Svet pogovorov | |
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> Mislim, torej nisem, čutim torej.. http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1262877315 Message started by Devi on 07.01.2010 at 16:15:15 |
Title: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Devi on 07.01.2010 at 16:15:15 http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1237117847/120 Bamby wrote on 03.01.2010 at 22:14:00:
------------------ M.L. wrote on 07.01.2010 at 08:19:27:
wrote on 07.01.2010 at 09:11:10:
Alojz in Sandib wrote on 07.01.2010 at 13:17:34:
|
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Devi on 07.01.2010 at 16:22:20 ML, če bi blo to res, potem ne bi mogli z umom upravljat čustvenega razpoloženja med čutenjem svojega bivanja (zavedanjem) in čutenjem svojih čustev ali čutil je po moje razlika |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 07.01.2010 at 17:24:47 Človek lahko marsikaj misli in sanja..lahko mislim, da sem avion..Pa sem res ? :) |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 07.01.2010 at 17:42:37 Robi wrote on 07.01.2010 at 17:24:47:
Če ti misliš in sprejmeš v sebi ;D sklep,da si avion, potem si sigurno štirimotorni!! ;D |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 07.01.2010 at 18:00:47 Tudi moj sklep mi nič ne koristi. Ker mi bo nekdo povedal, da ga naj odpeljem v afriko, pa bom imel problem. Moje iluzije s sklepom vred se bodo takoj razblinile.. ;D |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Devi on 07.01.2010 at 18:10:41 mogoče samo ne verjameš dovolj močno.. sej veš.. vera gore premika etc [smiley=1grin1.gif] |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 07.01.2010 at 18:14:39 Robi wrote on 07.01.2010 at 18:00:47:
Devi ima prav!!! Če ti misliš,da si štirimotorni avion,potem lahko sebe avion, ;)takoj (miselno) odpelješ na odpad,al pa Afriko. :o Misel je edini vesoljni samopojav,ki je hitrejši od svetlobne hitrosti 300 ooo km/sek. Štirimotorniki so zastareli je boljše,da sprejmeš sklep,da si medplamentarno plazmično vozilo ;D |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by ajgor on 07.01.2010 at 19:14:42 Seveda je misel hitrejša od svetlobe, le da bi jaz dodal, da je njena hitrost neizmerljiva. Je vezni člen in vzpostavlja čas in prostor. Misel naredi dimenzijo in nato znotraj deluje. Misel ne more izmeriti lastne hitrosti, ker ni v dimenziji ampak jo soustvarja. Misel torej ni odvisna od hitrosti in zato ni energija po našem znanju, E=mc2. Le, kaj potem je? Malo kviza. Lp,Igor |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 07.01.2010 at 19:33:35 wrote on 07.01.2010 at 19:14:42:
S tem kar si napisal se lahko strinjam.Misel je življenjska danost,ki omogača življenju prilagajanje soživljenju in sami elementarni danosti okolja.Zato na nek način soustvarja dimenzije in situacije v času in prostoru.''' Drugače pa je misel čisto običajen EM izmenični tokokrog,ki opredeljuje samo in samo življenje.''' Misel je posledica vzročnosti in hkrati vzročna posledica sočasnega izmeničnega EM valovanja IN mase energije in RIme življenja. Misel je hitrost življenjskega EM izmeničnega tokokroga, kjer se izmenično medsebojno zlivata življenjska INme in RI me vrednost. Toliko z moje strani. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 07.01.2010 at 19:58:57 Quote:
Samo človeška neumnost je neizmerljiva. ;D Quote:
Potem imamo vsi prav. Bolj ko človek verjame v svoje iluzije ali neumnosti, bolj pameten je. ;D |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 07.01.2010 at 20:05:18 Robi wrote on 07.01.2010 at 19:58:57:
Potem imamo vsi prav. Bolj ko človek verjame v svoje iluzije ali neumnosti, bolj pameten je. ;D[/quote] Ja,če bi merili neumnost po tebi,ki trdiš, da si 'avion' :D Iluzija za nekoga,za drugega vizija-odvisno iz katerega zornega kota gledaš nase. Sploh pa, če si avion. :-/ |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Eva on 07.01.2010 at 20:12:26 ko mislm, čutm energijo v glavi al pa viši (mislm, velikrat mislm in pol se kr naenkrat zavem sebe tukaj, tko da to mišljenje je lahko čist adijo), ko "grem vase" se mi zavest spusti niži v telo in čutm filinge v njem. se mi zdi, da takrt velik bl SEM kot pa takrt, ko mislim. tko sm štekala tist, kar je bamby napisu. čutenje velik bolj dojemam kot bit prisotn tuki zdj, misli so bl izven te prisotnosti... večkrat mam recmo vtis, da so al iz 4D al pa iz 5D, čeprou nism zihr. in se ne počutm, da sm to jest na višjih nivojih je enost bl doživeta kot pa kle u 3D opazm tud, da ko sm dol v telesu/prisotna, prtegnem več pozornosti to bi tud rada štekala, zakaj ogromn mladosti sm bla "AFK" in folk je pozabu, da sm u prostoru, jest se pa tud zdel ene spomnem, kaj točn sm počela |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 07.01.2010 at 20:24:58 Quote:
Zakaj pa potem obsojanje, če nekdo nase gleda iz drugega zornega kota ? Sigurno ima vsak dobre razloge. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 07.01.2010 at 20:26:46 Quote:
Kako pa veš, da je hitrejša, če je neizmerljiva ? |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 07.01.2010 at 20:28:36 Quote:
Kako lahko na podlagi nečesa, kar je neizmerljivo, ustvarjaš dimenzije ? |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 07.01.2010 at 20:34:40 Quote:
A ni spomin tisti, ki ustvarja in omogoča zaznavanje časa ? Quote:
Ali so podatki v računalniku energija ? Energija omogoča pretakanje podatkov oziroma delovanje misli. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 07.01.2010 at 20:57:13 Robi wrote on 07.01.2010 at 20:28:36:
Robi popolnoma isto kot boš ti postavljal novo dimenzijo (gradnjo) pisanja črk. Ali avtomobili,avioni,prekopi,hiše,plafoni,tuneli ,ceste,železnice,višina ljudi.življenjska doba niso nove dimenzije,ki imajo svoj izvor v naši misli? Robi ti ne boš nikoli pr bistvu zadev. Zaman se trudiš,zame si skoraj brezupen primer . ;D preveč zakompliciran avion. ;D |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 07.01.2010 at 21:01:47 Alojz, me pač ne razumeš. Mogoče še kdaj boš. :) Quote:
Ampak črke so izmerljive... ;D |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 07.01.2010 at 21:03:26 Quote:
Potem pa je tudi misel izmerljiva. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 07.01.2010 at 21:25:54 Quote:
Zakaj pa bi se naj motil ? Človek se lahko identificira z marsičem. Ugotovili smo, da tudi z avionom. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 07.01.2010 at 21:35:14 Quote:
Koliko pozornosti lahko pritegneš ali potegneš z interneta, če nisi z internetom povezana ? :) |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by M.L. on 07.01.2010 at 22:41:23 Devi wrote on 07.01.2010 at 16:22:20:
Ja Devi, um nima nič skupega z srcem, zato se reče; da je ljubezen slepa. Ljubezen je pa duhovne narave, zato je v nasprotju z materialnini možgani. Nam ljudem se le zdi, da je to nekaj povsem normalno, ampak to ni tak enostavno kot se zdi na prvi pogled. Seveda vsak človek čuti po svoje materialne dražljaje, vendar pa v sebi zanemarja vse kar mu je dano. Ravno v tem je največji problem, ko ljudje ne verjamejo v svoje težave. No pa lep pozdrav. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 08.01.2010 at 10:56:20 Quote:
Kaj pa, če misli ustvarjajo zavest ? Če pogledam nazaj v otroštvo, se človek zave sebe okrog tretjega leta. torej takrat, ko ima v spominu dovolj podatkov, da se lahko z nečim identificira. Ko je dovolj spomina, dovolj podatkov, začne um te podatke procesirati, kar se odraža kot misel. In misel potem ustvari individualno zavest. Saj takrat, ko ni misli, na primer v globokem spanju, tudi ni zavesti, zato ne vemo, če smo sploh obstajali. Ko um na podlagi spomina in občutkov procesira podatke, se tudi zavest poistoveti s tem. Ker tudi želje izhajajo iz uma, lahko um ustvari tudi abstraktne pojme, kot je na primer bog, kozmična zavest ali karkoli, kar nam omogoča domišljija..In zavest se enostavno s tem poistoveti...Ker pa so to abstraktni pojmi, človek več ne ve, kdo je...Na primer, da si rečem, da sem kozmična zavest, a po drugi strani pa ne vem kaj to je, potem je logično, da tudi ne vem kdo sem...Ker misel ustvarja zavest, nam potem vse te misli in želje zavest odvrnejo od samega dejstva in lastne identitete. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 08.01.2010 at 11:14:26 Robi wrote on 08.01.2010 at 10:56:20:
ROBI Malo si se izklopil od brezpredmetnega bluzenja.Hvala Bogu! Zavest razumemo kot kolektivni in individualni življenjski izraz vsake življenjske vrste.Zakaj? Zavest je v genezi življenja že akumulirana. Zato se ti zavedaš,da si človek in ne noj. Samozavest ima v svojih genih akumulirano samo človek. Misel pa je življenjski samoproces,EM izmeničnega valovanja IN me-RIme ,ki se začne oblikovati z (aktom spočetja)zlitjem IN me matere in RI me očeta.Naprej lahko razume zadevo vsak prdec. Lp Alojz |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by ajgor on 08.01.2010 at 20:28:37 Misel je vedno v času. Je v prihodnosti ali preteklosti. Ko si misliš "jaz sem" je v tistem trenutku to že preteklost. Misliš si pa lahko karkoli, tudi da si 10 svetlobnih let daleč. Realnost pa je, da si sedaj tukaj, ko je misel pred svetlobo, nekje v vesolju. Misel je torej realna, za tvoj um. Vendar, ko se zaveš misli in jo sprejmeš, ta izgine. V realnosti je tedaj ni več, ne obstaja, je del tebe. Lp,Igor |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 08.01.2010 at 21:11:18 wrote on 08.01.2010 at 20:28:37:
Igor ne me basat s takimi forami. Um je v času in prostoru. Um misli jaz sem. Misel prenaša ukaze uma! Poet ravno zato trdi,da nekaj je onstran vsega. To je možno samo takrat ko zavest uspe izklopit um in osvobodi misel,ampak to so bolj preblski kot dejstvo.Um najtežje osvobodi našo misel v prosti miselni tek. Ne me več učit kaj je kaj!! |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by ajgor on 08.01.2010 at 21:16:47 To še ni onkraj, kar vidva s Poetom mislita. To so ti prebliski. Človek ni tako enostavno bitje. Poglej, ti lahko misliš na pet stvari, delaš pa eno. To dela um in nato razum. V osnovi pa lahko z umom tudi uravnavaš bitje srca npr. Lp,Igor |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 08.01.2010 at 22:22:19 wrote on 08.01.2010 at 21:16:47:
Kaj ti pa jaz razlagam? |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by ajgor on 09.01.2010 at 04:53:07 Ti razlagaš, da je misel nekak prenašalec med spominom in umom. Jaz ti razlagam, da misel obstaja samo v času. Lp,Igor |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 09.01.2010 at 10:53:41 wrote on 09.01.2010 at 04:53:07:
Igor Sedaj pa lepo počasi! Kako ti sebe razumeš? Ti bom jaz odgovoril,da ne bo nepotrebnega zapletanja.Ti, jaz, vsi smo ciklična živa vesoljna samozavedna samopojavnost.Mi vsi živimo -mislimo,karkoli že samo v dimenziji sedaj. To dimenzijo pa lahko opredele samo naš um jo preko misli ozavesti- akumulira -Naša zavest pa to umsko informacijo sprejme ali pa ne. Naša zavest tako našemu umu potrdi,ali pa preko misli od uma išče sprejemljivo informacijo.Um torej lahko nadgradi preko misli informacijo recimo s podatkom,da je dimenzija sedaj večna-večno-sedaj.Zavest zopet kontrolira um in recimo informacijo sprejme in jo akumulira-ozavesti v nas. Zakaj je takšen problem razumeti moje razlage zato,ker večina tu ni sposobna mojih informacij preko misli in uma ozavestiti te moje informacije. KAJ JE TU NEARGUMENTIRANEGA Z MOJE STRANI?POJASNI TI! |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by satis on 09.01.2010 at 11:44:30 Robi wrote on 07.01.2010 at 20:34:40:
Ali so podatki v računalniku energija ? Energija omogoča pretakanje podatkov oziroma delovanje misli. [/quote] Ne vem, če si gledal video enega kirurga, ki pravi, da so spomini neodvisni od telesa, torej da obstaja duša- zavest, ki nosi informacije naprej iz telesa v telo in pri tem uporablja telo zgolj kot instrument. http://www.youtube.com/watch?v=rlfYnuNR3lI&feature=player_embedded |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 09.01.2010 at 13:04:19 Zdaj sem gledal. :) Če bi bila dovolj le duša za prenos informacij, ne bi rabili genov. Očitno telo ali možgani niso bili mrtvi, če so lahko sprejeli informacije iz okolja. Je pa res telo kot instrument duše, vendar tudi duše brez instrumenta ni. Sem se spomnil na eno primerjavo...Če je duša glasba in telo instrument. Ni glasbe brez instrumenta in brez instrumenta ni glasbe. :) Predvidevam..resnice seveda ne poznam. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Devi on 09.01.2010 at 13:38:06 M.L. wrote on 07.01.2010 at 22:41:23:
kompleksne stvari je težko razumet, še težje pa se je o njih pogovarjat, sploh, če se s sogovornikom ne moreš dogovorit niti o tem, kaj so in kako se imenujejo baze, iz katerih bi nadgrajeval debato. čeprov se mi (včasih) skor zdi da govoriva o istem. ne razumem pa kaj misliš s tem 'verjet v svoje težave'. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 09.01.2010 at 13:42:30 Quote:
Meni se tudi večkrat isto zdi. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 09.01.2010 at 13:53:26 Robi wrote on 09.01.2010 at 13:42:30:
ROBI Dokler se 'ti zdi' tvoj um tehta med resnico in lažjo informacije,če sta tvoja zavest in tvoj um dovolj usklajena se lahko odločiš, kaj sprejeti!Toda pazi, tvoj um, lahko pretenenta tvojo zavest preko tvojega lastnega miselnega tokokroga. Lp Alojz |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 09.01.2010 at 14:29:35 Quote:
"zdi se", pomeni, da ni skrajnosti. Lahko rečeš tudi, da tehta. Stvari in debate niso statične. Včasih se govori o isti stvari, včasih pa ne. Ne razumem, kako lahko um pretenta zavest, saj zavest nima lastnega uma, da bi odločala o tem, če je pretentana ali ne. Zato lahko pretentam samega sebe oziroma manipuliram s svojim umom, ker se želim zavedati drugačne realnosti, kot je v resnici. Temu tudi rečem, da človek laže samemu sebi ali pa si ne prizna nekih dejstev. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 09.01.2010 at 18:11:43 Robi wrote on 09.01.2010 at 14:29:35:
ROBI Oprosti sedaj vem,da ti lahko napišem,da je brezveze,da bereš moje poste. In boljše zame in zate je da ne komentiraš,kar napišem. In ti pripravljaš knjigo? O čem, kako 'runkelj' raste v gnojni zemlji. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by ajgor on 09.01.2010 at 18:31:36 Alojz in Sandib wrote on 09.01.2010 at 10:53:41:
Seveda živimo vedno samo v sedanjosti, vendar je misel tista, ki je vedno v času (preteklost-prihodnost). In um jo sprejema, takšno misel. Zavest pa je trenutno tisto, kar ti deluješ. Si to, kar delaš. Misli niso pomembne, mislel ti lahko zgradi karkoli. Ti si lahko misliš, kako dober si, vendar če dejanja to ne izkažejo je ta misel s tvojim umom vred v zablodi. In s tem večina tvoje zavesti. Argumentov v tej zadevi ni, je le realnost, ki pa se kaže z delovanjem, torej akcijo. Tudi jaz sem že vse pojasnil in to velikokrat. Bistvo pa je pristop, ki se začne v tebi in nato navzven, Preko zavesti, delovanja v notranjjost, preko uma, misli in spomina je kot lupljenje čebule. Odkrivaš plast za plastjo in ko prideš v center je ta prazen, čebule ni več. Zato t6udi imaš tak problem s tem da poveš kaj misel je, ker določa jo njeno delovanje, kar je bistveno. Ne vzrok in posledica, ampak realnost, kaj je sedaj. Lp,Igor |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 09.01.2010 at 20:16:06 Quote:
Se strinjam. Z mislimi se lahko igramo, tudi domišljija je del te igre. Se pa po drugi strani sprašujem, kaj je tisto, kar nas določa ? To pomeni, da nas samo razmišljanje ne naredi tega, kar razmišljamo. Kaj pa nas naredi ? Verjetno je v nas tudi neke vrste podzavestni spomin in misli, ki jih ne moremo spremeniti kar tako. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by ajgor on 09.01.2010 at 20:24:40 Robi wrote on 09.01.2010 at 20:16:06:
Določa te tisto, kar delaš, dejanja, narejeno v realnosti. Domišljija je tako misel. Lp,igor |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 09.01.2010 at 20:32:24 Quote:
To že. Kaj pa, če hočem spremeniti svoja dejanja, pa tega ne morem, ker me nekaj (navada) vleče nazaj na stare tire ? Torej je edina možnost, da sebe prisilim v drugačna dejanja in se na tak način naučim nove realnosti ? |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by ajgor on 09.01.2010 at 20:42:02 Navada je lahko tudi krepost. Prisile ni. Če veš, da ti bo bolje, ko nekaj delaš drugače, to ni prisila. Lp,Igor |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 09.01.2010 at 20:49:31 Quote:
Zakaj pa je potem tako težko delati proti sebi ? Večkrat berem, da bi nekdo rad spremenil svoja dejanja, ker mu sedanja dejanja povzročajo težave. Počuti se slabo, sebe obsoja....Predvsem se tu gre za osebe, ki so imele težko otroštvo in to otroštvo jih sedaj določa. Seveda pa nihče ne želi trpeti.... |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by ajgor on 09.01.2010 at 20:55:56 Ali res trpi zaradi otroštva ali pa zato, ker se obsoja? Dokler se obsoja ne bo prišel ven tega kroga. Realnost je torej, da živi s preteklostjo v mislih. Identificira se s preteklostjo in to večini paše, saj se ni potrebno soočiti s sedanjostjo. Lp,Igor |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 09.01.2010 at 21:04:18 Quote:
Se strinjam. Zato tudi v takih primerih napišem, da je treba sprejeti ta del otroštva in se več ne obsojati oz. obsojati tega dela, ker ni bil prijazen. Da se gre le zato, da človek sprejme tudi bolečino, kot del sebe. Quote:
Zato je misel, kaj je težje ? "trpeti ali se soočiti s sedanjostjo", kar resnična. Quote:
Eno pogojuje drugo...kot nek začaran krog. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 09.01.2010 at 21:29:32 wrote on 09.01.2010 at 20:42:02:
Ja..če veš...problem pa je v tem, ker ne veš. Ne morem vedeti, kaj me čaka, če hočem živeti drugače. Zato je tako težko sprejeti sedanjost, ker je sedanjost vedno nova in strah me seveda ovira. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 10.01.2010 at 11:52:29 Robi wrote on 09.01.2010 at 21:29:32:
Večino naših problemov ustvarja naš um in jih projecira na misel,zavest pa lahko umu podleže ali ne. Mu drži kot pravimo( štango), ali pa mu je ne,ker že ima, ali pa nima v sebi akumuliran zapis neke naše življenjske izkušnje.Kaj je tu za filozofirat. Ni dovolj jasno obrazloženo? |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by ajgor on 10.01.2010 at 18:42:01 Robi wrote on 09.01.2010 at 21:29:32:
Nihče ne more predvideti prihodnosti. Sedanjost je pa tako večno prisotna. V sedanjosti misel, ki vedno skače v času, izgine. Strah pa je tvojo misel. Misel te z logiko razmišljanja prepriča v strah pred jutri, da lahko obstaja. Celotna današnja družba temelji na čaščenju misli. Častimo mislece (tudi intelektualce), umetnike in poklice, ki temeljijo na misli. Zato ljudje tudi mislijo, da je tako prav in zaupajo svoji misli, ki jim tako pravi. In s tem nam vsiljuje (ta miselnost) ta strah, ki je misel. Lp,Igor |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 10.01.2010 at 19:31:06 Quote:
To se odraža tudi na tem, da bolj zaupamo v neko tradicijo, kot pa nekaj novega. Na primer raje kupimo neko stvar, ki jo je izdelala firma s tradicijo, kot pa nekaj , česar ne poznamo. Quote:
Ja, ampak misel je misel, misel ne more razmišljati ali čutiti. Čuti moje telo, ker moj um tako razmišlja in preko telesa se potem zavedam strahu. Predvidevam, da z mislimi upravlja um.... |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by ajgor on 10.01.2010 at 19:54:18 Ne zopet z analizo in kaj s kom upravlja. To predvidevanje in analitični pristop ti vsiljuje misel. Misel je pač zvita. Pride na stranska vrata. Um je pač odvisen od misli. In tvoj razum to ve, tudi to, da so čustva nadgradnja misli. Vse skupaj pa niti ni tako pomembno, ker zapadeš v analizo in tako ti mine življenje v drobljenju. Ja, mislil sem na tradicijo ali zgodovino. Vendar v primeru, ki ga daješ je glavni vzrok nabave modernost. Stil in moda, javno msenje itd. Lp,Igor |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 10.01.2010 at 20:26:36 wrote on 10.01.2010 at 19:54:18:
UM NIKOLI NI ODVISEN OD MISLI: UM IN NAŠA ZAVEST IZMENIČNO Procesirata z VSEBINO naš miselni tok. Kaj pa drugega počnete sedaj kot se umsko 'nadmodrujete? Pa še -samopašnosti je veliko zraven. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by ajgor on 10.01.2010 at 20:32:32 Samo to: brez procesiranega (misli) ni procesiranja. Določa te tisto kar delaš. Procesor deluje samo takrat, ko ima delo. Lp,Igor |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 10.01.2010 at 21:09:45 wrote on 10.01.2010 at 20:32:32:
KAKŠNa igrana užaljenost! ŽIVIŠ DIHAŠ?JE to življenjski samoproces isto je naš miselni tokokrog,ki ga z vsebino sočasno izmenično polnita naš um in naša zavest. Daj igor ne me več basat, pa malo premisel. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by ajgor on 10.01.2010 at 21:18:37 Alojz in Sandib wrote on 10.01.2010 at 21:09:45:
Noben te ne basa in to "užaljenost" ne razumeš. Želim te samo napotiti k razmišljanju, ne umovanju. Ne sodit, kdo razmišlja in kdo ne. Povej raje kdo umuje (um je obrnjeno MU) Lp,Igor |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 10.01.2010 at 22:04:36 wrote on 10.01.2010 at 21:18:37:
UMUJEŠ U POMANKANJU UMA.MU -JE TO TVOJA SORODNA DUŠA? TI MENE NE MOREŠ NIKAMOR NAPOTITI,TI ŠE NI JASNO TO:JAZ SPLOH NE SODIM, KAR NI VREDNO OBSODBE- JAZ SODIM TISTO KAR JAZ SMATRAM (SAM); DA JE POTREBNO MOJE OBSODBE. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 10.01.2010 at 23:14:51 Alojz Quote:
Kako ni odvisen od misli, če pa jih procesira ? Brez misli tudi ni miselnega toka. Um obstaja, ker je del telesa.... Obstaja reka brez vode ? :) |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 11.01.2010 at 09:13:52 Robi wrote on 10.01.2010 at 23:14:51:
Ne brez misli Robi brez miselnega tokokroga em sile valovanja,ki je sočasno izmenično vzrok posledica- posledica vzrok tvojega življenjskega duha.Misel brez vsebine-je to misel? Robi samo malo migni z umom.No,ko tole bereš tvoj um dobiva informacijo v obliki miselnega tokokroga.Bereš? Vidiš? S To informacijo bo tvoj um dal vsebino misli,ta pa bo prenesla vsebino do tvoje zavesti in tvoja zavest bo sprejela to informacijo,ali pa jo bo vrnila v ponovno obdelavo tvojemu umu. Potem bo tvoj um zopet kaj 'pametnega' ven vrgel. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 11.01.2010 at 13:31:41 Bambyeva ugotovitev :mislim torej nisem,čutim torej sem- ni čisto iz trte zvita. Da bi ostali tu razmeli zadevo, jo bom skušal bolj opredeliti. Če razumemo EM samodelovanje elementarne vesoljne samopojavnosti (atome, molekule,planete,osončja) in hkrati razumemo tudi sekundarno (življenjsko) vesoljno samopojavnost, je potem zadevo mogoče, tako individualno definirati ? Življenje samo, da vsebino življenjskemu miselnemu EM tokokrogu .Življenje samo ima iso tako primarnii elementarni genski zapis (atomi molekule ect). Življenje od elementarne samopojavnosti ločijo genetika snovnega vezja ki jo zaznamujejo-čutila um zavest, in to elementarnemu EM valovanju dajo vsebino v obliki prenosa misli med čutili-umom in zavestjo. Mislim, torej nisem ,velja zgolj na elementarni ravni,pa še to lahko opredeli samo človek -samozavedno življenje. Na naši življenjski ravni velja;imam čutila,um,zavest in vsebinski EM miselni tokokrog -torej sem. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 11.01.2010 at 13:44:06 Bamby je verjetno mislil tako, da lahko človek misli kar mu paše, njegova dejanja in izkušnje pa določajo kdo je. Če pa ni mislil tako, pa jaz mislim tako. :) |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 11.01.2010 at 13:46:55 Quote:
Misel je tisto, kar ima vsebino, ker drugače je ni možno določiti. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 11.01.2010 at 13:49:45 Quote:
To razumem, samo zakaj kompliciraš. Lahko bi bolj enostavno odgovoril na moje vprašanje.... |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 11.01.2010 at 13:51:07 Robi wrote on 11.01.2010 at 13:44:06:
Človek sploh ne misli kar mu paše. Našo miselni EM tokokrog z vsebino polnita um preko zaznave čutenja in naše zavesti. Brez uma čutenja in zavesti ni misli.Tvoja misel je vsebinsko koordiniran usklajen življenjski samoproces EM valovanja med ..... Štekaš? Izraz naše svobodne volje je ----tudi to isto!!! Ni komplicirano zame,zate pač! |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 11.01.2010 at 14:03:46 Quote:
Svobodna volja pomeni, misliti, kar mi paše, pa čeprav je to izraz mojega trenutnega stanja. Razen, če zanikaš svobodno voljo.... |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 11.01.2010 at 14:08:07 Quote:
saj je vseeno kar misli, če je to svobodna volja ali ni...bistvo je to ,da je razlika med razmišljanjem in dejanji, ki nas določajo. Na primer, da bi si rad odmislil, da se bojim psov..vendar , ko se srečam s psom, se bo v meni še vedno pojavil strah, pa čeprav mislim, da se ga ne bojim... Torej samo razmišljanje ni dovolj, da postanem nekdo drug in drugače čutim. Pa mi ti povej, kaj bi bilo dovolj, da bi tudi čutil drugače ? |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 11.01.2010 at 16:31:17 Robi wrote on 11.01.2010 at 14:08:07:
Če je tvoj um dovolj močan lahko premaga voljo psa.!!! Sedaj odgovori? |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 11.01.2010 at 16:52:22 Kaj ima pasja volja s tem ? Kako ugotovim, če je moj um dovolj močan ? Sklepam, da če bi bil dovolj močan, potem to ne bi bila težava...Torej recimo, da ni dovolj močan..kaj pa zdaj ? |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 11.01.2010 at 17:16:59 Robi wrote on 11.01.2010 at 16:52:22:
Userje se pred vsakim psom. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 11.01.2010 at 17:27:16 Zelo praktičen odgovor. ;D |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by M.L. on 16.01.2010 at 18:17:23 Devi wrote on 07.01.2010 at 16:22:20:
Saj ne moreš z umom vplivati na čustva. Um ni zmožen prekiniti čustvenih reakcij, le misel v srcu lahko v trenutku spremeni čustveno razpoloženje. Z umom se lahko zelo trudiš in ne moreš prikriti in ustaviti nekaterih globokih čustev. Zakaj ne moremo nadzorovati vegetativnega živčevja z umom, zato ker um ni gospodar misli, ampak nekdo drug. Tisto "verjet v svoje težave", pa sem mislil, da ljudje vsepovprek preziramo svoje slabosti s katerimi si kopljemo nepremostljivo brezno na poti v našo duhovnost, katera je edina prava pot človeka. No pa lep pozdrav. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by ajgor on 16.01.2010 at 19:24:46 M.L. wrote on 16.01.2010 at 18:17:23:
No, pa le nisi pozabil na koncu povedanti (malo zavozlano), da ti poznaš pravo pot v duhovnost. Kot po navadi. Lp,Igor |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 16.01.2010 at 20:19:28 M.L. wrote on 16.01.2010 at 18:17:23:
ML Tole si dober skomponiral- žal napačno.! ::) Naša zavest je najprej trinivojska (pogojno zavedna-nagonska -samozavedna) potem je pa še akumulirana (kolektivna) in realizirana individulna. Živčevje gre po istem sistemu,vegetativni živčni sistem,nagonski (mali možgančki) in naš centralno živčevje veliki možgani. Sedaj se pa ta sistem lahko odziva trinivojsko in spet so vsi akumulirane in realizirane vrednosti. 10 vrednosti in ti bi sanjal,kako lahko učiš!!! 10 zapovedi(teološka šifra)11 je vesoljno samospoznanje DAAT-krona našega bivanja in obstoja je EM izmenično valovanje vsebina tega je naša misel. Gre pa takole vse se izmenično informira um-zavest in dobiš vsebino-misel. Tole ne more dojeti konj,ali drevo-človek lahko!!! |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 16.01.2010 at 20:42:34 ADIJO PAMET ML ;D MNOGOKRATNO! |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by M.L. on 16.01.2010 at 21:41:52 Alojz in Sandib wrote on 16.01.2010 at 20:42:34:
Mogoče si mislil; večkratno. Pa lep pozdrav. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 16.01.2010 at 21:43:26 Alojz in Sandib wrote on 16.01.2010 at 20:19:28:
Mislil sem točno takole!!!! ;D |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 17.01.2010 at 10:08:08 Quote:
Že na prejšnjih straneh sem omenjal to dejstvo, da z mislimi ne moremo spremeniti čustvenih reakcij, še posebej tistih, katere nosimo v sebi že od otroštva. Ne razumem tega kaj misliš s tem "misel v srcu" ? Kako pri sebi doseči, da spremenim neke pridobljene čustvene reakcije ? Kako sprmeniti tisto, kar nas določa ? Le s ponovnim zavestnim učenjem..ali kako drugače... |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Boštyxz on 17.01.2010 at 10:30:53 Alojz in Sandib wrote on 16.01.2010 at 20:19:28:
Alojz, ti pa si tudi cikličen preveč, ker se preveč ponavljaš , ... bi ti lahko rekli mnogi tule , ... in tudi nivojski preveč, ... pa tudi nagonski znatno preveč , ... pa še ... Lp + # |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 17.01.2010 at 11:08:35 Boštyxz wrote on 17.01.2010 at 10:30:53:
Kaj je petelinček? Ne zmoreš drugega kot obsojati? Kdo ti je kriv,da hočeš bit petelinček in zato iz sebe delaš ravno to: Tole zmore tudi vsak kikirikec napisat------- ::)uk aj, :o :-[ :-* ;Dja,tko,ne ;Dvem.tudi....f |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by M.L. on 17.01.2010 at 12:10:22 Robi wrote on 17.01.2010 at 10:08:08:
Misel v srcu je obogatena z ljubeznijo, ko pa pride v možgane jo materialni um lahko spremeni v sovražno ali pa obdrži ljubezen v njej. Če materialni um ni povezan s srcem in ne pozna izvora misli, takrat po navadi um korist , ki je v misli, naravna sebi v prid. Če pa se ljubezen in korist v misli že nanaša nanj, je ne bo spreminjal, če se pa ta ljubezen in korist v misli nanaša na koga drugega, bo pa um ljubezen v misli zamenjal z sovraštvom in tako posledično pridobil to korist v misli le zase. Takšen človek je sebičen, egoističen, častihlepen, nevoščljiv, pohlepen, skratka ima vse lastnosti hudiča. Neredko kdaj takšnemu človeku rečemo, da nima srca. Takšen človek z viška premaguje vse čustvene težave in daje vedeti, da je trden kakor hrast, svoje ljubeče brate pa ima za mevže. Takšen človek ima v sebi potlačena čustva, zato lahko z umom dela kar hoče, ne da bi mu nasprotovalo srce.V resnici ima pa največjo krvavečo rano od vseh, ki jih še tako silno ponižuje. In ko pride tudi njegova nedvomna ura spoznanja, je pa bolj nebogljen kakor pravkar rojeni dojenček. Ponavadi si popolnoma uniči življenje tostran in onstran. Ravno tako je z potlačenimi čustvi iz otroštva. Zardi potlačenih čustev ne moremo drugače vplivati na misli, kakor z umom, ki ni vezan na čustva. Tukaj je srce mrtvo, ker je iz njega izgnana ljubezen, kjer pa ni ljubezni pa ne moremo izražati čustva v mislih in potem v dejanjih. Zopet smo pri ljubezni, ki je najpomembnejša in njen tempelj je srce v človeku. V Svetem pismu je lepa prispodoba, kako Jezus očisti tempelj gnoja, živali, trgovcev, menjalcev denarja in mešetarjev z golobi. S tem očiščenjem templja pa zopet naredi prostor najčistejšemu, kar ljubezen nedvomno je. Enako kot je Jezus očistil tempelj v Jeruzalemu, mora človek očistiti svoje srce, da bo naredil prostor in naselil najčistejše v svoj tempelj, to je ljubezen, kajti človeško srce je tempelj ljubezni in ne posvetne nesnage. Kako bi lahko nekaj najčistejšega prebivalo skupaj z gnusno nesnago na smetišču? To je lahko razumljivo vsakomur. Ko naposled človek zmore odpustiti vse stare zamere, pregnati sovraštvo, pohlep, nevoščljivost, napuh samovšečnost in velike materialne koristi, takrat se bodo njegova potlačena čustva dvignila in objela jih bo ljubezen v samem središču človekovega srca. Takrat bo tudi začutil oplojeno misel v srcu in v posredovanju misli umu bo srce nedvomni gospodar misli, vse do tlej, dokler ne bo um misel najprej ubesedil in potem še udejanil v tem materialnem svetu. Vse težave iz otroštva in potem naprej spremljajoče težave v odraščajoči in zreli dobi, lahko rešimo le z ljubeznijo, kot sem opisal. Seveda je pa potrebno najprej ljubezen spoznati, in dokler ne bomo očistili svojega templja in dali možnost ljubezni, da se naseli v njega, tako dolgo tudi ne moremo spoznati ljubezni. Mnogi zmotno ljubezen razumejo v materialnem smislu, telesnem smislu, ampak to ni prava ljubezen, ljubezen je duhovne narave in jo lahko čutimo in dojemamo le duhovno z čustvi v srcu. Ljubezen je v namenu dejanja in ne v narejenem delu ali darilu dotičnemu. Opravljeno delo ali darilo bližnjemu je brez vrednosti, če v njem ni resnična ljubezen, ki jo bližnji začuti, le ljubezen v dejanju ali darilu ima neprecenljivo vrednost. Kot sem že rekel; prikrivanje naših slabosti (težav) sebi in drugim, pa nam preprečuje stik z ljubeznijo in tlači nam čustva v srcu, zato tudi ne moremo več spoznati porojene misli v srcu, ampak zaznamo samo sebično misel v možganih, kjer se zelo gospodovalno razkazuje naš um. In, da bo ostal gospodar, bo storil vse, da bo potlačena čustva še bolj potlačil, s tem pa še dalj odrinil pravo ljubezen. Um si bo tudi naredil svojo navidezno ljubezen s katero zna mojstrsko zavajati samega sebe. Ta ljubezen pa temelji na ljubezni do sveta, ljubezni do vseh telesnih užitkov, s tem pa posveča vso ljubezen le samemu sebi, njegovi bližnji bratje so pa za njega navadni prašni črvički, ki jih izkoristi dokler mu lahko koristijo, potem jih pa zavrže in mu ni več mar za njih. Ampak nikoli ni prepozno, če se hočemo spremeniti, le odprimo vrata pravi ljubezni in zagospodarimo z srcem nad umom. No pa lep pozdrav. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 17.01.2010 at 12:32:06 ML Tole je v nebo vpijoča igra tvojga uma in zavesti.. Če 'bog' ne bi imel rad svojega življenja tudi ti pikec pokec ne bi vedel-čutil kaj prava ljubezen. Srce je generator tvojega bistva in je samo organ tvoje telesa-Dobesedno je naše srce naše Sonce. Mi ne mislimo čutimo skozi srce, ampak skozi svoj um in svoje samozavedanje,ki je hkrati vesoljno.Ko ti rečeš boli me srce od tega gorja,je to zaključek tvoje zavesti in tvojega uma- ne srca. Srce smo mi postavili kot '''' nekakšnega imaginarnega moralnega''''sodnika med dobrim in zlim.....v resnici ni tako. Ljubezen prežema našo bit ,ali jo pa ne. Ljubezni se sploh ne da naučiti-ljubezen imamo,ali izgubimo,ampak ne zaradi srca-zaradi nas samih našega celotnega sebstva-biti To kako veliko srce imaš sem lahko včeraj občutil na lastni koži,ko si renčal in renčal! Ti tvoje veliko '''tako opevano srce''' ni sporočilo,da me moraš sprejemati z njegovo ljubeznijo????? Za takšne licemerje najlepša hvala vesoljnemu!!!! ;D |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by M.L. on 17.01.2010 at 12:50:09 Alojz in Sandib wrote on 17.01.2010 at 12:32:06:
Kot po navadi ne prebereš dosledno posta, zato tudi ne veš, kaj sem govoril. Če sem te pa včeraj samo z eno besedo sodil in užali, lahko vržeš kamen v mene. Sicer pa ne vem zakaj se zdaj jokaš, če si pa tako trdna osebnost in brez vsakega čustva žališ in sodiš vse forumaše kateri ti ne kimajo, če ti pa po tvojem mnenju kdo pokaže slok prst, pa že jokaš. Vsaka moje napisana beseda, ki bi lahko nosila sodbo ali žalitev do tebe, si ti sam že pred mano obelodanil in če se ti sam sodiš in žališ, potem jaz nimam nič s tem. Mislim, da sem podoben primer kot ga predstavljaš ti, ravno v prejšnjem postu opisal ( škoda da nisi dobro prebral ). Bom še enkrat citiral tisti del posta, ki ustreza tvoji osebi. Quote:
in še tole; Quote:
No pa lep pozdrav. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 17.01.2010 at 13:04:12 M.L. wrote on 17.01.2010 at 12:50:09:
O pa še kako sem ga prebral-dosledno! Kaj je že to dosledno? Kamnov nikoli nisem metal v ljudi.Upam,da mi jih nikoli ne bo treba! Sodbe bi jaz zadržal zase !!!! Se mogoče osebno poznava? Koga pa opisuješ v svojih ljubečih srčnih postih? Sebe? Če sebe te razumem in obžalujem,da je s teboj tako hudo!!! ;D Aja, daj mi ti ki osebno poznaš hudiča povedat, če te je on naučil tako ljubiti?Pa še kdaj in kje si ga uspel srečat? Da si ga nisi sam namelal na nos? Hudič-bog to je vesoljna samoigra,ki je ti ne moreš dojet. Tvoje srce pa ne zmore!!! ::) ;D Daj ne opletaj s svojo izmišljotino! Prosim-umiri se! Ne se bati in tako prozorno braniti svoje velikoooooooooo srce 8-) |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by M.L. on 17.01.2010 at 13:14:20 Alojz in Sandib wrote on 17.01.2010 at 13:04:12:
Z svojimi odgovori daš vedeti, da ne poznaš ljubezni, zato iz mojh napisanih besed ne moreš prepoznati duhovno ljubezen, ki se preliva v njih. Žal Lojzek, na tem svetu je ša kaj več od pečenke na mizi in ženske v postelji. Tudi zate pride ura, ko boš spoznal svojo samoprevaro, in glej da boš takrat pozoren. No pa lep pozdrav. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 17.01.2010 at 13:49:08 M.L. wrote on 17.01.2010 at 13:14:20:
Z svojimi odgovori daš vedeti, da ne poznaš ljubezni, zato iz mojh napisanih besed ne moreš prepoznati duhovno ljubezen, ki se preliva v njih. Žal Lojzek, na tem svetu je ša kaj več od pečenke na mizi in ženske v postelji. Tudi zate pride ura, ko boš spoznal svojo samoprevaro, in glej da boš takrat pozoren. ML Sedaj ti bom povedal resnico,ki jo lahko previriš. Z vsemi na tem forumu ( edino sTomažem ne) sem se že sporekel. Z vsemi,ampak vsem in vsakomur dam priznanje,če napiše kar drži in jaz smatram da je zame sprejemljivo.. Niti z enim nisem v sovražnem odnosu-lahko mi tule vsak napiše ,da sem gnoj,zarukan,egističen ,samovšečen skratka čista nula. Jaz do nikogar ne gojim osebne zamere in se skušam z vsakim spravit. To pa zato,ker sem jaz sam sprejel tole igro(forum) in sočasno tudi odločil,da ne gojim maščevalnega in sovražnega odnosa do nikogar tule. Jaz mislim,da ni forumaša,ki sem ga ,ali me je užalil. Nepomembno vsi smo se zavestno odločili to igro igrati. S Poetom se opljujema do mrtvega,z Igorjem,Omen Satom,Bambijem, Satis,Devi,Murilenom,balinčkom in kaj vem še vse s kom. Vsi ti so sposobni oprostiti vse in jaz isto. SEDAJ RESNICA ::: Samo ti in Bošty ,ki vaju je polnih ust en sam bog in ljubezen nista nikoli sposobna te črte medsebojne ljubezni prestopiti. SAMO VIDVA!!!! To je resnica!!!! ;D |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Etrex on 17.01.2010 at 14:05:34 Alojz in Sandib wrote on 17.01.2010 at 12:32:06:
Res vse je ze lepo povedal Alojz in pozorno branje tvojih postov? Neko plemenito nakladanje o ljubezni in bogu, ta blef bi spoznalo se malo dete, to sploh ni tista taprava in resnicna ljubezen, to je igra uma kot je ze rekel Alojz ;D Saj to bos se spoznal M.L. kot rad pravis... Mogoce bos takrat bolj pozoren, kaj je resnicna ljubezen in kaj blefiranje kot to tvoje ma mrtve in zive ;D hehehe M.L. ::) Pa na moje vprasanje tudi nisi sposoben odgovoriti a? Kje je tvoje srce polno ljubezni zdaj a? Prides samo takrat ko lahko zganjas licemerstvo in pridige. :-[ :P |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by M.L. on 17.01.2010 at 14:06:55 Robi wrote on 17.01.2010 at 10:08:08:
Človek si pridobi čustvene reakcije iz okolice v kateri živi. Te čustvene reakcije so naučene in nimajo nič skupnega z pravimi človekovimi čustvi, v bistvu so zlagane. Zaradi vsakdanjega prilagajanja življenja v okolico v kateri človek živi, se človeški um kot kameleon vliva skupaj z njegovim življenskim prostorom, da tako sam z vso mogočo prevaro bolje preživi. In kdor zna bolje zavajat z čustvi, ta ima tudi več koristi od drugih. Ko pa takšen napuha poln človek hoče iskati korist še drugje in se poda po korist izven okolice svojih somišljenikov, pa je hitro razkrinkan za goljufa, sploh če se poda med iskrene ljudi. Takšen človek pred poštenimi, iskrenimi in ljubezni polnimi ljudmi stoji kakor odprta knjiga iz katere kar kriči njegov namen. Zopet moramo z močjo ljubezni in poštenosti nad te zlagane čustvene reakcije, drugače ni moč doseči željenega. No pa lep pozdrav. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Etrex on 17.01.2010 at 14:20:19 M.L. wrote on 17.01.2010 at 14:06:55:
Ne se hecat, saj to ti tu pocnes ::) Zavajas z lazno ljubeznijo in razkrinkan pa si tako vedno :'( |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 17.01.2010 at 14:22:51 M.L. wrote on 17.01.2010 at 14:06:55:
Tole ti ML odgovarjaš Robiju,ne meni! Kaj iščeš po celem forumu-potrditev za svoje nevedenje? Svoj blef? Resnica! :o Če tvoja zavest ne zmore kontrolirati lastnega uma in tvoj um tvoje zavesti,si kokodakec,ki si mora izmisliti rešitev. Ta rešitev pa je v razglašenosti lastne osebe,ki navzven širi glas '''lažne ljubezni'''. Ljubezni se ne da naučiti,razglašati 8-)L jubezen imaš in jo gojiš (samo zavestno), če to ne zmoreš jo izgubiš v sebi. Ker si jo ti izgubil v sebi, jo razglašaš vse naokoli, a v bistvo ne veš,da s tem očitno pokažeš,da ljubezni ne gojiš v sebi, ampak jo iščeš naokoli tako, da jo kot kak samooklicani '''bogataš ljubezni'''Licemer- trosiš vse naokoli. To potrebo po ljubezni očitno imaš -samo zato,ker jo ne znaš in ne zmoreš zavestno gojiti v sebi zato jo tako''' licemirsko'' propagiraš. Bošty ti pa pomaga,ker sta žal-podobna duhovna revčka! |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Devi on 17.01.2010 at 14:24:57 M.L. wrote on 16.01.2010 at 18:17:23:
jes mislim da z umom z lahkoto vplivaš na čustveno razpoloženje. v nekem trenutku si depresiven, v naslednjem si dobre volje. v prvem trenutku misliš na to kolk se vleče dan, v drugem misliš na kosilo, ki te čaka doma. nobena od teh misli ni neko globoko čustveno stanje, zgolj razpoloženje. na čustevno razpoloženje zlo vpliva tud glasba, vsaj na moje. in to tud nimam za neko zlo globoko čustveno stanje in nima prov dosti zveze z zavedanjem. Quote:
ne, ne moremo nadzorovati tega z umom, po drugi strani pa ga ne moremo niti z mislijo v srcu, al kakorkoli že ti temu rečeš. Quote:
če bi blo človeku tolk lahko verjet, potem ne bi bli v takih problemih. al pa bi bli mogoče v še večjih. mogoče je pa v redu da so stvari (in postopki do njih doseganja) točno take kot so. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 17.01.2010 at 14:38:56 VSEM!!! Samo tole bom napisal: Zavest in um sta naša inštrumenta njun zvok je naša misel-občutje,ljubezen itd. Skratka to smo mi. 8-) Kako se naučiti izvajat najbolj milozvočno lastno življenjsko melodijo?. To je uganka našega življenja,ki jo le redki rešijo. ;) Vsem želim- rešitev te uganke!!! |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by ajgor on 17.01.2010 at 15:13:47 Misel je tvoj zvok samo, dokler se identificiraš z njo. Dokler se identificiraš z mislijo si ločen. Prav misel te razdvaja, z njo ne vidiš realnosti. Realnost ni rezultat misli, ki deluje v času in dimenziji. V realnosti tudi neskončnosti ni, in ni vseobsegajočega, nima imena je vse to kar je. In v tem kar je, je tudi človeška ali galaktična zavest. Lp,Igor |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by M.L. on 17.01.2010 at 15:37:58 Devi wrote on 17.01.2010 at 14:24:57:
jes mislim da z umom z lahkoto vplivaš na čustveno razpoloženje. v nekem trenutku si depresiven, v naslednjem si dobre volje. v prvem trenutku misliš na to kolk se vleče dan, v drugem misliš na kosilo, ki te čaka doma. nobena od teh misli ni neko globoko čustveno stanje, zgolj razpoloženje. na čustevno razpoloženje zlo vpliva tud glasba, vsaj na moje. in to tud nimam za neko zlo globoko čustveno stanje in nima prov dosti zveze z zavedanjem. [/quote] Ja, jaz mislim da vsaka misel najprej pride iz srca do možganov in šele potem do uma, podzavestna misel pa gre mimo možganov in uma, direktno v živčevje, ker je um prepočasen. Glej misel je duhovna in ni vezana na prostor in čas, ampak je sestavni del prostora. Misel ne rabi časa za svoje potovanje, ampak je lahko povsod hkrati prisotna. Možgani in um sta pa omejena na prostor in čas, zato za vsako pot porabita določen čas. To, da imamo občutek upravljanja misli z umom je samo takšno trenutno zavedanje človeka, ker ne zna ločiti izvirne misli v srcu od že sprejete iste misli v možganih, zato tiste rojene misli v srcu ne prepozna, ampak jo