koli lepo, da si se oglasila morda bomo lahko sodelovali...

ej eno vprašanje za vaju z mucijem, ravno kar sem bral od sandija in manice predstavitev in pravita življenje je samopostrežna trgovina, kjer dobiš vse karkoli hočeš, kadarkoli kočeš in kakor koli hočeš...

no sedaj pa mi povejta kako to deluje?

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Oldi on 06.08.2002 at 08:52:56


wrote on 23.07.2002 at 12:20:41:
Ko bodo ljudje dojeli, da smo eno, da če narediš slabo nekomu drugemu, dejansko narediš slabo sebi, ker smo vsi del enega in istega, takrat jebe več ne bo-vse bo en čisti užitek-tako je bilo namreč mišljeno.


Sveta preproščina. Nas je preveč, pa še tako različni smo (kar je menda Bog (vsaj katoliški) naredil namenoma), zato je verjetje v kaj takega povsem iracionalno.

Title: Re: Namen človeškega obstoja
Post by Thot on 14.08.2002 at 11:52:52

Ne bi dolgovezil, ker pač večino mojega mnenja je povedal titud, samo opazka:
Kaj pa če res drži tisto, da nismo pripravljeni na odgovor?
Resnično, mislim da bomo odgovor posledično dobili, ko bomo odkrili od kod smo in kam gremo-ko bomo vedeli kdo sploh smo, takrat bomo mogoče našli odgovor.
LP
T.

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.