Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Kako spraviti Slovenijo na pravo pot >> Desant na Orlovo gnezdo http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1088327340 Message started by Miro on 27.06.2004 at 11:09:00

Title: Desant na Orlovo gnezdo Post by Miro on 27.06.2004 at 11:09:00 http://www.delo.si/index.php?lev_0=1&lev_1=4&a_id=31807

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by gape on 27.06.2004 at 12:22:19 lepo je povedala svetlana 'njim' je zelo pomembno da ljudem ubijejo sanje. to delajo konstantno, ampak mi se ne pustimo. mi smo sanjači. *quote* Po eni strani podaljšujete dovoljenje za izpust strupenih odplak industrijskim objektom, ki so pri samem vrhu škodljivcev, po drugi strani pa uničite dolgoletno delo človeka, ki se vrh vsega ukvarja prav z ekološkimi viri energije! Z brutalnim razdejanjem Orlovega gnezda ste vi in vaši pravičniški inšpektorji dosegli ravno to, česar ste si najmanj želeli; upravičeno ali ne, bo Orlovo gnezdo postalo simbol svobode in uporništva ... *quote* orli wb miro http://www.stroj-si.com/1_3_2_LABORATORIJ.htm Podjetje STROJ je za potrebe svoje dejavnosti v letih svojega razvoja konstruiralo mnogo namenskih naprav, strojev in preizkusnih sistemov. S pomočjo simulacij in meritev so nastajali temelji za razvoj novih idej in izdelkov. Po vsem evropskem prostoru poznani izdelki našega podjetja so zadnje stopnje razvoja doživljali v posebej za to zgrajenem visokogorskem laboratoriju. Na izbranem področju Dobrče, kjer lahko proučujemo vzgonske vetrove, nivojska zračna strujanja, sončna sevanja - merimo energijo ki nam jo daruje narava. Vsi izmerjeni podatki se direktno prenašajo v laboratorij na sedežu podjetja, kjer teče obdelava podatkov in kontinuirano snemanje vetrovnega in energijskega profila. Nekonvencionalni viri izkoriščanja energije, ki so strateška osnova vsake sodobne družbene celice, so v podjetju STROJ temeljnega pomena. Znanja in zaključki, ki jih črpamo iz proučevanja visokogorskih zračnih trajektorij, nas vodijo do pomembnih strateških zaključkov. Žal naša družba in njene uradne institucije nimajo dovolj posluha za dejavnost, ki bi jo že po svojem profesionalnem poslanstvu nedvomno morali podpirati. Zaradi ozkega gledanja lokalne skupnosti, je laboratorij zagledal luč sveta skozi črna očala. Če smo hoteli slediti hitremu razvoju tehnologije, smo bili prisiljeni laboratorij nemudoma postaviti na ustrezno lokacijo, ki je omogočala proučevanje danih meteoroloških pojavov. V smislu - Ustavite zemljo, rad bi izstopil - se dogaja zgodba, ki ovira delo našega laboratorija. Laboratorij, ki daje osnovo za zaposlovanje vsaj 200 ljudi v prihodnjem kratkoročnem obdobju, želi najbolj vpletena institucija, ki naj bi skrbela za energetsko vizijo slovenskega prostora, porušiti in zmleti v prah. Vsakomur je lahko jasno, da se s tem sesuje kontinuiteta razvoja našega podjetja, konkurenčna stagnacija, zaton interesa in v končni fazi odpuščanje poštenih delavcev in zapiranje dejavnosti. Ko posejemo zrno, zraste pšenica. Pšenico je treba požeti in zrno posejati, da se zgodba ponovi. Pšenica bo zrasla in ponovno rodila - in se prilagodila. Dodatek, ki zunanjemu opazovalcu ostaja prikrit, je življenjsko pomemben, drugače polje propada in se sesuva v nič. Morda je polje treba uničiti - odgovor na tako vprašanje morda pozna minister, ki si s pomočjo svoje inšpekcijske službe na vsak način trudi slediti črnemu scenariju opisane zgodbe. Prvi Slovenec s helikopterjem ali Tesla iz Dvorske vasi. [1994]

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by bogglefreak20 on 27.06.2004 at 14:24:44 Kakor je ženska napol nora in v celoti kolerična pa dostikrat zadane žebljico na glavico. Bi podpisal tudi tale članek. Ali vsaj njegovo bistvo.

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by 2227 on 27.06.2004 at 15:47:06 Svetlana Makarovič je meni asica, ker je brez dlake na jeziku. In gleda v pravo smer.   To je     bil Prikaz moči države. Prikaz moči države ampak vedno le prikaz moči nad malimi navadnimi državljani, oni, oni lahko počnejo kar hočejo, nad njimi država nima moči, oni SO država. Ampak, a so oni država? Ali smo mi vsi ta madrfaking država, al ne? itak je to vse velik shit, samo me "jezi" da je Gospa Justice slepa in da vedno dobi mali človek s palico po hrbtu, oni so pa itak nekje tam visoko, previsoko, tako visoko da motijo orle v njihovem letu.... Lahko bi mu dali kaj keša za kak raziskovalni projekt ne pa da so mu vse zrušli.  :P Dobre linke si prilepil gape.

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by gape on 27.06.2004 at 16:12:14 me zanima ... zakaj misliš, da je stroj 'mali' človek?

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by Jakob_Ostrjan on 27.06.2004 at 16:26:14 Zelo dobro vprašanje! Meni se bolj zdi, da za vsak špil morata biti dva in če se hočeš z bikom bosti, moraš imeti zadosti ostre rogove! Stroj jih očitno nima. Po moje njegov problem ni v tem, da so mu rušili gradnjo, pač pa v tem, da je konfliktna oseba. Le zakaj mu je tega treba, da se z državo krega? Ampak tudi to se ve: kar je sejal, je tudi žel!

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by 2227 on 27.06.2004 at 16:27:01 "zakaj misliš, da je stroj 'mali' človek?" Mislim da je stroj prav velik človek.  :) To z malimi sem mislil - če gledaš država, oz. peščica ki jo fura, oblast, in vsi mi, navadni državljani.   država  --  državljani (tisti ki niso na položajih) Drugače pa je mariskateri mali človek, v resnici zelo velik. itak pa vse to že vemo (uf...   sem se razjezil ej  ;D)

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by gape on 27.06.2004 at 17:05:52 Jakob_Ostrjan wrote on 27.06.2004 at 16:26:14: Le zakaj mu je tega treba, da se z državo krega? čiti zgorej zakaj ...

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by Miro on 27.06.2004 at 17:45:27 bogglefreak20 wrote on 27.06.2004 at 14:24:44: Kakor je ženska napol nora in v celoti kolerična pa dostikrat zadane žebljico na glavico. Bi podpisal tudi tale članek. Ali vsaj njegovo bistvo. Ni nora, niti napol, kaj šele kolerična.  Daleč od tega. Noro je kompromisarstvo, polovičarstvo, neka namišljena 'normalnost', ki stanje ohranja takšno, kot je in obravnava ljudi, kot je Svetlana, kot nekakšne klovne. Kot dokaz si oglej stanje. Priporočam tudi http://www.delo.si/index.php?lev_0=1&lev_1=4&arc=1&a_id=31085 , ki obravnava popolnoma drugo temo na podoben, očiščevalen način. Namerno sem izbral ta članek, zato, da pokažem, kako je treba delat. Nekoč sem bil sam zaradi podobnega odnosa do nekega drugega problema zelo očrnjen na tem forumu. Zato je, gape, za tisti wb še malo prezgodaj. Ampak take stvari je treba obravnavati natanko tako, kot to počne Svetlana. Nehajmo že enkrat nasedati 'zmernežem', ki samo podpihujejo razvoj v smeri splošnega propada in se delajo gluhe in slepe, še posebej, kadar jim kaj kapne za to. Rajši popijmo pelinov čaj, ki nam ga je natočila 'žalik žena'. Zdravila znajo biti včasih grenka.

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by alterego on 27.06.2004 at 18:40:26 bogglefreak20 wrote on 27.06.2004 at 14:24:44: Kakor je ženska napol nora in v celoti kolerična pa dostikrat zadane žebljico na glavico. Bi podpisal tudi tale članek. Ali vsaj njegovo bistvo. Res ima strupen jezik tale Makarovička, uskoške krvi, včasih gleda kot stekli pes in jo dojemam kot za zelo zafrustrirano žensko, ampak zna pa biti tudi zelo pronicljiva, da brez dlake na jeziku pove čisto resnico.  ;D

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by Rose on 27.06.2004 at 18:42:00 Destruktivnost, merjenje moči, kdo ma daljšga, to so neke zaplankane fore...... in mi smo tisti, ki nastavljamo oblast, da ta potem nad nami izvaja The Rule of Law. Zakon velikih števil, statistika, .... le kaj se je zgodilo s pravilom izjeme? Lp.  :)

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by Iga on 28.06.2004 at 00:04:18 Bla, bla laboratorij. In potem, ko je šla črnogradnja po zlu, je pa treba najdet nekoga, ki ima oster jezik in zna napisati tapravi članek. Kot prvo, tisti trije kolektorji in veterna elektrarna so tam morali stati, da je imel g. Stroj el. energijo in toplo vodo v svojem prelepem vikendu. država je ukrepala zaradi pritiska lokalne skupnosti, torej tapravih "malih ljudi". In zdaj trosijo bav-bave kako bodo morali odpuščati delavce. Ja saj ne odkrivajo tople vode. Izdelujejo kolektorje, ki so v svetu že uveljavljeni. Za testiranje kolektorjev ne potrebujejo laboratorija, to lahko počnejo na strehi tovarne. Tudi tale o testiranju veterne elektrarne na vzgonski veter je bosa. Kot vemo, nastaja vzgonski veter le v idealnih vremenskih pogojih. Saj veste, termika, topel zrak gre višje, itd....torej popolni nesmisel, da bi testirali veternjačo na vzgonski veter. Ko Makarovičeva piše o ekologiji, ne omenja, da je gospod Stroj proizvajalec snežnih topov, ki, kot vemo, niso ravno najbolj ekološko sprejemljivi. je tudi res, da se na črno gradijo razni tovarniški obrati in pol dobijo zeleno luč tik pred zdajci zaradi hm, ne bom napisal zaradi česa. Saj vemo zaradi česa. Da me ne bi še kdo obsojal klevetanja brez dokazov. Saj veste ti meni veliko $, jaz tebi papirje. Ampak tega ne trdim oz. samo domnevam. Quote: Kakšen minister pa ste? Kakšen človek pa ste? Če mislite, da se vas ekološke katastrofe, pogini rib, izumiranje živali ne tičejo, temveč da je vaše poslanstvo predvsem v preganjanju manjših črnograditeljev, potem si po pravici zaslužite naziv minister za uničevanje okolja in prostora. Boste vi in vaši pajdaši res smeli v nedogled početi, kar se vam zdi, in ne početi tega, kar se vam ne zdi, dokler ne bo dežela do kraja opustošena, pohabljena in zastrupljena? Po eni strani podaljšujete dovoljenje za izpust strupenih odplak industrijskim objektom, ki so pri samem vrhu škodljivcev, po drugi strani pa uničite dolgoletno delo človeka, ki se vrh vsega ukvarja prav z ekološkimi viri energije! Kar se tiče odplak, ki jih omenja Makarovičeva, ji dajem prav. Te zastrupljajo okolje. Prav tako kot izpuhi iz tovarniških dimnikov. Saj stvari gredo na bolje, mnoge tovarne so uredile razne čistilne naprave, mnoge pa tega ne morejo, ker enostavno nimajo denarja. In zdaj je država v statusu quo. Ali zapreti tovarno ali pogledati skozi prste, ker konec koncev so v tej tovarni zaposleni ljudje, ki nekaj malega zaslužijo in futrajo lačna usta. Če zaprejo, naredijo sirote v trenutku. Če pustijo obratovalno dovoljenje, pa s tem dovolijo, da postajajo sirote na daljši rok. Bolezen napreduje počasneje kot lakota kar čez noč. Na žalost je tako. Se je pa ta naša država pred leti izkazala za milostno, ko je vsem "malim" črnograditeljem ponudila, da prijavijo črno gradnjo in plačajo kazen, uredijo papirje in naprej živijo v svojih hišicah. Vsekakor boljše kot rušenje in zopet sirote brez strehe nad glavo narediti. In če se povrnem k gospodu Stroju. Vsekakor bi si lahko za svoj vikend pridobil papirje pred gradnjo. Mogoče je bil preveč pošten in ni želel igrati pač tiste določene igre, dam-daš. Spet nič ne trdim. Ugibam. To menda ni kaznivo. In je pač začel skozi črna očala, kot piše. Ker lokalna skupnost ne nosi črna očala in ne dovoli posmeha na svoj račun in malo je tudi foušije vmes, ker ipak je g. Stroj verjetno malo bolj situiran smrtnik, ki si Orlovo gnezdo lahko privošči. Tudi gospa Makarovičeva je pred leti popila nekaj pelina, ko je hotela v Jurkloštru najeti ali kupljeni samostan urediti po svoje. Pa je bila proti lokalna skupnost, ki jo je podprla tudi država. Mogoče je zaradi tega še bolj z veseljem napisala ta članek. Vsaj tako mislim jaz o vsem kar sem napisal. Pravo resnico vedo pa itak samo vpleteni.

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by gape on 28.06.2004 at 10:17:52 kolkr se jest spomnem posnetkov tega plejsa, ni bil nč vikendast videt niti se npr. z avtomobilom ne da gor pridet. jest ne trdim da je meu model pravico gradit na črno, čeprov je dejstvo da to 'vsi' delajo (taki k si to lahko prvošjo, seveda), plus tega se je spravu gradit še vsem na očeh in na nekoliko, se mi zdi, zaščitenem območju. tko kt sm reku že prej, ko je nekdo določu stroja za mejhnga, noben mejhn nima moči kej tazga al postavt al pa podrt. pa tud če je več mejhnih. bi jih mogl bit tolk več, da bi tud vsi mi, ki ne spremljamo medijev, vedl da se to dogaja. kolkr jest vidm stvar, je model izumitelj, on izumlja stvari. delavcev pa niti ne bojo odpuščal ampak bolj novih ne bodo zaposljeval ... en cajta, dokler si ne opomorejo od tega udarca. testiranje ni nč dost boso. imho seveda. in kar se mene tiče, ga ni jebca k me bo prepriču da ne smem delat na tem da sm vedno bolj ekološki (sem mi ne da naštevat) ... da zarad tega pa se ne smem vozt s svojim avtom ki onesnažuje. delam tud na tem da bom meu še blj ekološki avto. dej mi mir. deli na (svoji) ekologiji ti. jest nardim kar lahko, kjer lahko. tm kjer so stroški previsoki pač ne. in stroj je glih en tak človk. mora krmarit med ekologijo, katera mu je verjetn pomembna, pa četudi samo zarad keša in zaslužkom za preživetje, ne samo sebe ampak tud svojih delavcev. in jest mislm da je velik vredno, da on izumlja (in dela) tudi eko reči. če jih še ne jih pa še bo. definitvno pa je v današnjem času treba od nečesa živet. no in zdej ta lokalna skupnost ... slava ji mali ljudje ... slava jim večna ... naj imajo gole gore, po katerih itak nimajo časa hodt ... ker se morajo matrat, da bi nagrebl več kt tisti ki več niso mali. ne vejo pa kako velik ratat. ne vedo kaj človeka sploh naredi velikega. zanimivo bi blo recimo zvedet kdo se je tolk potrudu da mu je to dol sesu ...

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by Iga on 28.06.2004 at 10:40:20 Saj pravim, vsaka mu čast, dečko je sposoben. Ampak še vedno me moraš prepričat z argumentom, da je potreboval lab tam na skali. Tisto kar pišejo, da so testirali, je bla, bla.....danes se takšne stvari testirajo v vetrovnikih. Je pa cool imeti vikend na skali. Tja prideš samo s helikopterjem. Nimaš neželjenih obiskov.

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by Miro on 28.06.2004 at 11:07:20 Nikar se možje ne zgledujte po Trobcu, sicer jih kmalu dobite po gobcu. Pri nas marsikdo svinjarije počne, a eni to smejo, drugi pa ne. (Svetlana Makarovič)

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by Iga on 28.06.2004 at 11:07:30 Mladina Quote: 23. september 2002 S stroji proti Stroju Gorski laboratorij za pridobivanje alternativne energije bodo podrli   Znan slovenski podjetnik Franci Stroj, ki je v Sloveniji bolj kot po svojih izumih znan po spektakularni helikopterski nesreči, ki jo je preživel, je pred leti na hribu na področju Dobrče na Gorenjskem postavil svoj mini raziskovalni inštitut oziroma objekt za raziskovanje uporabe in izkoriščanja alternativnih virov energije. Stroj ima na svoji parceli v dolini tovarno peči, ki delujejo na sonce, veter in odpadke iz bio mase, patentiral jih je v Nemčiji, z njimi je zaslovel po vsem svetu, tovarna pa daje delo 25 zaposlenim. Vrsto let je prosil in moledoval občinske uradnike, naj mu dovolijo postaviti laboratorij kot svoj raziskovalni objekt. Ker od lokalnih birokratov ni dobil dovoljenja, najbolj proti so bili lovci in gozdarji, ki so po besedah Francija Stroja tudi zlobirali, da objekta ni mogel zgraditi, se je po posvetu z lastnikom zemljišča, ki je v zasebnih rokah, odločil, da bo kljub vsemu zgradil objekt, ki naj bi po njegovih besedah koristil tudi raznim slovenskim znanstvenim ustanovam. "Čudno se mi zdi, da naša država toliko govori o ekologiji in izkoriščanju naravnih virov, ko pa se nekdo začne s tem ukvarjati, ga hočejo izigrati. Nikoli nisem trdil, da objekt ni črna gradnja. Zgradil sem ga brez dovoljenj, ker sem pričakoval, da ga bom lahko legaliziral, saj je pridobivanje energije iz alternativnih virov ogromnega pomena. Takrat tudi območje še ni bilo naravovarstvenega pomena, na kar se sklicujejo zdaj," pravi Stroj. Na drugi strani je urbanistični inšpektor Inšpektorata RS za okolje in prostor ob pomoči predstavnikov Zavoda za gozdove Slovenije izdal odločbo, s katero mora Stroj nelegalno zgrajeni objekt porušiti. Kljub vsem pritožbam na ministrstvo za okolje, prostor in energijo, upravno in vrhovno sodišče, ki so se končale neuspešno, Stroj zatrjuje, da so se postopki vodili nelegalno, in kot pravi, so inšpektorji ob nekem nenapovedanem obisku celo vlomili v njegov laboratorij. Na koncu je sledila še odločba o prisilni izvršbi in rušenju objekta, ki naj bi se pričel naslednji teden. Na inšpektoratu za okolje in prostor so nam povedali, da primer poznajo, vendar morajo ravnati po zakonu. "Nelegalno zgrajenih objektov po sedaj veljavnem pravnem redu namreč ni mogoče legalizirati. V postopku investitorja čaka rušenje prek pooblaščenega podjetja," pravijo na inšpektoratu. Svojo odločitev pa podpirajo tudi z dejstvom, da po ugotovitvah lovcev in gozdarjev "nelegalno zgrajeni objekti in pogoste vožnje s helikopterjem motijo tu živeče živali, kot so gamsi, mufloni, planinski orli, jeleni in še mnoge druge zaščitene vrste". Kako bi lahko vetrnice in sončne celice motile muflone in gamse, v obrazložitvi ne piše, tudi ne, kako naj bi pooblaščenci zrušili objekt na pečini na 1200 metrov nadmorske višine. Na občini Radovljica - Stroj jim je obljubljal novih 100 delovnih mest, če bi mu pomagali legalizirati objekt - pravijo, da z omenjenim primerom nimajo dosti opraviti. "Pomembno je spoštovati zakone." Pa še komentarji Quote: 2002-09-25 22:02 by Pygmalion Meni to bolj zgleda kot vikendica, kot pa "laboratorij". Pa tak lepo pada v oci, da se takoj vidi, da ne spada v to okolje. Tudi jaz bi mel tak "laboratorij". laboratorij my ass 2002-09-25 22:08 by fikus Vikend, v kleti pa kao laboratorij - me prav zanima kako bodo rušili. Danes sem gledal na dnevniku tri prešvicane novinarje in dve prešvicani inšpektorici... 2002-09-25 22:25 by Neznanec ac molotov za laboratorij!!! Strojev greben 2002-09-25 22:44 by mark bravo Stroj ! inšpektorji 2002-09-26 09:25 by mg Zanima me, KJE SO BILI urbanistični inšpektorji Inšpektorata RS za okolje in prostor in predstavniki Zavoda za gozdove Slovenije, KO SO SI BUĐOVANI GRADILI VIKENDE v TNP - Triglavskem narodnem parku ??? 2002-09-26 09:34 by Neznanec Kje so bili inšpektorji, ko se je na vsaki vzpetini gradila cerkev, ko se je npr. gradil Aljažev stolp, ko so planšarji postavljali svoje kolibe. Zanima me ali bi radi slovenske hribe zamrznili v devetnajstem stoletju. Kadar kaj potrebujejo okoljevarstveniki, prav gotovo dobijo strokovna mnenja, da je koristno za naravo. To je samo še en lobi, ki ima koristi od svojega udejstvovanja. neznancu 2002-09-26 10:05 by mg Zaradi takih, kot so bili kot Dovški župnik Jakob Aljaž, ki je zaradi vedno večjega nemškutarstva v naši deželi, kupil Triglav in gor postavil stolp, in vseh zavednih Slovencev, ki so s svojimi rokami sezidali cerkvice na vzpetinah, da so v njih molili Boga za narodov blagor...itd., se imamo zahvaliti, da se v naših krajih govori slovensko !!! Tako ti je to neznani dušmanin ! Mg 2002-09-26 10:44 by Neznanec Mogoče si napačno razumel. Povedati sem hotel, da Aljažu inšpektorji prav gotovo ne bi dovolili postavit tiste rakete na Triglav. Ko bomo mi odšli,za nami ne bo ostalo ničesar, po čemer bi se nas kdo spomijal. Vsaj v hribih ne. ( Jasno, razen onesnaževanja.) 2002-09-26 12:08 by Neznanec Ce Mladina verjame, da je to laboratorij, potem ji ni vec pomoci. Zakaj bi si postavljal laboratorij na skalah visoko v hribih? Ker je cistost zraka kljucnega pomena za izzid eksperimenta? Yeah right. Zadeva je, jasno, vikendica, in to je treba podret (kot naj bi podrli vse crne gradnje. A je Mladini na pamet prislo, da so tiste vetrnice in soncne celice tam zato, da ima tipo strom? Laboratorij, ta je pa mocna. Ce se gre samo za soncne celice, jih lahko postavi tudi na svojo bajto. Neznancu 2002-09-26 12:14 by nn Jest vidm samo, da je treba spoštovat zakone. Ne vidm Mladinini novinarji mislimo, da je to vikend ali to je laboratorij. Niti hlevček 2002-09-26 12:34 by Mark bravo Stroj ! funkcionarski - gobarski vikendi 2002-09-26 14:40 by mg Zanima me, kako bi mediji reagirali, če bi morali podreti ENEGA od več kot 100 funkcionarskih na črno postavljenih vikendov v TNP ??? Neznancu 2002-09-26 15:48 by Rambo V kakšnem kontekstu sploh omenjaš Mladino. Članek ti pove samo v čem je problem in kako se ta rešuje na občinskem nivoju. Tisti ,ki so ta objekt označili kot vikend ne pa kot laboratorij imajo prav. Tip blefira. Upam, da bojo podrli. 2002-09-26 17:56 by Neznanec Balkan se začne tam, kjer se začnejo črne gradnje. Tako ali tako pa pri nas inšpektorji nimajo jajc, da bi kaj črnega podrli (primer Rakove Jelše) črne gradnje 2002-09-27 09:51 by mg Rakov jelša je pojem, kjer je elektro napeljal elektriko črnim gradnjam ???, kjer nimajo urejenih kanalizacij in to pronica v talnico...itd., pa do naše največje črne gradnje JE Krško !!! Ideja 2002-09-27 10:07 by komentator Če bi bil jest Stroj nobenemu od "legalnih črnograditeljev" vikendic v Triglavskem narodnem parku ne bi vgrajeval ali servisiral sončnih celic in vetrnic... riti ljubljanske, zanje pa noben zakon ne velja. Da o krivolovu na ogrožene živalske vrste sploh ne izgubljam besed. stroj,podpiram te 2002-09-27 14:52 by gregor Stroj,ti si zame zakon.Ne se pustit... Strojev greben 2002-09-27 17:19 by mark Strojev "vikend" je ekološko nesporen, še manj pa je moteč za okolico. Kar se tiče govoric, da objekt ne spada v okolje, lahko povem, da so takšno predstavo ustvarili mediji. Predvsem z videoprispevki. Povprečen Slovenec bi s prostim očesom objekt težko videl, prej ponoči, ob lepem vremenu in še to samo iz doline, najlažje pa bi ga bilo videti, če bi vas Stroj s helikopterjem popeljal na ogled. Objekt je tudi ekološko neoporečen. Mislim, da gre pri vsej zadevi za žrtveno jagnje. Kako boš prestrašil ostale, "običajne", Slovence, če ne tako, da jim javno pokažeš kako se to dela. bravo Stroj !!!! mark 2002-09-27 19:58 by fikus Recimo, da je objekt z veternico, ki tem ter tja seseklja kakega ptiča, ekološko neoporečen. Kam gre straniščna kanalizacija in voda? Kaj pa helikopter, je ta ekološko neoporečen? Fikus 2002-09-27 21:07 by Mujo E, stvarno ti je divno ime. I glup si k'o fikus. I ne pominji glupr ptičurine što daju da ih tamo nešto secka ... jebi ga. Marku in podobnim genijem 2002-09-27 21:33 by Rambo Fikus me je prehitel, ampak vseeno. Kako je urejena kanalizacija, pa odtok meteorne vode, kako je s požarno varnostjo, kako je zagotovljen dostop gasilcem, rešilcem. Pizda, a ti živiš na Marsu? A ti sploh veš kako zgleda legalizacija objekta predno se sploh začne graditi. A misliš da je Komarča ena pofukana Jahorina, kjer se vsem jebe kaj bo z naravo. Če je Stroju kaj do ekologije bo sam odstranil tisto ekološko bombo, ki jo je naredil svoji priležnici na čast.Začni razmišljati ekološko. Če crkne podgana v Leku, bi vsi najraje doktorirali, ko se gre pa neki Stroj ekološko katastrofo, pa tekmujete, kdo bo bolj papeški od papeža. Takšne posege je treba najstrožje sankcionirat.Briga me, če ima en politik vikend na Pokljuki. Valjda bo tudi on prišel enkrat na vrsto. Ampak to kar je Stroj naredil, to je pa višek, lepo prosim. Stroj je trenutno gorenjska ekološka bomba. Groza me je, res. Pa velik prenesem. 2002-09-27 22:33 by joža Stroj zihr dobr pozna črnje gradnje v TNP-ju. Je zihr tud kdaj kakšno furo tja naredu. Zihr jo je. Sej se spominimo, a ne. Joža 2002-09-27 22:49 by Rambo Jasno, sej v tem je keč.Stroj je mislu da ima hrbet krit, pol so ga pa botri pustili na cedilu, zdej pa joka.Naj javno pove, kdo mu e hrbet ščitu ko je začel zidati, če ma jajca. Jasno, pred volitvami morajo biti pa tudi žrtve. Naj se ve kdo je prvi na vasi. 2002-09-28 02:16 by bobozlobo zdej bi pa vsi gradili kjerkoli bi jim padlo na pamet.....pa kao ekolosko....heheh ja sej elektrike pa telefona gor tko al tko ne bi dobil....scije pa serje pa ker cez balkon 2002-09-28 13:02 by Mirko Gorski laboratorij? Zaradi soncnih celic in veternice? Ce bo mladina se naprej producirala tako zabavne clanke, jo bom pa mogoce res zacel kuopvat! laboratorij? 2002-09-28 14:16 by Zoran O tej skulpturi so že pred letom in potem še enkrat pisali v novicah, pa se tedaj še ni imenovala "laboratorij". Stroj bi najbrž imel nekoliko več možnosti za javno podporo, če bi zadevščini rekel npr "alternativni umetniški antiglobalistični ekološki projekt" in da ga je postavil npr. v protest proti "ameriško-tajvanskemu ekpanzionizmu". Molotovcem nov dom 2002-09-30 11:26 by yyy nej ga Vika za Molotovce odkup pa se lahko država mirno pojebe. Na zunanjem žaru- je bil po TV pa vrjetno proučuje vpliv pomankanja kisika na peko kranjskih klobas. Avtonomna cona Stroj 2002-09-30 12:57 by Jelšovec Definitivno je črna gradnja in je za rušenje,vendar ima g. Stroj prav, ko zahteva vrstni red. Po tem vrstnem redu bi prišel na vrsto za rušenje čez približno 300 let - ob sedanjem trendu aktivnosti inšpekcije. red 2002-10-03 02:37 by borut Na eni strani svicarski na drugi ruski red.Red naj bo povsod enak.Fusarjev noben inspektor ne vidi,ce pa ne placas davka pa so ti takoj za petami.Se uboge gobe moras prijaviti koliko jih naberes.Drzava ki ima pac red.

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by vida on 29.06.2004 at 12:01:45 http://www.nsi.si/modules.php?op=modload&name=phorum&file=read&f=3&i=134655&t=134655

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by Miro on 29.06.2004 at 12:50:16 Evo kako hitro ni več važen Stroj, ampak vsi politični priskledniki, ki iz njegove nesreče kujejo dobiček. Kot da je NSi kaj boljše od LDS?! Obe sta država, pozicijska ali opozicijska, ni važno. Bistveno je, kar je napisala Svetlana: Ubili so sanje. To je funkcija današnje države. Sanjaš lahko samo tisto, kar ti ponujajo za denar, ustvarjaš lahko samo nekaj, kar prinaša dodano vrednost. Smrt kapitalizmu.

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by vida on 29.06.2004 at 13:43:19 wrote on 29.06.2004 at 12:50:16: Evo kako hitro ni več važen Stroj, ampak vsi politični priskledniki, ki iz njegove nesreče kujejo dobiček. Kot da je NSi kaj boljše od LDS?! Obe sta država, pozicijska ali opozicijska, ni važno. Kot razumem je to odprto pismo predsedniku države Ropu s strani OPS - Gibanje za Osveščanje Prebivalcev Slovenije, ki kolikor vem ni strankarsko opredeljeno (sicer objavljeno na spletni strani NSi forum).

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by Bardo_Thodol on 29.06.2004 at 14:15:01 Sanj ti proti tvoji volji ne more nihče ubiti! Mogoče je rušiti že postavljeno, ni pa mogoče ubiti sanj, dokler imaš voljo in dokler se sam ne predaš. Družbeni sistemi, kot so kapitalizem, komunizem, fašizem in podobni,  a ne tako bistveno različni "izmi", so sicer samo ozadja družbenih dogajanj.  Pomembneje je, kako se na ta umetno "namalana" ozadja, ki imajo sicer povsem svoj modus bivanja, odzivamo kot posamezniki. Nekdo je prav lahko pošten v kakršnemkoli že sistemu, medtem ko drugemu ne pomaga niti, če ga prestaviš v še tako idealiziran družbeni sistem. Tudi Stroj ima svoje sanje in če ga je skupaj dovolj sanjača, jih bo sanjal tudi vnaprej (čeprav moram priznati, da mi ni povsem razumljivo, zakaj se je spravil izumljat toplo vodo na eno težko dostopno skalo). Sicer pa so na podoben način skozi vso zgodovino doživljali konflikte z okolico tudi drugi iskalci novega in izumitelji, ki so tudi bili večinoma preganjani in tako ali drugače onemogočani od sistemov, ki jih nenazadnje sestavljamo in s svojimi željami ter oportunizmom (tudi nevede) podpiramo vsi mi (tudi Stroj).

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by vida on 29.06.2004 at 14:48:55 Bardo_Thodol wrote on 29.06.2004 at 14:15:01: Sanj ti proti tvoji volji ne more nihče ubiti! Se strinjam, dokler sanje le sanjaš  ;) Drugo pa je, če sanje tudi živiš in jih uresničuješ. Takrat pa so ogroženi razni -izmi (sistemi), saj le ti sanjačev ne prenašajo  ::)

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by Bardo_Thodol on 29.06.2004 at 15:40:49 Pri uresničevanju svojih sanj je treba vedno računati tudi s tem, da poskušajo svoje sanje uresničevati tudi drugi, kar pa skoraj vedno privede do konfliktov interesov. Tako so tudi razni "izmi" le nekakšne (izrojene) sanje, oziroma kar je pač od njih ostalo in se kot rezultanta različnih sanj in interesov uresničilo.

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by vida on 29.06.2004 at 15:49:51 Bardo_Thodol wrote on 29.06.2004 at 15:40:49: Pri uresničevanju svojih sanj je treba vedno računati tudi s tem, da poskušajo svoje sanje uresničevati tudi drugi, kar pa skoraj vedno privede do konfliktov interesov. Pride do konfliktov interesov  ??? Posebno takrat, kadar drugi sanjajo kako bi vladali prvim ali pa obratno.

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by Bardo_Thodol on 29.06.2004 at 16:07:04 Prav gotovo da mnogi sanjajo tudi sanje o tem, kako dobiti moč nad drugimi in jim vladati. Ker z vladanjem nisem  posebno obseden, me tudi tovrstne sanje drugih po oblasti ne spravljajo prav posebej v slabo voljo. Sprejemam jih kot zanimiv fenomen, še posebej zaradi dejstva, ker sanje po vladanju nad drugimi sanjajo skoraj izključno tisti, ki nimajo skoraj nobene oblasti nad samimi sabo in so kot tragikomične figure bolj izgubljeni kot ne. Ravno včeraj so na tv predvajali drugi del nadaljevanke z naslovom "Vzpon zla", ki je nekakšna biografija Adolfa Hitlerja. Ko takole od blizu opazuješ tirana (čeprav gre le za igralca, ki je Hitlerja odlično upodobil) pravzaprav spoznaš, kako je lahko nekdo, kljub njegovi neomejeni oblasti nad drugimi, (kar nujno pripelje do demonskih dogajanj) v svojem bistvu povsem nebogljen in prazen v samem sebi - dejansko bolnik in žrtev svojih bolnih sanj, ki so mu jih "ugodne" družbene razmere pomagale uresničiti in ga na koncu tudi zmlele v prah.

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by vida on 29.06.2004 at 16:45:20 Ja, sem gledala. Zapomnila sem si eno misel (upam da sem si jo prav) iz povzetka: EDINA STVAR, KI JE POTREBNA ZA VZPON ZLA JE, DA DOBRI LJUDJE NE STORIJO NIČESAR.

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by 2227 on 29.06.2004 at 16:53:24 offtopic pa vseeno. Tudi jaz sem gledal ta film   -   ...Uf! vida wrote on 29.06.2004 at 16:45:20: EDINA STVAR, KI JE POTREBNA ZA VZPON ZLA JE, DA DOBRI LJUDJE NE STORIJO NIČESAR. ...Uf!

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by Bardo_Thodol on 29.06.2004 at 17:05:53 vida wrote on 29.06.2004 at 16:45:20: EDINA STVAR, KI JE POTREBNA ZA VZPON ZLA JE, DA DOBRI LJUDJE NE STORIJO NIČESAR. Citrano je prav, vendar je po moje resnični problem v tem, ker so nekateri še preveč zagnani in tako storijo mnogo več, kot bi bilo "zdravo". Vrata v pekel so namreč najpogosteje tlakovana z dobrimi nameni. Takrat  je nemški folk hotel sebi in svojim samo najboljše. Zato so se odločili da bodo v tej smeri nekaj naredili. In tudi so nekaj naredili. Firer pa jim je obljubljal točno to, o čemer so itak že vsi sanjali - o lastni sreči in blaginji svojih otrok, pa čeprav to srečo  dosežejo z neposvečenimi sredstvi, naprimer z eliminacijo motečih elementov (takrat pač slučajno Židov). Take cilje pa je mogoče uresničiti samo z določeno konkretno aktivnostjo ali aktivnim odobravanjem dejanj. Če bi takrat pošteni nemški folk ne naredil ničesar in se ne bi odzval ne na vojaško službo, ne na nacionalistične in antisemitske pozive, tudi vsega tistega zla ne bi bilo.

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by 2227 on 29.06.2004 at 20:57:21 Bardo_Thodol wrote on 29.06.2004 at 17:05:53: Vrata v pekel so namreč najpogosteje tlakovana z dobrimi nameni. mhmmm, res, žal... Lahko bi to skonektali na nek način z - manipulacijo (?) "cilj upravičuje sredstva"  ? ? ? :-/

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by bogglefreak20 on 30.06.2004 at 13:28:49 wrote on 27.06.2004 at 17:45:27: Ni nora, niti napol, kaj šele kolerična.  Daleč od tega. Noro je kompromisarstvo, polovičarstvo, neka namišljena 'normalnost', ki stanje ohranja takšno, kot je in obravnava ljudi, kot je Svetlana, kot nekakšne klovne. Kot dokaz si oglej stanje. Priporočam tudi http://www.delo.si/index.php?lev_0=1&lev_1=4&arc=1&a_id=31085 , ki obravnava popolnoma drugo temo na podoben, očiščevalen način. Namerno sem izbral ta članek, zato, da pokažem, kako je treba delat. Nekoč sem bil sam zaradi podobnega odnosa do nekega drugega problema zelo očrnjen na tem forumu. Zato je, gape, za tisti wb še malo prezgodaj. Ampak take stvari je treba obravnavati natanko tako, kot to počne Svetlana. Nehajmo že enkrat nasedati 'zmernežem', ki samo podpihujejo razvoj v smeri splošnega propada in se delajo gluhe in slepe, še posebej, kadar jim kaj kapne za to. Rajši popijmo pelinov čaj, ki nam ga je natočila 'žalik žena'. Zdravila znajo biti včasih grenka. Saj, če verjameš ali ne, moja misel, da je nora in kolerična (beri: drugačna, direktna, nebrzdana, energična, provokativna itd.) je bila mišljena kot kompliment. Zares! Se strinjam, da je še premalo takih, ki bi opozarjali na...mhm...nedoslednosti, da ne rečem KRIMINAL oblastnikov.

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by Iga on 30.06.2004 at 14:13:12 bogglefreak20 wrote on 30.06.2004 at 13:28:49: Saj, če verjameš ali ne, moja misel, da je nora in kolerična (beri: drugačna, direktna, nebrzdana, energična, provokativna itd.) je bila mišljena kot kompliment. Zares! Se strinjam, da je še premalo takih, ki bi opozarjali na...mhm...nedoslednosti, da ne rečem KRIMINAL oblastnikov. Se strinjam. Zato žensko bolj kot ne vedno odrivajo, ker je brez dlake na jeziku. Oblastni KRIMINAL, pa se še vedno širi. Partijski vikendi v TNP-ju bi morali biti že zdavnaj porušeni. Je pa treba razumet narod, ki mora za vsako stvar, ki jo hočejo zgraditi na svoji zemlji, dobiti papirje. Če hočeš narediti eno navadno škarpo, potrebuješ dovoljenje. Če tega nimaš...ruši. Primer: je kolega naredel škarpo ob lokalni cesti( 2m od ceste, na ravnem delu), ker se je prej zemlja, ki se je trgala od brežine, vedno padala na cesto. Prej je bila brežina tik ob cesti. In ko je vse lepo uredil, so se pripeljali občinski možje in je moral škarpo odstraniti. In zdaj je spet tam vse razrito. In pol en človek, ki mora delati take stvari, gleda, kako gospod Stroj gradi orlovo gnezdo v posmeh vsem. Vidim, da nekaterih tehnika ne zanima, ampak, da kar vstrajate na porušenih sanjah. Bardo je lepo napisal, koji k...je šel na skalo izumljat toplo vodo. In če je to res bil laboratorij, je to torej industrijski objekt in sem zasledil, da so nekateri pisali, da medtem, ko država legalizira na črno zgrajene industrijske objekte, Stroju rušijo sanje. Tu mi nekaj ne štima. Torej bi ene industrijske objekte rušili, eni pa naj bodo sanje. Meni osebno je bil ta objekt všeč na oko, kot so mi vsi objekti zgrajeni na kakšni skali. Jaz ga ne bi rušil, da ne bo kdo mislil tega. Samo jebi ga. A ni boljše imeti papirje in te potem ne boli glava, kot pa iti z glavo skozi zid, zid pa je ponavadi trd.

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by vida on 30.06.2004 at 16:16:22 Bardo_Thodol wrote on 29.06.2004 at 17:05:53: Vrata v pekel so namreč najpogosteje tlakovana z dobrimi nameni. Se strinjam. Morda le izraz ni bil najboljši, namesto DOBRI bi bolj ustrezal ZAVEDNI oz. OSVEŠČENI (tisti, ki se v danem trenutku zavedajo situacije).

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by vida on 30.06.2004 at 16:18:47 japka wrote on 29.06.2004 at 20:57:21: mhmmm, res, žal... Lahko bi to skonektali na nek način z - manipulacijo (?) lahko, ja  ;)

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by Miro on 30.06.2004 at 17:28:04 wrote on 30.06.2004 at 14:13:12: Partijski vikendi v TNP-ju bi morali biti že zdavnaj porušeni. In pa farjem odvzeti njihovo fevdalno zemljo v TNP.

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by Iga on 30.06.2004 at 18:42:53 wrote on 30.06.2004 at 17:28:04: In pa farjem odvzeti njihovo fevdalno zemljo v TNP. To pa itak. ;) :D

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by vida on 01.07.2004 at 08:20:12 wrote on 30.06.2004 at 14:13:12: Meni osebno je bil ta objekt všeč na oko, kot so mi vsi objekti zgrajeni na kakšni skali. Jaz ga ne bi rušil, da ne bo kdo mislil tega. Samo jebi ga. A ni boljše imeti papirje in te potem ne boli glava, kot pa iti z glavo skozi zid, zid pa je ponavadi trd.   Ali meniš da bi dobil papirje, če bi za njih zaprosil  ???  Predvidevam da ne. Torej ostaneta samo dve možnosti, ali uresničiš svoje sanje in živiš svoje življenje, ali pa poklekneš pred zakonom in životariš.

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by Edi on 01.07.2004 at 09:46:45 vida wrote on 01.07.2004 at 08:20:12: Ali meniš da bi dobil papirje, če bi za njih zaprosil  ???  Predvidevam da ne. Torej ostaneta samo dve možnosti, ali uresničiš svoje sanje in živiš svoje življenje, ali pa poklekneš pred zakonom in životariš. Lahko ostane še kaka možnost: - da spoznaš in razumeš okolje v katerem si, ter živiš v skladu s pravili znotraj njega, v tem primeru ne životariš - se vključiš v spreminjanje pravil in uresničevanje svojih sanj, tudi v tem primeru ne životariš... V obeh primerih gre za sprejemanje sedanjosti take kot je in kreiranje vplivanje na lastno prihodnost.

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by Edi on 01.07.2004 at 09:47:25 wrote on 30.06.2004 at 17:28:04: In pa farjem odvzeti njihovo fevdalno zemljo v TNP. In kaj boš potem ti, s to fevdalno zemljo? ;D ;D ;D

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by vida on 01.07.2004 at 11:31:57 Gru Gru wrote on 01.07.2004 at 09:46:45: Lahko ostane še kaka možnost: - da spoznaš in razumeš okolje v katerem si, ter živiš v skladu s pravili znotraj njega, v tem primeru ne životariš - se vključiš v spreminjanje pravil in uresničevanje svojih sanj, tudi v tem primeru ne životariš... V obeh primerih gre za sprejemanje sedanjosti take kot je in kreiranje vplivanje na lastno prihodnost. Za primer sem dala res le skrajne možnosti, da je bolj očitno za razumevanje. Imaš prav, vmes je še prostor za prilagajanje, sprejemanje, odpovedovanje in drugo.

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by Edi on 01.07.2004 at 12:10:26 Sej moja primera sta tudi čist skrajna.... ;D ;D ;D redki to zmorejo...  ;) ;) ;)

Title: Re: Desant na Orlovo gnezdo Post by Miro on 01.07.2004 at 12:46:52 Gru Gru wrote on 01.07.2004 at 09:47:25: In kaj boš potem ti, s to fevdalno zemljo? ;D ;D ;D Ja, fevdalec bom, a ne 8)

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.