prepozna šele, ko jo že obdelujejo možgani in um. Zardi brezčasne poti misli iz srca v možgane, ni mogoče zaznati te poti misli in jo zaznamo šele v možganih. Tisti, ki je pa že na poti duhovnega spoznanja in ljubezni, pa že v sebi počasi začne zaznavati neskončnost in lastnosti duhovne brezčasnosti. Zato že tudi lahko zazna in loči prostor od neskončnosti, s tem pa prepozna misel kot duhovno in neskončno, možgane in um pa v prostoru obremenjene z časom in minljive. Glasbo sprejemajo mali možgani in si je ne moremo analogno predstavljati, kot to počnejo veliki možgani z tistim kar vidimo. V malih možganih je tudi sedež dušine glave, od koder odreja in vodi vegetativno živčevje, da lahko naše meseno telo nam navidezno samo upravlja vse nezavedna funkcije, ki jih telo potrebuje za svoj nemoten obstoj. Glava duše je pa tudi neposredno povezana z notranjostjo srca človeka, kjer je najvažnejši življenjski center, od koder se oživlja vse telo. Zdaj se lahko vrnemo na glasbo; kot sem rekel, glasbo si ne moremo predstavljati analogno, ampak jo lahko le čutimo, ker jo pa čutimo jo lahko podoživljamo le čustveno, kar pa direktno vpliva na naše čustva, ki prebivajo v srcu. Zato glasba tako čustveno vpliva na nas in odvisno je od glasbe, če nas pomirja ali pa razburja. Quote:
ne, ne moremo nadzorovati tega z umom, po drugi strani pa ga ne moremo niti z mislijo v srcu, al kakorkoli že ti temu rečeš. [/quote] Na tole sem ti že deloma odgovoril zgoraj, samo tole bi še dodal; nisem mislil na misel v srcu, ampak napisal sam nekdo drug, kdo pa je to sem napisal že zgoraj. Quote:
če bi blo človeku tolk lahko verjet, potem ne bi bli v takih problemih. al pa bi bli mogoče v še večjih. mogoče je pa v redu da so stvari (in postopki do njih doseganja) točno take kot so. [/quote] Ja, to je res kar praviš, prav je tako in je edino nujno sredstvo za dosego pravega cilja. Pa lep pozdrav. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 17.01.2010 at 16:23:54 Quote:
Dobro napisano. Se kar strinjam s tem, da je treba najprej spucati "podstrešje". Torej podreti slabe temelje, iz katerih raste sebičnost in postaviti dobre temelje, na katerih bo mogoče graditi ljubezen. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Etrex on 17.01.2010 at 16:27:35 wrote on 17.01.2010 at 15:13:47:
Problem je danasnje dojemanje misli, misel je naraven tok ti si verjetno mislis da je vsebina misli ki jo vodi um problem ker razdvaja, stanje brez misli je tok misli brez vsebine, misel oziroma-EM tok se vedno tece. Se pa strinjam da realnost kot taka ni rezultat misli, saj tudi ce ne bi nobena misel obstajala, bi vesolje bilo se vedno isto vesolje- stvarstvo (atomi, planeti,.. bi se vedno bili). Ceprav realnost po drugi strani pa je lahko tudi realnost-rezultat misli, jaz dobim misel, ki jo realiziram in to je realnost... Tako kot so na zemlji recimo lacni ljudje, je rezultat misli in realnost je da so ti ljudje lacni, misel ustvari atomsko bombo jo odvrze in realnost je da veliko ljudi umre, samo nekaj primerov da tudi misel sodeluje soustvarja realnost, vseje povezano. L.p. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by satis on 17.01.2010 at 16:29:02 Alojz in Sandib wrote on 17.01.2010 at 13:49:08:
Lepo napisano in moram priznat, da tudi jaz ne čutim nobene zamere do nikogar, čeprav ti momentalno kaj pritisk dvigne, potem intuitivno začutiš, da je vse le igra in da med nami ni sovraštva kljub kakšni ostrejši besedi. Ima pa vsak pravico povedat svoje mnenje, lahko se vsi trudimo, da postane forum boljši, z več srčne kulture s strani nas vseh, tole mislim, da želi povedati M.L, ki je tudi sam zakladnica bogatega duhovnega znanja, če mu želiš prisluhnit in ga že avtomatsko ne zatreš na startu kot nevednega, kar se tebi, dragi Alojz, tu pa tam dogodi. ;) |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 17.01.2010 at 16:32:38 Quote:
Se strinjam. Vsak izmed nas je del vseobsegajoče vesoljne resnice. :) |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 17.01.2010 at 16:43:42 ML Kje si se naučil tko fino motat besede in sam sebe prepričevat.A te je obsedlo Jezusovo srce ,ko ga vidiš tam širokogrudno odprtega na oltarju.?A ti sploh dojemaš kaj to srce simbolizira in sporoča vernim,kot kupa (čaša)človekovega in božjega so življenja? Kaj motaš? Sam sebe prepričuješ kako razumeš vse! Lepo sem ti razložil -zavest (vegetativna = 1 pogojna flora- 2 nagonska (favna)3 samozavedna -človek Živčni sistem (umski je isto trinivojski)1-2-3 Vsaka višja faza vesoljnega življenja nosi v sebi predhodni nivo-vegetacija,favna-človek. Kje ima torej rastlina srce-v koreninah ali v krošnji? Živali tam kjer človek predvsem sesalci! Človek je edino pokončno in samozavedno bitje (homo erektikus)Zato je pokončno!!!!! Kje je potem lahko srce vzrok in izvor naše misli??????????? Če ti lahko misliš in občutiš vse nivojsko vesoljno samopojavnost. Ti sprejemaš zunanje dražljaje enako elementarni akumulirani realizirani ravni- rastlini,živali in samemu sebi ravno tako v akumulirani in realizirani lastni genski zasnovi s svojimi notranjimi vzgibi. EM tokokrog tvoj življenjski duh misel-vsebino informacijo izmenično prenaša vse nivojsko ali pa zgolj na dveh nivojih tvoje biti. Zato ti lahko misliš 'globoko'ali zgolj površinsko lahko pa samo vegetiraš,ali pa zavestno misel spraviš v brezvsebinski EM tokokrog elementarni vesoljni tokokrog-posebiš elementarno vesolje v sebi Sedaj razumeš? Ne nakladat s tem svojim srcem!!! Ljubezen imaš in jo gojiš ali pa je izgubiš,ker je zavestno ne gojiš!! Če tega ne ozavestiš potem samo sviraš (LIcemersko) tko kot ti o srcu!!! ;D |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by M.L. on 17.01.2010 at 16:46:38 satis wrote on 17.01.2010 at 16:29:02:
Saty, hvala za lepe besede, res jih primanjkuje na tem forumu. Pa lep pozdrav. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 17.01.2010 at 16:56:13 M.L. wrote on 17.01.2010 at 16:46:38:
Saty, hvala za lepe besede, res jih primanjkuje na tem forumu. SEM kdaj to zanikal? Jaz se skrivam za nobenim in od nobenega ne iščem odobravanja! Jaz odgovarjam za svoje besede in jih znam braniti obžalovati in se oprostiti. Tole tu je zame licemerska igra-trapljanja po rami, ker sam ne zmorem povedati direktno kar mislim in stati za tem. Ljudje ne marajo-mo odkrotosrčnosti,ker ljubijo- mo sebe-egoistično in si v bistvu ne zmorejo-mo priznati lastnih slabosti. Zato je lepše složno usmiriti ''''' prst'''' od sebe!!! Sedaj veš ML -kaj sporoča božji prst. Premagajmo sami sebe to je zavestna borba z našim lastnim zlom. Vse drugo je uspavanka za lahko noć. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 17.01.2010 at 16:59:10 Alojz in Sandib wrote on 17.01.2010 at 14:38:56:
Tole ni nihče zapopadel! Zakaj? Vem zakaj! Pa je bilo pred vsem kar se tule lažno poje napisano!!!! |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 17.01.2010 at 17:10:17 Quote:
Se strinjam. O tem je bilo že velikokrat napisano. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 17.01.2010 at 17:14:47 Quote:
Ja...v nekih omejenih okoliščinah, ko nisi obremenjen s preteklostjo ali nekimi vzorci, ki bi preglasili trenutne misli. Ne moreš pa vedno vplivati na razpoloženje. Ker, če bi lahko, potem ne bi imeli težav s "temelji". Ne moreš kar izbrisati spomina in vzorcev razmišljanja. Glasba pa res dela čudeže. Tudi pri meni. ;) Vendar je pogoj, da je um neobremenjen, da ni nekih močnih misli, ki bi preglasile glasbo. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by M.L. on 17.01.2010 at 17:23:40 Robi wrote on 17.01.2010 at 17:14:47:
Se strinjam robi, kar poveš. Moja najljubša glasba je pa ljubezen, zveni res nebeško, čeprav me gane tudi nekaj dobrih,čistih zemeljskih pesmi. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Robi on 17.01.2010 at 17:28:56 Quote:
To so res nebeški občutki, ki se odražajo kot evforija , pretakanje energije, ki se občuti kot mravljinci.... :) |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by M.L. on 17.01.2010 at 17:35:13 Robi wrote on 17.01.2010 at 17:28:56:
Ja, neopisen občutek polnosti in zadovoljstva. Pa lep pozdrav. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Etrex on 17.01.2010 at 18:16:05 M.L. wrote on 17.01.2010 at 17:35:13:
Nocem zmotiti vase evforije, ampak bi bilo dobro da nekaj opomnim, to sploh ni znacilno za ljubezen, je pa popolnoma znacilno za zaljubljenost ti mravljinci in evforija, to niso niti priblizno resnicna stanja ljubezni, ki pa je cisto druga stvar. Podobno kot sreca nima nic skupnega z radosto, sta dva popolnoma razlicna pojma in stanja. Obcutek srece dobis zaradi zunanjih dejavnikov: Primer dobis sluzbo, ki ti posledicno resi kup problemov, takrat postanes res neizmerno srecen, medtem ko pa radost podobno kot ljubezen tli v nas, se vec lahko si popolnoma nesrecen ampak si radosten za primer: Imas bliznjega cloveka ki ti je veliko pomenil in ta oseba umre (in se tudi odresi muk zaradi bolezni) takrat nas oblije nesrece (zunanji dejavnik- vezava na EGO) in radost ki je povezana s socutjem da ta oseba vec ne trpi, primer socasnega obcutka nesrece in stanja radosti. P.S. No ce bi rada se malo vec dodajam: Veselje je se bolj zunanjedejavnisko kot sreca, je v bistvu nekaksna intenzivna sreca, se pravi se bolj povrsinski obcutek. Obvezno moram dodati da veselje se obvezno preobrne v nesreco, se prej kot sreca (tudi zaljubljenost) medtem ko radost in ljubezen nimasta svojega nasprotja ;) Toliko da bosta vedela :) L.p. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by M.L. on 17.01.2010 at 18:22:54 Etrex wrote on 17.01.2010 at 18:16:05:
Pa saj ljubezen je občutek radosti. Človek, ki je poln ljubezni ne pozna več nesreče in žalosti, vendar če se mu zdi potrebno sočustvuje z tistim, ki od nesreče žaluje. Pa lep pozdrav. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Etrex on 17.01.2010 at 18:31:37 M.L. wrote on 17.01.2010 at 18:22:54:
No to se pa cisto strinjam s tabo, ljubezen in radost sta obcutka onkraj sem pozabil napisat da lahko recemo da sta eno, ja prau imas :) Ceprav kot pravim lahko si radosten in nesrecen, ker to ni povezano :) L.p. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by ajgor on 17.01.2010 at 18:34:49 Etrex wrote on 17.01.2010 at 16:27:35:
Pisal sem o niču ali vsemu, ki je izven naše miselne predstave. Misel ga ne more opisati, ker je v njem, zato sem napisal je onstran človeške ali galaktične zavesti. Je pa res, da je vse te stvari zgradila misel. Tudi umetnost je miselni izdelek. V bistvu samo posnema naravo. Da so ljudje lačni je dejstvo. Lakoto je nemogoče primerjati, realnost zaznaš, ko si sam lačen. Lp,Igor |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Etrex on 17.01.2010 at 18:40:05 wrote on 17.01.2010 at 18:34:49:
Se strinjam s tabo, samo dodal bi recimo to o lakoti ce recemo da je dejstvo je tudi resnica, kot je dejstvo ce pomre zaradi clovekove misli par tisoc ljudi, tudi ce mi ne vemo in za nas tega posledicno nekako ni, je to resnica da je pomrlo par tisoc ljudi. L.p. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by ajgor on 17.01.2010 at 18:49:21 Dejstvo ni resnica. Lakoto resnično spoznaš šele takrat, ko jo občutiš. Dejstvo se uporablja za določeno situacijo v življenju, resnica je stanje. Zaradi misli nihče ne umre. Umrejo zaradi realiziranja te misli. Umori jih realizacija misli ali akcija. Lp,Igor |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 17.01.2010 at 20:32:34 wrote on 17.01.2010 at 18:49:21:
Samodelovanje ! Dober si tole napisal- resnica je stanje. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Boštyxz on 17.01.2010 at 20:53:41 Alojz in Sandib wrote on 17.01.2010 at 11:08:35:
Hjaaa, zelo enostavno : tebe sem posnemal', in napisal samo tisto, kar sem od množice prebral samo PrI TebI , in skoraj nikjer drugje . Toliko o tem, kdo kje začenja obsojati . Ti si začel na veliko pisati drugim, kako da se ponavljajo in ponavljajo . Sedaj sem ti to samo "ponovil" , zato da vidiš v kakšnem blati stojiš napetelinjen kamorkoliže. No, kako bo z tem spoznanjem, domnevno vsevedni Alojzij ? Lp + # |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Boštyxz on 17.01.2010 at 21:01:17 Alojzij wrote : Tole tu je zame licemerska igra-trapljanja po rami, ker sam ne zmorem povedati direktno kar mislim in stati za tem. A te Etrex , in Ajgor , in nahatee in še kdo , traplja po rami preveč ?? A te že "peče vest" ? :-? Zanimvo, zanimivo , ... ::) Lp + # |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 17.01.2010 at 21:03:44 Boštyxz wrote on 17.01.2010 at 21:01:17:
Že gorim!!! ;D |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Etrex on 18.01.2010 at 00:31:13 wrote on 17.01.2010 at 18:49:21:
Sem mislil da se razumemo ko recem da jih ubije misel, da mislim tu na koncno akcijo. Seveda nobenga ne ubije misel, tako se rece. Vsaka akcija pa prvo obstaja kot akumulirana misel. Vse kar je realizirano je prvo kot akumulirano, tudi misel ni izjema. L.p. |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by ajgor on 18.01.2010 at 06:39:23 Prav to je, da imaš tudi trenutno akcijo. Brez miselnega premlevanja. Narediš hipoma, zato je pomembna etika, ki ni v mislih, ampak je tvoje življenje. Misel naredi odločitev pri izbiri, svoboden pa pomeni, ko se ti ni potrebno več odločati. Prepuščaš to življenju. Lp,Igor |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by ajgor on 18.01.2010 at 11:22:18 Alojz in Sandib wrote on 17.01.2010 at 20:32:34:
Ja, resnico zaznava tvoja celotna bit in je vsak trenutek drugačna, zato stanje. Seveda je pa tudi samodelujoča, kot življenje. Dejstva so statična, zato mrtva. Lp,Igor |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 22.01.2010 at 20:02:25 Igor si se v Indiji zgubil? Kje si? |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by ajgor on 02.02.2010 at 19:30:04 Alojz in Sandib wrote on 22.01.2010 at 20:02:25:
Sem zopet (še kar) na jugu Indije v Kovalamu. Pridem pa nazaj kot ponavadi- s soncem. Sigurno ne pridem sedaj nazaj, hacat (prev. kuriti) Duh Indije (po moje) Peščene plaže Goe, hašiš Himalaye, ženske Tamil Nadu, božanskost Kerale. Lp,Igor |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 02.02.2010 at 20:03:28 wrote on 02.02.2010 at 19:30:04:
Uživi!! :)Samo z drugim previdno! |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by ajgor on 02.02.2010 at 22:10:02 Alojz in Sandib wrote on 02.02.2010 at 20:03:28:
Po reku; previdnost je mati modrosti. Lp,Igor |
Title: Re: Mislim, torej nisem, čutim torej.. Post by Alojz in Sandib on 02.02.2010 at 22:29:46 wrote on 02.02.2010 at 22:10:02:
Ali modrost je mati previdnosti ;D ;D Imej se 8-) |
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |