Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Šamanizem >> vrane
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=992856617

Message started by Iam on 18.06.2001 at 11:30:17

Title: vrane
Post by Iam on 18.06.2001 at 11:30:17

Zadnje dneve (tedne) videvam cedalje vec vran. V skupinah ali parih. Danes zjutraj me recimo zbudi vrescanje in na drogih pred oknom vidim vsaj 20 vran, ki se derejo in kricijo.

Kaksna simbolika?

Title: Re: vrane
Post by raa on 18.06.2001 at 11:47:01

Tudi meni se je pred dnevi zgodilo nekaj podobnega.
Bil sem v kuhinji, ko sem slišal, da se je zunaj (ko je letela mimo) oglasila vrana.
Nakar grem v sobo na drugi strani stanovanja in se zgodi isto. Kot bi mi sledila.....

Title: Re: vrane
Post by veronika on 18.06.2001 at 20:32:00

Vsaka stvar ima svojo  simboliko, vendar je res dejansko težko ugotoviti, kaj naj predstavlja. Zadnjič ko sem se s fantom peljala sem videla dva orla, prav blizu in sem si predstavljala, da bova poletela v višave, glede življenja.
Kakor koli, vedno ko sem videla kaj nenavadnega, sem si predstavljala, kot nekaj dobrega. In ponavadi je bilo.

Title: Re: vrane
Post by impossibile on 17.02.2002 at 21:29:35

Ja vrane so res čudni ptiči,že od nekdaj jim pripisujejo nenavadne stvari,poznam veliko takih zgodb,mislim da je nekaj na tem,tudi jaz jih opažam v skupinah in se res malo čudno vedejo,ker se ukvarjam tudi z ornotologijo.LP

Title: Re: vrane
Post by Kali on 06.05.2002 at 02:38:51

Lepo bi bilo zvedeti za kako zanimivo zgodbo o vranah.

Tudi tu kjer živim živi poleg par vran. In skoraj ne mine dan, ko ju ne bi videla. Vrane so zelo brihtne ptice in vsaka ima individualen karakter.

Enkrat sem ju opazovala kako sta se na ves glas prepirala v drevesni krošnji. Kot bi poslušala prepir kakega parčka, no sta mi šla na živce in sem jima na glas rekla, naj se že nehata dreti. Je nato ena odnehala in me začudeno gledala.


Title: Re: vrane
Post by gape on 06.05.2002 at 08:41:38

castaneda piše o njih kr dost, v učenju pri don juanu sm to bral ...

Title: Re: vrane
Post by Kali on 06.05.2002 at 12:08:32

Sem brala Bitka za neznano, pa se nič več o tem ne spomnim, je pa res, da sem jo brala 10 let nazaj...
Daj, povej kaj Gape?

Title: Re: vrane
Post by gape on 06.05.2002 at 12:41:45

ne spomnem se točno, ampak vem da ko je pokadil gobe al pa pojedu meskalin se je carlos spremenil v vrano (al pa don juan) in je letel in to ... morš si prebrat ... ne morš drugač

Title: Re: vrane
Post by matej on 07.05.2002 at 14:14:29

Oglasam se prvic. Rad bi na kratko povedal storijo o vrani, ker jih tudi jaz pogosto opazam.
Staro in bolno sosedo so odpeljali v bolnico v Novo Mesto. Z mamo sva bila nekaj dni po njenem odhodu v dnevni sobi, kjer imamo pogled na sosedin vrt. Poklicala me je k oknu. Pokazala mi je vrano na drevesu pred sosedino hiso. Rekla mi je, da prihod vrane pomeni smrt sosede. Kasneje se je izkazalo, da je bilo to res, ne samo po dnevu, temvec precej natancno tudi po uri.

Za konec moram povedati, da zivim v naselju in pri nas vran ni.

Title: Re: vrane
Post by samonekdo on 07.05.2002 at 18:50:32

Vrane. Če ne vrane, pa žabe. Če ne žabe, pa kobilice...
Kaj še?

To me spominja na mojo staro mamo. Že od nekdaj je prerokovala. Iz kart. Iz kavine usedline. Vedno je na svoj dostojanstven način pripravila kavo, jo dala v prav zato pripravljene šalčke, in ob pomenku, klepetu, se je kava spila. Nato sta se šalčki obrnili narobe (obe, tudi od stare mame), in še kakšnih pet minut, in že je lahko začela iskati simbole. Obred. Vedno enako.
In nekoč je tega iskanja, gledanja, videnja naučila tudi mene. Da znam zdaj (ko ona več dobro ne zmore), tudi sama obrniti kavino šalčko naokrog, počakati, in nato razumeti. Videti poti, obraze, številke, črke ...
In ko sem pred parimi dnevi tako po dolgem času gledala kavino usedlino, sem videla psa, pot, ptico... in na koncu še dve kravi. Za vse sem našla razlago, res, samo s kravami ne vem, kaj bi počela.

Dragi moji, ne verjemite vsemu. Nima vse svoj simbol, ni v vsem skrit tih pomen, ni vsepovsod resnice.

In predvsem, en rek, ne kličite hudiča, še tako prerad sam pride.

Title: Re: vrane
Post by Harry1 on 07.05.2002 at 23:03:08

Ne veš kaj bi s kravami? Pelješ jih na pašo. ;D Meni so krave zelo všeč, posebej tiste na pašnikih v gorah, ki se te ne bojijo in vedno se ustavim pri njih, če jih srečam na kakšni gorski turi in potem rečemo kakšno pametno. Veš kako znajo prisluhniti? In vedno se strinjajo z vsem kar jim poveš.  :D
Lp Harry

Title: Re: vrane
Post by samonekdo on 08.05.2002 at 07:23:49

Harry, ja pelješ jih na pašo. Pa če zmoreš, zraven pelješ na pašo še kakšen del svojega telesa. Recimo možgane.

Ajt, smeško.

Title: Re: vrane
Post by sedem on 08.05.2002 at 12:17:25


N. wrote on 07.05.2002 at 18:50:32:
Dragi moji, ne verjemite vsemu. Nima vse svoj simbol, ni v vsem skrit tih pomen, ni vsepovsod resnice.


Kje pa je resnica? Na TV-ju, kjer mi 24 ur na dan perejo mozgane? V zadnji stevilki Novic, kjer ni nic drugega kot nasilje in crna kronika? V zadnji ONI? V solskem sistemu, kjer smo vsi enaki in vsi ustrezamo istemu kolutu po katerem nas izoblikujejo ne glede na nase sposobnosti in nagnjenja? V zadnji New Age knjigi, v rimokataloski pridi pri nedeljski masi ???

Kje drugje, ce ne v nas in v okolju, ki nas obdaja.

Seveda ne verjamemo vse, so pa stvari, ki SO in ki KAZEJO ce se jih zavedas in zacutis.

Title: Re: vrane
Post by Amstel on 09.05.2002 at 00:46:00


impossibile wrote on 17.02.2002 at 21:29:35:
se res malo čudno vedejo,ker se ukvarjam tudi z ornotologijo.


Kako čudno? Si lahko malo bolj specifičen, kakšno vedenje je za vrane sicer čudno?


Title: Re: vrane
Post by BRUS-LI on 14.05.2002 at 14:16:36

gape .....že stari narodi so vedl da vrana prinaša smrt kadar pride jata diretisimo nad tabo al pa sede k drevesu. Al je to smrt v bližini al pa gre za spremembo- simbolična smrt nečesa- pri castanedi je vrana neke vrste trademark za čarovnika ker se vanjo spreminja .
Spomnm se enih črnih besed enga slikarja k je deklamirou neki u zvezi z vranami in smrtjo pa pol tut ena njegova slika tega.

Drgač je pa vrana zlo smart ........zlo rada se sgfajta clo iz jastrebom in ga lahko tut poškoduje ......al pa dve taisti si pomagata proti njemu.

Krokar veš kaj je prometeju delou......drgač so pa na gliste mahnjene .....prec k zorjejo one jedo kt nore. Proteini pa to. :)))))


Ej me je presenetla stran o Salvia Divinorum.

plp

brus-li

Title: Re: vrane
Post by beno on 24.05.2002 at 14:19:32

v nedeljo sem se peljal na delavnico v ljubljano, je pristala na pločniku črna vrana, zdela se je ponosno prevzetna, tak se je vsaj prestopala, in sem jo vprašal kaj mi bo povedala. obrnila se je proti plakatu in pogledala levo in desno po njem. s kotičkom oči sem še uspel videti napis na plakatu - sveži veter, ali nekaj takega. če si pozoren dobiš znamenje na vsakem koraku. castaneda pa tak pravi da so vrane in srake in volkovi...... inteligentne živali.

Title: Re: vrane
Post by Kali on 24.05.2002 at 15:07:27

Ja, mene so si zgleda kar izbrale oz sem si jih sama ;),
, ker se mi prikazujejo in komunicirajo z mano skoraj vsak dan.

So mi pa zelo lepe in fajn.

Drugače me pa zanima, če kdo ve kaj o simboliki ptic nasplošno, ker se mi tudi ostale ptice kažejo, kot da mi hočejo nekaj povedat...
Našla pa sem letos tudi že ene 5 mrtvih ptičkov in to v roku 2 mesecev in kaj takega se mi prej še nikoli ni dogajalo....
Sicer si že sama nekako razlagam te stvari, a me vseeno zanima simbolika ptic.
HVALA!

Title: Re: vrane
Post by sedem on 24.05.2002 at 16:18:47

Za simboliko živali si poglej stran http://www.geocities.com/RainForest/4076/indexlist.html

Če imaš možnost, pa zelo priporočam knjigo Animal Speak, ki jo lahko naročiš prek Amazon-a:
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0875420281/026-0311530-8282826



Petra. wrote on 24.05.2002 at 15:07:27:
Našla pa sem letos tudi že ene 5 mrtvih ptičkov in to v roku 2 mesecev in kaj takega se mi prej še nikoli ni dogajalo....
HVALA!


Mrtvi ptički in druge živali ponavadi ne simbolizirajo nekih temnih sil, smrti, ipd. ampak prej transformacijo!

Gre tudi za pojav t.i. bratske ali simbolične živali, ki ti skuša nekaj dopovedati ali pomagati. Če videvaš mrtve živali se najprej vprašaj kateri predator se hrani z njimi.. tam je pravi odgovor.

Sedem ima recimo med ostalimi za to sokola (bratska ljubezen  ;) ), za to videvam en dan živega zajca, ki skače naokrog.. drugi dan mrtvega zajca. Na enem delu poti živo kačo, na drugem mrtvo kačo, ipd.

Title: Re: vrane
Post by Kali on 24.05.2002 at 19:01:09

Hvala ti Sedem! Že spet!!! :-* :-* :-*

Title: Re: vrane
Post by Kali on 24.05.2002 at 19:06:18

Žal je ravno stran o vranah nedosegljiva. Sem pa našla zanimivo razlago o žabah, ker se mi je ravno prejšnji vikend pokazala krastača, katero sem lahko božala, za krake dvignila in spet položila v vodo, pa spet božala, pa sploh ni šla stran.

Frog's Wisdom Includes:

Reminder of common bonds with all life
Singer of songs that celebrate the most ancient watery beginnings
Transformation
Cleansing
Understanding emotions
Rebirth

Title: Re: vrane
Post by Kali on 24.05.2002 at 20:06:21

Evo, sem nekaj le našla o nranah:

Crow - Crow, the keeper of spiritual law, likes to steal shiny bright objects. Always the clown, he looks for ways to amuse himself. We too need to look for the bright and shiny aspects of life even in the 'junkpile." Like crow we need to see the connection between past, present, and future.
Crow is a little cocky because he knows who he is. Honor spiritual truth and you will know true power as well. Crow is a shapeshifter who can teach us that we can be anything we desire, and he often serves as an omen of powerful change.



Title: Re: vrane
Post by Kali on 27.05.2002 at 13:51:18

Predator, ki se hrani s ptički je naprimer muca. Sem ravno včeraj videla mrtvo muco, ptiček pa mi je prejle priletel na odprt balkonček in začivkal in me gledal.
Vrani sta tako vsak dan nekje v bližini, res zanimivo.
Bom prilepila le še pomen krastače in muce:

Krastača
Toad's Wisdom Includes:

Connection to altered states of consciousness
Symbol of the Earth
Camouflaging poison
Changing luck
Long life

Muca
Domestic Cat's Wisdom Includes:

Independence
Seeing the unseen
Protection
Love
Allows us to dream its dreams
Assists in meditation
Ability to fight when cornered

Title: Re: vrane
Post by Marjana on 27.05.2002 at 15:22:44

A ni pri nas sraka tista ki krade svetlece stvari? ???

Title: Re: vrane
Post by MIKE on 27.05.2002 at 22:15:35

Jest sem jih tudi zadnje cajte porajtal. Ne vem, al so se vrnile iz Južnih krajev, pa zdej letajo okrog in srakajo al ma kake druge pomene. Bom jutri vidu, če bo še tok reglala na tistem drevesu?

Title: Re: vrane
Post by gape on 27.05.2002 at 22:22:43

to da vidiš je pač efekt opazovanja ...

Title: Re: vrane
Post by MIKE on 27.05.2002 at 22:39:06

Ja ampak ta efekt je opazu vrano kako sraka ob osmih zjutri, ko sem šel popoldan ob pol štirih mimo drevesa, je še vedno srakala (zdej edino ne vem, če je srakala ves ta čas).

Title: Re: vrane
Post by Kali on 28.05.2002 at 10:36:47

ja nekaj je tudi tega ziher, da opazujem stvari okoli sebe. Samo mi je prej, ko sem bila zunaj spet 1 m stran priletela vrana in se začela nekaj šopiriti pred menoj. Nato je skakljala po ograji skos od 1m do 3 m stran od mene, dokler je moja kužika ni nagnala. Je vrana le odletela na bližnje drevo, še prej pa se je pustila loviti psu.
Sama pač iščem tudi druge možnosti opazovanja kot zgolj razumsko gledanje na stvari okoli sebe.
Zato spet dodajam šamanska znanja o vranah:

Crow/Rook's Wisdom Includes:




Guardian of the place before existence

Ability to move in space and time

Honoring ancestors

Carrier of souls from darkness into light

Working without fear in darkness

Guidance while working in shadow

Moves freely in the void

Understands all things related to ethics

Shapeshifter


Title: Re: vrane
Post by OM/Skeptik on 23.06.2002 at 18:39:15

AJAJAAAA....kakšnen blus.........ker opažam nevednost, bom poskusil na kratko pojasnit malo o vranah...........
Vrane,kot marsikatera druga stvar nima nobenega pomena....dejstvo pa je,da če si človek želi videti slona letet,ga bo tudi videl,čeprav samo on.....Vrano so nekoč in nekateri nevedneži še danes, imeli za slab znak!
Povezovali so jo z smrtjo in ognjem.V nekaterih mitologijah je predstavljala sla med zemljo in peklom..itd.itd......
Povezava z smrtijo izhaja iz prisotnosti ob truplih;
vešala,na bojišču oz. po bitki ,itd....Vrana je mrhovinar in kot se pač spodobi za mrhovinarja,bo izkoristil dano priliko...za dober obed in kam lepši in obilnejši obed,kot kopica trupel....mrhovinarske sanje!Povezava  z ognjem,v srednjem veku so jih imenovali tudi ognjene ptice....izhaja pa iz govoric,da tam,kjer naj bi se pojavile
naj bi prišlo do nesreče...najpogosteje požara...in tega so mnogokrat bile res krive....ta zadeva pa je povezana z njeno/vranjo naravo,ki jo žene,da krade svetleče predmete.Svetleči predmeti pa so tudi...koščki žerjavice...ptica je žerjavico pograbila in jo odnesla v svoje gnezdo ali pa streho....in ker so strehe bile krite z slamo je pač prišlo do požara......in ker sta ogenj in smrt povezana z peklom ,so bogim ptica takoj nabili mračnjaško/negativno podobo oz. BAD GUY etiketo.....
......Znanosti bo s časom uspelo raziskat,pojasnit in uničit še marsikateri ČIRAČARA.........ne pozabite..........
.............NEVEDNOST JE VIR ZLA!!!!!!!

P.S.
Opazil sem,da navajate Carlosa C....AJAJA....ma kdo tega modela sploh jemlje resno???????????????????










Title: Re: vrane
Post by A. on 23.06.2002 at 19:16:44

samo to prijatelj, to da napišeš neki na splošno o vranah in se poleg tega močno važiš, tu ne igra nobene vloge

tu iščemo tisto kar je v nas in iz tega stališča se lahko vsi veliko naučimo, kdo jemlje resno carlosa in mckenno je njegova stvar, kdor jemlje resno življenje tudi.

samo kdor pa dojame sporočilo iz situacije, knjige in pogovora, ga sprejme, se ga nauči  in ne zavrača prijateljstva pa je modrec.

lahko samo vprašam dragi om je tvoje dejanje in znanje, naučeno ali izhaja iz izkušnje?

vir zla pa ni nevednost om pač pa dobro, ki ga mučita lakota in žeja (prerok) če seveda to nejgovo knjigo jemlješ kot resno?
to pomenim da bi večina ljudi radi pomagala pa se zaradi tega ker tega ne zanjo naredit na dober način, zapletejo in potem skregajo in glava namesto rešitev išče zmago.

in pa še nekaj prijatelj to o tvoji nevednosti ti zaradi tega ker sem bil sam tak dopustim, kajti kmalu bi te lahko zapeljalo, v prepir z nami iz katerega bi potem težko izplaval, in to bi dosegel s tem da si hotel pomagat, toda tu si se postavil malce preveč nad nas.
tak sem bil sam in matrix, ko sva upadla na DA, in sva se skregala v ibr z modeli tam gor.

pa veš zakaj ne zaradi nevednoti pač pa zaradi tega ker sva tisto kar sva znala, hotela tako in na hitro predat da bi naju razumeli ampak seveda so tipi popizdil in smo se zapel.
ej je trajal ene 1,5 leta, da smo pršli ven iz tega, sedaj smo frendi in se kdaj pa kdaj dobimo na kavi.
Pa sam to sva hotela da bi naju poslušal in da bi sodelovali...

mamo srečo, da smo te stvari šli že enkrat skoz zato ti lahko rečem tole, tvoje znanje o vranah je dobrodošlo ni pa edino, tako kot ni le en način razmišljanja, damo ti možnost soustvarjanja in sodelovanja, v open sourcu saj se znanje dopolnjuje, saj skupaj rastemo in se dopolnjujemo in nobena nevednost ni napačna če človeku pomagaš in si se pripravljen od njega učiti.

upam da sva se dojela...

morda si lahko prebereš tole:
http://www.svetduhovnosti.org/pogovori/navodila.htm

ps: tole je samo zate, nekaj v tebi te pritiska v to da hočeš te stvari dat ven na tak način(nepremišljen, napadalen, prehiter, nespoštujoč sogovornikov in sebe) in to je nedefiniranost stvari, kajti s tem ko jih daješ ven jih boš definiral in določil bolj jasno, ko boš vse definiral kar bi rad povedal boš miren.
se mi zdi da se učiš nekega področja in da iščeš nekoga ki bi ti podal kvalitetno mnenje na tem delu.

to boš kar ti sam, če boš sprejel sporočila ki ti jih pošilja svet, vendar ti svetujem, da te stvari, ki so v tebi napišeš na računalnik in jih objaviš nekje na netu se boš izognil marsikateri nepotrebni situaciji. boš veliko bolj umirjen in boš delal resnično kar te veseli in kar resnično si. Ostalo pa boš dovolil, da teče svojo pot...

Title: Re: vrane
Post by A. on 24.06.2002 at 00:48:13

om pravzaprav sem ti hotel povedati, da imaš nek močen  potencial, morda tako kot je bil v nas, ki smo ustvarili vse te strani tule.

zato je ena od možnosti, da tudi ti ustvarjaš področje, ki te bo veselilo, saj te ta moč v tebi žene naprej in bi jo lahko uporabil zato da urediš te stvari.

itak jo že kajne  ;)

Title: Re: vrane
Post by bp on 24.06.2002 at 18:52:18


wrote on 23.06.2002 at 19:16:44:
lahko samo vprašam dragi om je tvoje dejanje in znanje, naučeno ali izhaja iz izkušnje?

Je tole tvoje vprašanje postavljeno samo zaradi retoričnega efekta, ali te zares zanima?

Če te zares zanima, v čem je razlika?

Glede na to, da trdiš:

Quote:
samo kdor pa dojame sporočilo iz situacije, knjige in pogovora, ga sprejme, se ga nauči  in ne zavrača prijateljstva pa je modrec.

potem morda OM-u že vnaprej odrekaš prav to modrost.

lp bp

P.S. Načelno pa se strinjam, da bi OM lahko stvari, ki jih je želel povedati, povedal na dosti bolj sprejemljiv in zanimiv način.

Title: Re: vrane
Post by Robi on 24.06.2002 at 19:36:39


Quote:
Načelno pa se strinjam, da bi OM lahko stvari, ki jih je želel povedati, povedal na dosti bolj sprejemljiv in zanimiv način


Le zakaj ?
Naj pač vsak pove tako, kot sam vidi stvar.

To je svobodno in ustvarjalno izražanje.

Title: Re: vrane
Post by bp on 24.06.2002 at 21:25:13


Quote:
Le zakaj ?  
Naj pač vsak pove tako, kot sam vidi stvar.

Zato, ker bo na tak nacin skoraj gotovo koga prizadel, uzalil in s tem debato skoraj gotovo privedel na raven osebnih obracunov, kot mu je napisal A., in se pri tem osebnega tona se on IMHO ni mogel cisto zadrzat.

In pa zaradi mojega cisto sebicnega uzitka v branju in sledenju argumentu, ker bo ta z ad-hominem debato oddivjal v maloro, ravno zdaj, ko bi lahko postal  zanimiv.

OK?

(ta OK? je bil misljen takole: ce se z mojim videnjem ne strinjas, predlagam, da preneseva to debato na novo temo, da ne bi razvodenela trenutne. Sam je se ne znam odpreti, tako da bi prosil tebe, da v tem primeru to storis ti)

lp bp

Title: Re: vrane
Post by LittleStar on 24.06.2002 at 21:35:47

Po mojem veliko vlogo igra tukaj kao višji jaz, kolko smo pač neizprosni do sebe - lahko bi temu rekli tudi super ego, in potem se zgodi ravno tistemu, da so vse 'pobrali' ostali. Tak človek mora bit pripravljen sprejeti to, potem je vse ok.

Title: Re: vrane
Post by OM. on 27.06.2002 at 18:42:17


Upssss....smo pa delikatni!!!!!Opravičujem se,če ste me napačno razumeli!Moj namen ni bil nikogar užaliti ......
star rek pravi....niso vsi,ki te napadajo sovražniki in niso vsi,ki te božajo prijatelji!Mogoče je moj način izražanja za nekatere res prehiter,preoster.....osebno pač ne maram kompliciranja po nepotrebnem.Resnično tudi ne čutim nobene potrebe po "važenju"(že dolgo ne več)pa tudi zelo dobro se zavedam,da so poti v peklu tlakovane s tujimi dobrimi nameni!V debato sem se vključil le zato,ker sem opazil,da topik dobiva oblike vraževerja!V temu kontekstu sem tudi zapisal,da je neznanje vir zla!Če že razpravljate o vranah sem vam pač moral razjasniti,osvetliti določene plati oz. utemeljene resnice iz katerih so nastali ti miti!Informacije,ki sem jih iznesel so plod več letnega *druženja s to ptico ter znanja iz različnih strokovnih literatur.

Ker mi trenutno čas ni zaveznik,bom naslednjič bolj natančno opisal moje izkušnje z vranami!



Title: Re: vrane
Post by anac. on 25.08.2002 at 11:41:28

tole je pa danes na siol.netu
17.8.2002, 10:51
Vrane imajo talent za izdelovanje orodij

Vrana z imenom Betty je izjemno vešča v izdelovanju in uporabi orodja. V tej veščini prekaša celo šimpanze, ki poleg človeka veljajo za najbolj inteligentna bitja v živalskem kraljestvu. Ptica je izdelala kavelj iz kosa navadne žice, kar ni uspelo niti šimpanzu.



''To je izjemen dosežek za nekoga s tako majhnimi možgani,'' je povedal Jackei Chappell, eden od znanstvenikov, ki skrbi za Betty in preučuje njeno vedenje.

Vrsta vran, kateri pripada tudi Betty, zna v svojem naravnem okolju izdelati in uporabljati celo vrsto orodij. Kavlje uporablja za lovljenje plena, ki se skriva v razpokah skal. Betty je pokazala, da zna izdelati orodje iz materiala, ki ga prej ni poznala. Taka iznajdljivost ni značilna za nobeno drugo žival.

Bettyin talent so odkrili med izvajanjem poskusa pri katerem sta morali vrani izvleči majhno vedro hrane z dna plastične cevi. Na voljo sta imeli kavelj in kos ravne žice. Samec je izbral kavelj, samici pa ni preostalo drugega, kot da kavelj izdela sama, tako da ukrivi vrh žice.

''Ravnanje vran je bilo popolnoma spontano,'' je povedal Alex Kacelnik, član skupine opazovalcev.

Navdušeni nad sposobnostjo samice so se znanstveniki hoteli prepričati, da Bettyin uspeh ni bil zgolj naključje. Poskus so ponovili desetkrat, tokrat pa so kot orodje ponudili dva ravna kosa žice. Betty je devetkrat uspešno izdelala kavelj in izvlekla hrano iz cevi.

Divje vrane v svojem naravnem okolju izdelujejo kavlje iz vejic in listja. Ne srečujejo pa se z materiali, ki so upogljivi in zadržijo željeno obliko.

Odkritje odpira številna vprašanja o inteligenci ptic. ''Ne verjamem, da so vrane bolj inteligentne kot šimpanzi, toda zdi se, da jih v tem specifičnem področju spoznavnega delovanja prekašajo,'' je razložil Kacelnik.

Title: Re: vrane
Post by Edi on 27.08.2002 at 08:51:23



Sem gledal neko oddajo kako leto, dve nazaj, kako so se vrane adaptirale na življenje v mestu in kako trejo orehe.

Z orehom prileti na žico, ki se razteza čez cesto in spusti oreh na tla. Počaka da čezenj zapelje avto in potem pojedina.... In še cel kup takih trikov.

Title: Re: vrane
Post by ana on 27.08.2002 at 09:36:28

Edi, si nehal pripovedovati sredi oddaje (nisem je gledala, pravil mi je prijatelj)
vrane so pogruntale, da je rahlo smrtno nevarno, če orehe kar takole po cesti mečeš in čakaš na avteke, da ti jih zdrobijo. So vrane pogruntale, kaj pomeni zelena luč na semaforju in kaj pomeni prehod za pešce. In sedaj mende mečejo orehe na prehod za pešce v semaforiziranem križišču. Tudi če ni nikjer nobenega avta, počakajo (za razliko od ljudi) na zeleno za pešce. In potem lepo mirno med nogami hitečih ljudi zobajo orehe in frrrr na višino, ko se pokaže rdeča za pešce


eh, vrane - v soboto so me spet priklicale na vrt, tretjič ta mesec. Naša mačka je pod drevesom imela na hrbet obrnjenega ptiča. Je moral biti čisto pri miru, drugač ga je takoj kofnila. Ponoči je poginil. Zanimivo, da so me srake in vrane poklicale ven, kljub temu, da ujeti ptič ni bil njihovega rodu. Dvakrat prej sem reševala mladi vrani (al nekaj takega), samo nista bili močno ranjeni.

Title: Re: vrane
Post by ana on 27.08.2002 at 10:24:14

lansko leto je bil hec, ko sem se peljala iz službe in sem naletela tik pred naseljem na sprevod: en mačkonar si je izvolil prav počasi prečkati cestišče (kar je pomenilo, da sem jaz v primerni razdalji ustavila avto). Kazal je močne znake nezadovoljstva, ker sta ga dve vrani divje in vreščeče kregali in se (peš!) poganjali poskakovaje za njim. Mačkonar je poskusil vsaj delček dostojanstva ohraniti s svojo počasno hojo preko ceste. Odrasle vrane so prevelike in prenevarne, da bi se jih mačkonarji lotili. Ziher pa se je spravil na mlade in sedaj je moral poslušati branje levit preživelih ta starih.



Title: Re: vrane
Post by Jst on 17.09.2002 at 00:56:29

Hi,

Om said:
V debato sem se vključil le zato,ker sem opazil,da topik dobiva oblike vraževerja

Jest se kar strinjam s Om. Namrec, ce si clovek deli zivljenski prostor s vrano se ne pomeni, da vsakic, ko si krizata poti, vrana dejansko hoce cloveku nekaj povedati. Pac je v njeni naravi, da rada vtika svoj "nos" povsod.

Mislim, da stvar ni tako preprosta. Npr. za macke je splosno znano, da imajo sposobnost spremljati svojega "gospodarja" v podrocje astralnega plana. Verjetno je tako tudi s vrano in ostalimi zivalmi. In ce to drzi, vrana zagotovo sledi izlivu energije, ki je sicer tipicna zanjo iz astralnega plana v Fizicni plan oz. makrokosmos. Katera je ta energija lahko pogledamo v kaksen slovar simbolov, kjer je simbolika vrane zagotovo dobro opisana.

In ce potegnes korespondenco med makrokosmosom, kot nasim okoljem, in mikrokosmosom, kot nasim telesom in vsemi ravnmi, ki ga sestavljajo, lahko ugotovis dejansko, kaj bi ti tisti trenutek vrana "zelela povedati".

Ampak, da to ni zgolj neko vrazeverje, je zagotovo potrebno, da dobis iniciacijo v energije, ki jih vrana simbolicno predstavlja. To pa je ze druga pesem. To zagotovo zahteva veliko znanja, pa tudi sposobnost potovanja v AP, ki ga po mojem mnenju vrana se ima. V AP namrec dobimo iniciacijo v specificne sile, ki se nato izlivajo v Fizicni plan. In ker je vrana na Fizicnem planu korespondentna tem silam na AP, jim na Fizicnem planu tudi sledi. In ker imamo sposobnost potovanja na AP in s tem sposobnost "branja" gibanja sil, ki jih vrana predstavlja na Fizicnem planu si tako dejansko znamo razlagati kaj nam govori.

Mislim, da je tudi Carlos Castaneda govoril v tej smeri.

To zagotovo ni vec podrocje vrazeverja in ugibanja, temvec tisto splosno znano severno amerisko razlaganje dogodkov z duhovno vrednostjo po zunanjih znamenjih. To pa je ze nekaj popolnoma drugega.

Torej, to je po moje bistvo in ne zgolj povecana pozornost na gibanje vran v svojem zivljenskem okolju.
Ali pa neki nezanesljivi obcutki simpaticnosti do vran ali pa ko se ti kar nekaj zdi itd., itd., itd. Take stvari so pogosto precej varljive, pa zato zahtevajo veliko mero previdnosti pri sklepanju in delanju zakljuckov.

Vsekakor pa ne smemo zanemariti prirojene resnicne intuicije, ki jo nekateri ljudje morda imajo, pa si znajo kljub temu, da nimajo za sabo iniciacije opisane zgoraj, gibanje vran dokaj natacno razlagati. Samo takih ljudi je vsaj po mojem mnenju malo.

Lp

Title: Re: vrane
Post by tula on 21.03.2003 at 19:31:46

[flash=200,200]URL[/flash] ::)
ZDRAVO

DOSTI VRAN, PA ŠE ENA VERZIJA.
V INDIJSKI ASTROLOGIJI YJOTISH JE VRANA SATURNOV GLASNIK, SATURN/ŠANI/ PA PLANET, KI NAS ZLEPAALI ZGRDA SILI V SAMORAZVOJ, POGLED NAVZNOTER,PREOBRAZBO, ČE NOČEMO TUDI S TEM, DA NAM VSE VZAME,LAHKO TUDI ŽIVLJENJE,JE NAŠ STROGI, KRUTI UČITELJ.
OD NAS ZAVISI, ČE MU SLEDIMO ALI SE MU UPIRAMO.
VLADA 3X PO 7 LET, KI SO ZA NAS NAPORNA, KDAJ JE TO V ŽIVLJENJU ZAVISI OD POLOŽAJA OB ROJSTVU.
SAMO NA KRATKO, DA BOSTE POGLEDALI VASE IN SE ZAMISLILI, KO BO SREČANJE Z GLASNIKOM-VRANO "NENAVADNO".
POZDRAV

Title: Re: vrane
Post by himynameis on 21.03.2003 at 19:35:40


wrote on 18.06.2001 at 11:30:17:
Zadnje dneve (tedne) videvam cedalje vec vran. V skupinah ali parih. Danes zjutraj me recimo zbudi vrescanje in na drogih pred oknom vidim vsaj 20 vran, ki se derejo in kricijo.

Kaksna simbolika?

Preseli se, pa jih sigurno ne boš več videl. Sploh če boš šel/šla v mesto.

Title: Re: vrane
Post by A. on 22.03.2003 at 09:48:13

hmy dej dovol da se ti zgodi

Title: Re: vrane
Post by himynameis on 22.03.2003 at 10:34:34


wrote on 22.03.2003 at 09:48:13:
hmy dej dovol da se ti zgodi

A prometna nesreča? ;)

Title: Re: vrane
Post by Kali on 23.03.2003 at 17:47:17

Sorry, hy, kle pa čist v temo brcaš, pa saj te razumem, ker verjetno zelo redko zaideš v kako mesto. Jst sem v mestu in je polno polno vran. Cele jate vran. Vedno več njih. In to polet in pozim.

Title: Re: vrane
Post by himynameis on 23.03.2003 at 17:50:11

Kali, v mislih sem imel sam center mesta. Tam se ponavadi nahajo le golobi. Vrane pa so zelo poredke. :)

Title: Re: vrane
Post by Kali on 23.03.2003 at 23:27:38

Wrong!
Na lastne oči videla vrano v samem centru Lj.  :)
Poleg golobov je v centru še veliko drugih ptic. Baje smo ena redkih držav na svetu, ki imamo veliko število vrst ptic v samem mestu. (čez 30)

Title: Re: vrane
Post by himynameis on 23.03.2003 at 23:38:20


Petra. wrote on 23.03.2003 at 23:27:38:
Na lastne oči videla vrano v samem centru Lj.  :)

Jaz sem že videl psa, mačka, pa še kaj bi se našlo. Kul ne, pravi živalski vrt imamo po naših mestih. ;)

Title: Re: vrane
Post by Kjara on 12.05.2003 at 16:10:41

Hejla,

zanima me, če kdo ve, kakšne pomene nosita volk in bizon?  Zadnje čase namreč vedno, ko zaprem oči vidim živalske oči, ki me gledajo... Sem pa enkrat videla, da je to volk. Nimam prav nobenega strahu pred njim, mu popolnoma zaupam...
Prijateljica pa mi je ravno danes rekla, da je imela tudi sama vizijo volka, ki je hodil za njo in mu je popolnoma zaupala, medtem ko je sama vodila bizona, za katerega je rekla, da je imela feeling, da mora hoditi z njim...
Zna to kdo mal bolj razložit?

Sončni pozdravček,
Kjara

Title: Re: vrane
Post by Kali on 12.05.2003 at 18:25:04

Wolf's Wisdom Includes:
Facing the end of one's cycle with dignity and courage
Death and rebirth
Spirit teaching
Guidance in dreams and meditations
Instinct linked with intelligence
Social and familial values
Outwitting enemies
Ability to pass unseen
Steadfastness
Skill in protection of self and family
Taking advantage of change
http://www.geocities.com/RainForest/4076/indexlist.html

Title: Re: vrane
Post by bp on 12.05.2003 at 18:25:41

Vrane so sicer zelo pomembne v nekaterih mitologijah ameriških indijancev. Če sprašuješ v povezavi s tem, se v teh mitologijah pogosto pojavlja kojot, ki je kolikor toliko podoben volku. Slednji pa je poln trikov (ga imenujejo tudi the Trickster), ki je znan kot prevarant, hudomušnež, znanilec sprememb.  Predvsem v tvojem pogledu na svet. Nekdo, ki prekrši vsa pravila in te postavi pred nove izzive.

Bizon, kot pomemben vir hrane, pa je bil nekaj, čemur je bilo ne samo dobro, ampak je bilo kar treba sledit, saj je za indijance predstavljal osnovo njihove ekonomije.

V naših krajih so bili volkovi predstavljali vse največje in življenje ogrožajoče strahove in nevarnosti. Vrane in krokarji pa so pri nas bili znanilci smrti. Bizonov v naših krajih ni, tako da tudi v mitih ne nastopajo.

Title: Re: vrane
Post by Kjara on 13.05.2003 at 10:38:51

Super, hvala za te odgovore...

Vidim, da je volk prav fajn zaščitnik:)  :)

A se je kdo že spoznal s svojim zaščitnikom? Se z njim pogovarjal ali kaj podobnega?


Title: Re: vrane
Post by Kali on 28.05.2003 at 02:10:57

http://english.pravda.ru/world/20/91/365/10104_crow.html

Title: Re: vrane
Post by Kali on 12.05.2004 at 13:20:06

sem danes našla mlado vrano, ki je padla z gnezda....je bla že kar velika, pa kljub temu še ne zna leteti...ko sems e je dotaknila, da bi jo prestavila na kako vuišjo vejo, je mal zapiskala in so priletele mame pa ateki njeni...čist so divji, tako čuvajo mladiča...so začeli me nizko preletavati in napadat moje pse...lol nč sm peljala pse domov, šla po škatlo da bi jo spedenala...ko sem prišla je blo tam že kakih 10 odrasalih vran, ki čuvajo mladiča...prišla sm pol do tega, da nič...da naj se zgodi kar se mora....ima mala že dobre čuvaje in upam in nameravam, da jo bodo uspešno pedenale teh par dni, da se nauči leteti....sm jo sam zbezala v grmovje, da ne teka ravno po asfaltriranem parkirišču...

poškodovana pa ni, mala, tako da sem storila kar sem lahko storila....sem na lastni koži opazila, da tisti, ki bo mali kaj hotel narest, da se bo moral hudo, hudo paziti odličnih odraslih čuvajev...neverjetno kako cela jata poskrbi za enega malega... Ljudje se mamo še kaj za naučit klele od njih... :)

Title: Re: vrane
Post by Kali on 12.05.2004 at 21:11:13

nameravam dojet sporočilo , ker mi je obvoznici, na poti domov, pri 140 km/h pred avto, čist počasi in nizko nad mano preletela ,  uganite kdo: lol...VRANA....sem mogla kar mal pobremzat, ker nism bla ziher da je ne bi zadela...

(sicer pomen vran je itak znan), tko da si še 1x pogledam kaj smo do sedaj ugotovili:


Quote:
Brusli, prvi tole: že stari narodi so vedl da vrana prinaša smrt kadar pride jata diretisimo nad tabo al pa sede k drevesu. Al je to smrt v bližini al pa gre za spremembo- simbolična smrt nečesa- pri castanedi je vrana neke vrste trademark za čarovnika ker se vanjo spreminja .  ,

šamani pravijo tole: Crow - Crow, the keeper of spiritual law, likes to steal shiny bright objects. Always the clown, he looks for ways to amuse himself. We too need to look for the bright and shiny aspects of life even in the 'junkpile." Like crow we need to see the connection between past, present, and future.  
Crow is a little cocky because he knows who he is. Honor spiritual truth and you will know true power as well. Crow is a shapeshifter who can teach us that we can be anything we desire, and he often serves as an omen of powerful change.


drugi šamani tole: Crow/Rook's Wisdom Includes:  




Guardian of the place before existence  

Ability to move in space and time  

Honoring ancestors  

Carrier of souls from darkness into light  

Working without fear in darkness  

Guidance while working in shadow  

Moves freely in the void  

Understands all things related to ethics  

Shapeshifter  


Tula piše tole: DOSTI VRAN, PA ŠE ENA VERZIJA.
V INDIJSKI ASTROLOGIJI YJOTISH JE VRANA SATURNOV GLASNIK, SATURN/ŠANI/ PA PLANET, KI NAS ZLEPAALI ZGRDA SILI V SAMORAZVOJ, POGLED NAVZNOTER,PREOBRAZBO, ČE NOČEMO TUDI S TEM, DA NAM VSE VZAME,LAHKO TUDI ŽIVLJENJE,JE NAŠ STROGI, KRUTI UČITELJ.
OD NAS ZAVISI, ČE MU SLEDIMO ALI SE MU UPIRAMO.
VLADA 3X PO 7 LET, KI SO ZA NAS NAPORNA, KDAJ JE TO V ŽIVLJENJU ZAVISI OD POLOŽAJA OB ROJSTVU.
SAMO NA KRATKO, DA BOSTE POGLEDALI VASE IN SE ZAMISLILI, KO BO SREČANJE Z GLASNIKOM-VRANO "NENAVADNO".


:P ;D :)

aha, še več sprememb...uh, ker itak sm u fazi sprememb že od unih prvih stikov z vranami... se prav, še večje spremembe...OK, se prepuščam in se pustim presenetit

Hari bol! :) ;D

Title: Re: vrane
Post by Madan Gopal Das on 14.05.2004 at 09:07:05


Petra. wrote on 12.05.2004 at 21:11:13:
aha, še več sprememb...uh, ker itak sm u fazi sprememb že od unih prvih stikov z vranami... se prav, še večje spremembe...OK, se prepuščam in se pustim presenetit

Hari bol! :) ;D

ja, Hari bol!


Title: Re: vrane
Post by LittleStar on 14.05.2004 at 09:46:34

q
V INDIJSKI ASTROLOGIJI YJOTISH JE VRANA SATURNOV GLASNIK, SATURN/ŠANI/ PA PLANET, KI NAS ZLEPAALI ZGRDA SILI V SAMORAZVOJ, POGLED NAVZNOTER,PREOBRAZBO, ČE NOČEMO TUDI S TEM, DA NAM VSE VZAME,LAHKO TUDI ŽIVLJENJE,JE NAŠ STROGI, KRUTI UČITELJ.
OD NAS ZAVISI, ČE MU SLEDIMO ALI SE MU UPIRAMO.
VLADA 3X PO 7 LET, KI SO ZA NAS NAPORNA, KDAJ JE TO V ŽIVLJENJU ZAVISI OD POLOŽAJA OB ROJSTVU.
SAMO NA KRATKO, DA BOSTE POGLEDALI VASE IN SE ZAMISLILI, KO BO SREČANJE Z GLASNIKOM-VRANO "NENAVADNO".
q


Krasna zgodba v knjižici Veličastni Saturn. Avtor je Adrian Predrag KEZELE.



Title: Re: vrane
Post by Madan Gopal Das on 14.05.2004 at 10:01:31

Kali, sej najbrz se se spomnes kaj vsebinsko pomen Hari (glede funkcije) in pol te nima vec kej skrbet. ukradeno ti bo sam tist kar v bistvu niti ne rabs in ti je le v velko breme. bolj ko se osvobodis tistega nepotrebnega bolj se ti avtomatsko odpre moznost necesa zate koristnega, Absolutno koristnega.

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=vera;action=display;num=1081852890;start=15#16

Hari bol.

Title: Re: vrane
Post by Kali on 14.05.2004 at 12:39:18

Ko se odgovori začnejo kar sami "naključno" ponujat....>Sem zvečer (ravno berem Vodnik po 10 spoznanju) naletela na odlomek o pomenu živali in glej ga zlomka, odlomek o pomenu vran...Bom kasneje natipkala....

Title: Re: vrane
Post by Kali on 16.05.2004 at 16:59:04

The Crow

Crows are very vocal birds.  They are sly and often deceptive in their actions. Crows have been known to build false nests high in treetops to confuse predators.  The height of their nests give them the opportunity to watch everything that is going on around them.  Many cultures think of crow as the keeper of knowledge for nothing escapes their keen sight.

Crows travel in groups and make mischief in teams.  As one crow explores something new, others will watch closely to see what happens and then learn from it.  In this way they seem to always be in council with each other. They often raise a ruckus when hunters are around, warning deer and other birds.  Crows recognize possible danger and always post lookouts when feeding---thier most vulnerable time.

Their language is complex and they have a remarkable voice range.  Each caw has its own meaning.  Sometimes crow warns of impending danger.  Other times it signals a time to join in council and make decisions.   Listening to crow can teach those with this medicine how to hear the truth of what is being said.

The striking black color of crow represents the color of creation.  It is the womb out of which the new is born.  Black the color of night gives birth to the light of a new day.  Crow is a daytime bird reminding us that magic and creation are present in both.  Their ability to shift between the known and unknown world indicates new journeys.

Because crow is adaptable to all environments and will eat almost anything they can survive in almost any situation.   Crow is associated with magic, unseen forces and spiritual strength.  If crow flies into your life, get out of your familiar nest, look beyond your present range of vision, listen to its caw and act accordingly.


http://www.sayahda.com/cyc1.html

Title: Re: vrane
Post by kristalka on 22.05.2004 at 20:32:05

Značilnosti vrane.
- črna barva simbolizira stvarjenje in magijo
- siva barva simbolizira ravnotežje, skrivnostnost, posvetitev
- previdnost, budnost
- značilen glas »kra« .. s katerim se odlično sporazumevajo in delujejo v skupinah
- izjemna inteligenca; npr. udomačena vrana se lahko nauči šteti, razvije celovito govorico s  
 svojim lastnikom

Indijansko izročilo pravi, da vrana varuje svete zakone in mojstrsko spreminja oblike. Prilagaja zakone fizične sveta in spreminja obliko, ker varuje svete zakone.


Vrana dobro vidi, da sta fizični svet in duhovni svet, kot si jih predstavlja človek iluzija. Če se človek ravna po popolnih vranjih zakonih, bo umrl na način »dobre medicine« - kar sledi, da se bo v naslednjih inkernacijah jasno spominjal svoje preteklosti. Vrana napoveduje spremembo. Živi v praznini in nima smisla za čas. Ta ptica vidi sedanjost, preteklost in prihodnost hkrati, ker gleda navzkriž.

Vranja energija ti bo pomagala, da odločno spregovoriš o stvareh za katere čutiš da so nepravične in povsem neuravnotežene.

Govori kar misliš, spregovori svojo Resnico.

Za Rimljane so bile vrane in krokarji kakor labodi in so varovali Apolonovo nosečo ljubico. Ko so mu povedali slabo novico, jih je spremenil v črno ptico. Kelti in Indijanci – Aljaska vrane povezujejo s stvarjenjem sveta. Po bibličnem izročilu so preroka Elija hranile vrane in krokarji, ko se je skrival v puščavi.

lp K

Title: Re: vrane
Post by en_bk on 14.01.2005 at 08:28:36

Sedaj vem.

Vrana je spoznanje.
Gozdna jagoda je popolnost.

Se pa moram naučit, kaj naj s tem.
Tega še ne vem.

Je pa božanska...jagoda...in se zahvalim zanjo...vsakič.
;D 8)

en bk

Title: Re: vrane
Post by Miska on 14.01.2005 at 11:50:13

Hmnjah, en_bk…

Ko boš ugotovil, da je tudi vrana božanska… in se zahvalil zanjo… vsakič… ne glede na to, kaj ti bo prinesla…

… takrat boš morda spoznal/vedel tudi to, kaj narediti s tem…

;) 8)

Title: Re: vrane
Post by en_bk on 14.01.2005 at 12:50:55


Miska wrote on 14.01.2005 at 11:50:13:
Hmnjah, en_bk…

Ko boš ugotovil, da je tudi vrana božanska… in se zahvalil zanjo… vsakič… ne glede na to, kaj ti bo prinesla…

… takrat boš morda spoznal/vedel tudi to, kaj narediti s tem…

;) 8)


Hehe, Miška

O vem da je.
Če ti povem po pravici, poznam tudi sporočilo, samo, kaj ko je tako težko ... prestopiti.
;) ;D

Title: Re: vrane
Post by Kali on 14.01.2005 at 13:32:38

ma sm ravno prej nabirala vranje perje za dreamcatcher  :P

;D  ga je polno pod daljnovodi ;D

Title: Re: vrane
Post by Kali on 23.02.2005 at 17:50:37

moje lubice in najdražje prijateljicew


Crows and jays top bird IQ scale
By Paul Rincon
BBC News science reporter, in Washington DC

Crow, BBC
Crows acquire food in inventive ways
Crows and jays are the brain boxes of the bird world, according to a Canadian scientist who has invented a method of measuring avian IQ.

The IQ scale is based on the number of novel feeding behaviours shown by birds in the wild.

The test's creator Dr Louis Lefebvre was surprised that parrots were not high in the pecking order - despite their relatively large brains.

The research was presented at a major science conference in Washington DC.

Feeding innovations

The avian intelligence index is based on 2,000 reports of feeding "innovations" observed in the wild and published in ornithology journals over a period of 75 years.

     
People tend not to like crows, because they have this fiendish look to them and they're black and they like dead prey
Dr Louis Lefebvre
"We gathered as many examples as we could from the short notes of ornithology journals about the feeding behaviours that people had never seen or were unusual," said Dr Lefebvre, of McGill University in Montreal, Canada.

"From that we established different numbers for different birds. There are differences. There are some kinds of birds that score higher than others.

"The crows, the jays, that kind of bird - the corvidae - are the tops; then the falcons are second, the hawks the herons and the woodpecker rank quite high."

Dr Lefebvre said that many of the novel feeding behaviours he included in the work were mundane, but every once in a while, birds could be spectacularly inventive about obtaining their food.

During the war of liberation in Rhodesia, now Zimbabwe, a soldier and avid bird watcher observed vultures sitting on barbwire fences next to mine fields waiting for gazelles and other herbivores to wander in and get blown to smithereens.

"It gave them a meal that was already ground up," said Dr Lefebvre.

"The observer mentioned that once in a while a vulture was caught at its own game and got blown up on a mine."

Milk thief

Another bird watcher observed a great skua in the Antarctic who joined in with seal pups feeding on the milk from their mother.

Many of the birds that ranked high on the innovation scale are the least popular with the public.

"When you look at published reports on whether people like birds or don't like birds, they don't correlate well with intelligence," said the McGill researcher.

"People tend not to like crows, because they have this fiendish look to them and they're black and they like dead prey. Warblers and the birds that people tend to like are not the high innovators."

But Dr Lefebvre said the scale did not measure how smart birds were, only how "innovative".

"With the word 'smart' you have to have a value judgment. You can never know whether a bird has been learning by observation or has figured something out by itself."

The work was presented to the annual meeting of the American Association for the Advancement of Science (AAAS). http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/4286965.stm


Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.