| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Razlaga sanj >> murileon http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1237358722 Message started by murileon on 18.03.2009 at 07:45:22 |
|
|
Title: murileon Post by murileon on 18.03.2009 at 07:45:22 Ker se je moja partnerka počutila ogroženo zaradi mojega dela na mojih sanjah, v katerih sem obdeloval tudi najin odnos in odnose v družini, sem svoj topic izbrisal in svojih sanj v bodoče verjetno na forumu ne bom več obdeloval. Je pa odvisno od tega, kako se bo najin trenutni konflikt naprej razvijal. To sicer ni bila njena želja, je pa bila njena želja, da tega več ne želi brati, ker jo moje delo prizadane. Ja, svoj topic sem izbrisal tudi v znak protesta nad njenim nerazumevanjem mojih potreb po odprti komunikaciji. Njena potreba po zunanji podobi je prevladala. Želim se izognit slabi volji, hladu in konfliktom med nama, kar mi povzroča stres in slabo počutje. V nekih stvareh so razlike med nama trenutno nepremostljive. |
|
Title: Re: murileon Post by gape on 19.03.2009 at 03:44:31 kadar boš pripravljen ... boš pedenu zadeve še naprej? nameravam da čimprej razrešita konflikt ... odprta komunikacija je res nujna, se znebiš bremen ... u izi - jih predaš svetu, a u bistvu jih registrira kumi kdo nč ni nepremostljivo edina stalnica v vesolju je sprememba to tko je ... ;) |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 19.03.2009 at 07:47:59 Lahko pedenam direktorij še naprej. Če ima kdo željo, da bi prevzel moderatorstvo, sem še vedno mnenja, da ga lahko (po mojem mnenju so kandidati za zaupat bp, titud, devi in plesnamesecu, pa seveda gape, ki je že itak admin). Če bom kdaj začutil, da mi ni več do sodelovanja na tem forumu, bom to tudi jasno napisal. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 20.03.2009 at 20:34:13 Dvoje sanj, ki sem jih danes sanjal. Z bratom greva po gozdu ali ob gozdu. Očitno je bilo neko deževno obdobje, vse je premočeno. Gledam gobe, jurčke. Zaradi obilice dežja so jurčki gnili in neužitni. Vseeno me mika kakega nabrati. Stopim do enega. Med podrastjem vidim kako iz svoje luknje leze strupena kača. Začnem se umikati, misleč, da je to dobra rešitev. (V knjigi emocije, ki jo berem, je primer, ko človek naleti na medveda). No, kača je malo podivjana in šiba za mano. Sledi trenutek močnega strahu. Nato opazim, da je daljše deževno obdobje spremenilo živalski svet v gozdu. Po tleh je polno ene mrgolazni, strupenih pajkov, kač,.... Mislim, da ta dež in strupene živali govorijo o nevarnih a zgleda koristnih agresivnih emocijah, ki so me ta teden preplavljale. Deževno obdobje je zgleda povzročilo trajnejše spremembe, ki so lahko zame nevarne. Po dežju je v naravi po navadi čutiti preporod in svežino. To je tudi občutek v teh sanjah. Očitno mi je s to poplavo emocij uspelo nekaj premakniti, kar je dalo vitalnega Ivana v naslednjih sanjah. Naslednje sanje so zelo kratke. Sem na skupini za psihoanalozo sanj, kamor sem nekoč hodil. Kljub starosti, jo še vedno vodi Ivan, ki jo je tedaj.(V realnosti se je zaradi starosti umaknil in vodi skupino le še njegova žena). Izkaže se, da sem na neki bolj napredni skupini, ki se sestane vsake pol leta. Ivan jo v sanjah zelo aktivno in s polno elana vodi in ni opaziti, da bi starost kakorkoli vplivala na kvaliteto njegovega dela. V sanjah je tudi občutek, da obstaja neka večja manj kvalitetna skupina, ki se pogosteje dobiva, kjer tudi več delajo, s katero pa se je on nehal ukvarjati. Druge sanje me zgleda opozarjajo, da obstaja smisel za ukvarjanje s sanjami in tudi potenciali za to. Občutek je tudi, kot da sem napredoval. Aja, še ene sanje sem imel. Na voljo sem imel telovadnico, dolgo mogoče 10m. Skratka eno malo telovadnico. Fajn se mi je zdelo, da jo lahko imam celi dan zase, ker ni zasedena. Zraven mene je bil moj mali sin. Metal sem žogo na koš, vendar sem imel težavo, da nikakor nisem mogel vreči do koša. Vedno sem vrgel premalo močno, oziroma nisem imel dovolj moči, da bi vrgel do koša. Nato sem iskal primerno žogo, pa so bile vse premalo napumpane. Te sanje mi niso najbolj jasne. Včasih sem imel pogosto podobne sanje, kako želim vreči žogo na koš, pa ne morem. V real lajfu imam košarko rad kot rekreacijo in kar uživam v njej, enkrat do dvakrat na leto :). Dober v njej sploh nisem. |
|
Title: Re: murileon Post by plesnamesecu on 21.03.2009 at 20:45:51 Meni je kar zanimivo po dolgem času spet brat kakšne sanje. Tvoje prve sanje so me zaradi scene malo spomnile na občutja gnusa, ki si jih razdeloval. To, da nekaj leze ven, se mi zdi pravzaprav dobro. Ker veš s čim imaš opravka. Pa tiste kratke sanje o Ivanu. Verjetno ti daje to delo s sanjami nek občutek zadovoljstva in izpolnitve? Zadnje sanje s košarko: česa ne moreš doseči? In kaj pomeni mali sinček zraven? |
|
Title: Re: murileon Post by Devi on 21.03.2009 at 21:31:38 murileon wrote on 20.03.2009 at 20:34:13:
zadet koš bi blo uresničit nek cilj? doseč neko spoznanje, uvid, izrazit ga? premal prostora za zalet, premal moči, prešvoh ideje (žoga) mogoče če bi se mal ustavil, zbral na kup vso moč in vrgel, bi ti uspelo zadet. ampak ne odnehaš, treniraš in poskušaš dalje. en dan ti bo zihr uspelo. ker ti je pomembno. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 22.03.2009 at 12:47:49 Devi wrote on 21.03.2009 at 21:31:38:
Tole o cilju mi je že včeraj ena znanka omenila. Je za razmislit. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 22.03.2009 at 12:55:05 wrote on 21.03.2009 at 20:45:51:
Delo na sanjah je zame še vedno potreba, še vedno pogosto dobim kaj uporabnega. Gre pa tudi za občutek izpolnitve, ja. Zdaj sem pomislil, da v sanjah nimam moči. Verjetno gre za mojo inferiornost v smislu moči, denarja. Če ni denarja, je težko doseči kak cilj. Telovadnica je prostor za razvedrilo, zraven je moj sin, ob katerem imam pogosto občutek, da se razvedrim, kljub energiji, ki jo rabi. Nimam moči, da bi si v simboličnem smislu organiziral tak prostor za razvedrilo, za ustvarjanje. Partnerski odnos je v tem smislu celo izničil že doseženo, kar sem imel na tem področju. Če vržem na tehtnico, sem s partnerskim odnosom vseeno več dobil. Bi pa potreboval dodati to, kar sem nekoč že imel. Gre pa tu spet za razliko v interesih in za to, da je v partnerskem odnosu partnerka dominantnejša in težko sprejme kompromise, ko gre za njene želje in njena pričakovanja in njene standarde in potrebe. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 27.03.2009 at 10:53:42 Ponoči sem sanjal eno dogajanje v katerem je bil prisoten en žilavi mišičjak. Kot da je bil body guard. Drug drugega sva nekaj napadala. V sanjah sem mu hotel pokazati svojo moč. Trdno sem ga prijel in mu lomil roke. Najbolj izpostavljen je bil trenutek, ko sem mu lomil dlan. Ti deli sanj, z lomljenjem, so bili precej neprijetni. Nato sva se s tem mišičjakom z dlanmi in prsti igrala, kot se igram s svojim otrokom. Tale lomljenja so trenutki, ko partnerki več nočem popuščat, ker imam občutek, da je zaradi njenega brezkompromisnega pristopa pri svojih željah in pričakovanjih in predvsem zaradi mojega pretiranega popuščanja in prilagajanja v preteklosti, odnos postal neuravnotežen. Gre za neuravnoteženost, ne za trenutno trdoto. Zato je ta aspekt trdega in napadalnega moškega v sanjah moj aspekt, ki zdaj, zaradi prejšnje pretirane prilagodljivosti in popustljivosti, tolče ven v obliki zamer. Parkrat sem zadnje dni bil na odličnih predavanjih o odnosih, družini, vzgoji in odraščanju otrok. Zanimivo mi je bilo, da je eden od predavateljev izjavil, da lahko človeku odpustiš šele, ko ga razumeš, ko spoštuješ njegove napake, ko se z empatijo vživiš v njega. Pri meni stara zamera blokira empatijo in dela prostor projekcijam, kot je bil ta aspekt trdega mišičjaka. Partnerka pa s svojimi negativnimi emocijami, živčnosti, jeze, žalosti, ko nekaj ni po njenem, zamero in obrambno-napadalno pozicijo, da se več ne dam kar tako in hočem, da je kdaj tudi po moje, samo še podžiga. Pred parimi dnevi sem tudi imel določene sanje v kontekstu tega dogajanja. Sanjalo se mi je o babici. Babica je bila zaradi svoje nesposobnosti živeti sama in sama s seboj, prava inkvizicija v družini. Čim nekaj ni bilo po njenem se ji je mešalo. Čim ji je nekaj dišalo po tem, da se nekdo ne strinja s splošnim mnenjem v krogu družine je bila totalno zaskrbljena in je na tiste, ki so bili v hierarhiji nižje od nje, tudi neusmiljeno pritiskala. Vse samo zato, da je imela svoj ljubi notranji mir. Predstave o svetu so morale biti enake njenim, drugači se ji je rolalo. Ni bila sposobna notranjih sprememb. Da nadaljujem s sanjami. Babica je bila v stanju, kot da neusmiljeno pritiskam na njo in na njena stališča. Odprl sem kopalnico, nevedoč, da se v njej ona kopa in videl njeno prestrašeno pojavo. Bila je predvsem v zadregi, ker sem vdrl v njeno intimo, kopala se je v kadi in bila gola. V celotnem kontekstu sanj je bila popolnoma nemočna napram meni. |
|
Title: Re: murileon Post by titud on 27.03.2009 at 14:34:19 Občutje neprijetnosti ob lomljenju rok silaku (kot tvojemu aspektu moči) mi ne kaže na empatijo/sočutje ampak še vedno bolj na izčrpajočo igro moči. Napredek vidim v tem, da se 'zmaga' ne konča z občutkom zmagoslavja (podobno kot te ned obdaja z zamoslavje ob nemoči babaice), vendar tudi pravega sočutja/empatije do 'poražencev' še ne premoreš. Bolj blizu si enemu občutku melanhonije ali celo nostalgije, ki se pojavi ob dejstvu, da je boj končan in da ni več pravih izzivov. Preslikava tega občutja v real lajf bi lahko pomenila neko pasivno/depresivno stanje, ki bo v tvojo okolico širila signale, da te je potrebno znova stimularat od zunaj, na kar bi se lahko zopet odzval z odprom in v sebi prebudil (zdaj invalidnega) silaka. Na zvestni ravni bi se blo po moje boljš odzvat na tega ranjenega silaka s sočutjem, ga potolažit mu pomagat celit kosti in obnovit moči, ne pa ga držat v infantilni nemoči (kot otroka). Na tak način boš tudi v okolje sposoben signalirizat svojo sposobnost empatije in si hkrati obnovit moči, saj so empatični lahko samo na znotraj močni silaki, ne pa zlomlljeni/invalidni otroci... |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 30.03.2009 at 12:42:55 titud wrote on 27.03.2009 at 14:34:19:
Tudi jaz sem glede sanj razmišljal v tej smeri. Silak, obrambni mehanizem, ki ga je treba imeti in negovati, da nisi neka mehka cura, s katero lahko vsak pometa, hkrati pa negovati in razvijati empatijo. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 30.03.2009 at 12:51:32 Sobotne sanje: razkrije se, da sinova mati ni moja partnerka, ampak ena zelo izobražena ženska, ki nima otrok, nima partnerja in zgleda precej nesreča. Zgleda razvajeno v smislu, da pričakuje, da bodo z njo drugi delali v rokavicah. Pogosto se je identificirala z mojim delom na mojih sanjah in bila prizadeta zaradi razlag, ki sem jih dobival od terapevta, kljub temu, da mene ni nič prizadelo in sem bil kvečejmu hvaležen za dobronamerne kritike. V sanjah partnerki povem, da je edino prav, da se uradno prizna materinstvo te ženske in si ne moremo še naprej lagati, da je prava mati moja partnerka. Partnerka se sicer načeloma strinja, ampak je precej nejevoljna zaradi tega. Partnerki sem povedal te sanje in zanimivo mi je bilo razmišljanje, da je aspekt "prave mame" moj aspekt. Torej sem sanjal, kako sem mama svojemu sinu !?? Te sanje mi še niso čisto jasne. |
|
Title: Re: murileon Post by titud on 30.03.2009 at 15:20:06 Mene te sanje aociirajo na vračanje pomena in vloge tistega zlomljenga silaka, ki mu je treba priznat njegovo mesto/staus tudi če mu na formalni ravni ne pripada (ni 'pravi' straš). Nakazuje na to, da pravi status straša ne določa samo samoumevna pridobljenost, ampak si ga je morda šele treba zaslužit/izborit... |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 30.03.2009 at 20:02:39 titud wrote on 30.03.2009 at 15:20:06:
V teh sanjah so neki drugi simboli.... |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 31.03.2009 at 07:20:48 No, v današnih sanjah pa so se spet pojavili aspekti moči in obrambe. Sanjal sem sprehod po rojstnem kraju. Od nekod je prišel zapuščen lev. Bal sem se ga, kljub temu, da se je obnašal kot pes. V očeh mu je bilo videti, da je lev, potencialno vedno nevaren. Bil je lačen in metal sem mu neke krofe. Začuda jih je jedel. Včasih mačke tudi take stvari jedo. Je pa hodil za mano in iskal mojo družbo, kot kak pes. Po rojstnem kraju je bilo polno ameriške vojske. Slišal sem, da so občasno na fronti v Vietnamu, občasno pa tu držijo stražo. Dva stražarja, ki sta občasno bila vojaka-sprehajalca, sta bila nenormalno mišičasta. Očitno je bilo tudi, da sta malo premaknjena in potencialno zelo nevarna. Izogibal sem se ju.Ostali vojaki delujejo kot mobiliziranci, ki bi z lahkoto takoj odvrgli orožje in se vklopili v normalno življenje. So pa očitno tudi zelo izkušeni in jim vojaško življenje ne dela težav. Nato je scena pred rojstno hišo. K meni pride "moj" lev. Sem pod vplivom strahu pred tema premaknjenima vojakoma. Ko pride k meni moj zvesti lev se počutim varnega. A od strani pride en človek z enim ogromnim črnim psom. Začnem ocenjevati, če je moj lev močnejši od teka ogromnega psa. Začne se tudi en rahel boj med psom in levom, vendar se na srečo ne zagrabita čisto zares, ker, kaj bi pa bilo, če bi ta butasti pes premagal mojega leva. Se pa kakih deset metrov stran v svetlobi sonči ena puma, za katero si pa sploh nisem na jasnem na čigavi strani je. Mislim, da sanje govorijo o precejšnji spremembi v moji notranjosti. Inferiorne aspekte so začeli dopolnjevati aspekti moči in obrambe in to na srečo avtentični instinktivni, ki so precej bolj naravni od npr. vojakov. Tista velika mišičasta vojaka imata veliko inferiorno plat. Neumna in premaknjena sta, absolutno brez empatije. Živali pomenijo neke avtentične obrambne instinkte, ki so se hvalabogu pojavili. Pes je že preveč socializiran, zato predstavlja nevarnost. Njegov gospodar je potencialno nevarna oseba, ki lahko psa spusti s povodca. Vojaka sta premaknjena na način pretirane socializiranosti, ki ju s svojimi mišicami jemljeta preveč zares. Mentalno sta verjetno poškodovana od prtetirane identifikacije z vojsko ali pa sta primerna za vojsko, ker sta dovolj neumna in premalo naravna. |
|
Title: Re: murileon Post by titud on 31.03.2009 at 11:04:12 Razvil si že celo aramado moči v vseh svojih apektih, od 'ukročenih' do 'spečih' in surovo 'prežečih'. Zanimivo pri tem je, da surovo prežečo/ogrožujočo moč ne enačiš z naravno divjostjo ampak s 'pretirano' socilaziranostjo in če gre tu za dejanske aspekte tvoje notranje moči, ki jo namenoma podpira sistem ( 'dresirana' mišičnjaka v vojski dresiranan pes), potem je tvoj dejanski sovražnik tvoja 'dresiranost' kot naučena in sistemsko podprta reakcija na lastno ogroženost. Te moram opopzorit, da ima ta sistemsko privzgojena popadljivost v nekem širšem družbenem kontekstu tudi družbeno koristno funkcijo (dresirana vojak in dresiran pes lahko osredotočeno in visoko motovirano eleminirata določeno realno zunjo grožnjo dost bolj učinkovito in zanesljivo kot udomačnena zver ali mobiliziran vojak), popolnoma (samo)destruktivno pa jo je uporabit kot reakcijo na osebno ogroženost v intimnem razmerju. V vsakem od nas se prepleta ta socialno pogojena in spodbujana divjost, s katero moramo branit domačnost pred zunanjimi vdori tujega, in spontano ukročena divjost, ki domačnost varuje in gradi odznotraj. Po moje je zdravo v sebi gojit obe, pri tem pa se je treba pazit le lega, da ne prideta v modesebjni konflikt, zato ju je treba držat narazen in skrbet zato, da vsaka opravlja le svojo funkcijo. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 31.03.2009 at 13:28:27 titud wrote on 31.03.2009 at 11:04:12:
Na podlagi teh sanj, moram priznati, da je bp zelo dobro in intuitivno našel gumpca, le zavestno ga ni znal definirati. Gumpec navaljuje v imenu nekih pravil. Mogoče je v tem smislu tudi on napačno reagiral, tako da je njegova pretirana protigumpčevska akcija-vrednota na koncu bila v stilu enega pravega gumpca. Je pa bila zelo koristna, zato, hvala Bp. Te aspekte obrambe in moči sem moral razvijati, ker je v določenih trenutkih emocionalna reakcija inferiornih aspektov bila, ali pa je še vedno, energetsko (emocionalno) precej močnejša od zdravih obrambnih aspektov. Zato moram včasih vklopiti celo gumpca. Gumpec je seveda nezavedno bitje in tako avtomatično inferiorno napram pameti; iz tega je verjetno sledila moja krčevita obramba gumpca, ki mi je takrat moral pomagati zaradi vzpostavljanja ravnovesja. Mogoče celo bp-jeve zadnje sanje o mulcu v tanku, denarju in princu teme, govorijo o porušenem ravnovesju med inferiornim in močjo (moč, ki ne spoštuje inferiornih bitij ali aspektov znotraj človeka, ki ne vidi sočutja in ne premore empatije do "gumpcev"). Ampak o tem bi moral kaj več povedati bp, jaz mogoče to vidim samo zato, ker je to trenutno moja notranja tema. Jaz bi moral predvsem negovati empatijo in gumpcem, psom na vrvici in premaknjenim vojakom, dajati nižji emocionalni pomen. V tem smislu se mi zdi lev izjemnega pomena v sanjah. Pa špe s krofi je zadovoljen :). Je pa tako, da je v sanjah občutek, da moram paziti, da ne bo lačen. Spet čisto avtentična potreba. Gre za surovo avtentično energijo, ki se je ne da dresirati in ima svoje avtentične potrebe. S tem kar si napisal, Titud, o primernosti aspektov v različnih okoljih, v intimnem ali družbenem, se strinjam in sem ti hvaležen za to opažanje in pripombo. |
|
Title: Re: murileon Post by bp on 01.04.2009 at 22:44:40 murileon wrote on 31.03.2009 at 13:28:27:
Itak, ampak če sem ti slučajno pomagal, da razmišljaš o svojih odnosih in manj o aspektih, dolžnostih in pravilih, bom nekako preživel tudi s tem. Škoda da v zadnjih sanjah ne znam prebrat kaj več, kot o strahu in moči. Moč me spominja ne nek potencial, za katerega pa še ni jasno, kam se lahko razvije (moč sama je lahko tudi destruktivna). |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 02.04.2009 at 08:24:00 wrote on 01.04.2009 at 22:44:40:
Absolutno govori o potencialu. Govori pa tudi o tem, kako imeti ta potencial na vajetih in o mehanizmih, ki preprečujejo zlorabo ali pa slabo uporabo moči zaradi nevednosti. Verjetno je varnostni mehanizem, ki ima moč na vajetih, negovanje empatije. Če si spet sposodim gumpca, bi bil idealen odnos med gumpcem in žrtvami gumpca v tem, da bi oboji poskušali razumeti druge in ne bi slepo sodili. Sodbe v določenih situacijah so potrebne, pogosto se namreč zgodi, da neka situacija pride tako daleč ali pa se vleče že tako dolgo, da je potrebno izreči sodbo in potegniti črto čez tisto. Tudi sodbe niso apriori nekaj slabega. V družbenem kontekstu so sploh nujen mehanizem za ohranjanje pravil igre. Mogoče gre v tvojih sanjah za potrebo po socializaciji. |
|
Title: Re: murileon Post by Devi on 02.04.2009 at 22:40:18 murileon wrote on 27.03.2009 at 10:53:42:
prsti, dlani prijemajo, objemajo, odrivajo, vlečejo k sebi. božajo, dajejo klofute ujamejo, vržejo kej naredijo ali uničijo z njimi žugaš al pa se igraš poskodovane roke (dlani) so po louse hay znak da se nekdo preveč oklepa nekoga ali nečesa. ne upa, noče ali ne more spustit. v teh sanjah uporabljaš zelo veliko silo in lomiš ali pa si nežen kot z otrokom. srednje poti nimaš. |
|
Title: Re: murileon Post by bp on 03.04.2009 at 22:29:56 murileon wrote on 02.04.2009 at 08:24:00:
Ali to, ali pa za potrebo otrest se kakšne prezgodnje prilagoditve in bit nekaj časa raje neprilagojen. ;) bp |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 06.04.2009 at 08:13:13 wrote on 03.04.2009 at 22:29:56:
Zdravo in potrebno je zavreči prezgodnjo ali neprimerno socializacijo in si vzeti čas za premislek, za analizo in se potem socializirati na novih, primernih, sprejemljivih temeljev. Mora pa biti človek do neke mere pripravljen za tako potezo, da se vse skupaj ne sfiži. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 09.04.2009 at 08:05:47 Ene zelo sveže sanje. Zaenkrat mi še niso jasne. Sem v nekem večjem nakupovalnem središču, ki pa je svoje zlate, pohlepne čase zgleda že dalo skozi. Sem v enem poslovnem prostoru v zgornjem nadstropju. Vrata so bila odprta, zato sem stopil v sobo. V sobi je bilo polno igrač. Kar dolgo sem bil nepovabljen v sobi. Razmišljal sem, da bi kaj odnesel. Nato me zagrabi močna slutnja, da bo prišel nekdo, ki sodi v ta prostor. Hitro se odpravim ven. Po hodniku že prihajata dva moška, zaposlena, ki me verjetno opazita. Greta v sobo, da bota nekaj prelagala. Zelo hitro se, pomešan med množico, odpravim domov. Zdaj je v zraku, da sem pridno znosil vse igrače iz sobe. Sam sebe obtožujem za lahkomiselnost, da sem kradel; če pa ne za krajo, pa za nerodno krajo. Gojim upanje, da me nihče ni opazil. Zdaj je dogajanje v rojstnem kraju. Od zunaj gledam skozi okno domače hiše. Pred mano se dogaja posnetek nekega preteklega dogajanja, ko so določene osebe še živele. Na obisku je bivša sodelavka, v katero sem bil v realnosti infantilno zaljubljen in si želel z njo seksa, verjetno je šlo bolj za erotično privlačnost ( v času, ko je za izpolnitev želje obstajala realna možnost, so bile temu objektivne okoliščine zelo nenaklonjene, nato pa si je našla varnost v enem policaju :), pa zvedel sem tudi, da je kasneje, po policaju, seksala z enim kolegom, vse skupaj je bila zame ena frustracija, neizpolnjena infantilna želja, ne prizadetost ). Sanje se nato preselijo v en drug poslovni prostor na vrhu trgovskega centra. V prostoru se dobivajo člani enega kluba, katerega član sem bil v mladosti. Najbolj izpostavljen je vodja in ustanovitelj kluba. Zvem, da sem ukradel robo, ki jo je ena njihova znanka imela pripravljeno za odprtje nove trgovine. Najraje bi robo vrnil, vendar se bojim posledic. Zato sem tiho in držim svojo skrivnost zase. Vodja kluba deluje kot izkušen človek, ki se gre neko skupinsko terapijo, debato, delavnico, vendar je bistveno pod mojimi potrebami in nivojem, zato se v tej skupini počutim bolj kot tujec. Dogajanje je še naprej v tej sobi, kjer je mešanica izkušenj, razumevanja, obsojanja tatu, otroške igre z igračami. Včeraj sem bil na enem predavanju dveh terapevtov, partnerjev, ki sta govorila o zaupanju v družini, skrivnostih,.... Veliko sem dobil in tudi kvalitetno sodeloval. Teoretični uvod o zaupanju in skrivnostih sem poslušal le na pol, ker se mi je zdelo rahlo dolgočasno. Zanimivo, da je pa nezavedno to zelo spremljalo in mi to vrglo pred nos v enih zelo močnih in mučnih sanjah, kjer sem tat v stiski. Res zanimivo. |
|
Title: Re: murileon Post by titud on 09.04.2009 at 09:44:44 murileon wrote on 09.04.2009 at 08:05:47:
Očitno gre za nezavedno osebno obnovitev izkušnje, ki si jo pridobil ob predavanju teh terpevtov. Za neke vrste nadaljevanje nezavednega spremljanja lastnih občutij oz. vzdušja, ki si ga morda bolje začutil ob nezbranem šeranju njune izkušnje in ki se nadaljujuje/potrjujuje tudi v nadaljevanju sanj (v klubu), ko te niso v nasprotju s tvojimi pričakovanji dosegle zadovoljive ravni zavestne analize. Sporočilo bi morda bilo, da ni vse v zavestni analizi oz. da je pri šeranju izkušnje drugih morda pomebnjše sledenje določenemu vzdušju/občutju v tebi kot pa zavestna analiza vsebine, v katerem se to vzdušje/občutje lahko izniči. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 09.04.2009 at 10:05:36 titud wrote on 09.04.2009 at 09:44:44:
Se mi zdi, da vem, kam ciljaš. Jaz sem bil ta tat v sanjah. Imel sem svoje egoistično požrešne potrebe. Mislim pa, da na samem predavanju drugi tega občutka niso imeli. Pa tudi na samem predavanju nisem zaznaval slabega občutka ali slabe vesti. Mogoče je bila prisotna samo slutnja mojega napačnega pristopa iz česar so potem sanje naredile celi cirkus. Prvič sem imel jasen občutek, da namesto poslušanja čutim potrebo po ustvarjanju, zato tudi potreba pos sodelovanju. Moje sodelovanje je bilo, glede na odziv predavateljev, zelo socializirano, primerno redko in koristno. Vendar je bila zraven neka pritlehna potreba....., ki je še ne znam prav definirati, se pa v sanjah kaže kot kraja. Tudi tisti trener-predavatelj v sanjah je nek moj inferiorno terapevtski aspekt. Hmmmmm.... Mislim, da sem sodeloval pri šeranju in tudi veliko koristnega dobil, oni pritlehni "sanjski" del pa spretno skrival pod neko masko. V sanjah sem samo jaz vedel, da sem tat. Tat otroških želj-igrač, s katerimi bi pa spet nekdo rad zaslužil in od tega trgovanja živel. Tista trgovka je med nastopajočimi v sanjah čislana oseba in predstavljena kot žrtev tatu. Očitno je njena vloga družbeno sprejemljiva in mogoče celo potrebna. Mislim, te sanje so pa taka radikalna kritika moje osebnosti in mojega funkcioniranja.... Aja, spomnil sem se, da sem sprovociral eno zelo kratko debato in debato nato nadaljeval s partnerko. O pedagoškem poklicu v resnici nič ne vem in sem to tudi povdaril. Že večkrat se je govorilo, da starš otrokom ne sme dopuščati pretiranih pregovarjanj, ampak mora potegniti črto, da ohrani avtoriteto. S tem se zelo strinjam. Sem pa postavil v določeni situaciji vprašanje, kako naj odreagira starš, katerega otrok se je pregovarjal in kregal z učiteljem ali učiteljico. Sam sem mnenja, da gre tu za družbeno odgovornost do učiteljev oziroma trenutno potrebo po podpori avtoritete, ki so jo izgubili. Mislim, da je potrebno njihovo avtoriteto načelno podpreti. Seveda ne v vseh situacijah, tudi učitelji morajo biti dovzetni za kritiko, sploh v kakih ekstremnih situacijah, ko je lahko otrok dejansko žrtev. Skratka skrivnost, družbena odgovornost, moja vloga, moja pritlehnost in požrešnost, moj družbeno sprejemljivi trgovec, katerega eksistenca je vezana na prodajo igrač-otroških želj.... Tema v moji glavi zadnje dni je družbena odgovornost, družbena funkcija, na splošno družbena vloga. Mislim, da iz tega izhaja vzhodni pojem karme. |
|
Title: Re: murileon Post by titud on 09.04.2009 at 12:57:22 murileon wrote on 09.04.2009 at 10:05:36:
A si na predavanju imel občutek, da ti terpevt 'krade' tvoje misli zato, ker je on imel privilegij prvi govoriti, ti pa si bil zgolj v vlogi pasivnega polušalca? Da v bistvu ne gre za šeranje, ampak za 'krajo' tvojih misli zgolj zato, ker sta bila s predavateljem enakih misli, le da jih je on imel privilegij 'prodajat'. Ali morda obratno, da si se ti v svoji analizi počutil kot tat njegovih predodno izrečenih misli, tavino pa si prisiljen zakamuflirat pod plašč kultrnega/socilaziranega dialloga, da ne bi bila razkrita oziroma bi ti jo bilo nekulturno očitat tudi če se jo je dalo slutiti? Govorim o analizi občutov na terapiji in ne tolk o analizi občutkov v sanjah, ki so po moje bolj izpostavile to drugo varianto.. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 09.04.2009 at 17:33:05 titud wrote on 09.04.2009 at 12:57:22:
Ne, to bi verjetno hitro opazil. Bolj je šlo za neko prisiljeno potrebo po tem, da k predavanemu še sam kaj dodam. Sicer mi je uspevalo, ampak mislim, da ni bilo spontano. Mislim, da to ni keč. Trgovka z igračami je moj eksistencialni aspekt. Včeraj se spomnim, da me je grabilo eno malodušje, ker mi je bilo jasno, da bi nekoč v življenju moral resno zagrizti v kako izobraževanje, da bi dosegel kak nivo in bil sebi in še komu na tak način koristen. S tem malodušjem sem verjetno vzel igrače trgovki in na tak način postal tat. Ta eksistencialni aspekt je v nekem primarnem smislu zelo pomemben, zato toliko sočutja trenerja in druščine do okradene trgovke. Trener je en tak samonikel vaški organizator, ki ima na tem nivoju pomembno funkcijo. V tem mojem vaškem notranjem nivoju moram pustiti igračam in trgovanju z njimi družbeno funkcijo in ga ne smem biksati z malodušjem. To igračkanje s sanjami je zame očitno eksistencialno pomembno. Mogoče samo ugibam, kaj pa vem. |
|
Title: Re: murileon Post by Devi on 09.04.2009 at 19:30:57 murileon wrote on 09.04.2009 at 17:33:05:
mislim, da veš. kako zelo pomembno je zate ukvarjanje s sanjami. vpogled vase. razmislek, razumevanje in delo na sebi. te sanje (cele v bistvu) bi lahko povezala s tvojim delom na sebi. trgovina je tvoja. igrače so elementi tvoje psihe. vzel si jih zase, sam se boš igral z njimi. s temi igračami bi se sicer lahko še dalje trgovalo, lahko bi se igral nekdo drug, mogoče bolj 'usposobljen' kot ti. mogoče v kakem skupinskem okolju, v smislu terapije al pa kaj. sam tebi se zdi tako okolje zdaj že prenizko. dozorel si do stopnje, ko lahko delaš sam s sabo, prišel si do globljega, zelo osebnega vpogleda vase. to je zdaj drugačen način dela kot do zdaj, vendar lahko z njim sam sebi bolj pomagaš, kot bi to lahko naredila kakršnakoli skupinska terapija. pač, misel.. |
|
Title: Re: murileon Post by titud on 10.04.2009 at 14:26:20 Devi wrote on 09.04.2009 at 19:30:57:
Po moje dobra misel, ki bi jo dopolnil s s tem, da si morda na terapiji nezavedno prišel do s spoznanja, da smisel izobraževnja ni v pridobivanju znanja zaradi njegove reprodukcije (predavanja/prodajanja sebi in drugim..), ampak da je njegov pravi smisel v ozavšečanju. V tem smsilu ni razloga za slabo vest, da si od nekoga 'prisvojiš' neko znanje, ki ga sam kao nimaš, saj nisi dejansko nikomur nič odnesel/ukradel/odtujil ampak samo (v)zbudil v sebi, kar že imaš/poseduješ... |
|
Title: Re: murileon Post by bp on 10.04.2009 at 23:47:45 murileon wrote on 09.04.2009 at 08:05:47:
A te lahko tukaj povprašam, kako gledaš na igranje, danes? Kdaj si se nazadnje igral in s kom? Kako je bilo s tem v otroštvu, kako so na to gledali tvoji bližnji? |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 12.04.2009 at 21:41:13 Devi wrote on 09.04.2009 at 19:30:57:
Te sanje so povezane s tem, kar si napisala. Svoj čas sem se psihoanalize sanj udeleževal in troletno izobraževanje tudi končal. Sedaj dajem pobudo, da se takratni "sanjalci" včasih dobimo, tudi od tu ta klub in trener kluba. Ima pa ta trener in druge osebe, ki so motorji kluba v sanjah, svoj precej pozitiven energetski naboj zame. V sanjah je precejšen povdarek na družbeni vlogi te "organizacije". Tu vidim neki eksistencialistični smisel. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 12.04.2009 at 22:07:27 wrote on 10.04.2009 at 23:47:45:
Zame nasplošno je tako, da vidim igro skoraj v vsem in hkrati stvari do neke meje resno jemljem. Tu je ogromna razlika in konflikt med mano in partnerko, ki stvari generalno zelo resno in čustveno doživlja. V otroštvu sem se večinoma sam igral. Sedaj se z igračami igram s svojim leto in pol starim otrokom. Ko kupujem igrače, ne vem točno za koga kupujem, zase ali za njega. Trenutno prepogosto zahajam v trgovine z igračami. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 12.04.2009 at 23:25:58 Ene nove sanje: Začetek novega šolskega leta je. Sem dijak in grem na avtobus. Pride avtobus in na njem vidim svojega leto in pol starega sina, ki je sam prišel iz vrtca z avtobusom. Zgrozim se nad ravnanjem partnerke, ki je od tako malega otroka pričakovala in zahtevala nekaj takega; otrok tega preprosto ni sposoben, zato se lahko zgodi huda nesreča, predvsem pa se lahko otrok neizbežno izgubi. Ogorčeno grem domov in ne v šolo. Še dodatno sem ogorčen, ker sem zaradi njene neumnosti izostal od pouka, celo za dlje časa. Skrbi me, kako bom nadoknadil zamujeno in hkrati prizadet, ker se je mojemu otroku zgodila taka brutalnost. Nato hodim okrog postaje. Pozornost mi pritegne prodajalna z nekimi modificiranimi in zanimivimi akupunkturnimi napravami. Razmišljam, da bi kako kupil, vendar se odločim, da bi bil tak nakup brezveze, saj sem v že malo bolj oddaljeni preteklosti pogosto nabavil kake alternativne medicinske pripomočke, ki so se izkazali za ne dovolj efektne in uporabne. Na te sanje sta vplivali dve stvari, oziroma jih spodbudili. Ena je bila dobra partnerkina misel on ekskluzivistično-inkluzivističnem vzorcu družinske pripadnosti, ki sem jo dobil v primarni družini. Drugo pa je trenutno dogajanje okrog 88 let stare Ane, na nek način nebiološke babice, dobričine, ki je postala izrazito dementna, predvsem pa osamljena, tudi zato, ker z mojimi starši, ki skrbijo za njo, nikoli ni bila v najbolj dobrih odnosih, kar me zelo boli. Živela je v zelo trdni simbiozi z mojo primarno družino, bila je babičina prijateljica. Neizbežno bo morala v dom za ostarele, kar pa s svojimi hudo luknjastimi možgani doživlja kot hiralnico. Popolna demenca ji ustvarja v precejšnji meri izmišljene hude strahove, ki jih gradi s pomočjo ostankov luknjastega spomina, zelo prizadete zavestne percepcije. Nezmožna je doživljati pravo realnost in jo meša s starimi še obstoječimi spomini (mojo mamo doživlja kot dve ali celo tri osebe). Grozljivo. Ker jo imam rad in ker sem ji hvaležen za to, kar mi je dala, mi je zdaj prav grozno, ko jo vidim nemočno in prestrašeno, osamljeno zaradi demence, nezmožno doživljati realnost takšno kot je, precej bolj varno, kot jo ona doživlja. V sanjah je moj sin ona, oziroma nek moj otroški, nemočni, nezaščiten aspekt, ki je dobival toplino in varnost v prestrašeni, nesamozavestni, primarni družini, ki je svojo inferiornost kompenzirala z megalomanstvom in pretiranim vrednotenjem fizičnega dela in prepričanjem, da so nekaj več od drugih, bolj delavni in pridni. Reveži pač. Tudi v sanjah je jasno, da partnerka teh mojih inferiornosti ne akceptira in upošteva. V bistvu sem ji hvaležen, da se moram ob njej boriti zase in se šele učim samoobrambe in agresije. Sem pa v svoji primarni družini dobil veliko človeškosti, tolerance do napak, popustljivosti, osnov topline, ki jih moja partnerka ne pozna, zaradi česar čuti nenehno potrebo po superiornosti in kritiko nasplošno katastrofalno slabo prenaša. Na tem področju je uboga in se mi preporedko (zaradi moje napadane inferiornosti) smili. Boleče sanje v bolečih trenutkih, ki govorijo predvsem o moji notranjosti. Pozitivna plat sanj je verjetno zavrnitev ponudbe alternativnih zdravstvenih pripomočkov, ki sem jih iskal v času adolescence, ko se mi je počutje sesulo zaradi depresije (predvsem smiljenja samemu sebi). Na objektivni ravni je jasno, da Ana sodi v dom za ostarele, ker je postala nevarna zase in potencialno celo za druge (v navalu neke jeze, ki je bila posledica strahu, ki je bil posledica demence, je celo omenjala požig) in bi vsaka druga rešitev, ki bi bila posledica sentimentalnosti in smiljenja, bila verjetno neustrezna. Notranja zgodba govori o tem, da še vedno iščem rešitve, ki jih na srečo tudi opuščam, v nekih neadekvatnih rešitvah. Notranja zgodba govori o tem, da se ne ukvarjam s svojim nezaščitenim, pomoči in pozornosti potrebnim delom, ampak se ukvarjam s šolo. Srednja šola pač ni za skoraj še dojenčka. Kot da nisem čisto pri stvari, čisto v stiku s sabo. Hmmmm.... Tu je verjetno kriv ekskluzivizem, ki sem ga fasal v primarni družini, ki je dajala zaščito in toplino na tak način, da je tujce izključevala. V intimi očitno druge ljudi izključujem in mislim, da moram vse sam. Težko se prepustim in ne zaupam ali pa preveč zaupam in sem preveč intimen. Tu ima partnerka z mano hude težave. V sanjah sem besen na partnerko, ker moje intime ne zaščiti in jo prepušča samo sebi, partnerka pa tega očitno ne zna narediti. Sanje kažejo na to, da moram partnerki pomagati jaz. Ji pa ne zaupam, ker ne zna z mojo intimo in sem zato zelo kritičen in besen. Umik v neke neefektne alternative pa na srečo zavračam. Kaj pa dela tu ta šola? Verjetno simbolizira moj razvoj. Bolj zunanji, socialni se mi zdi. |
|
Title: Re: murileon Post by titud on 14.04.2009 at 16:25:18 V sanjah se pojaviš v vlogi srednješolca, ki mu zato ni treba prevzeti osebne odgovornosti za lastnega sina. V bistvu gre za situacijo, ki bi bolj ustrezala odnosu med bratoma, za katera so odgovorni drugi. Ti drugi so v širšem smilslu ne samo roditelji (oziramo zrel pratner) in širša skupnost ampak tudi 'višje sile', (ki jih simbolizirajo akupunkturne naprave). V sanjah izpostavljaš občutja besa nad neodgovornostjo drugih, vendar ta občutja po moje niso bistveno sporočilo sanj. Bistvo sanj je sporočilo o samozaupanju, ki ga podpira, ceni in nagrajuje ne glede na infantilnost (ali pa prav zaradi nje) tako rodbina kot šrše okolje vključno z 'višjimi silami'. Prizor me blazno asocira na zaključno sceno in forest gumpa (besedna zvezda gump-gumpec ni naključna), ko infantilno naivni in celo reatardirani gumpec hanks (ki je kljub temu ali prav zaradi tega varuje/podpira vse vesoljno) pospremi na avtobus sina, ki bi bi mu gelede na stopnjo duševnega razvoja lahko bolj brat kot sin... |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 14.04.2009 at 21:48:45 titud wrote on 14.04.2009 at 16:25:18:
Da bi povezal tvoj komentar z mojim pisanjem, mi očitno manjka nekaj intuicije. Sam sem v življenju sicer prišel do sklepa, da obstaja neki naravni zakon, da če se trudiš po svojih sposobnostih, si vsake toliko, ko dosežeš neko kritično "maso", nagrajen od višjih sil. Ne vidim pa tega v teh sanjeh. Višje sile (akupunkturo) zavržem, v sanjah ne pomislim, da sem tudi sam odgovoren za sinovo ogroženost, trudim se s srednjo šolo, namesto, da bi se ukvarjal s sinom. Res ne vidim, da bi me glede na sanje kdor koli nagrajeval in da bi si to kakorkoli zaslužil. Mi lahko tvoj uvid malo bolj s prstom pokažeš, ker ne vidim :). Malo me boli dejstvo, da se s sinom ogromno ukvarjam, sanje pa kažejo, kot da sem totalno neodgovoren. V zvezi s tem sem malo prestrašen, ker ne vem, na kaj hudiča me sanje opozarjajo. Edino razlago vidim v tem, da je sin moj inferiorni nezaščiteni aspekt, ki mi ga je na na plano spravilo dogajanje z demento in ugašajočo nemočno Ano. |
|
Title: Re: murileon Post by titud on 15.04.2009 at 11:44:46 Sanje ti po moje ne kažejo tega, da si ti neodgovoren. Znotraj svoje sicer omejenih sposobnosti si čisto odgovoren, sanje ti kažejo da si problem delaš iz tega, da so neodgovorni drugi, ker (po tvoje) ne upravičajejo tvojih pričakovanj in ne pokrivajo manjka tvojih omejenih sposobnosti (si pač srednješolec...). V bistvu ti sporočajo, da univerzalna/totalna osebna odgovornost pri tako kompleksnih zadevah ni mogoča in da jo je potrebno kompenzirat z zaupanjem, ki se vedno povrne, če je seveda izpolnjen prepogoj, da sam storiš vse v skladu s svojimi (sicer vedno omejenimi) sposobnostmi. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 15.04.2009 at 12:00:45 titud wrote on 15.04.2009 at 11:44:46:
To je prava razlaga. Thnx. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 24.04.2009 at 07:32:31 Ene jutranje fuknjene sanje: Sram in krivda Sanje me vržejo nazaj v situacijo iz otroštva, ko sem ponoči spal skupaj z babico. Sem pa odrasel. Začnem seksat z babico. Sanje so zelo realistične(fuj!). Hitro mi pride. Nato spim do pol dveh popoldan. Zbudim se v osnovni šoli. Sem v pidžami (samo v otroštvu sem jo nosil) in imam pri sebi ključe šole. Pri stranskih vratih se srečava s hišnikom. Hišnik odpre vrata. Jasno mi je, da hišnik ve, da imam ključe, ampak se ne sekiram. Bos in v pidžami tečem domov. Vidim policaja s fotoaparatom, ki me ustavi in slika. Vem, da nisem naredil nobenega prekrška, vendar mi je nerodno. Sploh, ker mi pove, da bo sliko kazal kolegom policajem, da se bodo smejali. Zdi se mi, da mi je to lažje, kot pa da bi bil česa kriv. Nato pridem v staro rojstno hišo. Hiša je popolnoma obnovljena. Žalosten sem in depresiven, ker mi je vseeno za stanje stare hiše. Nikogar ni doma, le nek otrok je, ki je mogoče na stanovanju zato, ker hodi v šolo. Podoben je partnerkinemu sinu. Očitno sva oba zaspala. Znotraj je hiša kot v starioh časih, nič obnovljena. Srečam osebo, ki je zmes moje mame in partnerke. Povem, da me je očitno nosila luna, ker sem se zbudil v osnovni šoli in nisem imel pojma, kako sem do tja prišel. Zvem, da me ni nosiola luna, ampak sem samo sanjal. Lažje mi je. Nato nekaj komentiram otroka, ki je zaspal in nekaj omenim, da je len. Oseba mama-partnerka se nekaj razjezi in razburi. Dogodki in občutki zadnjih dni: Včeraj sem bil na obisku pri babičini prijateljici Ani. Je na psihiatriji. Čaka, da jo vsaj malo poštelajo in pošljejo v dom, če ne bo prej umrla. V dnevnem prostoru, kjer sem jo obiskal, so bili prisotni tudi ostali bolniki. Sami psihiči :(. Imel sem zelo nelagoden občutek, ker s sabo še vedno nisem prišel na čisto, če sem notranje sploh stabilen in sem se na nek način preveč poistovetil s tisto sceno. V resnici je za Ano optimalno poskrbljeno. Oni policaj. Pred dnevi sem dobil en štos-mail, kjer policaji dajo pihati staremu pijančku. Misli, da je flaša in jo nagne. Policaji se režijo kot zmešani. Verjetno so tudi sami snemali in dali posnetek v svet. Otrok. Podobno kot srednješolec v enih prejšnjih sanjah. Partnerkin otrok gre v srednjo šolo in se mu začenja vstop v svet odraslih. Rojstna hiša se bo prodala. S tem denarjem bo treba nekaj pametnega narediti. Razmišljam tudi, da bi si plačal šolanje. Hišnik. Svoj čas sem delal na OŠ javna dela pri hišnikih, ki so bili v hierarhičnem smislu s čistilkami čisto na dnu in se tako tudi obnašali. Ključi. Kot otrok sem treniral v enem klubu in pogosto imel pri sebi trenerjeve ključe od telovadnice. Enkrat se je zgodilo, da učiteljica ni mogla do ključev, jaz pa sem imel v žepu ključe od trenerja. Za vsak slučaj tega nisem povedal, da ne bi bilo kaj narobe. Babica. Sramoval sem se babice, ker je bila čisto zmešana. Do kakega 10. leta sem spal z njo v postelji. Sramoval sem se tudi doma, ker je bil zelo drugačen od industrializaciji prilagojenemu okolju. Čeprav, v resnici, je bila domača scena verjetno precej nad povprečjem. Na žalost sem se zmeraj primerjal s tistimi, ki so bili hierarhično nekje zgoraj. Kot otrok sem nenehno živel z občutki krivde in sramu. Ko sem se zbudil, sem opazil, da sem doživel izliv. Še nikoli ga nisem v spanju in se mi je zdelo prav glupo. Moj prvi občutek je bil, da je nekaj zelo narobe. Ko sem po tej sanjski zmedi uredil občutke, sem občutil celo neko olajšanje. Kot da je z mano vse v redu in v redu funkcioniram. Zanimivo, kako je Ani zavest skoraj čisto nehala funkcionirati. Huda demenca. Sploh nima več stika z realnostjo. Ko razlaga neke zgodbe, kaj se v njeni realnosti dogaja, je zelo podobno sanjskim prizorom. Govori o treh milijonih črncev na hodniku, s katerimi grdo ravnajo, pa o belcih, s katerimi črnci grdo ravnajo, pa da je to zadnja pošiljka, da se poslavljajo (upam, da se ona poslavlja) ,pa o luknji, kjer z otroki grdo ravnajo in otroci čakajo na cepljenje, pa o svoji 20 let mrtvi invalidni sestri, ki je očitno oživela :), za katero pa se je našla postelja in je zato zelo pomirjena..... Bom rabil nekaj dni, da se mi te sanje vsedejo in da jih bom vedel kam dati. Prosim pomoč :). |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 11.05.2009 at 13:37:43 Sanje, ki sem jih sanjal včeraj popoldne in se nanašajo na zaplet pri interpretiranju Gaviotinih sanj na tem forumu: Pridem na obisk k očetu. Hodim po njegovi hiši, ki jo predolgo gradi in jo kar naprej nekaj spreminja in modificira. Gre mi na jok in obide me žalost, ker dela bedarije v smislu, da njegovo delo nikomur ne koristi, ter da troši denar, ki bi ga lahko kdo koristno uporabil, za svoje egoistične potrebe. Ugotovim, da je tla in stopnice obložil s kamnom, ki nevarno drsi. Nato se slika hiše spremeni v podobo iz realnosti in se spremeni v gorsko zavetišče. Prihaja nevaren medved. Ljudje smo opremljeni z nekimi visoko tehnološkimi rečmi. Zavetišče je iz nekega trpežnega pleksi stekla. Medved je na vratih. Začnemo se umikati na podstrešje. K hiši se pripelje neka družina. Od tal do okne na podstrešju mi eden od članov vrže torto, ki jo lovim. Neka družina se pelje k neki gori na Koroško. Scena je spet nekje v prihodnosti. Cesta makadamska, z luknjami, na cesti ležijo trupla. Sije sonce in je lepo vreme. Vprašam, zakaj gremo na to goro. Dobim odgovor, ker je tam lepo. Tam bo tudi medved. Sanje potrjujejo očitke, ki sem jih bil deležen. Moje interpretacije na nezavednem nivoju so namenjene meni in niso namenjene kot pomoč tistemu, ki sanja. Celo huje, niti niso namenjene meni kot celoti, ampak samo določenemu avtonomnemu delu, ki povzroča osamljenost ali pa to dela iz osamljenosti. Očitno ustvarjam nevaren in spolzek teren. Medved je verjetno nevarnost neke agresije. Že dolgo opazujem očetov avtonomni aspekt v sanjah in ga še vedno ne znam integrirati, da bi postal koristen. Se je spremenil. Včasih je bil čisto kujav in se ni hotel pogovarjati. Zdaj se vsaj pogovarja. Posledice asocialnega aspekta so precej neprijetne. Ustvarjanje ni sistematizirano in nima pravega socialno koristnega namena. Energija gre v prazno. Je pa zame to igračkanje tudi oddih, družabni dogodek, ki očitno lahko postane nevaren in nabit z agresijo (medved). Scena je futuristična zato, ker se sanje nasploh v družbi zelo malo uporabljajo in so določene stvari, do katerih prihajam-mo uporabne kot kaki koristni tehnični pripomočki iz prihodnosti. Pot je slaba in posuta s trupli, gremo više, kjer je lepše in bolj nevarno in bo samota še večja. Konflikt, ki sem ga soustvaril ni peljal nikamor, kvečejmu še v večjo osamo. |
|
Title: Re: murileon Post by titud on 11.05.2009 at 14:25:20 Obujanje/podoživljanje erotičnih občutij, sramu in krivde v prejšnjih sanjah po moje spada k notranjem procesu poslavljanja/odvezovanja od tvoje z otroštvom pogojene infantilnosti, ki ga spodbujajo spremembe v aktualni realnosti (poslavljanaje od babičine prijateljice kot zadnjega živega stika s temi otroškimi občutji). Zanimiva se mi zdi asociacija njene blodne zavesti na tvojo sanjsko realnostjo, ki ti omogoča lažji prehod v otroško zavest. V ta proces poslavljanja sodi tudi očetovo (s tvoje otroške/sinovske perspektive) egostično in nefunkcionalno investiranje v hišo v naslednjih sanjah. Da oče iz doma očitno dela nekaj presežnega (tempelj/spomenik) se izkaže v nadaljevanju sanj, ko se ta dom dobesedno spremeni v gorsko zavetišče, ki ti nudi zavetje v neki nedoločeni prihodnosti z nekimi nedoločnimi sredstvi/rekviziti pred nedoločenimi nevarnostmi, ki presegajo stiske in potrebe tvoje trenutne realne ekstistence. Torta in medved na nek način simbolizirata te presežke, saj tudi v real lajfu nista ravno vskadanja objekta setisfakcije/grožnje... |
|
Title: Re: murileon Post by ja in on 14.05.2009 at 20:25:35 [quote author=murileon link=1237358722/38#38 date=1242041863]Sanje, ki sem jih sanjal včeraj popoldne in se nanašajo na zaplet pri interpretiranju Gaviotinih sanj na tem forumu: Pridem na obisk k očetu. Hodim po njegovi hiši, ki jo predolgo gradi in jo kar naprej nekaj spreminja in modificira. Gre mi na jok in obide me žalost, ker dela bedarije v smislu, da njegovo delo nikomur ne koristi, ter da troši denar, ki bi ga lahko kdo koristno uporabil, za svoje egoistične potrebe. Ugotovim, da je tla in stopnice obložil s kamnom, ki nevarno drsi. Nato se slika hiše spremeni v podobo iz realnosti in se spremeni v gorsko zavetišče. Prihaja nevaren medved. Ljudje smo opremljeni z nekimi visoko tehnološkimi rečmi. Zavetišče je iz nekega trpežnega pleksi stekla. Medved je na vratih. Začnemo se umikati na podstrešje. K hiši se pripelje neka družina. Od tal do okne na podstrešju mi eden od članov vrže torto, ki jo lovim. Neka družina se pelje k neki gori na Koroško. Scena je spet nekje v prihodnosti. Cesta makadamska, z luknjami, na cesti ležijo trupla. Sije sonce in je lepo vreme. Vprašam, zakaj gremo na to goro. Dobim odgovor, ker je tam lepo. Tam bo tudi medved. Glede na zadnje dogodke, bi naj blo tako nekako, da sta oce in hisa (+ zavetisce) ubisvu opis tvoje glave in tvojih misli… in pol pride uni medo-ajgor in se spremeni realnost, kljub nekim haj-tek recem, kot so intelekt, profesionalizem, terapevtika,… okovi pac, in to terpezni, kot kao pleksi seklo. ‘Medo pa trka na vrata’. Umik na podstresje = postavitev avtoritativne drze. In en iz foruma ti skozi eno spranjo vrze torto – nasvet. Neka družina se pelje k neki gori na Koroško –ka pa vem, mogoc Alojz & co gre(jo) na Peco kralja Matjaza zbudit. No pol, na ‘poti’, so potrzebne 'zrtve'. In tam je sonce - osvoboditev, zaka gres tja, ker te bo tam cakal on, oni medo… tako mal na splosno. |
|
Title: Re: murileon Post by Devi on 14.05.2009 at 21:43:17 Zgleda mamo sezono medvedov [smiley=1grin1.gif] meni izgleda kot da je ves ta stres okoli sanj in vse to sanjanje zadnje čase pa mogoče še tud kej druzga, začelo počasi odpirat neka občutja, ki so se v tebi rojevala, še ko si bil otrok. in zdej počasi prihajajo ven. v nekaterih sanjah prej si imel primere pedofilije, to je nasilje nad otrokom. mogoče si zatiral določene dele sebe. tokrat si prvič v sanjah ti žrtev. mislim, da bi lahko 10-letnemu otroku, ki mora spat pri malo nori babici, rekli tako. imaš tud močen odpor do psihičnih bolnikov. mogoče se tvoj zdrav razum nekje spodej še zmerej bori s strahom, kaj je res tvoje, kaj pa vpliv prizadetih vtisov tvoje babice iz otroštva. v nekaj tvojih sanjah so tud novi začetki drugje, in se spomnim, da sem takrat vprašala, kje je pa preteklost, kje so pa temelji? in si rekel, tisto sem pustil zadej in se postavil na novo. jes pa nisem verjela, da se to sploh da naredit. in tukaj imaš hiša (osebnost), ki je na zunej obnovljena, znotraj pa ne. sam zgleda pa, da so se dela začela.. ves ostali del sanj je samo posledica samega začetka. v naslednjih sanjah se vidi tvoja težnja po boljšem življenju. ki ti ga predstavlja/omogoča denar. že kot otrok si verjetno videl izhod iz 'sramotne' situacije v tem, da če imaš pa denar, si lahko pa boljši. očetu zameriš da neprestano popravlja hišo, čeprov bi lahko ta denar nekdo koristneje porabil. ampak ta denar je njegov, če ga meče v prazno, je to njegov problem. zakaj si ga torej želiš? kaj mu zares zameriš? da se ne more odločit, kdo je (neprestano preurejanje hiše/osebnosti)? egoizem, vrednost, denar.. tle not se meni zdi cel đumbus.. predvsem se verjetno preveč ukvarja s sabo. tebe pa ne razume in ti ne pomaga. gorsko zavetišče.. divjina, naravno, zver. medtem ko si v hiši, ki te ne zavaruje, ker je preveč odprta? bežite na podstrešje, v um. v umu se je lažje branit (torta), z nagoni (medvedom) se je težko borit. tehnologija ne koristi. kaj pa tvoja fizična moč? o njej nisi še nikol govoril. se počutiš močnega? enkrat se boš moral srečat z medvedom. ker je zgleda povsod, kjer je lepo. se opravičujem, zaradi analize. vsak izpostavi tisto, kar se njemu zdi pomembno a ne, zato je itak subjektivna. če te pa moti, jo pa kar izbriši. |
|
Title: Re: murileon Post by ajgor on 14.05.2009 at 21:53:17 Devi wrote on 14.05.2009 at 21:43:17:
Medo je tam, kjer je lepo (Haloze, na Gori..) Lp,Igor |
|
Title: Re: murileon Post by plesnamesecu on 15.05.2009 at 11:54:07 wrote on 14.05.2009 at 21:53:17:
(Haloze, na Gori, na Rožniku [smiley=1grin1.gif]). Medvedi prihajajo v našo civilizacijo, ker smo jim okrnili njihov življenjski prostor. In poiskati bomo morali nek način sobivanja. Upam, da ne bo prevladal scenarij uničevanja. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 22.05.2009 at 13:52:05 http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1237117847/30#38 |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 22.05.2009 at 19:31:36 Devi uporablja besedo seciranje v pomenu, da nekdo nekoga na živo reže in v njega gleda. Ne znam si predstavljati, da te naše amaterske analize, ki so celo kao čisto mimo, nekdo tako doživlja, ker sam tega niti najmanj tako ne doživljam in se me kakeršnakoli analiza nikoli ne dotakne z občutki, da me nekdo razrezuje. To mora biti res grozno. Včasih sem kaj prizadet, jezen, žalosten, zainaten, vesel, navdušen, presenečem, sovražen....nikoli pa še nisem imel občutka, da me nekdo reže. Mogoče imam obrambne mehanizme v smislu relativizacije toliko razdelane in znam vse opravičit ali imam predstavo o subjektivnosti interpretatorja tako razvito, mogoče projiciram dobronamernost, mogoče je moja samopodoba tako super, čeprav ni,.... Zdaj sem se spomnil enih sanj izpred let, ko sem začel s svojo partnerko. V nekaterih nekaterih stvareh bistveno močnejšo od mene. Povozila me je, ne da bi upoštevala drobtinico mojih občutkov. S čustvenim izsiljevanjem seveda, kjer sem bil najšibkejši. Kujala se je kot zmešana in se še, če kaj ni po njenem. Le da sem zdaj močnejši, razvil sem agresijo, direktno se znam spičit, in ve, da bom zaradi kujanja dolgoročno prekinil odnos, če bo pretiravala. Tudi zaradi tega se kuja :). Sanjal sem mojo pokojno zmešano babico, ki je bila vrhunska čustvena izsiljevalka in me je kot otroka s tem načinom čisto pohabila. Sama je bila seveda totalno stravmirana in pohabljena (patriarhalno okolje, mož padel v nemški vojski, povojna šikaniranja, revščina, poškodbe, samohranilka....). Preživela je s pomočjo histerije in garanja, drugega ni imela. Sanjalo se mi je, da se velika za ped pelje na primerno velikem biciklu, mislim, da je celo zgledala brez kože, cela jokava in cmerava, jaz pa sem jo mlatil. Kot da je bil to njen način funkcioniranja, jaz pa sem ji hotel z mlatenjem pokazati, da se moti. Svoj čas sem zaradi zatrte agresije to kanaliziral v silno zajedljiv in pikajoč sarkazem, ki je vračal milo za drago. Kot najstnik sem se s takim bolečine polnim sarkazmom z veseljem znašal nad mamo in babico, ki sta vedno trmasto vztrajali v svojih napačnih razmišljanjih za ceno, da raje crkneta kot spremenita svoje razmišljanje (vrednote, predstave) ali vedenje. Mislim, da so sanje govorile o tej mučni vojni, ki se, čisto mogoče, vleče v moj način analiziranja, čeprav tega ne opazim in na zavestnem nivoju verjamem v svojo dobronamernost. Sam sem totalni psihološki striptizer in si drznem vleči analogijo s tistimi, ki se slečejo brez vsake bolečine in sramu in se telesa ne sramujejo ali pa od njega celo živijo in ga kažejo ali celo prodajajo. Tega se navadijo in postanejo odporni. Drugi se golote sramujejo in jih je groza same misli, da bi se slekli pred drugimi. Oni prvi so v situaciji, ko gre za golo telo, bistveno močnejši in lahko svojo moč v določenih situacijah tudi zlorabljajo v smislu poniževanja. To se lahko hitro zgodi, če vlečejo kake zamere iz drugih situacij, kjer so oblečeni močnejši in so zlorabili moč. Oboji pa pozabljajo, da so situacije, ko so bistveno šibkejši in bodo veseli pomoči. Če si nečesa navajen in drugi tega ne zmore, se to res ne da razumeti. Možno je samo vzeti na znanje. Zato je težko pričakovati, da bo močnejši šibkejšega vedno imel v mislih. Šibkejši se pač mora naučiti tudi sam braniti ali pa se česa preprosto navaditi ali pa sprejeti. Ljudje smo res ene zmede in reveži. Razvoj zavesti je v evolucije res še čisto na začetku. |
|
Title: Re: murileon Post by plesnamesecu on 22.05.2009 at 20:06:08 No, si le malenkost bliže uvidu tega, kar počneš. Edino na koncu tvojega pisanja je videti, da bi rad prenesel svojo odgovornost spet na druge. Evolucija, pa ja... Preveč si vpet v igre moči in se ne znaš od tega odcepiti. To te baše pri analiziranju sanj žensk. Škoda, ker je s tem zmanjšana kvaliteta uvidov. Drugače pa psihološki striptiz ni isto kot kvalitetna komunikacija in ni pogoj zanjo. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 22.05.2009 at 20:11:52 wrote on 22.05.2009 at 20:06:08:
Preveč očitno vlečeš na svoj mlin, da bi lahko upošteval to tvoje mnenje. Jaz vržem ven ves svoj trud, ti pa pokomentiraš, ko najbolj glupa najstnica. Odjebi. |
|
Title: Re: murileon Post by plesnamesecu on 22.05.2009 at 20:16:29 To samo pomeni, da ti manjka uvid |
|
Title: Re: murileon Post by Robi on 22.05.2009 at 21:33:00 Quote:
in bolj ko si navezan na svoja prepričanja, bolj trpiš. To je zelo občutljiva tema, saj zaradi poistovetenja z nekimi prepričanji um jemlje ta, kot del sebe. Meni pomaga distanciranje od misli. Ljudje vedno izahajamo iz sebe. Če nekoga drugega seciram, pravzaprav govorim o svojem pogledu. |
|
Title: Re: murileon Post by Nahatee on 22.05.2009 at 22:47:30 murileon wrote on 22.05.2009 at 20:11:52:
Novo pravilo; žalitve so dovoljene ampak samo s strani moderatorja Murileona ostalo briše ali grozi z brisanjem. Jebat ga tak je to, zloraba položaja, odjebi moderator. :exclamation |
|
Title: Re: murileon Post by ajgor on 22.05.2009 at 23:10:12 wrote on 22.05.2009 at 22:47:30:
Človek je mentalno bolan, na kar sem že opozoril na začetku sanjarij. Vendar ima podporo modelov (beri pacientov) in gredo njegova dvojna merila lepo naprej. Bojda zaradi težkega otroštva. Kaj češ. Lp,Igor |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 23.05.2009 at 08:27:17 Hja, ko pogledam z današnje perspektive, ko je afekt spustil, se mi zdi, da je le Plesnamesecu tista, ki je lahko užaljena in zahteva opravičilo in izbris posta. Osebno se mi zdi post čisto v sklopu vsebinskega dogajanja, kot posledica precejšnjega trenja naših pogledov, celo dokaz kvalitetnega in ustvarjalnega sodelovanja in ne vidim razloga za izbris tega posta. Zamere določenih, ki na tem direktoriju niso upoštevani, kot bi želeli, pa tudi razumem. Človek mora dati od sebe neko kvaliteto, da je upoštevan. Žal mi je, da je zdaj neko obdobje, ko pri interpretacijah razčiščujemo način in primernost interpretacij. Verjetno je do tega pač moralo priti in se bo še vsaj neko obdobje vleklo. |
|
Title: Re: murileon Post by ajgor on 23.05.2009 at 10:13:14 Opozorilo Murileon in ne zamera. Bodi bolj pozoren. Lp,Igor |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 24.05.2009 at 07:54:54 Ene današnje grotesktne sanje: Nekje na podeželju ima nekdo neko delavnico, kjer vodi skupino za osebno rast ali za spopadanje s kako dovisnostjo ali neko terapevtsko,.... ali nekaj podobnega. Eni ženski se odpelje in naredi nek škandal, v smislu, da ga zaradi nečesa prijavi. Do tu so sanje precej zamegljene in nedoločene. Nato pride grotesktni del. To pograbi ena kvazinovinarka in gre razskovat škandal. Sprašuje vaškega župnika, ki je sodeloval na delavnici. Vpraša ga, kaj vi menite kot strokovnjak. Župnik je grd kot strela. Obraz ima podoben glodalcu. Sprednje zobe ima kot bober, kot bober, ki že dolgo ni kaj glodal, zato so mu zrasli in ima dolge kakih 10 cm. V odgovorih zagovarja obtoženega kot dobronamernega in povdarja, da on kot strokovnjak..... Skratka, grotesktno. Sam opazujem zobe tega glodalca in razmišljam, kako so si geni med živalmi in človekom blizu. Mislim, da so te sanje tako transparentne, da mogoče ni kaj razlagati. Zelo jasno prikažejo trenuten zaplet, nivo tega zapleta in kraj, kjer se ta zaplet dogaja. Tudi vaščani imamo pravico migati, se razvijati in živeti, a ne ;). Vsakemu se kdaj pa kdaj odpelje. Duh časa je pa itak tak, da vsak od nas hitro postane kvazinovinar in začne "raziskovati" škandal :). Potencial in smisel našega dela pa kaže zadnji del, ko se znamo distancirati od "vaškega dogajanja v zvezi z afero" in začnemo gledati dogajanje nepristransko in raziskovalno, skratka ozaveščamo. So pa te sanje tudi precej individualne. Očitno sem ponotranjil razne kolektivne pojave. Verjetno je vsak simbol v teh sanjah tudi moj aspekt. Gre za župnika, ki se trudi izven religiozne dejavnosti. Je bober, ki so mu zobje zrasli že čez brado. Torej jih ne uporablja tam, kjer bi jih moral in jih ne brusi. Je moje funkcioniranje prepogosto samo sebi namen in ne opravljam svoje funkcije, ne uporabljam zobov in tako postanem ena grotesktna podoba. Kdo sploh je bober? Bitje, ki gradi jezove? Kaj je moja adekvatna funkcija bobra? Madona, res je problem sanje sploh videti, kaj šele si delati utvare o tem, da bi raziskoval mehanizme. Hja.....pač trudimo se, kot ta župnik, a ne. Zanimivo, novinarka pa župnika ne napade, ampak ga celo upošteva kot avtoriteto. Ni sposobna videti, da je župnik nekaj arhaičnega, kar je čas, vsaj v tej arhaični podobi, ki se še vedno pojavlja, povozil. Pa institucionalno sodišče se ukvarja z nečim, kar je ena, ki se ji je odpeljalo zakuhala. Burleska. Aja, kaj pa ta, ki se ji je odpeljalo. Ta za svoje funkcioniranje tistega, ki ga je zajebala in tudi župnika definitivno rabi. Kaj bo potem, če bo sesula tiste, ki ji pomagajo? Bo postala kvazinovinarka. Identiteta kvazinovinarke je v njeni namišljeni pomembnosti in plitkem moraliziranju in vrednotenju. Ona verjetno župnika vzdržuje in mu hkrati inemogoča, da bi svoje zobe brusil, kot bi moral in kjer bi moral. Heh. :D Sem pa včeraj med branjem ene knjige začel razmišljati sledeče. Sanje kažejo psihološko realnost sanjalca, ki je tudi kolektivna, saj je človek v veliki meri socialno bitje. Sanje pa nič ne govorijo o mehanizmih, ki so pripeljali do določene psihološke realnosti. Samo opazovati sanje in jih razlagati zna na nek intuitivni način verjetno vsak, svoje pa najbolj sanjalec sanj. Zato je logično, da v sanjah drugega vsak vidi neko svojo psihološko realnost. Razlaga jih, kot da bi bile njegove. A iti dalje? Se začeti ozirati po mehanizmih, ki so ustvarile psihološko realnost? Tu se meni očita seciranje na živo. Seveda, ker sem amater in preprosto ne znam, kot znajo izkušeni, ko znajo oceniti, kdaj je dovolj, kaj lahko kdo še prenese. Sam pa vidim smisel razlage sanj, poleg tega, da mi interpretator pomaga videti to psihološko realnost, tudi v tem, da mi kdo da kak namig o mehanizmih, ki so pripeljali do neke psihološke realnosti. Ker moja želja je, da spoznam mehanizme, da lahko kake napake in zablode popravim. Zame sanje niso mistika, ampak nekaj uporabnega, kar človeku koristi, zato je moja potreba videti tudi za sanje, zakaj hudiča je režiser in scenarist pokazal ta film. Samo gledanje filma me ne zadovolji, ker lahko postane to, kar gledanje filmov po navadi je, kratkočasenje, naslajanje in zabava. Zanimajo me tudi vzroki in nameni, ne samo, kako dobro, podrobno in večplastno znam videti neko sliko-film-sanje. Kreator sanj je nezavedno in z nami komunicira v simbolih. Prava umetnost je že videti ves ta kompleks simbolov. Pri sanjski razlagi sem bil velikokrat presrečen, ko me je kdo opozoril na določen simbol in vsebino sanj in mi je že to ogromno pomenilo. Se ustavimo samo pri tem? Pri gledanju in opozarjanju na vsebino !? Ali dovolimo tistemu, ki misli, da lahko tudi kaj svetuje, da to tudi napiše. Jaz sem hvaležen za vse komentarje. Razen komentarje ristih "kvazinovinarjev", ki raziskujejo afere, da bi sebi dvignili ceno :). Marketing pač :). |
|
Title: Re: murileon Post by Devi on 24.05.2009 at 10:58:44 Mislim, da psihoterapija, ki jo poskušaš iz tolmačenja sanj naredit, vsem ne paše. Meni prav gotovo ne. Po eni strani zato ker (kar sem že rekla), ljudje tukej smo individualisti, mislim da vsi resno delamo na sebi, sami pri sebi in za sebe. Predpostavljam, da je treba nekomu pomagat oz potrebuje mojo pomoč al pa spodbudo takrat, ko zanjo reče. Če ne reče, smatram, da jo je imel dovolj. Sanj ne jemljem na lahko, ker so za vsemi sanjami neki mehanizmi, ki so jih povzročili. In četud so zunanje razlage kratke, al pa nejasne al pa se razlaganje za mene prehitro zaključi, to ne pomeni, da se sanje niso razložile. Da jest ne vem, kako in zakaj, me ne moti, ljudje rabijo prostor. Sporočanje je prostovoljno. V tvojih sanjah recimo se je eni ženski odpeljalo in je naredla škandal. To je tvoj pogled na dogajanje v zadnjih dneh. Odpeljalo se je i guess meni. In sem tebi naredla štalo. Pa še obtožila sem te seciranja. Neupravičeno, imaš občutek. Ker ne razumeš, kaj si naredil narobe. Itak si hotel samo dobro. Obenem tukej nekejkrat povoziš moje doživljanje. Vse si prenesel na sebe, nisi pa razumel, da imam tud jaz svojo osebno zgodovino, da je drugačna od tvoje in se sproža ob drugačnih stvareh. Dejansko bi se tole lahko zaključilo že na koncu 'Haloz', ko je titud opazil, da mi ne paše več, al pa ko ti je plesnamesecu naravnost rekla. Ni nujno, da je to, kar se tebi zdi prav, pomembnejše od tega, kar se drugim zdi prav. En ok sem šel predaleč, pa brez zamere, na koncu mojega topika, bi ti prihranil razlago kako si sam še bolj prizadet. Ker zdej si res. In to da maš težko zgodovino, jes že vem. Ampak nekako jes priznavam tvojo, ti občutljivosti drugih pa ne (evo mal poučevanja za vaški razvoj). Kar te bo (si mislim) zlo razjezilo. Men so ble moje sanje zadnjič zelo zgovorne. Nisem rabila zelo dost razlage. Zdej, ker te zanimajo mehanizmi in če nimaš nič proti, ti jih lahko razložim tukej. Sploh ker delno sovpradajo s tem, kako sem sama doživela zadnjo situacijo. Tip, ki sem ga označila kot shit od človeka je nek moški, za katerim je ena dolga zgodba, v kateri je dost zlorab. Od žene do otrok do na koncu neke ženske moje starosti (ki je tud že umrla). Ljudje, ki zlorabljajo, vedno najdejo nekoga, ki rabi zlorabo. al pa se v njej znajde, ker enostavno ne ozavesti mehanizmov, po katerih zlorabe potekajo. Recimo, v eni zlorabi je lahko zlo dost glasnih pohvalnih besed in prikritih puščic, ki grejo v živo. (In na podoben način sej jes doživela tvoje poste zadnjič.) Pomembno pri tem je, da volja nekoga povozi voljo nekoga drugega, tak je cilj (Ti same sebe ne poznaš in jest ti bom povedal, kaj je dobro zate.). V moji preteklosti je blo precej zlorab moje volje in jes imam še zmerom probleme jih ozavestit. Problem je, da jim ne pripisujem dovolj pomembnosti, oz so stvari tolk subtilne da sploh ne vem, kje bi postavla mejo. In potem so zraven še misli. Kao, sej se gre samo za mene. On bolj trpi. Tega si res želi. Verjetno ima boljši razlog in moje potrebe niso tolk zlo pomembna. Na tak način grejo stvari. Postarani otrok iz mojih sanj je moja energija, ki se deformira, ko poskušam prit v stik z nekom, ki vrši zlorabo nad mano. Namesto, da bi ozavestila dogajanje, neprijetnih občutkov ne prepoznam takoj, zato prilagodim svojo energijo, zrušim svojo integriteto al pa če hočeš, kompromitiram sebe v korist nekoga drugega. ker.. ne vem zakaj. Ni tolk zlo pomembno in lahko grem prek tega, verjamem, da se bo sčasoma naučil al pa odnehal al pa se niti ne zavedam, da to počnem. V tem trenutku se zavedam, da se poskušam približat tebi, četud s tvoje strani ni blo opazit nobenga zavedanja, da je mela moja reakcija nek smisel. Reakcije imajo vedno smisel in nek razlog. In običajno se ljudem ne odpelje zato, da bi tebi naredli probleme. To delam z namenom, da ti pomagam nekej razumet. Naslednjič upam, da te bom znala ustavit takoj, ko boš šel, ker bi rad doživel nekej bolj živega in bolj dinamičnega, prek tega, kar mi paše. Enako pričakujem seveda od tebe. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 24.05.2009 at 11:18:34 Kako naj jaz postavljam tvoje meje? Ne vidim tvoje obrazne mimike, razpoloženja, kretenj, vzdihov, zavijanj z očmi,..., da bi rekel, ups, dajmo nehat, na koncu je z živci. Mislim, da sem prevzel svoj del odgovornosti. Mogoče v mojih dveh treh postih na tem topicu nisi opazila, da poskušam ozaveščat tudi s pomočjo sanj, kaj se dogaja. Zdi se mi, da je bilo tudi s stališča dela na tvojih sanjah vse to koristno. To kar si danes napisala se mi zdi ogromno. Ne vidim nobenega razloga, da bi se ti zdaj morala meni nekaj pribilževat in iskati neko spravo, ker ni bilo nobenih zamer, samo dogajanja so bila. Nikjer nisem napisal, da si bila ženska, ki se ji je odpeljalo, ti. Najbrž so bile neke moje pretekle izkušnje, ki sem jih projiciral nate. Je to kaj strašnega, če se nekomu odpelje? Meni se velikokrat. Verjetno je to neki znak, da rabimo čas, prostor zase, da prebavimo, da gremo v akcijo, če nekaj ni dobro. Vse si naredila. Začela si se boriti za prostor in mene nahrulila, da nekaj ne delam dobro. Jaz mislim, da je vse to ok. So pa vse zadeve kompleksne in večplastne, zato ne pričakovati od mene, kot je to naredila Plesnamesecu, da se bom takoj posul s pepelom in rekel, kriv sem in se trudil ozaveščati svojo krivdo, ki ni nujno krivda. Zato sem ji pa rekel odjebi, da mi da malo mir, ker sem se takrat pač jaz počutil, kot da me napada ena glupa najstnica. Plesnamesecu pač ni ena glupa najstnica in je razlaga za tiste občutke verjetno spet kompleksna. Svoje občutke sem napisal in zdi se mi ok, bili so v kontekstu nekega dogajanja. Kot si tudi ti napisala. Res si pa ne bi želel, da bi naša trenutna občutljivost povzročila postavljanje nekih novih pravil in samocenzuro drugih udeležencevb. Tisti, ki je sanje napisal ima vse možnosti, da gre mimo pajkove mreže in se v njo ne zaplete tako, da reče, ne bom več bral, ne morem in to tudi magari napiše, da se mogoče tudi drugi omeji. Ne vem, no....še vedno razmišljam in upam še na nadaljne prispevke tebe in drugih. Glede na to, kar si zdaj napisala, bi rekel, da je tisti šit od človeka tvoja projekcija tvojih slabih izkušenj name. Lopnila si me na gobec, super. Tako je prav. Nisem krvav, noben zob nimam zlomljen, kvečejmu bolje sem te spoznal in se kaj novega naučil. Dosegla si neka trenja, razmišljanja, ustvarila se je dinamika. Meni se zdi vse ok. Današnjo razlago svojih sanj, ki si jo napisala, sem celo doživel na emocionalnem nivoju, ker mi je bila blizu in sem si jo z lahkoto predstavljal. Čutiti se krivo in razmišljati o občutkih drugega, ko te drugi zlorablja ali te vsaj ne razume, je res boleč klopčič iz katerega se težko pride. Tvoj vrednostni sistem je verjetno naravnan tako, da ti ne sme biti vseeno za druge in moraš svoje občutke zatreti v korist drugega. Verjetno se moraš naučiti, da ti mora kdaj biti vseeno za bolečine drugega in poskrbeti za svoje koristi. To je verjetno medved, potlačena skrb zase, ki razsuje vse, ker moč njegove potrebe ni bila upoštevana. Šit od človeka zelo dobro zna poskrbeti zase. Pojavi pa se takrat, ko je mera zaradi potlačevanja polna in ni več samokontrole-cenzure. Takrat pride ven v svoji negativni obliki, v obliki, ki jo vrednostni sistem ne dopušča, ker je mera polna. Poskrbeti zase še ne pomeni zlorabiti drugega. Upam, da nisem spet kam predaleč šel. |
|
Title: Re: murileon Post by Devi on 24.05.2009 at 13:19:34 murileon wrote on 24.05.2009 at 11:18:34:
v bistvu sem misla na to, da me opozoriš, če jaz prestopim tvoje meje. Kako bi lahko ti poznal moje? Ne vem, a je res tolk težko? Eni jih zaznajo. Pač uči se.. verjetno ti bo tud kdaj drugič prov prišlo. Vsi se mormo še naučit svojega. Me included. Quote:
Na moji strani je bla totalna vojna napoved. Quote:
Sanje sem sanjala en dan prej in pač dalo se jih je aplicirat tud na ta dogodek, dejansko sem pa najdla v njih vsaj ene tri pomene. Quote:
Ti si jih dosegel. Jes jih nisem hotla. Zlo mučno mi je blo, da se je tak halo sploh sprožil. Dva dni sem rabla da sem lahko sprocesirala razmišljanje tako da si ga ti lahko razumel na svojem emocionalnem nivoju. Hudičevo naporno mi je prevajat stvari. Quote:
lepo te prosim, pozabi že enkrat mojega medveda, a nimaš svojega tam nekje še za obdelat? [smiley=1grin1.gif] (al misliš, da sta mogoče ista?) |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 24.05.2009 at 22:40:45 http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1237117847/45#53 |
|
Title: Re: murileon Post by gape on 25.05.2009 at 08:57:53 Devi wrote on 24.05.2009 at 13:19:34:
klele se pa morm obregnt ... na žalost meje ma ego višji jaz mej ne rabi nima kdo kej zaznavat tvojih mej! lahko jih drugim pokažeš, obrazložiš ipd ... če nekdo kao zaznava tvojo mejo in se tm ustavi, je to njegova meja ... ne tvoja ... meje je treba skoz odmikat - zmanjševat ... če naj spet postanemo eno kar smo tkoitaq, če bi teh mej ne bilo in zato eni mej ne jebemo in zato najebemo in pol začnemo meje upoštevat in ga najebemo še bolj ... DESTROY IT!!! isti medved je ;) |
|
Title: Re: murileon Post by bp on 25.05.2009 at 09:14:07 gape wrote on 25.05.2009 at 08:57:53:
se hudo strinjam in bi rad še enkrat poudaril tole zgoraj. velje pa tudi, kot je včasih rekla ars, da niso meje, temveč omejenost tista, ki nam dela težave. največkrat lastna. |
|
Title: Re: murileon Post by plesnamesecu on 25.05.2009 at 11:16:32 Še čisto malo, pa bomo pri meji v Piranskem zalivu [smiley=1grin1.gif] |
|
Title: Re: murileon Post by bp on 25.05.2009 at 13:52:43 Moje strinjanje gre samo do semle in ne tja v enost ali drugost: wrote on 22.05.2009 at 15:38:27:
|
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 26.05.2009 at 18:27:08 Na hitro še današnje sanje, ker so očitno posledica forumskega dogajanja, kljub temu, da sem že dva dni čisto izkljopljen na to temo: Mojega šefa en visokoizobražen, vendar potencialno čustveno labilen sodelavec ornk vseka na gobec. Čisto iz sebe sem nad dogodkom in grem za povzročiteljem, da razčistimo, da to ni bilo ok. Nato sem kot skrbnik računalnikov, ki so po navodilih vodstva institucije dodobra zaklenjeni. Ena ženska je precej iz sebe in zahteva neke spremembe, češ, da ima pravice. Pridruži se ji nek otrok, ki bi si očitno želel marsikaj eksperimentirati na računalnikih. Spet sem ves iz sebe, kaj se ta dva gresta. Otroka gladko zavrnem, gospa je bolj trd zalogaj, ker je odrasla in lahko z agresivnim pritiskom morebiti res kaj doseže, s čimer se definitivno ne bi strinjal, ker bi šlo zoper moja načela, ki so v skladu z inštitucijo in ne bi želel sprememb v politiki inštitucije. Moj šef je visoko inteligenten in razsoden človek, ki je sposoben še tako banalno stvar nenormalno podrobno preštudirati in se vanjo poglobiti. Drugi sodelavec je človek, s katerim nimam stika in nanj samo projiciram stvari, govori pa se, da je gej. Scena še malo spominja na trgovino, kjer sem pred že kar nekaj leti delal in kjer me je motilo to, da so pri raznoraznih reklamacijah dobro prišle skozi samo primitivne ali izjemno agresivne stranke. Kulturne so gladko popušile. |
|
Title: Re: murileon Post by titud on 27.05.2009 at 10:39:34 Men je pri analizi tvojih sanj zdi priročna metoda, po kateri se prepostvlja, da liki v sanjah predstvljajo tvoje posamezne aspekte, ki skušajo iz medsebojnih (tudi konfliktnih) razmeriji vzostavit neko adekvatno osebno pozicijo, iz katere bi se blo mogoče presegat ujetost v posamezne aspekte, ki drug ob drugem in drug proti drugemu usvarjajo nerešljive situcaije in osebno shizmo. Lik šefa predstvlja tvojo težnjo, da bi s pomočjo avtoritete, ki dajo mešanica družbenga položaja, znanja/izkušenj in trdnega življenskega cilja/namena vzpostavil okrog sebe okolje, v katerem bi lahko izpolnjeval svoje oblastne ambicije. Lik tipa, ki useka šefa, je tvoj lik, ki smatra, da se nameni/cilji šefa ne skladajo z njegovimi (drobnjakarskimi) metodami nadzora, saj te s pretirano kritiko, nadzorom in nezaupanjem ogrožjao v konkurenčni težnji po prevzemu šefovskega položaja. Lik varuha/nadzornika ponazarja tvojo kompenzacijo za pomanjkljive metode lika šefa in sprejemanje 'kaplarske' mentalitete, ki se pokorava ukazom od zgoraj in jih izvaja oblast nad podrejenimi oz. jih discplinira. Ponazarja sprejeamnje vloge podšefa v situcaiji, ko ti je dostop do šefoskega mesta onemogočen (oziroma dosegljiv le s silo, ki je kontrapruktivna). Lik otroka/ženske je tvoj aspket, ki predpostvlja splošno pravico do dostopa znanja in enakopravnosti. Ta pravica je v prevaldujočem hiearhičnim sistemu (ki ga predstavljajo prvi trije liki) deluje infantilno (otročje/žensko), konfliktno, anarhično in na sploh moteče, še posebej, če se terja odločno/agresivno/samozavestno (žensko) akcijo v nasprotju z otroško nežnostjo/nedolžnostjo. Ne morem se znebit slutnje, da se v sanjah izkazuje za osebnostno najbolj integrativnega prav ženko/otroški aspekt, morda tud zato, ker ga na zavestni izkušenjski ravni tako vztrajno zavraćaš kot primitivno/agresivnega. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 28.05.2009 at 11:15:42 titud wrote on 27.05.2009 at 10:39:34:
Super, thnx. Sanje v celoti govorijo o zrelosti in zrelem vedenju. Kdaj lahko zrelo spremenimo mejo, napademo mejo drugega, spremenimo svoje meje, akcepriramo meje drugega.... Kdo ima večej pravice? Ustvarjalen igre željan otrok in emocionalna ženska ali tisti, ki mora skrbeti, da stvari funkcionirajo? Institucija v teh sanjah je malo rigidna, pretiravata pa tudi ženska in otrok. Verjetno morata obe strani kaj ozavestiti, da ne bosta drug pri drugem vzbujali občutka ogroženosti in posledično borbe za svoje pravice, ki se pokaže v obliki konflikta. Sicer pa, hvalabogu, da so konflikti. Večji kot so konflikti, večji kot je pritisk na meje, bolj smo ustvarjalni. No, pretiran pritisk nas seveda lahko uniči. By the way. Vedno bolj se mi zdi, da bi bil primeren izraz za aspekt osebnosti tudi način funkcioniranja. Pri uporabi besede aspekt, se stvari slišijo precej zacementirane in je potencil za strah pred interpretacijo, slabo samopodobo (sanje so neusmiljene kar se tiče direktnega prikaza psihološke realnosti) toliko večji. Če uporabim besedo način funkcioniranja, se sliši kot nekaj, kar se da spremeniti, če ni ok, seveda. Je pa res, da beseda aspekt bolj povdarja, da gre za del osebnosti, ki je lahko bolj ali manj avtonomen in neodvisen od zavesti, kar se pri uporabi poimenovanja način funkcioniranja, porazgubi. V prid tej moji teoriji govori sam simbol institucije, ki je simbol nečesa trdnega in trajnega. Le če je v inštituciji dinamika močna in pravila upoštevana ter zaradi dinamike občasno korigirana, bo trdnost dobra. V čem je smisel inštitucije? Da nudi možnost otroku, da odraste, da nudi ženski in otroku pravice in svobodo, ki jima omogočajo razvoj. V tem smislu so te sanje tudi opozorilo, da je inštitucija tudi nekaj nevarnega, saj lahko pravila otroka in žensko onemogočijo. V tem primeru postane inštitucija namenjena sama sebi in svojim pravilom in je njen obstoj smiseln samo za tistega, ki jo vodi in se naslaja nad svojo močjo. Moč zlorablja. V teh sanjah je bila moč knockautirana od človeka, ki je potencialno podvržen bolečini. Torej sanje govorijo o tem, da je treba upoštevati bolečino tega človeka, ker bo drugače sesul inštitucijo. Bolečina torej je nekaj, kar je potrebno akceptirati. Obstaja pa možnost, da tega človeka izločimo. To pa spet nima smisla, saj s tem zgubimo en dober material, ki ga predstavlja njegova visoka izobrazba. Negotovost in labilnost je verjetno pogoj, da ta institucija ne bo postala dinozaver. Da neka stvar obstaja, mora vedno obstajati druga stvar, ki jo ruši. Ko je bolečina (nezavedno) premočna, napade zrelost (ego), ga sesuje in mu da s tem možnost, da se pobere, razvije in prilagodi pravila. V teh sanjah je žrtev bolečine nevarno obležala in ni zgledalo, da se bo kar tako pobrala. Verjetno je do tega prišlo zato, ker je bila žrtev preveč rigidna. Vloga žrtve se tako izmenjuje. Obstaja dinamika, ki je ni mogoče zacementirati s pravili, ker bi s tem naredila nekoga za žrtev. Treba je spoštovati dinamiko, pustiti bolečini, da brca (zmerno boli). Torej ni vprašanje spoštovanja mej, ampak dinamike in prestavljanje mej sanjalcem in interpretatorjem. Zacementiranje mej bi rodilo dolgočasnega dinozavra, ki bi bil za otroka popolnoma neatraktiven. Imamo torej bolečino otroka, bolečino uprave, bolečino delavca, bolečino napadalca, bolečino ženske, ki se bori za pravice. Kaj bi bilo, če ne bi bilo nobene bolečine in dinamike med bolečinami? Otroku bi bila vzeto veselje do življenja. Zelo kompleksna in večplastna zadeva tole. |
|
Title: Re: murileon Post by titud on 28.05.2009 at 14:45:49 murileon wrote on 28.05.2009 at 11:15:42:
Zihr da je ta sanjska realnost karikirina (ustvarja oz. poudarja razlike med liki) z namenom, da ustvari potrebne kontraste in s tem dinamko, ki omogoča sanjam, da se zapišejo v osebni spomin. Struktura sanj pa po moje kar odraža strukturo osebne realnosti kot jo doživljaš, ni pa nujno, da je to univerzalna struktura. Univerzalna struktura bi bila lahko po moje mešanica tvojega doživljanja (interpretiranja) sanj skupaj z našimi doživljanji/interpretacijami, še posebej, če smo s svojimi dejanji na nek način neporedneni akterji tvojih sanj. Quote:
Aspekt bi se dalo razumet v dvojenm pomenu: kot tisto, kar se izkazuje, kot način manifestiranja, in kot tisto, kar naj bi bilo v ozadju/osnovi (in kot tako nemanifestirano). Tako da ja, boljš bi blo namesto aspekta uporablajt 'način funcioniranja', če se želi poudarit enkaten način manifestiranja, ki bi bil v drugačnih okoliščinah lahko morda drugačen in je zato spremenljiv. Quote:
No, po moje inštitucijo definira namen, zaradi katerega je ustanovljena in zaradi katerega se vzdržuje. Notranja dinamika je podrejena temu namenu, ta namen pa se lahko izpolnjuje bodisi v rigidni bodisi dinamični instituciji. Cerkev je primer rigidne insticuje, saj je njen namen vzdrževati občestvo na temelju nespremenljivih dogem. V skladu s svojim ozkim namenom (npr. ustvarajnju profita) so precej rigidne tudi ekonomske inštitucije, tud politične (namen je ohranjati oblast) in strokovne (ohranjat avtorieto znanja), lahko tud družina (za izvjanje patriahalne obalsti).... Dinamičnost inštitucij narašča s širino namena, zarad katere se vzdržujejo, tko da če vzamemo tale forum, pol za njega lahko rečemo, da je zgrajen izključno na dinamiki njenih članov in da v bistvu nima zunanjega namena, zarad katerega bi se lahko vzdrževal v rigidni obliki. Lahko bi se celo reklo, da je nejogv namen izključno v tem, da obstaja, vendar to ni to, da je samemu sebi namen kot so to lahko rigidne intsiticuje, katerih člani se ne identificirajo z njihovim namenom. Podrejanje foruma nekemu zunanjemu namenu, ki ga člani čutijo kot vsiljevanje namena, ubija dinamiko foruma, ki je njegov edini namen. Forum tako ni inštitucija ampak bolj pribežališče pred rigidnimi institucijami, zato praktično ne prenese kakšnih koli avtoritet in moderiranja z nekimi nameni, ki niso podrejni izključno ustvarjanju/ohranjanju dinamike, ki se strukturira zelo podobno kot so bile strukturirane tvoje sanje (ki si jih imel na podlagi nezavednega uvida v strukturo tega foruma). Dimaiko mu daje pač tvoj 'način funkcioniranja' kot je bil opisan v tvojo sanjah, prav ta tvoja osebna nota pa ohranja in spodbuja dinamiko foruma seveda pod pogojem, če se na podoben način lahko izrazijo tudi osebne note vseh drugih udeležencev. Ne gre torej za to, da bi forum svojo dimaničnost lahko ohranjal le, če bi funcioniral točno v skladu z dinamiko, ki jo ustvarjao 'načini funkcioniranja' tvojih likov, amak le, če deluje znotraj take strukturne dinamike, v kateri je dinamika 'načinov funkcioniranja' tvojih likov le ena od možnih dinamik. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 28.05.2009 at 21:52:00 "Struktura sanj pa po moje kar odraža strukturo osebne realnosti kot jo doživljaš, ni pa nujno, da je to univerzalna struktura. Univerzalna struktura bi bila lahko po moje mešanica tvojega doživljanja (interpretiranja) sanj skupaj z našimi doživljanji/interpretacijami, še posebej, če smo s svojimi dejanji na nek način neporedneni akterji tvojih sanj." O tem verjetno ni nobenega dvoma. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 29.05.2009 at 07:08:48 Današnje sanje, kolikor se spomnim: Te sanje so me opozorile na večplastnost vsake stvarnosti. Sem v nekem razredu. Tam je ena skupina najstnikov, lahko bi pa delno bili tudi udeleženci nekega izobraževanja ali pa tečaja. S partnerko stojiva zadaj in gledava dogajanje. Tam je en korpulenten mladenič, cigan, ki začne ustrahovati ostale udeležence. Prepričan sem, da bo partnerka posredovala, ker fant počne nekaj kar je popolnoma proti njenim aktivističnim načelom in prepričanjem. Njena načela pa so tudi zaščita raznoraznih ogroženih manjšin. Očitno se znajde v precepu. Prevlada načelo zaščite pripadnika ogrožene manjšine pred zaščito drugih pred nasiljem. Ker gre za najstnika, presodim, da ga lahko obvladam. Stopim do njega in ga začnem z dlanmi miriti. Dotikam se ga z dlanmi v smislu mirjenja in mu prigovarjam, da naj se umiri. Deluje, da se je fantu, ki je še čisto neizdelan in potencialno zelo nagnjen k temu, da ga nezavedno preplavi, čisto odpeljalo in je samokontrola za nek čas izginila. Zdravo jedro ega je bilo zrušeno. Popolnoma ga preplavi sovraštvo, občutek večvrednosti in potreba po fizični kontroli drugih. Vem, da sem se lotil nevarnega početja, vendar mi korpolentnega cigana uspe umiriti, samokontrola pa se mu še ne vrne in je potencialno še vedno zelo nevaren. |
|
Title: Re: murileon Post by titud on 29.05.2009 at 13:56:44 murileon wrote on 29.05.2009 at 07:08:48:
Kombinajcija najstnika in cigana je eksplozivna mešanica. Nekonformno obnašanje najstnika opozarjanje na porajajočo lastno individulanost, ki se gradi skozi nekonformno obnašnje do vsakršnega okolja, tudi do lastne skupnosti. Nekonformno obnašanje cigana pa je posledica njegove že izoblikovane individulanosti v skupini, ki je kot celota nekonformna. Mogoče je tvoja partnerica opazila, da gre za najstniški izbruh, ki ga ni (še) mogoče obravnavati kot nekonformno obnašanje pripadnika manjšine, ker tovorstne idendentite kot najstnik še ni izoblikoval, zato pač ni intervernirala v njegovo zaščito. Ti se očitno s tem ločevanjem nisi obremenjeval ampak si posredoval kot poosebljen superego, kot kolektivni duh skupine, ki je morda v najstniku vzpodbudila potrebo po individulani identifikaciji s celotno skupino (v njegovem kontekstu ciganskim plemenom, saj si nastopil kot kak vrač), ki je prevladala nad najstniškim besnilom oz. ga je zreducirala na latentno raven. |
|
Title: Re: murileon Post by Robi on 29.05.2009 at 23:56:18 Quote:
Si našel v tem ciganu kaj skupnega s svojim obnašanjem in občutki ? |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 30.05.2009 at 08:32:18 Robi wrote on 29.05.2009 at 23:56:18:
Kolikor jaz poznam sanjski svet, ni nobenega dvoma, da gre za moj aspekt. Na zavestni ravni ga ne vidim dobro. Nezavedno ga je očitno videlo in mi ga pokazalo. Je pa že to, da ga vidi nezavedno, dober znak in je proces ozaveščanja verjetno že stekel. Je pa spet zanimiva večplastnost tega aspekta. Je cigan, hodi v šolo, je nezrel in nerazgledan, zato ga preplavljajo nezavedne potrebe, je močan, ime težnjo biti glavni, torej ambiciozen cigan. Cigani si verjetno v našem svetu težko privoščijo ambicioznost, ker družbe ne morejo dobro sprejeti, pa njegova mladost, ki kaže na potencial, da lahko iz sebe še marsikaj naredi, konec koncev šolo sprejema,....skratka, en kup stvari samo v tem simbolu. |
|
Title: Re: murileon Post by bp on 01.06.2009 at 16:49:17 Občutek sovražnosti, večvrednost, potreba po podrejanju, to so stvari, s katerimi bi z jaz brez pomišljanja opisal tvoje pripovedovanje o tvojem odnosu do tvojega pastorka. Cigani niso neka utopična skupnost enakih med enakih, njihova nevpetost v naša družbena pravila pomeni, da so odnosi pogosto bolj prvinski in temeljijo recimo tudi na goli premoči. Ambicioznost se lahko kaže v različnih okvirjih, v družini, domačem dvorišču, skupnosti, državi, ... bp |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 01.06.2009 at 18:09:45 wrote on 01.06.2009 at 16:49:17:
Odrasel človek, da se počuti večvrednega od otroka !? :o Pa to moraš bit res totalen kreten, da se počutiš večvrednega od otroka. Verjetno pa je naravno in normalno, da se odrasel človek počuti izkušenejšega in modrejšega in iz tega vzpostavlja hierarhijo, če je osebnostno vsaj malo zrel. Sovražnost in potrebo po podrejanju akceptiram. Nujno je, da med otrokom in odraslim obstaja ustrezna hierarhija. Sovražnost na trenutke je, ampak bolj v smislu, da je to breme, ki si ga niti malo ne želim in na njega nisem bil pripravljen. Še vedno se slepim, da ni pastorek, ampak sostanovalec in mi je, priznam, odveč. Kaj morem, sem samo človek. Še vedno ne vem točno, kako naj sprocesiram tega "sostanovalca" in ga v svoji notranjosti sprejmem. Tu gre za en kup bolečih občutkov truda, krivde, jeze, sovraštva, najstniške sonaklonjenosti,.....ena huda godlja. Tvoj opis "Občutek sovražnosti, večvrednost, potreba po podrejanju, to so stvari, s katerimi bi z jaz brez pomišljanja opisal tvoje pripovedovanje o tvojem odnosu do tvojega pastorka." , ki si ga nekontrolirano sprojiciral, kar sam požri in si ga predelaj, ker sigurno izvira iz neke tvoje hude bolečine. V teh sanjah je borba med otroki, potreba telesno močnega cigana, mogoče celo inferiornega bajsija, da zlorabi svojo fizično moč. |
|
Title: Re: murileon Post by bp on 02.06.2009 at 06:45:08 Na konkretnem nivoju je lahko simptom te večvrednosti nezainteresiranost za mulca, briga te zanj, (sostanovalec v najboljšem primeru, vsaj v pripovedovanju do zdaj nisi pokazal kakšne skrbi), dokler te kaj pri njem ne zmoti, recimo ko se kaj ne sklada s tvojimi predstavami. Takrat pa je potrebna korektura v smeri nemotečosti. To niso izkušnje, to ni zrelost, niti ni modrost. Sploh zelo pogosto uporabljaš pojme večvrednost in manjvrednost. Še v tem opisu je nekdo manjvreden zato, ker je "bajsi". Drugi, ki pa pašejo v neke tvoje sheme pa so "kvalitetni". V sanjah, ki si jih nazadnje opisal, nisi otrok, deluješ s pozicije moči in celo neke vednosti, tvoje delovanje pa je videt nekje vmes med nasiljem in terapijo. Podobno kot kje drugje. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 02.06.2009 at 07:11:46 wrote on 02.06.2009 at 06:45:08:
Nekaj je sigurno na tem, kar si napisal. Mislim, da pri meni izhaja iz neke kolektivne motivacije. Pogosto sanjam silno motivirane fašiste, ki hočejo prevzeti oblast ali pa samo koljejo in je treba pred njimi bežati. Verjetno je večina ljudi na kolektivnem nivoju, nekje v nezavednem ali pa tudi zavednem, motivirana, da je treba narediti red, imeti stvari pod kontrolo. Domnevam, da to izhaja iz strahu pred dejstvom, da se vedno vse spreminja, da smo samo minljivi in nenehno ogoroženi od okolja. Ljudje smo vspostavili pravila igre, moralo, etiko, standarde, da lahko živimo drug ob drugem. Verjetno obstaja kup različnih načinov socializacije. No, trenutno v razvitem svetu poteka globalizacija. Skratka, mislim, da najin konflikt izhaja nekje iz tega, kar sem napisal. Ti si verjetno od mene individualno močnejši, zato je zate socializacija nekaj, kar te kvečejmu ovira, če ne celo ogroža in jo zavračaš. Najstniki imajo silno potrebo po individualizaciji, ki se kaže v potrebi po identifikaciji, ki jo groteskno zlorablja marketing. Individualizacija je seveda naraven proces, ki ga je treba razumeti. So pa to otroci, ki morajo dozoreti in odrasti. Med njihovo naivno otroško artikulacijo potreb in odraslim, ki jih mora obrusiti, neizbežno pride do konfliktov. Kakšna je narava teh konfliktov pa je seveda odvisno od zrelosti odraslega. Odgovornost za kvaliteto konfliktov je na odraslemu in ne na otroku. Odrasli je tisti, ki mora postavljati meje in na podlagi svojih izkušenj in znanj pomagati otroku, da postane zrela individualna in socializirana oseba. Resno mislim, da sem dovolj zrela osebnost, da ne gojim občutkov večvrednosti do otroka. To bi pa res bil podn. Pojem inferiornosti, ali po tvoje manjvrednosti, uporabljam v smislu, da ima človek slab občutek v primeru, da nečesa ne zmore tako kot misli, da zmorejo drugi in se zaradi tega čuti inferiornega ali manjvrednega. Ne vem, kaj je narobe s pojmi večvrednosti in manjvrednosti. A je to nekaj proti čemur imaš predsodek? Če je nekdo npr. vodovodar, je v okoliščini, ko je treba popraviti vodovod pač superiornejši in več vreden od drugih, ki vodovoda ne znajo zrihtati. Razlika je med posploševanjem in pisanjem o konkretni situaciji. Sanje govorijo o trenutni psihološki realnosti in zelo pogosti slabi občutki pri ljudeh so iz razloga, ker nečesa (še) ne zmorejo, kar se v sanjah zelo pogosto kaže. To je čisto vsakdanja notranja dinamika. Ne vem, zakaj je treba iz vsakdanje stvari delati tabu. |
|
Title: Re: murileon Post by bp on 02.06.2009 at 09:53:33 Pri meni se je vsake toliko pojavil kakšen sorodnik ali učitelj in kaj popametoval o moji vzgoji oz. bolj ne-vzgoji. Kakšen da sem in kakšen da bi moral bit. Zadnji sicer redko, ker jim v šoli nisem delal problemov. Ponavadi v moji prisotnosti, menda dobronamerno in meni v pomoč. Pa seveda je kdo kaj pripomnil tudi z malo manj dobrim namenom. Mene so razne pripombe in petminutne intervencije, dobro ali nedobronamerne, navadno predvsem zmedle. Že tako je bilo težko najti nek odnos do sveta, vrednote, svojo pozicijo v njem, pa se je pojavil kdo, ki je imel svoje močno mnenje, kaj je vse pri tem z mano narobe. Reakcija je bila navadno umik, celo upor, do tedaj sem naredil kar sem najbolje vedel in znal in bil. Tako sem se upiral tudi raznim športom, igranju inštrumentov in podobnem. Kakšno bolj nasilno spreminjanje, pa lahko privede do recimo takšnih min, ki jih ne vidiš v vzporedni temi. Skratka, če misliš karkoli naredit, potem vzpostavi človeški odnos. Lahko si tudi cimer, ampak to ni dovolj. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 02.06.2009 at 10:24:01 wrote on 02.06.2009 at 09:53:33:
Debato o meni in "pastorku" si ti odprl. Jaz se trenutno s tem ne obremenjujem, ker trenutno ni kakih konfliktov med mano in njim. Bodi brez skrbi, da mu o svojih notranjih konfliktih ne razlagam, ampak skušam biti čimbolj človeški. On ima že preveč svojih najstniških problemov. Bolj je šlo za to, da sam pri sebi nisem imel dovoljenja, da se razjezim na partnerko ali na njega. Nisem se znal ne prav branit, kaj šele napadat. Ta odnos me je prisilil, da sem se obojega naučil. Imaš pa prav, da realnost iz zadnjih sanj lahko nastopi tudi v odnosu z njim. V tem pogledu pač moram biti pazljiv, da ne zlorabim moči, ampak jo uporabim, ko je primerno. S takšnimi ali drugačnimi pametovanju "gumpcev" smo se vsi srečevali. In verjetno smo ta pametovanja doživljali na različne načine. O tvojem načinu si povedal samo del. Bilo bi zanimivo slišati kaj več. |
|
Title: Re: murileon Post by titud on 02.06.2009 at 14:07:20 murileon wrote on 02.06.2009 at 10:24:01:
Najstnik išče in ustvarja svojo identiteto glede na skupnost, ki se ji čuti pripaden. Tudi v klasični družini lahko pride do tega, da nasjtnik ravno z iskanjem lastne identitete razkrije, da je skupnostna družinska identiteta prešibka, da bi lahko sploh služila za izhodišče njegovega iskanja lastne identitete. S tem, ko opozori na to pomanjkljivost, povzroči medsebojno obtoževanje med partnerjema in 'izkorišča' situacijo v iskanju zavezništva z enim od staršev nasproti drugemu in nemalokrat povzroči totalen razkroj skupnosti. Najstnik seveda ni krivec, je samo povod in ne vzrok družinskega razkoja, zato je v bistvu žrtev. V tvojem primeru je najstnik, ki ni odraščal vaši skupnosti, še posebej močan indikator trdnosti te skupnosti oz. 'senzor'za odkrivanjke šibkih členov. Tega se po moje zvedaš, zato tudi vlagaš tolikšne napore v ustvarjanje skupostne identitete. Do najstnika zato ne moreš nastopat izključno kot predstavnik/zaščitnik nekih prevladujočih družebnih vrednot (učitelj, policaj/fašist...), ampak tudi in predvsem nek varuh njegove družinske identitite, nekdo, ki ga ščiti torej tudi pred učtelji in policaji in silaki vseh vrst. Tvoja naloga je v odnosu do njega nastopit celostno, kot nekdo, ki je soodgovoren ne samo za njega, ampak hkrat tud za partnerico in sina. S tem mu daš vedet, da je svobodnješi kot če njega nastopaš samo s pozicije tekmeca ali nasprotnika, saj se mora počas zavedat tvojih omejitev, ki ti jih nalaga odgovrnost za celotno družino in da mu lahko pomagaš širit prostor zanj le pod pogojem, če hkrati prevzema del tvojih odgovornosti za celotno družino nase. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 02.06.2009 at 15:02:10 titud wrote on 02.06.2009 at 14:07:20:
Jaz sem lahko samo nekdo, katerega način funkcioniranja doživlja in bo doživljal precej globoko in temu primerno tudi sprejemal ali pa zavračal. Kolikor ga vidim, ima definitivno višje potenciale od mene. Ga pa muči, kar muči vsakega povprečnega najstnika, stik z realnostjo, ki ga bolj ali manj uspešno prekinja blišč virtualnega sveta, ki ga generira zabavna industrija. Posledica je zasanjanost in lenoba. Točno to, s čimer sem imel sam probleme, ko sem bil najstnik. Zanimivo. No, vsaki "vzgojni pristopi v stilu bp-jevih gumpcev" so tudi po moji pameti apriori butasti. Vse kar bo dobil je zgled, človeški stik in kar se bo od njega nepopustljivo zahtevalo, da konkretnega naredi. Sem kar malo hvaležen bp-ju, da me je potegnil v to debato....se mi zdi, da sem nekatere stvari z njegovo pomočjo razčistil. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 02.06.2009 at 15:08:14 Ko predelujemo simbole v sanjah, se mi zdi, da spreminjajo svojo obliko. Ko predelamo nek bolj grobi, prvinski, primitivni simbol, se v naslednji seriji sanj transformira v bolj modificirane, bolj izdelane, bolj napredne oblike. Gre samo za občutek. Npr. pri meni bi rekel, da so se kolektivno motivirani fašisti transformirali v izterjevalce, ki niso več tako kolektivno zagreti in zdaj v še ne dovolj socializiranega cigana. Vsi ti simboli so bili nabiti s silno agresivno energijo. Cigana se je vsaj približno že dalo kontrolirati. Prejšnje še ne. |
|
Title: Re: murileon Post by titud on 02.06.2009 at 16:38:38 Ta scena s ciganom mi je bla kar simpatična, nek nov (new age) prsitop, ko se klasičini pristopi izkažejo za neuprabne ali vsaj omejene. Morda zato, ker mam tud sam izkušnjo bit 'pastorek' v poznih najstniških letih in ker sem se takrat počutu izključenega/izrinjenega iz skupnosti, ker se je fotr poslužu policajskih metod discilpiniranja... |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 07.06.2009 at 20:50:03 Ene današnje sanje: Gostilna Kot da bi začel nek študij ali pa zaposlitev ali pa oboje. Že na začetku sem v družbi ene podjetne, rdečelase, fit ženske, ki bo tudi začela s študijem. Ima neko gostilno, kjer bom jaz zgleda delal za njo. Občutiti je tudi, kot da je to deloma tudi moj projekt. Stanovanje in družino ima v meščanski hiši, nasproti gostilne. Stanovanje ima nova lesena okna. V naslednji sliki se spomnim samo tega, da sem šel nekam na obalo ob morje. Obala je bila strma, nevarna, vreme pa kislo. Vse skupaj daleč od pogojev za prijetno kopanje in sončenje. V tretji sliki se vrnem v gostilno. Zajebal sem, ker sem šel ven in pustil gostilno brez varovanja, polno gostov. Gostje, študenti, si v tem času natočijo vsak po kupico vina ali pa neke prijetne pitne alkoholne pijače. Besen sem, ker so si to dovolili. Je pa tudi čutiti, da je to samo hudomušna domislica, ki naj bi me opozorila na napako, ki sem jo storil. Je pa tudi jasno, da so napako v svoj prid rade volje izkoristili (spili vsak po eno zastonj kupico). Uvidim, da bi bila kakeršnakoli jezljiva reakcija popolnoma neprimerna, zato nič ne odreagirm. Ker bi pa moje nereagiranje lahko pomenilo tudi to, da me lahko vozijo, kakor mi paše, čutim potrebo, da jim pokažem, da se z mano, če je potrebno, ni za šaliti. Izkoristim prvo priložnost, ki se mi pojavi, ko nek študent nemarno polije vino. Ker je občutiti, da vina nima namena pobrisati, grem protestno s cunjo do politega vina in zahtevam od študenta, da pobriše. Malo me je strah, da moje zahteve ne bo upošteval, ampak jo upošteva. Očitno je dovolj senzibilna osebnost, da je znal zaznati situacijo. V tretji sliki, med dogajanjem, pride k meni lastnica iz prve slike, ki se z licem nežno in zapeljivo dotika mojega lica. Sama postavitev sanj spominja na sanje na dan, ko je bil verjetno spočet moj sin. Takrat sem imel ene zelo močne sanje. Podobna je bila postavitev gostilne in stanovanja. Takrat so v stanovanju bili neki veseli mladoporočenci. Gostilno pa je imel en sila inferioren tip, ki je sam nekaj ustvarjal in na stopnice zlagal neke lončarske izdelke, mogoče neke lončene tulce-posodice, ki so v lončenih pečeh. Skozi kraj je takrat tekel potok z visokim tokom čiste vode. Mesto obale in morja iz današnih sanj bi se dalo locirati na lokacijo potoka iz takratnih sanj. Sanje, ko je bil spočet sin, so očitno pokazale na prihod neke nove energije. Sedanje sanje pa mogoče kažejo na neke moje nove občutke, ki mi pomagajo, da bolj trdno stojim na svojih nogah. Prosim še za kake vaše interpretacije. |
|
Title: Re: murileon Post by bp on 11.06.2009 at 10:30:02 Spet ne znam interpretirat, morda lahko pokažem na kakšen fragment. V tvojih sanjah so kakšni načrti in dejanja pogosto povezani s kakšnimi ženskami, ki so v nekem navadno vsaj malo erotičnem odnosu s tabo. Slikajo te v intimnem okolju, v družbi tujih ljudi, v gostilni in v naravi. Zadnji dve okolji nista posebej prijazni in zdi se, da veš, kako se moraš obnašat, malo pa si med ljudmi še negotov. Sanje te morda opozorijo na tvoje užitke, ki si jih v trenutni situaciji ne moreš privoščit, potem gre nekaj narobe. Na srečo nič posebej tragičnega, lahko pa bi morda tudi bilo. Vendar to ne spremeni tiste intimne bližine in varnosti iz katere izhajaš. |
|
Title: Re: murileon Post by plesnamesecu on 11.06.2009 at 14:39:49 Mogoče bi dodala samo to, da se del sanj ukvarja z uveljavljanjem avtoritete in se mi zdi, da je to v nekem razmerju do ženske v sanjah - večja intimnost sledi tvojemu uveljavljanju avtoritete. Meni se zdi sicer ta skrb za avtoriteto pretirana, vendar je to subjektiven pogled. Najbrž pa je to ta trenutek pomembno za tvojo samozavest. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 11.06.2009 at 14:59:58 wrote on 11.06.2009 at 14:39:49:
Neki obrambni mehanizmi za zaščito osebne itegritete še kar delujejo. Verjetno bodo morali še nekaj časa. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 21.06.2009 at 22:02:26 Današnje sanje: Svoboda V prvem delu sanj sem presenečen, da se moram invalidsko upokojiti. To mi hkrati tudi zelo paše, saj bom tako dobil veliko več časa zase. Ko pridem domov, v neki domač kraj, srečam enega sosošolca iz oš, za katerega sem bil v realnosti malo presenečen, da je doštudiral in je do vsebine študija kazal precejšnjo ljubezen. Pred leti, ko sem ga srečal, je bila njegova realnost trgovski potnik, daleč od njegovih želj. Ta sosošolec mi pove, da je zgrožen nad tem, da sem odšel v penzijo, da se mu to zdi popolnoma nepravilno in nepošteno. Osebno kao proti meni nima nič. (deloval je kot en politično preveč zagret aktivist, ki se ga stvari zelo osebno dotaknejo). Do njega in njegovih reakcij sem ravnodušen. Strah me je, da ta invalidska upokojitev ne pomeni, da sem res kaj bolan. Glede na "mladost" je upokojitev še precej preuranjena. Pomislim pa, da sem v življenju veliko garal, precej let plačeval davke in ni nič nepravičnega, če me bo odslej družba vzdrževala. V naslednji sceni sem na prizorišču nekega koncertnega dogajanja, podobnega vsakoletnemu Lentu v Mariboru. Sem na enem koncertu, počutim se prijetno, sproščeno, srečujem sosošolce in sošolce iz preteklosti, zdaj odrasle in sem jim povsem enakovreden. Kot na Veliki planini se tudi tu sprehajajo med ljudmi krave. Ena se očitno zaljubi vame. Začne me loviti. Bežim pred to noro kravo. Z mano je moj sin, za katerega se še posebej bojim. Krava je namreč velika, neumna in nerodna in jo ženejo samo neka čustva in nagoni. Bežim skozi neke hodnike, po raznih stopnicah, skozi okna, pa v druge hiše. Krava me vedno najde. Očitno mi sledi po vonju. Ko se mi zazdi, da sem ji ušel izpred oči in nosu, se vrnem na koncert. Vendar krava očitno pomisli, da me bo spet našla tam. Spet se ponovi bežanje. Leto je kao naokrog in spet se začne "Lent". Grem na nek koncert, kupim karto in čakam na začetek. Malo se še sprehodim po ulicah. Na pločniku zagledam kravo. Opazi me in vsa zaljubljena me začne loviti. Bežim z bicikli, tricikli, skiroji, mopedi,...krava me uspešno lovi. Pridem v neko hišo na enem mostu, kjer živi en moj prijatelj. Nastane občutek, da zdaj krava živi v tej hiši in ni glih tako nevarna. Vseeno nekaj bežim. Z druge strani mostu prihaja neka vojska. Neki francozi. Napadajo. Iti morajo skozi edina vrata. Čakamo na drugi strani vrat s puškami in jih streljamo. Glave dvigujejo čez neki zid in jih streljamo. Glavo dvigne tudi moj sin in ga vstrelim. Zavem se, da so samo sanje in da ga v resnici nisem vstrelil in ni nobene nevarnosti. Francozi še naprej napadajo in jurišajo in mi jih streljamo. S partnerko sva včeraj imela začetek enega konflikta, ki se je danes nadaljeval s vso silovitostjo v primitivni verbalni obliki. Povedal sem ji, da naj za svoja pričakovanja in svoje standarde dela sama, nato je poživinila. V stanovanju bi namreč želela imeti vse tip top, obsedena je s feminizmom in potem me občasno napada, da premalo delam. Za moje pojme delam zelo veliko. Ti napadi so po navadi v obliki kujanj in slabe volje. Slaba volja je njeno normalno stanje. Taki napadi in izpadi me že dolgo iritirajo in ob njej ne morem biti nikoli prav sproščen in nikoli občutiti občutka domačnosti. Ta krava po moje simbolizira mojo emocionalnost nesposobnost, da bi zapustil to zoprno razmerje; partnerka namreč ima tudi precejšnje kvalitete, ki pa jih prevečkrat zasenčijo njene lastnosti, ki so zame skrajno neugodne in zoprne. |
|
Title: Re: murileon Post by Robi on 22.06.2009 at 10:53:07 Quote:
Od tebe pričakuje isto, kot sama od sebe. Zgleda, da je imela take starše, ki so jo naučili takega reda. Za njo je to vse ravno tako naporno, zato jeza, ko pa ne more doseči kar bi morala, pa kujanje in takrat pričakuje tolažbo. Jaz bi ji razložil, da s takim obnašanjem le slepo sledi nekim vsiljenim vzorcem in da jo to obremenjuje, ne more pa uživati življenja. Edini namen takega obnašanja je le, da zadovolji svoj programirani um, njena osebnost pa trpi. |
|
Title: Re: murileon Post by titud on 22.06.2009 at 15:49:28 Značilnost obojih sanjah je, da ti stres povzroča vdor intimninega/zasebnega v javno, njuno mešanje pravzprav. Nežna potreba po zaupanju/razumevanju v prvih ter agresivna posesivnost v drugih sanjah ti jemljeta moč nad nadzorom dogajanja v javnem prostoru, zato beg pred kaosom in iskanje samote, ki je neprijazna (deževna obala) ali še bolj kaotična (vojska). Na stres zaradi nezmožnosti nadzora in umika v samoto v sanjah reagiraš z nestrpnostjo in agresivnostjo nad nedolžnim (študent, sin). V sanjah intimnosti ne uspeš zaščitit, ji ustvrait doma/štale, vedno si na planem, v odprtem prostoru gostilne/mesta... Sam ugotavljaš, da ti dom v relnosti ne predstavlja vzjemnega intimnega zavetja, ampak si v njem bodisi gost bodisi služabanik/hlapec ali celo agresor, če ti ne znese v eni od teh javnih, v naprej določenih vlog. No če ti sanje že ne dajejo informacije o tem, kaj naj bi dom bil zate bil, ti zato dajejo kar slikovito informacijo o tem, kaj je oz. kaj naj bi ne smel bit... |
|
Title: Re: murileon Post by Devi on 22.06.2009 at 17:38:07 Mogoče si v tem trenutku mal utrujen od stalnega dela na sebi in v družbi in te je izčrpalo že vse skupaj. Mogoče bi blo lažje ene stvari sprejet kot danost, in kot take sprejet ali zavrnit, ker v tem trenutku nimaš energije se jih lotit preoblikovat. Zato invalidska penzija. Čeprov se ne počutiš bolan. Un del s kravo se mi zdi posrečen. Tud zlo močen. Ne moreš se otrest krave. In krava je močna žival. V indiji ji rečejo mati. Ker samo daje. Je simbol nesebične predanosti. Vse, kar pride od nje, je uporabno. Daje mleko, iz katerega lahko delajo sir, maslo, jogurt.. daje gnoj, njen urin ima dezinfekcijske lastnosti in s posušenimi iztrebki se lahko kuri. Edino za hrano je nimajo. Zakaj te to nežno bitje preganja in se ti zdi nevarno? Mogoče gre za tvojo lastno nežno stran. Mogoče se ti zdi, da ji moraš pobegnit, ker če jo prepoznaš v sebi ne boš več dovolj oster, da bi bil lahko kos zunanjim sovražnikom. |
|
Title: Re: murileon Post by Robi on 22.06.2009 at 19:58:56 Quote:
Če primerjam realno stanje s sanjami, imam občutek, da to preganjanje odseva zahteve partnerke. Vsa ta pričakovanja, ki bi jih naj uresničil..... |
|
Title: Re: murileon Post by plesnamesecu on 23.06.2009 at 18:09:26 Glede na to, da naj bi živali simbolizirale sanjalčeve aspekte, se meni tudi zdi, da gre za murileonov aspekt (ki ga preganja v sanjah), ki so ga zunanje okoliščine samo sprovocirale. Človek se sicer zunanjim okoliščinam lahko umakne, ampak če je v njem kaj nerazrešenega, bo spet iskal podobne okoliščine, dokler ne bo presekal vozla. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 30.06.2009 at 09:30:22 O teh sanjah moram še malo premisliti. Sploh Titudov in Devin komentar sta mi dala precej misliti. Moja takratna, hitra, razlaga je bila napisana v afektu, dal sem si pač duška. Že drugi dan je bil odnos dober kot že dolgo ne. Skozi trke se stvari pač razčiščujejo in premaknejo notranjost. Te sanje so sigurno malo globlje. Tisto o vzorcih sigurno drži, vendar se mi zdi malo premalo obširno. Vse skupaj zreducirati na vzorec ali dva se mi zdi preenostavno. Za konflikt sta zmeraj potrebna dva, na kar je Plesnamesecu dobro opozorila. Zdi se mi, da je krava v teh sanjah tudi arhetipski simbol, njena prisotnost je bila premočna, da bi jo zreduciral na subjektivni aspekt, kaj šele na vzorec. Nikakor pa ne mislim podcenjevati pomena posameznih miselnih vzorcev in se mi zdi Robijev komentar vseeno zelo na mestu. Če mi sanje pomagajo prepoznati določen vzorec, je to že kar nekaj. Treba bo te sanje še nekaj časa nositi s sabo, da se dobro vsedejo :). |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 07.07.2009 at 14:09:28 Končno spet ene sanje, ki sem si jih zapomnil. Scena je enaka, kot je bila v časih, ko sem še živel v svoji primarni družini. Kot da bi se vrnil v tisti čas. V tej družini je tudi partnerkin sin, ki je v sanjah moj brat, ni pa čisto določeno, saj se meša s trenutki, ko je prisotna tudi partnerka in takrat je njen sin. Partnerkin sin gre na šolanje toliko daleč od doma, da si je moral najeti neko bivališče. Nedelja je in praznik. Paše mi spati. Partnerkin sin mojemu očetu reče, da je treba v tistem bivališču (soba ali stanovanje) nekaj narediti. Oče brez premisleka natera mene in brata, da pomagava. Čisto v zaletu so tudi drugi člani družine. Popenim, ker se je mulc spomnil zadnji dan, da je treba nekaj narediti. Upiram se in komentiram, da je nedelja in še praznik, pa me ne pustijo počivati. Vendar ni debate, da je treba pomagati. Oče je v butasti akciji, ko se zažene in nekomu pomaga, ne da bi sploh kaj imel od tega ali sploh to bil dolžen narediti. Nastradam pa jaz. Čisto sem besen. Začnem se pritoževati partnerki. Partnerka postane vsa besna na svojega sina in pride do ugotovitve, da me je res zajebal in da jih bo še slišal. Oče priklopi prikolico na svojega jugota, naloži na prikolico material in orodje in gremo v akcijo. V naslednji sliki je na mestu, kjer je imel pes svojo huto, zdaj nek prašič. Prašič ulovi lisico. Čisto človeški je. Zelo simpatičen mi je. Stoji na zadnjih tacah, kot človek in s sprednjimi nogami, kot z rokami, davi lisico. Žal mi ga je, da se ga redi za zakol. Toliko je simpatičen, da bi si zaslužil kaj boljšega. Ko z rokami ne more zadaviti lisice, jo stisne z bokom k steni, kot da bi plesal, le da jo silovito butne ob steno. Z lisico je verjetno konec, ni pa nujno. Na koncu se še spomnim, da sem v družbi z enim sosošolcem iz srednje šole. Bil je en bolj len dijak, ki ga tehnika ni kaj dosti zanimala, vsaj zgledalo je tako. Imel sem občutek, da je bolj umetniške duše, vendar je bil mogoče bolj zmeden in neroden in za razliko od mene samo dovolj družaben, da sem imel o njem predstavo rahlega umetnika. Ko sem zvedel, da je končal višjo šolo sem bil malo presenečen in o njem zgradil predstavo, da ga je tehnika mogoče celo malo zanimala. Zelo močne sanje so bile. Mislim, da so nadaljevanje sanj o kravi. Intuitivno bi rekel, da je zdaj oče tista krava. Oče je imel pogosto izpade, da je komu kar nekaj dal ali pa ga je zagrabil nek impulz, da je bilo potrebno nekaj narediti, kljub temu, da ni imelo smisla. Seveda se ni smelo reči ne. Prašič je nek moj aspekt, ki ne more živeti, ker se ga pita za zakol. V sanjah pride do neke evolucije, prašič postane človeški in se bestialno spravi na lisico. Kdo je lisica? Lisica je v tem primeru nekaj svobodnega, ki je zašlo na prašičev teritorij. Verjetno je bil njen namen kaj ukrasti, kaj stakniti. Vprašanje pa je, če je imela lisica prašiču sploh kaj ukrasti. Zadnje dni sva imela s partnerko moteno komunikacijo. V komunikaciji sem postal malo bolj bojevit in začel z argumenti in malo bolj izrazito agresijo rušiti njene blokade komunikacije.In zdi se mi, da je v tem trenutku ta moj pristop vžgal. Ravno včeraj sem za trenutek dobil občutek, da me je partnerka v komunikaciji začutila. Ali pa sem svoje občutke projiciral na njo. Ali pa je bilo oboje. Mislim, da so bile to zame zelo pomembne sanje. |
|
Title: Re: murileon Post by titud on 07.07.2009 at 15:00:28 Prašič, ki (brez razloga- samo zato, ker se je znašla na njegovem teritoriju) duši lisico, me asocira na očeta, ki na videz brez razloga (samo zato, ker lahko) duši vse okrog sebe. V nekem smislu tako početje ustvarja dom (varuje/obvladuje/zaznamuje prostor) in je v tem živalskem smislu hkrati tudi človeško (prašič s človeško podobo), vendar le v pomenu, ko preganja visljevce. Po tej logiki oče tvojega sina tretira kot vsiljivca (in ne kot lastnega sina-tvojega brata), kot tisti povod, zaradi katerega pač duši tisite, ki ste ga mu vrinili v dom (in ga mu s tem ogrozili). Dušit tujca/vnuka pač ni etično, zato zganja nasilje nad vami, da se ga na ta način izžene iz doma (se mu zagotvi soba/stanovanje). Po moje torej ne gre toliko za očetovo nerazumljivo/impulzivno delovanje, ampak za dejanje z razlogom, ki ga ti nisi sposoben ali pripravljen uvidet, zato nate deluje impulzivno/živlasko, živalskosti pa daje človeškost prav ta skrita dimenzija varovanja doma, ki jo pri očetu pravzprav občuduješ, čeprav si v situciji, ko gre za iganjanje tvojega sina, njegova žrtev. |
|
Title: Re: murileon Post by Robi on 07.07.2009 at 15:11:14 Imam občutek, da se v sanjah odraža veliko storjene krivice. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 07.07.2009 at 19:28:11 Robi wrote on 07.07.2009 at 15:11:14:
Bolj gre za neskladja. Občutek krivice je mogoče posledica slabega prilagajanja. Iz večih strani. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 07.07.2009 at 19:47:55 titud wrote on 07.07.2009 at 15:00:28:
Pri očetu gre za nekoga, ki dela v duhu skupnosti. Ima pomagače. Razmišlja o nečem, kar je potrebno narediti, ne o ljudeh. Prašič se spremeni. Iz nekoga, katerega življenski smisel je zakol, uporaba, se spremeni v počlovečeno žival z izraženimi človeškimi potrebami, ki jih na nek način simbolizira lisica s svojo svobodo. Vrednote, dolžnost, korist, žrtvovanje nasproti svobodi. Sigurno, da mojo svobodo duši tudi prisotnost partnerkinega sina. Vendar to ni v veliki meri, ker gre za najstnika, ki itak živi v svojem svetu. Bolj gre za odnos med mano in mojo partnerko, partnerka začuti moj problem, ter med nekimi mojimi arhaičnimi togimi familjarnimi aspekti (ki jih prebuja partnerka) in razvojem neke močnejše, bolj svobodne, bolj človeške, bolj poduhovljene, bolj individualne osebnosti, ki jo, paradoksno, tudi prebuja partnerka; prašič pleše, zahvala gre lisici. |
|
Title: Re: murileon Post by titud on 08.07.2009 at 10:25:35 murileon wrote on 07.07.2009 at 19:47:55:
Zveni precej paradoksno, da nekdo deluje v duhu skupnosti, ko deluje proti volji posameznikov v tej skupnosti oz. v smeri podreditve njihopve volje njegovi. Seveda je za funcioniranje skupnosti potrebna disciplina (magari preko avtorite, ki jo uveljavlja), ampak discipina je fukncionlana v duhu skupnosti samo kot način uveljavljavnja skupnih ciljev, ne pa kot sredstvo za utrjevanje oblasti avtokrata. V tem smislu se ujame posamičen cilj partneričnega sina z oblastiželnostjo tvojega očeta mimo vsake utemeljitve, da je nedeljska akcija res v ineteresu cele skupnosti in da oče nekoga, ki ga sicer postvlja izven skupnosti, pravzaprav izkorišča za utrjevanje svoje oblastne pozicije z disciplino mimo ali celo nasproti 'duha skupnosti'. Te svari bi po moje moral razčistit pri sebi, ko ti partnerka v sanjah prebudi očetov v bistvu aocialen aspekt (ali bolje rečeno njegov avtokratski model) ustvarjanja 'duha skupnosti' z discipino. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 08.07.2009 at 13:56:28 titud wrote on 08.07.2009 at 10:25:35:
Avtokrat je poistoveten z duhom skupnosti. Svoje strahove in ambicije deli s skupnostjo. Skupnost ga je ustvarila in njegova naloga je, da duha širi naprej. Ta avtokrat in skupnost redi prašiča za zakol. Lisica je tujec, ki skupnosti(avtokratu) ne koristi, zato ni nič narobe, če jo prašič ubije. Skozi borbo z lisico dobi prašič človeške lastnosti. Ko ubija tujca, se v njem razvija sposobnost in svoboda. Največja žrtev je lisica. Zavestno gledano si zasluži največje simpatije. Verjetno predstavlja destruktivni aspekt, katerega funkcija je miniranje onstoječega stanja. Drznila si je priti na tuj teritorij in ogroziti skupinskega duha (avtoriteto) s svojo prisotnostjo in svojimi namerami. Celo prašič se je spremenil zaradi nje. Lisica predstavlja novo kvaliteto: nespoštovanje obstoječega stanja. Prašič je lociran, kjer je živel pes. Prašič tako prevzame funkcijo čuvaja hiše. Spoštovanje obstoječega stanja je nujno žrtvovanje, vendar omogoča skupinsko akcijo, ki nezrelemu mladcu prinese možnost separacije in izobrazbe; potencial mu je razvila lisica; prašiču je omogočila, da se je razvil v nekaj bolj človeškega. Mislim, da je vse to moja notranja zgodba. Stranska zgodba je razvoj odnosa s partnerko, ko partnerka pridobi občutek zame, jaz pa verjetno za njo. |
|
Title: Re: murileon Post by Devi on 10.07.2009 at 13:17:58 murileon wrote on 07.07.2009 at 14:09:28:
ti partnerkinega sina nikol nisi vzel za otroka a ne? še manj da bi ga v sebi posvojil kot svojega otroka. v tvojih očeh ima pozicijo enakovredno tvoji, prej ti je brat kot sin. mogoče te zarad tega tolk iritira. težko je svojo žensko delit s svojim bratom, se borit za njeno pozornost z nekom enakovrednim. lažje bi blo, če njegova pozicija v vašem razmerju v tvojih očeh ne bi bla tolk močna. po drugi strani daje bratsko razmerje drugačno možnost rešitve konflikta med vama. ker bratje so ista kri (podobnost na neki zlo globoki ravni) in ne glede na konflikte gre za lojalnost, ki ima zlo globoke korenine. lahko te razjezi da bi ga najrajši zadavil. in vendar ga ne boš, ker sta si podobna in se tega zavedaš. mogoče ti bo pobral vso pozornost ženske, ki jo rabiš, ampak ko boš v riti, se boš zanesel nanj, ker te bo verjetno razumel. pripadnost na nekem instinktnem nivoju lahko da človeku dober občutek. močen. ugibam |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 30.07.2009 at 07:34:52 Včeraj se spomnim enega simbola v sanjah. Minotavra z enim velikim falusom. Minotaver se mi je sedaj drugič pojavil v sanjah. Zgleda, da pri meni striktno simbolizira eno čisto primarno agresijo, tisto nesocializirano, ki se pojavi, ko sem obupan, stisnjen v kot in se začnem braniti in kaznovati. Takrat začnem sanjariti, da bi koga pretepel, pobil na tla, ga zlomil. No, na srečo je tu močna socializiranost, ki je močnejša od teh občutkov. Tokrat minotaver ni bil toliko nevaren, kot da se je na trenutke popolnoma pomiril in se ga ni bilo potrebno bati. Falus je bil tam zato, ker je bil sam prihod minotavra posledica partnerkinega molka in hladu, kar je seveda pomenilo tudi daljše ovdobje brez pozornosti in seksa. No, včeraj se je potem zgodila partnerska terapija, kjer sem sam samo zazijal, ko sem prišel do ene mlačne vode, ki je verjetno marsikomu jasna, meni in tudi partnerki pa očitno ni bila. Meni osebno je namreč bližina komunikacija. Moji partnerki pa skupno delo, skupna aktivnost. In to, da občutek bližine ni enak za oba in da je to treba spoštovati in se temu ustrezno prilagoditi je bilo za naju, vsaj kratkoročno, veliko olajšanje. In po tem "razodetju" me je zanimalo, kaj bom sanjal. Sanjal sem neke orožne vaje ali nekaj podobnega in tam so bili eni oficirji, intelektualci, strategi. Prišel sem na idejo, da bi si izmislil eno strateško igro. In pred njimi, da bi pritegnil njihovo pozornost, sem si jo začel izmišljati. Zelo dobro mi je šlo in pritegnil sem njihovo pozornost. Nato sem ugotovil, da je zelo podobna vojaškim strateškim namiznim igram. Torej sem si izmislil nekaj že videnega. Malo sem bil razočaran, vendar je učinek še vedno bil, da sem pritegnil pozornost, ki sem jo želel. Zadnje čase vedno bolj ugotavljam, da sanje pri človeku kažejo stvari, ki so že. Ustvarjalnost pa je nekje drugje. In ko se ustvari nekaj novega, verjetno s sodelovanjem jaza-ega in nezavednega, imajo sanje pokazati kaj novega in zanimivega. Tisto, kar loči človeka od živali, ni zavest, ampak ustvarjalnost. Zavest samo pomaga prepoznavati stvari in na tak način daje material za ustvarjanje. Spet me je namreč začelo mučiti vprašanje o smislu življenja ;D . |
|
Title: Re: murileon Post by Robi on 05.08.2009 at 21:35:30 Vsak nesmisel nam vzbuja strah. :) Razumevanje sočloveka nam omogoča, da lahko igramo vlogo, s katero dosežemo nek cilj. Vendar je to še vedno le igranje vloge, ni pa to stanje biti "brez maske". Takšno igranje v nas prebudi konflikt in boj, saj ne moremo biti pristni, da bi dosegli cilj in živeli svobodno. Zato takšno življenje prej ali slej postane napor. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 06.08.2009 at 08:00:02 Robi wrote on 05.08.2009 at 21:35:30:
"Razumevanje sočloveka nam omogoča, da lahko igramo vlogo, s katero dosežemo nek cilj." S tem se niti malo ne strinjam. Igranje vlog je posledica strahov ali pa kaka slaba pot do uresničitve določenih želj. Za razumevanje nečesa so včasih potrebni veliki napori in po navadi so vedno poplačani. Ni mi jasno, kako je lahko zate razumevanje nekaj kar je v nasprotju s pristnostjo ? Govorim o obojestranskem razumevanju. V primeru, da imaš opravka s problematično osebo, ki ne razume, ti pa razumeš, pa je igranje določene vloge nujno. Na nek način moraš v takem primeru igrati starševsko vlogo ali pa imeti osebo na distanci, da ti ne povzroča problemov. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 09.11.2009 at 08:01:53 Pred parimi tedni sem imel ene precej močne sanje: S partnerko sva prišla na obisk k njenim sorodnikom(v realnosti je vse drugače, sanje so bile skoraj čista domišljijska podoba) nekam v belo krajino med avtohtone srbe. Dogajanje je bilo nekje na vasi. Sedela sva v dnevni sobi njenih staršev ali starih staršev (ni bilo jasnega občutka ali gre za stare starše ali starše), njen oče je bil v dnevni sobi ob kupu nekih drv ali nekaj podobnega in je bolj spominjal na mojega očeta, nič ni govoril in očitno je bilo, da skoraj nič ne govori, veliko dela in veliko pije. Bolj kot sem gledal dnevno sobo, bolj se mi je zdela podobna dnevni sobi mojih domačih iz mojega otroštva. To sem tudi pokomentiral. Njena mama-babica me je močno objela in z jokom pokazala, kako je srečna, da "sem jo vzel". Eden od njenih bratov-bratrancev omeni, da bi lahko povedala, kdo je priča najine zveze (nisva poročena) in bi nama lahko tako vsak dal nekaj preko njega, ker direktno kao ne gre. Ker ni bilo poroke in ker nisva poročena, tako nisva dobila nobenih vrednih daril. Nato smo na nekem hodniku in pripravlja se žurka. Slišim zelo umetelno glasbo, obrnem se in vidim glasbilo podobno klavirju, le da je neke domače izdelave. Eden od bratov-bratrancev se naslanja na to glasbilo, vendar je očitno tak mojster, da še samo z naslanjanjnem izvabi lepo melodijo, vse je kot neka priprava za večerno žurko. Nato se žurka začne. Dajo mi v roke eno veliko flašo šnopsa in en velik flaškon vina, ki ga moram natakati. Malo sem nespreten in polijem malo vina. Eden od bratov-bratrancev je rekel, da mi zameri, ker nisem podpisal (se poročil), vendar je kao vseeno ok. Nimam najboljšega občutka, kako bi se vživel v žurko, vem, da ga ti vsi ogromno spijejo, jaz ga pa ne nesem najbolje. Se pa vseeno počutim dovolj izkušenega, da bom to žurko zvozil. Vidi se, da je tu polno enega življenja, pijejo ga, se zabavajo, živijo na polno in se ne šparajo (vsi zgledajo malo zdelani od alkohola), vendar je njihovo življenje zaostalo, brati-bratranci so samski, živijo stran od drugih ljudi, oddaljeni od naselja. Zgodi se neka naravna nesreča, kot vihar z dežjem. Okrog hodi policaj in popisuje škodo. Eden od bratov-bratrancev reče, da naj prijavim izpadlo plombo. Vem, da bi to bila goljufija, ker nima veze z nesrečo, ampak jih poslušam in policaju prijavim izpad plombe kot škodo, ki naj bi bila povrnjena. Policaj se strinja, da je to za prijaviti, kar me malo začudi in hkrati dobim občutek, da je za preživetje kaka mala goljufija v tem svetu nekaj normalnega in je v skladu z njihovim polnim načinom življenja. Od zunaj gledam njihovo hišo, ki jo je postavil njihov, mojemu očetu podoben, oče. Hiša je zelo stara, podobna brunarici, vendar izredno masivna, velika in kompaktna in jasno je, da lahko dobro služi še kaki generaciji. Poleg je nova zidana črna gradnja, podobno kot se dogaja na podeželju v hribih, kjer so črne gradnje pogoste. Sanje so bile izredno močne in so opozarjale na to, da se ne znam dobro predati in prepustiti življenju, odnosom ipd. Zgodile so se isto noč, ko je zbolela moja mama in sem intenzivnost teh sanj povezoval z njeno boleznijo. Kot neka sinhroniciteta. Alkohol v sanjah doživljam kot simbol življenja, življensko energijo. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 02.01.2010 at 13:32:54 Ene današnje zanimive sanje: Od zgoraj, z zgornjega nadstropja stanovanja s partnerko gledava spodnje nadstropje. Spodnje nadstropje je en velik prostor, kjer so štiri delovna mesta. V tem stanovanju deluje firma, deloma računalniška, deloma so arhitekti. Vsako delovno mesto ima velik A0 skener in tehnološko zastarel računalniški hardware in software. Oprema je tehnološko že zastarela, vendar so njena osnovna sredstva svojčas bila toliko tehnološko napredna, da firma še vedno z lahkoto funkcionira in prinaša silne dobičke. Partnerki navdušeno kažem velikost prostorov, vendar se njej ne zdijo ravno tako veliki in impozantni. Kažem ji svoje novo delovno mesto, oziroma prostore, kjer naj bi v bodoče delal. Stanovanje je v stavbi, ki se nahaja na enem trgu velikega starega italjanskega mesta. Deloma pa tudi spominja na en trg v Mariboru. Lastnika podjetja sta en razvpiti slovenski umetnik-podjetnik in njegova žena. Pripeljem se s svojim avtom v novo službo in sem v zadregi, kje pustiti avto. Pustim ga ob cesti. Nato brezveze vprašam novega šefa, če je avto v napoto. Podredim se njegovi nečimrnosti in ga poskušam prestaviti. Vozim malo naokoli, ampak se mi zdi, da bi vseposod bil v napoto. Partnerka mi svetuje, da posekam eno drevo, katerega veje zasedajo prostor za nekaj parkirišč ob cesti. Ideja se mi zdi super. Že ves čas sanj imam občutek samozavesti, ki mi daje možnost in pravico biti zaposlen v tem podjetju in sprejemati samostojne odločitve. Podrem drevo in ga zavlečem k slivi, ki jo je oče podrl zaradi njene starosti in delne preperelosti pri stari družinski hiši. Zavlečem jo deloma zato, da bi vsaj za kratek čas zakril svoje dejanje. Drevesi s svojimi vejami zasedeta cesto, zato poskrbim, da te veje odstranim in sprostim cesto. Grem v klet k šefu in vpraša me, kje sem parkiral avto. Povem, da sem posekal drevo. Šokiran je in pokaže mi, da sem s tem zelo skrhal odnos. Vendar je moja pravica do te službe in moja samozavest premočna za šefa, ne more se mi zoperstaviti in uveljaviti svojo nečimrnost in voljo. Pošlje me v vrhnje nadstropje, kjer me čaka njegova žena, seksualno privlačna štiridesetletnica. Ko pridem k njej, me povabi v spalnico, se vleže na posteljo, sleče hlačke in hoče z mano seksati. Spregovoriva par stavkov in razkrije se ji, da sem podrl drevo. Šokirana je in na enak način kot šef, mi tudi ona da vedeti, da sem s tem skrhal odnos z njo. S šefico sediva na trgu blizu hiše na pijači. Zraven je moja partnerka. Šefici sem odveč in moja bližina ji je neprijetna. Reče, da mi mora za današnji dan plačati in iz denarnice vzame ves denar, cca 700 evrov. Z občutkom, da mi pripadajo, jih vzamem. Partnerka mi reče, naj ji dam njen delež. Uspem kontrolirati svojo pretirano darežljivost in namesto, da bi ji dal večino denarja, ji denar razprostrem v obliki pahljače in ji rečem, naj vzame, kolikor misli, da ji pripada. Razsodno vzame 200 evrov, zaradi česar sem zelo zadovoljen. Spomnim se, da mi je o šefici in tem podjetju pripovedovala sodelavka v sedanji službi, ki jo cenim kot razsodno in prizemljeno žensko. Spomnim se, da si je bila s to šefico zelo blizu in zelo se čudim temu, saj šefica deluje precej sprijeno v vseh pogledih. Moja razlaga sanj: Firma in šefa predstavljata nek moj ustvarjalno fantazijski svet, ki mi jemlje veliko energije. Firma in oba šefa sta namreč zelo bogata. Očitno je prišlo na podlagi močnega dogajanja med mano in partnerko v realnem svetu do globinsko psiholoških sprememb v tem smislu, da mora ta nenasiten svet dati energijo mojemu realnemu življenju in mojemu jazu. Zato dolžnost šefov, da me vzameta v službo in mi data okolje, v katerem se lahko razvijam. Kaže pa se tudi neka razklanost med mojimi sposobnostmi in izkušnjami, ki sem jih pridobil skozi življenje in med tem od denarja-energije-pozornosti in dobrega življenja odvisnim-razvajenim notranjim fantazijsko-ustvarjalnim svetom. Tu zraven je partneka, v izrazito razsodnem in dobronamernem stanju, ki simbolizira realno življenje in stvarnost. Firma ima zastarela osnovna sredstva, kar kaže na potrebo po vlaganju, obnovi in spremembi, hkrati se pa da iz tega tudi veliko črpati za realno in stvarno življenje. Lastnika firme sta zaenkrat zelo močna dejavnika, ki kot umetnika-podjetnika-hedonista zasedata prevelik enetgetski del. V sanjah so prisotni hedonizem, ustvarjalnost, realne potrebe, ampak ni sledu o religioznem. Religiozno se mogoče pojavlja kot predanost šefov umetnosti, ustvarjalnosti in seksualnosti. Zelo izrazito v sanjah prisostvuje partnerka, ki na objektivnem nivoju predstavlja normalizacijo odnosa med nama, na simboličnem nivoju pa dodaja element predanosti realnim potrebam, stvarnosti in razsodnosti, ki šefoma in firmi manjka. Celotna sanjska slika kaže na visok energetski potencial, ki bi se mi ga splačalo izkoristiti. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 17.06.2010 at 10:16:08 Kako zgodbo naplete nezavedno :) :). Današnje sanje: Sanjam bi dal naslov: Razkriti verižniki-verniki-bleferji in ujetost med njih Pridem na obisk v rojstni kraj. Vzporedno dogajanje skozi cele sanje je zgubljanje obleke ali čevljev, iskanje le-teh in slab občutek, ko mi manjka oblačilo ali obuvalo, ko nimam pod kontrolo svojih stvari. V rojstnem kraju grem na banko dvihnit denar. Zaposlena za šalterjem me sploh ne posluša in mi, še preden uspem povedati svojo potrebo, da dva kupa denarja in kup nekih reklamnih artiklov. Denarja je cca za 200€. Domnevam, da je to bilo pripravljeno za mamo in je zaposlena prehitro vnaprej mislila, da sem prišel po mamine stvari. Vzamem tiste stvari in čez čas ugotovim, da je to nek nateg verižne prodaje in nekih ljudi, ki tržijo tudi neko vero. V rokah imam enega od teh reklamnih artiklov, neko risanko na dvd-ju in nagovori me ena mamica, ki me prepozna kot člana teh verižnikov in vernikov. Udeležim se zbora teh vernikov-verižnikov. Kot vodje zbora so prestavljeni trije ljudje: eden je očitno glavni, oblečeno ima majico brez rokavov in roke ima polne tatoojev, zgleda kot kak mišičast zapornik iz kakega ameriškega filma, tak, ki je šef kake gruče v zaporu; drugi je podoben nekemu bivšemu šefu, ki je bil totalen blefer, nastopač in čisto nesposoben; tretji je bil neizrazit. Naredimo kot nek krog, kjer vsak nekaj pove, sedimo tudi v krogu, kot na kaki terapiji. Drugi, blefer, gre do vsakega in vsak pove neke svoje občutke. Potrpežljivo čakam in ko pride do mene, na glas povem, da je to neko verižno sranje, da so me nategnili kot prasca, ko so mi na banki podturili v podpis neko sranje, ki sem ga v neki dobri veri naključno podpisal in da hočem listino v podpis, da sem rešen pogodbe, ki me zavezuje k temu sranju. "Blefer" se zgrozi nad mojim razmišljanjem in pove, da je 150 ljudi to podpisalo tisti dan in to navede kot argument, da je s tem vse v redu. Zagrabim ga za argument in mu rečem, da če je tisti dan podpisalo 150 ljudi, potem sigurno ni nihče prebral kaj piše, ker nihče ni imel časa in so vseh 150 gladko nategnili. Povem, da bom kar policijo poklical. Oglasi se močan zapornik, ki se razjezi nad ostalima kompanjonoma, kako sta lahko tako zajebala. Blefer mi takoj ponudi, da me odvežejo vseh pogodbenih obveznosti, ki sem jih podpisal. Vendar vztrajam, da so mi uničili dan, zato zahtevam odškodnino. Predlagam, da je odškodnina teh 200€, ki sem jih dobil na banki. S tem se nikakro ne strinjajo. Vzamem telefon in hočem poklicat policijo, vendar se spet zapletem z izginulim čevljem, ki ga išče. Imam občutek, da lahko pokličem policijo šele takrat, ko bom našel svoje čevlje. Dobim 113, vendar kriminalist ni prisoten. Sanje se končajo z občutkom, da nikakor ne morem dobiti pristojnih in v iskanju izginulega čevlja. Sprožilec za sanje je sigurno zelo transparentno dogajanje v službi, kjer eden od vodilnih glumi strokovnjaka, je pa v resnici totalen blefe. Velika verjetnost je, da se tega niti ne zaveda. Izgleda izjemno labilen in nevaren. S tem, da je pravnik, ustrahuje vse po vrsti, ker se nihče noče zapletat s tožbami, ki jih je sposoben sprožiti. Z njimi na veliko grozi, ko se čuti kakorkoli ogroženega. Se mi pa zdi, da sanje bolj govorijo o mojem notranjem, subjektivnem svetu. Zanimivo se mi zdi, da je glavni organizator dogajanja zapornik, ki svojo vodilno vlogo uveljavlja z grobo avtoriteto in dogmatizmom. V sanjah ni jasna ločnica o tem, ali oni to delajo, ker v to verjamejo, ali zaradi neetičnega služenja denarja in s tem še večjega pridobivanja moči. Seveda je to tudi zelo jasen primer trenutnega družbenega, predvsem pa političnega stanja in duha v naši družbi, kjer je pravo vedno bolj zlorabljeno za strahovlado in postaja simbol blefa in ustrahovanja (v sanjah so mi podtaknili v podpis pogodbo, ki me zavezuje). V sanjah se borim za vladavino etike in znanja, realnost pa je čisto drugačna. Ni mi točno jasno, kako se to aplicira v mojem notranjem psihološkem svetu. Komentarji so dobrodošli. |
|
Title: Re: murileon Post by gape on 21.06.2010 at 19:52:54 pač si en od nas ki vidimo da je nateg velik prevelik in se ti zdi da morš neki narest glede tega pa se morš skoz z lastnino ukvarjat - čevlji in to sranje ki ga zgubljaš ... in zato valjda ne narediš nič sej bi in sej delaš že skor dobiš eure ampak pol kr nekak ne zmagaš in ne dosežeš nič in sranje ostaja isto ... |
|
Title: Re: murileon Post by Robi on 21.06.2010 at 21:16:41 Quote:
Očitno ti življenje ne teče, kot bi rad. Probaj razumeti, zakaj si se znašel v takem sranju, kot se si. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 22.06.2010 at 14:05:29 gape wrote on 21.06.2010 at 19:52:54:
Tole z lastnino si dobro napisal. Sam nimam nič proti lastnini, ki nekomu pripada, ker si je to zaslužil. Vsak pač rabi nek svoj teritorij. Bos in nag se zgleda ne počutim najbolje. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 22.06.2010 at 14:12:50 Robi wrote on 21.06.2010 at 21:16:41:
Je kje na tem svetu kdo, ki mu gre vse kot po maslu.... Ne verjamem. Življenje je evolucija, rast, ki je mogoča le takrat, ko je treba marsikaj premagovati. Mogoče sanje govorijo o tem, da se ne spuščam v konflikte in zato stagniram. Mogoče sanje govorijo, da sem preveč v nekem permanantnem konfliktu. Pa kaj pol, če tam neki marginalci poskušajo nategniti nekaj folka. Poslal bi jih v kurac, jaz se pa žrem in sekiram zaradi njihove nemoralnosti in poskušam na račun njihovih grehov zaslužiti kurčevih 200€. Na tak način se res nikamor ne pride. |
|
Title: Re: murileon Post by Robi on 22.06.2010 at 17:21:01 Quote:
Ta "marsikaj", ni nič drugega, kot ti sam. |
|
Title: Re: murileon Post by ajgor on 22.06.2010 at 21:34:36 Če pogledam kompleksno, imaš poln kufer službe. Vendar moraš hodit, ker si se tako zavezal, obljubil, tako zastavil življenje. Občutek, da družba to od tebe terja. Potrebuješ denar in zato hodiš ter požiraš nepravičnosti, ki se dogajajo, samo zaradi plače. Čevelj lahko ponazarja to tvojo izgubo individualnosti. Lp,Igor |
|
Title: Re: murileon Post by gape on 23.06.2010 at 12:17:27 murileon wrote on 22.06.2010 at 14:12:50:
prowzaprow se sploh ne gre za to, da bi šlo po maslu, blj se gre za spoznanje da ono pač gre, kolkr gre, niti se u bistvu ne gre za to da bi blo treba vplivat na to kako gre ... ampak samo za to da gre kot gre in da se ne rabiš sekirat/obremenjevat ... ker je vseeno vse eno je vse je eno |
|
Title: Re: murileon Post by Robi on 23.06.2010 at 18:27:21 Quote:
Točno tako. Svet je takšen, kakršen pač je..S svojim odzivom šele ustvarjamo realnost, ki jo potem doživljamo. Nekdo sploh ne opazi dejstva, da mu ne gre vse po maslu..nekdo drug pa bo izgubljal živce, če ne bo vse tako, kot bi rad. |
|
Title: Re: murileon Post by Devi on 24.06.2010 at 19:45:34 jes imam na tvoje sanje tolk asociacij, da ne vem, kaj bi sploh rekla. čevlje in obleko v sanjah sem zmer povezovala z osebnostjo, določeno vlogo, ki jo ta osebnost igra. po drugi strani sem pri čevljih takoj pomisla na un pregovor, da ne moreš nobenga sodit, če ne prehodiš vsaj tolk in tolk v njegovih čevljih, skratka da je od zunej nekej presojat, česar osebno ne poznaš, lahko narobe. čevlji so povezava s tlemi, prizemljenostjo, lahko pa bi pomenili tud kej v zvezi s potjo, po kateri hodiš ali si hodil. al pa mogoče celo da čevlji determinirajo neko pot in da je zamenjat poti ali čevlje nekje na sredi stvar, ki človeka lahko zmede, ker se ljudje precej identificiramo s svojimi načini razmišljanja, življenjskimi potmi, oblekami in obnašanjem tud v sanjah se pogosto vračaš v rojstni kraj, kar jes pri sebi povezujem s koreninami oz neko bistveno prvino svoje osebnosti, ki se je zgradila v otroštvu in to tolk zgodej, da se je nanjo vse ostalo naložilo. če se vračaš tolk nazaj, bi rekla, da trenutno delaš na nekih svojih temeljnih vrednotah in pogledih. vrednote - denar - banka. tam hoeš dvignit nekej, kar si vložil, oz je vložila tvoja mama (mogoče njen vzorec, prenesen nate). vzameš po zaupanju in ugotoviš, da je nateg. to ugotoviš z današnjimi očmi, z izkušnjami, ki jih imaš dones. ko si vložil, mogoče nisi tega zaznaval na tak način. neka tvoja vrednota, ki si jo v mladosti pridobil, mogoče ni tolk vredna, kot se ti je takrat zdelo, oz temelji na nečem, kar danes vrednotiš kot nateg. se je pa iz tega težko rešit, ker te je okolica začela vlečt oz pritiskat nate, da stanje tako kot je, ohrani. spreminjat neke vrednote in verjetja nikol ni enostavno. tipi osebnosti, ki to vrednoto zastopajo so agresivec, nastopač in povprečnež. mogoče so to trije načini obnašanja, ki jih okolica od tebe pričakuje, oz jih je navajena in te iz tvojih vlog enostavno noče spustit. kao 150 ljudi se ne more motit, čeprov ti dobro veš, da nekej ni več res. vse skupej se nekako ne more rešit, ker čeprov zagroziš s policijo, organom, ki dela red in lahko dokončno razčisti stvari, do nje ne prideš, ker se ti obleke še kar naprej zgubljajo. zdi se mi, ko da ne moreš jasno in zares zagrabit nečesa v sebi, na čemer delaš, zato ne moreš dokončno nič naredit. sam se pa zavedaš, da nekaj ni tako, kot si mislil, da je in tega zavedanja se ti več ne da vzet, tak da prej al slej se boš iz cele situacije izkopal. nekej tacga se je meni zazdelo, vprašanje pa je, če ima to za tebe kak smisel. |
|
Title: Re: murileon Post by M.L. on 25.06.2010 at 10:13:42 murileon wrote on 17.06.2010 at 10:16:08:
Zaradi svojega početja boš osramočen. Pa lep pozdrav. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 29.06.2010 at 09:06:48 Devi wrote on 24.06.2010 at 19:45:34:
Pa še kako ima smisel zame. Hvala. Tole, "ker se ljudje precej identificiramo s svojimi načini razmišljanja, življenjskimi potmi, oblekami in obnašanjem", je sploh zadelo. Tudi, "tipi osebnosti, ki to vrednoto zastopajo so agresivec, nastopač in povprečnež", je močan zadetek. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 29.06.2010 at 09:09:59 M.L. wrote on 25.06.2010 at 10:13:42:
Drugič si prihrani trud s šloganjem iz mojih sanj, ker me ne zanimajo. |
|
Title: Re: murileon Post by M.L. on 29.06.2010 at 21:03:05 murileon wrote on 29.06.2010 at 09:09:59:
Oprosti, če ne želiš resnice, in vidiš moj komentar, kot napoved prihodnosti ali šloganje. Praviš, da razkrivaš bleferje, ampak samo v sanjah, v resničnem življenju si pa ti tisti blefer, ki je že ali pa še bo razkrit. Če bi ti resnično razumel kaj sanje sporočajo, bi drugače govoril in se ne bi ukvarjal na dolgo in široko z neplodnimi in bleferskimi razlagami sanj, ki redko kdaj kaj resničnega napovedujejo, ampak so večinoma le nepovezane blodnje naše duše. Sicer pa, kdor hoče videti in verjeti, mu tudi zeleni možički z marsa niso tuji. Pa še enkrat oprosti in brez zamere, sicer si pa napisal, da je vsak komentar dobrodošel. Pa lep pozdrav. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 20.07.2010 at 10:18:24 Bil sem v vlogi nekega heroja na motorju, malo je spominjalo na fim Mad Max. Bili so tudi bad guyi, ki so me, nas, poskušali uničiti. Ko sem bil v brezizhodnem položaju, sem se prelevil v junakinjo Tomb Raider in imel kot neko pajkovo nit iz neke zelo sofisticirane mase, spominjalo je na bič iz Indiana Jonesa, in se kot tarzan na lijani rešil. Včeraj sem bral razlago pepelke, kjer je opisan problem tekmovalnosti med otroki. Pa na internetu sem videl sliko ene ženske, v katero sem se kot najstnik zaljubil v dveh dneh in je potem nikoli več videl. Glede na informacije z interneta zelo uspešna ženska s še bolj uspešnim partnerjem. Jaz pa delam kot nek tehnik in rabil 15 let, da prerasel adolescenco. Grrrr . To dvoje je očitno sprožilo neko globlje dogajanje v meni, ki se je v sanjah pokazalo, kot se je. Butaste in otročje sanje, ampak samo navzven. Nisem jih še prav začutil. Mislim pa, da so zame precej pomembne in bom imel koristi od njih. Vsesti se morajo. Oboje, heroj in bad guy sem jaz. Gre tudi za neki kolektivni občutek. Heroj si itak lahko samo med ljudmi in za ljudi. Motor je imel nek super pogon in občasno nekaj zafrkaval in ni potegnil. Ko je bilo potrebno je. Dogajanje je nihalo med tem, da izredno spretno slalomiram med bad guyi in jih s svojo spretnostjo lovim, do tega, da oni mene lovijo in poskušajo uničiti na zelo grob in brutalen način. Sigurno se je pri meni pokazalo neko ljubosumje, ki je del tekmovalnosti. Zapleten v neko notranjo igro ljubosumja in družbenega statusa. To je potrebno razumeti in osmisliti, najti smiselno funkcijo teh občutkov in najti misli. |
|
Title: Re: murileon Post by Devi on 20.07.2010 at 19:43:47 kulske sanje :) men se ne zdijo butaste al pa otročje. kvečjemu so zreducirane na nekej primarnega, kar smo zaeli dojemat že kot otroci. razliko med heroji in bed guyi. in sploh ni poanta v avanturah, ki se jih heroji grejo, čeprov so nekako zmer tiste ki pritegnejo največ pozornosti. če pomisliš, so heroji vanje največkrat potegnjeni in dostkrat ne preveč voljni. vanje se podajo, ker se morajo, ker se 'jim zgodijo' in ker je v njihovi naravi, da morajo nekej naredit, ker ne morejo, da ne bi. bed guyi grejo ponavad za materialnim gainom, heroje drži gor zgolj neka morala. nikol niso plačani za to, kar naredijo, z drugim kot globokim notranjim zadovoljstvom, mirom, zavedanjem, da so naredili to kar je blo treba, to kar je blo prav. to kar so čutli, da je za naredit. bad guyi delajo stvari za slavo, za denar, da ego. heroji ne delajo nikol za slavo in slava, ki pride po dejanju je sekundarna. dejanje samo, ki so ga naredli, je blo samo sebi namen. heroji delajo tud za druge ja, sam ne za hvala lepa drugih, ampak za lastni notranji mir, za lasten dober občutek in lastno notranjo integriteto. ker je njena ohranitev pomembnejša od vseh zunanjih nagrad. ker vse ostalo sicer pride, ampak pride zaradi nje. heroj po moje ne bi razmišljal o tem, kolk je uspešen v primerjavi z drugimi in kolk uspešnega partnerja ima nekdanja ljubezen. razmišljal bi, kolk uspešen je v lastnih očeh in če je res naredil vse, kar najboljše zmore, da bi bil najboljši kot je lahko in kot sam verjame, da bi moral bit. heroji premagujejo sebe. in heroji smo dokler nas ego ne ujame, spremeni v bad guya in nam začne šepetat, da moramo delat stvari zase, da bomo visoko v drugih očeh, namesto delat stvari kot take, da bomo visoko v lastnih. sam heroji imajo tud nianse. akcijski heroji, si mislim, počnejo stvari zarad užitka, zarad tega, ker so v nečem tolk dobri in ker uživajo v izzivu, ker je užitek si včasih dokazat, kolk zelo dober si v nečem, kar obvadaš. sam tud ta občutek je vezan na sebe, ne na druge. rečt si: i'm the queen/king of the universe in to zares vedet, je vedno boljše, kot če ti to kdo drug reče. ker drugi nikol ne more vedet, kolk 100% si v nekem trenutku v neki stvari in kakšen užitek in kolikšna nagrada je lahko tako zavedanje. kolk si takrat priznaš lastno vrednost. res dobre sanje, globoke imho. po moje sem mal usekala mim, sam tole se mi je zdelo povedat.. |
|
Title: Re: murileon Post by Robi on 20.07.2010 at 20:09:47 Quote:
...in najti mir. Quote:
Če ne bi heroj razmišljal tako in tekmoval z drugimi, ne bi bil heroj. Heroja ustvari takšno razmišljanje. Drugi so le naša projekcija in v drugih vidimo svoje ogledalo. Tako heroji, kot bad guyi delujejo iz notranjega nezadovoljstva. Namen je pozornost. Razlika je le v tem, s kakšnimi dejanji kdo pridobi pozornost. Quote:
Ljudje ne razmišljamo, ko smo srečni in zadovoljni. Ne sprašujemo se takrat, ko čutimo srečo... Ravno zato pa znamo veliko povedati o tem, kaj ni sreča in kaj ni ljubezen..... |
|
Title: Re: murileon Post by titud on 21.07.2010 at 11:06:12 murileon wrote on 20.07.2010 at 10:18:24:
Zanimivo, da si se v liku heroičnega moškega izzval težave, ki jih kot tak lik nisi uspel razrešit na moški (grob, brutalen) način in da si se iz njih izvlekel le na ženski (zvit, magičen) način. Heroičnost tega ženskega načina v obliki junakinje angeline je po moje le poza, s katero si prikril (kompenziral) manjko heroičnosti (morda manjko moralne opore te heročinosti, o kateri govori devi)) moškega lika. Tale angelina je itak hollywoodsko konstriran tip junakinje, ki navdušuje množice infantilnih pobčkov, ki odraščajo ob računalnikih igricah (tomb reider). Po boštjanu m. zupančiču angelina tej prevladojuči množici prededipalnih uteleša tip heroja, ki je v bistvu amoralen, kar je še najbolje videno v hwudski priredbi mita o beowulfu, kjer igra mistično mater-zaščitnico-maščevalko v bistvu prizadetega sina-pošasti, ki je ostal na infantilni stopnji razvoja zaradi odsotnega očeta (je namreč nezakonski sin-pankart angeline in kralja) in je zato uničevalnec brez morale, iz užitka, dokler na naleti na pravega heroja (beowulfa), ki pa tudi podleže (maščevalnim) čarom angeline... Skratka, oglej si tale film http://www.imdb.com/title/tt0442933/ in preberi si zupančičevo knjigo prva od suhih krav o kateri sem marsikaj pisal že na tem forumu, da ti bo morda bolj jasno v kakšni luči jest vidim tvoje sanje. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 21.07.2010 at 14:30:13 Vsak od vas mi je dal kako pametno misel, hvala. "nekej primarnega, kar smo zaeli dojemat že kot otroci" "heroji delajo tud za druge ja, sam ne za hvala lepa drugih, ampak za lastni notranji mir, za lasten dober občutek in lastno notranjo integriteto" To dvoje se me je zelo močno dotaknilo. Tvoje pisanje, Devi, sem sicer doživel kot ukvarjanje z moralo in egoizmom. Kot je napisal Titud, so junaki amoralni (to seveda ne pomeni nemoralni). Slabi fantje še sploh niso dosegli stopnje, ko bi jim šlo za materialnost, zato o nekem slabem egu ni govora, ker gre bolj za norce, za čisto iracionalnost, za neko destruktivno primarno energijo, nekaj, kar je nasprotje življenja, stagnacija. Ni slučajno, da so junaki opremljeni s sofisticiranimi tehnološkimi izdelki, ki simbolizirajo napredek. Je pa res, da so tudi slabi fantje na motorjih, le brez super pogona. In ko mi super pogon odpove, jim pariram s spretnostjo, z nekim plesom okoli motorja, ki ga držim z eno roko, da ne pade. Sem pa popolnoma odvisen od motorja in bog ne daj, da bi zaslutili, da ne dela, kot bi moral. Tehnologija več ne pomaga, zato se prelevim v Tomb Raiderja, kjer je moja glavna moč v materialu biča. Prvi junak je policaj, nadjaz. Drugi junak je avanturist, na kar namiguje bič iz Indiana Jonesa. Prvi lovi in beži, drugi samo beži. Prvi ima motor, drugi je virtualen. Oba junaka sta mi v sanjah simpatična ( v realnem svetu mi je bil film Mad Max strašno všeč, za Tomb Raider vidim samo reklame, pa vem, da tega ne bom nikoli ne igral in ne gledal, Indijana Jones mi je dolgočasen). V sanjah so mi torej stvari, ki so mi v realnosti antipatične, postale simpatične in predstavljajo nadgradnjo prvega dela sanj, evolucijo. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 21.07.2010 at 14:34:12 "Ljudje ne razmišljamo, ko smo srečni in zadovoljni." No, to preprosto ni res. |
|
Title: Re: murileon Post by Robi on 21.07.2010 at 20:04:12 murileon wrote on 21.07.2010 at 14:34:12:
Lahko daš kakšen argument ? |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 22.07.2010 at 10:37:24 Robi wrote on 21.07.2010 at 20:04:12:
Ne, ker se mi zdi preveč samoumevno. Sreča je zelo subjektiven pojem. |
|
Title: Re: murileon Post by Devi on 22.07.2010 at 16:12:10 murileon wrote on 21.07.2010 at 14:34:12:
men se zdi to samo fraza. ljudje ves čas razmišljamo in včasih šele po premisleku zavestno zaznamo, v kakšnem čustvenem stanju sploh smo (ne pa nujno tud zakaj). ljudje mal manj razmišljamo samo v afektih, v jezi, navdušenju, grozi al pa ko se hormoni začnejo mešat |
|
Title: Re: murileon Post by gape on 23.07.2010 at 10:52:38 Devi wrote on 22.07.2010 at 16:12:10:
men se zdi pa kr res kaj boš razmišlju (ves čas)? razmišljat rabš samo kadar rabš razrešt problem(e) al pa če si si že vnaprej nakopu probleme, pa morš mislt tisto kar drugi od tebe hočjo ... u afektih glih tko 'razmišljaš' - skoz se pogovarjaš sam s sabo in z unimi katerim jeb.. kar jim pač že jeb.. like pida ti matlna, ti boš men(e) jeb... tko da, jest ostajam kjer sm bil že prej čim manj misli čim več miru kadar so misli - ni miru in ko ni miru, ni svobode ... in ko ni svobode je zapor ... čeprow si ga sam izbral ... zapor je zapor in misli so njega osnova ... |
|
Title: Re: murileon Post by egotrip on 23.07.2010 at 16:51:15 murileon wrote on 21.07.2010 at 14:34:12:
Ni res in je res. Nisi srecen in svoboden ce razmisljas da si srecen in svoboden . V stanju srece radosti svobode pa vseeno razmisljam kako drugace pa nej opravljam naloge inpodobno. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 26.07.2010 at 13:26:55 Devi wrote on 22.07.2010 at 16:12:10:
Zelo se strinjam z napisanim. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 26.07.2010 at 13:37:49 V eni knjigi, avtorja Umberta Galimbertija, sem prebral, da so možgani nagnjeni k nedejavnosti. Vlečejo nas v skušnjavo, da se tako ali drugače zadevamo (s hrano, alkoholom, drogami, televizijo, meditacijami, knjigami, vero....ipd). Seveda je potreben občutek, kdaj gre za smiselno "zadevanje", neko upravičeno aktivnost, in kdaj gre za zadevanje, ki služi lažnemu občutku sreče. Je pa tudi odvisno od tega, če smo v mladosti imeli možnosti ponotranjiti pozitivne avtoritete. Mah, morje možnosti :o. Zelo enostavne ponotranjene vrednote, kot je npr. občutek odgovornosti, so lahko izjemno pomembne. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 26.07.2010 at 14:16:49 Danes sem imel ene sanje, ki mislim, da kažejo na nek razvoj od zadnjih tu zapisanih. Z neko žensko, ki mi je atraktivna in simpatična, sem udeleženec nekih iger, kot iger brez meja npr, s tem, da gre bolj za res in nagrada za zmagovalca je bogata. Hkrati udeleženci pripadamo neki eliti. Malo me vse skupaj spominja na kak reality show, ampak ni nobene publike. Publika so mogoče soudeleženci. Na teh igrah nama s sanjsko partnerko kaže zelo dobro in sva zelo uspešna. Zelo sem zadovoljen. Te sanje se mi zdijo nadaljevanje sanj s heroji, le da je zdaj tančica že malo bolj odkrita in situacija je bolj transparentna. Iz teh sanj zvem, da gre za potrebo po nekem elitizmu, za status v krogu te elite, da gre tudi za igro, ki pa odloča o kvaliteti življenja in mogoče o samem obstoju in smislu življenja. Da si pripadnik neke elite, potrebuješ veliko resursov in veliko energije. V sanjah ne vidim točno, kak smisel ima vse to? Je mogoče to res samo igra, ukinitev katere ne bi imelo nobenih resnih posledic? Zanimivo je, da mi je za občutek zadovoljstva potrebna ustrezna partnerka, ki je del elite. V sanjah grožnja več niso tehnološko opremljeni norci, ampak neuspeh. na nek način gre še vedno za brutalno igro. V prejšnjih sanjah je bila možna posledica brutalno uničenje, zdaj pa eksistencialna katastrofa in izobčenje iz elite. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 26.07.2010 at 14:26:39 gape wrote on 23.07.2010 at 10:52:38:
Pretirano razmišljanje sigurnio ni dobro, lahko dobiš vnetje možganov, lahko se ti zmeša, lahko padeš v depresijo,... Procesom, ki se dogajajo v nas, je treba dati čas. Za uvide in rast je potreben čas za dozorevanje.Tudi bolezen je treba rešpektirati in takrat čim bolj mirovati. Je pa tudi res, da ima človek načeloma vedno problem, ker je še zelo nerazvita življenska oblika s kupom problemov in frustracij. Strinjam se, da je treba imeti občutek, kdaj je razmišljanje smiselno, kdaj pa je potrebno počivati ali mirovati. Se pa nikakor ne strinjam, da so misli zapor. Misli so material, s katerim si lahko zgradimo zapor, lahko pa si ustvarimo tudi svobodo, lahko rušimo, lahko gradimo, lahko gradimo neumnost, lahko gradimo kaj pametnega,....vedno se učimo na napakah >:(. Zato je modrost zelo odvisna od količine izkušenj. Z razmišljanjem se izkušnje ovrednotijo. Živeti brez misli, je zame vegetacija. Jaz nisem rastlina, zato ne vidim potrebe, da bi se šel življenje te življenske oblike. Realnost je pač ta, da smo ljudje; če bi mene kdo nasadil v lonček za rože, bi hitro umrl, ker sem narejen za čisto neko drugo življenje in sem neka druga življenska oblika. Kakemu jogiju bi mogoče sedlo; bog ve, kaki motivi ga ženejo... :-/; no, tudi on bi zdržal samo v prijaznih klimatskih pogojih, pa da mu ljudje, ki v njegovem početju vidijo nek smisel ali pa se jim samo zasmili, dajo za jest. |
|
Title: Re: murileon Post by gape on 26.07.2010 at 15:56:42 gre se nekak za to da svet v katerem živimo neprestano od nas zahteva da razmišljamo ... zato ... se nekak hoče človk orientirat na mir ... na stanje brez misli ... ker so misli pač vedno in vseprisotne ... |
|
Title: Re: murileon Post by Robi on 26.07.2010 at 20:30:30 Quote:
Človek se ne rodi s problemi in frustracijami, ampak so le-te ustvarjene preko načina razmišljanja. Dokler si v samem procesu razmišljanja, si ujet, saj se ukvarjaš z neko frustracijo....ali problemom. |
|
Title: Re: murileon Post by Robi on 26.07.2010 at 20:33:56 Quote:
Namesto besede "narejen", bi uporabil besedo "navezan". Da bi umrl, je le odsev prepričanj in misli, ki predstavljajo neke vrste zapor. Ker v resnici sigurno ne bi umrl. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 27.07.2010 at 07:20:27 Robi wrote on 26.07.2010 at 20:30:30:
A tebi se zdi, da dojenček nima problemov in frustracij !!!???? LOOOOLLLL ;D |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 27.07.2010 at 07:22:18 Robi wrote on 26.07.2010 at 20:33:56:
Robi, zadnje čase pa take pišeš, da se žal moram smejati. ;D Verjetno bi pognal korenine v zemljo, a ne !? :D Še enkrat sorry. Dostikrat napišeš kaj dobrega in hvala za tisto :). |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 27.07.2010 at 07:26:03 Robi wrote on 26.07.2010 at 20:33:56:
Nisem mislil na psihološke stvari, kjer bi navezanost imela smisel, ampak sem namenoma govoril o konkretnih stvareh, ker se mi zdi, da nekateri teh stvari ne ločijo med sabo. Res je, da sem pred davnimi leti tudi sam živel v željah in iluzijah, ki sem jih črpal iz ezoterike. Posledice so bile hude, skoraj usodne. Še vedno čutim potrebo po tem, da iluzije rušim. Mogoče na ta način še vedno rušim svoje iluzije. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 27.07.2010 at 07:30:28 gape wrote on 26.07.2010 at 15:56:42:
Jp, miru je ful premalo. Trenutno stanje duha v družbi je katastrofalno. Vprašanje pa je, če je kdaj sploh bilo drugačno. Človek se mora zaščititi in hkrati najti način, da koristi prednosti tega, da je socialno bitje. Brez socialne energije pač ne gre. :) |
|
Title: Re: murileon Post by Robi on 27.07.2010 at 09:08:34 murileon wrote on 27.07.2010 at 07:20:27:
Ne, dokler se ne pojavijo želje. Frustracija nastane, če realnost ne sledi otrokovemu prepričanju in njegovim pričakovanjem. Quote:
Saj ni problem zrušiti iluzije. Problem je zrušiti nekaj, v kar še v podzavesti trdno verjamemo in kar je včasih in verjetno še danes bilo zelo resnično. Quote:
Saj smeh tudi mora biti. :) |
|
Title: Re: murileon Post by Robi on 27.07.2010 at 09:12:29 Quote:
Saj to je le želja, da bi rad nekaj bil. Življenje pa vztraja pri starem. Če te zastopim..... Tudi konkretne stvari imajo svoj začetek in konec v mislih in občutkih. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 27.07.2010 at 10:32:40 Robi wrote on 27.07.2010 at 09:08:34:
Saj ni problem zrušiti iluzije. Problem je zrušiti nekaj, v kar še v podzavesti trdno verjamemo in kar je včasih in verjetno še danes bilo zelo resnično. Quote:
Saj smeh tudi mora biti. :) [/quote] Mali otrok, ki še ne zna misliti, se ful fiksira na predmete, ki so zelo predmet njegovih želj in so zelo pomembni za njegovo notranje počutje in ravnovesje. To je verjetno neke vrste homeostaza. Homeostaza nam daje varnost. Človek varnost rabi. Misli tudi zagotavljajo varnost človeku. V nekih tvojih trditvah vidim precej naivnosti ali pa neizkušenosti. Se ti je že kdaj rušil svet? Si že sploh kdaj občutil grozo zaradi občutka niča ? Si že kdaj občutil napade panike, globoke depresije, imel občutek, da zgubljaš pamet,.....? Takrat bi začutil pomebnost tega, da imaš tla pod nogami, ki ti jih nudi zdrav način razmišljanja in občutek, da si socialno bitje, sprejet od ostalega sveta. Zavračanje misli in slava vegetaciji (asocialnost) je lahko smrtna osodba. |
|
Title: Re: murileon Post by gape on 27.07.2010 at 12:04:52 murileon wrote on 27.07.2010 at 07:30:28:
drugačno? vedno je blo drugačno, vedno se spreminja - stagnira nikol ne, al pa redko in za mal časa ... dejstvo je da je zdej tehnologija (spet?) dosegla tak nivo da bi ne rablo bit tako stanje - človek človeku volk ... al kako že rečejo dejstvo je da bi lahko bli u izi katastrofalnost pa je dejstvo se pa nbenmu nč dost več ne da ... ker je ww že skor čist sezidan mogoče pa je že fertik, pa da tega še ne vemo |
|
Title: Re: murileon Post by Robi on 27.07.2010 at 15:56:43 Quote:
Tehnologija je hrana za umetno ustvarjene želje, ki se vedno spreminjajo zaradi samega razvoja. Dokler pogojuješ svojo srečo in ljubezen s temi željami, si kot nenasiten volk.... |
|
Title: Re: murileon Post by Robi on 27.07.2010 at 16:28:28 Quote:
Saj nikoli nisem zagovarjal nekega asketskega življenja...Zanikanje lastnih misli, je isto kot skrivanje pred lastno resnico. Strinjam se, da človek rabi občutek varnosti..ta občutek nas na nek način vodi do odločitev za določeno življenjsko pot. Na primer..raje se boš odločil za nek aparat, ki ima garancijo in s tem daje nek občutek varnosti, da bo aparat deloval po tvojih pričakovanjih... Seveda pa v resnici ni 100% varnosti in vedno obstaja možnost, da stvari ne bodo delovale, kot bi radi. In če ne deluje, se nam zruši svet...to rušenje je tem bolj boleče, kolikor večja so naša vlaganja lastne energije in časa v neko stvar....in s tem velika pričakovanja o sami varnosti....torej kako zelo si se poistovetil s tem predmetom. Občutkov, da bi izgubljal pamet ali da bi se mi rušil svet, še nisem imel......saj vem, da v življenju ni nič 100%, zato niti nimam s samim življenjem velikih pričakovanj....vseeno mi je, tudi, če jutri umrem...enkrat je pač treba.... Torej, če so misli, pač naj bodo misli....vsake misli ustvarjajo notranjo realnost....vendar nimamo čarobnih moči, da bi z mislimi vplivali tudi na zunanjo realnost.....Na primer, če je otrok vsak dan navajen dobiti bonbon in ga en dan ne bo, bo zmeden, zafrustriran..rušil se mu bo svet....zgubljal bo kontrolo...metal se bo po tleh.....vendar ne bo umrl..."umrl" bo le en del njegovega egota. In s to "smrtjo", se bo rodilo razumevanje..razširilo se mu bo zavedanje...Zavedanje, da obstaja še več realnosti, kot je prej verjel. |
|
Title: Re: murileon Post by El Poeta on 28.07.2010 at 11:12:22 murileon wrote on 27.07.2010 at 10:32:40:
Waw, murileon, če se ne bi bal niča bi bil zdaj že Buda. Ker veš kaj je Buda odkril? Da samo praznina je. Tak da moj nasvet tebi je, da se ne bojiš niča ampak, da ga sprejmeš, ker ... vse drugo je iluzija, katere se oklepaš. To je najvišja resnica o tem svetu, vse drugo so samo sanje. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 28.07.2010 at 13:35:37 El Pesnik wrote on 28.07.2010 at 11:12:22:
Vernim ljudem kar malo zavidam. Sem že spoznal kakega poglobljeno vernega človeka. Taki ljudje ne stresajo puhlic. |
|
Title: Re: murileon Post by El Poeta on 28.07.2010 at 13:56:28 murileon wrote on 28.07.2010 at 13:35:37:
Ne vem čist kaj si mislil s tem, samo verjetno si mislil kaj od sanj povedati ... Sploh pa, napisal si: "Si že sploh kdaj občutil grozo zaradi občutka niča?" To sploh ni nobena groza ampak samo strah pred tem kaj ti misliš, da lahko vse izgubiš. In da, četudi si to pisal mislim da Robiju, sem že občutil "grozo" zaradi občutka niča, še posebej ko sem se oklepal na iluzorne stvari tega sveta, samo potem ko sem pa sprejel, da morda nikoli ne pridem več nazaj, potem pa ni bilo več nobene "groze". Tak da muri, raje se vprašaj kaj vse od svojega življenja hočeš rešiti pred smrtjo, da te je tolk strah. Ne vem, če kdaj kakšne tvoje sanje niso bile polne strahu, tako ali drugače, isto tvoji posti, en sam velik strah. |
|
Title: Re: murileon Post by Devi on 28.07.2010 at 18:22:31 murileon wrote on 26.07.2010 at 14:16:49:
a je možno da so tvoje sanje informacija o stanju tvoje anime? v prejšnjih sanjah je kazalo heroja, tukej kaže herojski par. sta uigrana, in ženska je živa, inteligentna, močna, dober kontrapunkt heroju. imata dober odnos in skupej zmagujeta. najbrž si mel po teh sanjah dober občutek glede sebe, si se počutil dobro, celostnega? človek nej bi se tako počutil, ko oba pola v njem aktivno sodelujeta. kar se tiče elite je to mogoče informacija o tvojem napredku. želja bit del elite pomeni po moje željo izvit se iz povprečja, bit posebno posamezno bitje, kar vsak od nas je, v potencialu, v realnosti pa verjetno šele ko se dovolj globoko začuti. da si v eliti mogoče pomeni da si na dobri (notranji) poti navzgor, tud mogoče, da imaš stimulativno družbo, s katero se lahko primerjaš glede napredka. |
|
Title: Re: murileon Post by Robi on 28.07.2010 at 18:41:54 Quote:
Tako je. Ravno o tem sem pisal zgoraj. Seveda je pomembna razlika ali se gre le za neka prepirčanja ali pa je v igri samo vprašanje eksistence in preživetja. |
|
Title: Re: murileon Post by Devi on 28.07.2010 at 18:46:57 Robi wrote on 26.07.2010 at 20:30:30:
dones sem se spomnila, kolk otroci zmer sprašujejo 'zakaj' in pol ko odrastemo, mislimo, da vemo dovolj in nehamo spraševat. sebe in druge. ko da smo zadovoljni s količino starih informacij, znanja in zavedanja. pa po moje ne bi smeli bit. kako se boš pa kej naučil, če ne razmišljaš in če (se) ne sprašuješ? problem se mi zdi, ni razmišljanje, problem je, če si preplavljan z mislimi, ne da bi jih poskušal razumet in ne da bi jih zmogel obvladovat al pa umirit po volji. in kolikor berem članke po cajtungih, se (samo primer) demenca ponavad začne lih takrat, ko človek nima več problemov in frustracij, ki bi jih moral začet reševat. kot je rekel murileon v enem prejšnjih postov, če nisi prisiljen/spodbujen, so človekove celice nagnjene k stanju najmanjšega odpora. sicer še nisem prepričana, a je premagovat to stanje dobro al slabo, samo skor sem prepričana, da čist vedno pa tud ni dobro, sploh če ni vezano na modrost al pa zavedanje. in frustracije lahko rezultirajo v veliko razumevanja glede življenja in miru. |
|
Title: Re: murileon Post by egotrip on 28.07.2010 at 20:24:06 A mi lahk razlozite v cem je fora da razmislas o svojih sanjah in se ubijas kaj bi lahk pomenile na koncu si pa itk razlozis tko kot tvojmu umu najbolj pase ? |
|
Title: Re: murileon Post by Robi on 28.07.2010 at 22:25:27 Quote:
Problema ni, če ga z mislimi ne ustvariš. Quote:
Odgovori na "zakaj", nam postavijo temelje po katerih deluje naš um in razmišljanje. Ta princip razmišljanja ostane (v glavnem) isti celo življenje. Ker človeško zavedanje temelji na interakciji notranjega in zunanjega sveta, človek vedno, ko zunanji svet ni takšen, kot "piše" v notranjem svetu, doživlja to, kot problem. In če imamo problem, se začnemo spraševati zakaj... Quote:
Demenca ni posledica ne-razmišljanja, ampak je vzrok ne-razmišljanja. Ker človeku peša spomin, seveda več nima frustracij, saj nima spomina in njegovih projekcij v realnost. Zato nima težav in ne frustracij, saj samo doživlja realnost, ne sprašuje pa se zakaj realnost ni takšna, kot bi morala biti po njegovem spominu. |
|
Title: Re: murileon Post by Robi on 28.07.2010 at 22:29:42 ego-3p wrote on 28.07.2010 at 20:24:06:
Saj res...to je tisto, ker se nam večkrat ne gre za iskanje resnice, ampak le za potrditev ali sočutje. Človeku ni pomembna resnica...Pomembno nam je, da smo srečni...ljubljeni...če to občutimo, se niti več ne sprašujemo o resnici...Zakaj se bi in kvarili občutke... :) |
|
Title: Re: murileon Post by ajgor on 28.07.2010 at 23:47:30 ego-3p wrote on 28.07.2010 at 20:24:06:
Prav v tem je fora, kar praviš. Daješ svojim mislim delo in s tem ugodje lastnemu umu. Lp,Igor |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 29.07.2010 at 07:20:31 Devi wrote on 28.07.2010 at 18:22:31:
No, danes sem ravno imel neke občutke, da sem v življenju napredoval, da sem do neke mere ubran s samim seboj. Na animo sploh nisem pomislil. Celo pomagala si mi, da animo bolje razumem. Mogoče gre za napredek od heroja do aktivnega uspešnega delovanja, ki je v skladu s samim seboj. Ej, hvala. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 29.07.2010 at 07:29:25 ego-3p wrote on 28.07.2010 at 20:24:06:
Jah, a ni logično, da svoje sanje in ideje o mojih sanjah uporabim, kot meni paše !? Mogoče misliš, da bi moral dol past pred razodetji "gurujev". |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 29.07.2010 at 08:44:37 Dobro je Devi napisala o problemu preplavljenosti z določenimi mislimi in potrebo po širjenju zavedanja. Brez razmišljanja ziher ni zavedanja. Sam sem bil še do pred kratkim preplavljen s tem, kako imam smolo, ker se profesionalno ne ukvarjam z določenimi stvarmi, ki me kao zanimajo. Zdaj pa že kaka dva meseca razmišljam in čutim, da je to bila samo neka fiksacija, želja, predstava, verjetno tudi potreba, ker sem bil duhovno zelo nerazvit in zato eksistencialno ogrožen. Moje zavedanje sveta je bilo zelo šibko, ker sem živel v nekem zaprtem družinskem okolju, ki je svojo nerazvitost kompenziralo z megalomanstvom. Megalomanstvo se je seveda prijelo tudi mene in bilo gorivo za že prej omenjeno fiksacijo (Devi temu reče preplavljanje). Zdi se mi, da je vsem nam, ki se srečujemo na tem forumu, blizu družbena inferiornost in duhovna revščina ali pa vsaj izhajamo iz tega in imamo veliko potrebo po iskanju in širjenju zavesti. Zavest zame ni to, da vegetiraš in meditiraš in čakaš na božje prebliske, ampak da nekaj vidiš, rečeš, aha, to je to; do tega pa pride šele takrat, kadar si s tem dlje časa v stiku in na nek način to ponotranjiš; šele takrat lahko rečeš, da se tega zavedaš, šele takrat postane del tebe in šele takrat lahko iz tega črpaš korist zase in za življenje v širšem smislu. |
|
Title: Re: murileon Post by plesnamesecu on 29.07.2010 at 08:56:27 Robi wrote on 28.07.2010 at 22:29:42:
Problem je v tem, da je način dela na sanjah zašel v te vode, to sem hotela že zdavnaj dopovedati, reakcije pa so bile pač v skladu s sposobnostjo razumevanja. Sanje in ukvarjanje z njimi sicer nimajo toliko zveze z razmišljanjem kot z doživljanjem. Občutki, doživljanje v sanjah večinoma pripeljejo do razlage izvora sanj. Ukvarjanje s sanjami ima smisel v tem, da se postopoma zverziraš za njihovo razumevanje in tako postajajo vse manj skrivnostne in nepojasnjene. Če iskreno delaš na sanjah, ne razlagaš tako kot paše tvojemu umu, sanje sledijo določeni logiki, ki se jo da dešifrirati. Zunanj opazovalci lahko pomagajo s poznavanjem orodij (če so do njih prišli z raziskovanjem ali če poznajo določene teorije), nimajo pa vpogleda v osebnost sanjalca in njegovo osebno zgodovino. To je ključnega pomena. To kar je postopoma začel forsirati Murileon (sicer z zelo zglednim začetkom) - od poskusov dajanja nasvetov do nekega kvazi terapiranja na podlagi vsebin, ki jih ne razume, je pa čisti nesmisel. Zadovoljni? |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 29.07.2010 at 09:44:09 wrote on 29.07.2010 at 08:56:27:
Hmmmm, žal je bil to način podajanja idej, ki ga znam in ga uporabljam zase. To smo že itak predelali... Smo pa ljudje polni projekcij. Moj način se je ziher dotaknil nekih tvojih stvari, zato pa so bile reakcije tako burne. Upam si trditi, da je bil moj način nesprejemljiv za večino žensk in moških, pri katerih prevladuje ženski princip; moj način je bil nesprejemljiv za nek ženski princip v človeku, tudi moj ženski princip (potreba po sočutju, pomembnost zunanjega izgleda, najbolj pa potreba po občutku varovanosti), ki mu ne dam dovolj dihati. Trdim pa, da je moj način bil vedno dobronameren in na zavedni ravni nisem imel namena soliti pameti ali kogarkoli sesuvati. "od poskusov dajanja nasvetov do nekega kvazi terapiranja na podlagi vsebin, ki jih ne razume" Dobro si to ubesedila. |
|
Title: Re: murileon Post by egotrip on 29.07.2010 at 10:35:47 murileon wrote on 29.07.2010 at 07:29:25:
Nevem pri sebi pa svojih sanjah se mi za vecino ce ne za vse zdi da so posledica mojega uma ali pa mojega jaza in tega kaj si on bi alpa nebi zelel , se mi zdi da ne pridejo iz iskrenega mesta iz vesoljnega vedenja enosti ljubezni al kako pac nej temu recem , cutenja vsega kot sebe. Mogoce mi pokazejo tisti del v meni ki ni prebujen .Zato se sprasujem ce jih je smiselno razclenjevat z umom in razmisljanjem ce delujem pod okupacijo jaza ker potem je njihova razlaga samo nadgradnja. To je samo moje mnenje lahko cisto nepomembno, ne sodim , se samo sprasujem . lp |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 29.07.2010 at 10:58:13 ego-3p wrote on 29.07.2010 at 10:35:47:
Jah, pač razmišljaš skozi sito verskega prepričanja. |
|
Title: Re: murileon Post by gape on 29.07.2010 at 11:06:56 kolkr jest vem je razlika če sanje nameravaš al pa jih samo sanjaš - pustiš da se zgodijo ... čez dan nabiraš energijo - je ne trošiš, ampak zbiraš ... greš zadost kmal 'spat' ... in pol dogajaš ... je razlika med opazovanjem sanj in sanjajnem sanj - dogajanjem - upravljanjem ... z namero menda ... tko da ... če si nekoliko zares uzameš zadevo, ti ona lahko marsikej sporoči ... o teb, al pa o ne teb, al pa o arhetipih al pa o ... najboljš je prej odsanjat tist kar nameravaš narest, podobn kot odmeditirat ... pr meditaciji znajo bit 'slike' blj 'švoh' ... men se zdi ok ... ni za kritizirat poti ampak je za vzpodbujat ... probat ... videt ... vedet |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 29.07.2010 at 11:30:27 Slike med meditacijo, iz polsna, iz domišljije so enakovredne sanjam. |
|
Title: Re: murileon Post by egotrip on 29.07.2010 at 11:30:39 murileon wrote on 29.07.2010 at 10:58:13:
Nevem tocn po cem al kom to sodis ma ok sej kaj sploh razmisljam naglas : ) Enjoy : ) |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 29.07.2010 at 11:36:05 ego-3p wrote on 29.07.2010 at 11:30:39:
"vesoljnega vedenja enosti ljubezni" Kajko naj to razumem drugače, kot neko versko puhlico? |
|
Title: Re: murileon Post by egotrip on 29.07.2010 at 12:54:06 murileon wrote on 29.07.2010 at 11:36:05:
|
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 29.07.2010 at 13:31:01 ego-3p wrote on 29.07.2010 at 12:54:06:
Pa potem sanjaš neke druge sanje, ki so tako transparentne in karikirajoče, da te čisto prizemljijo. Kaj pa je narobe z identifikacijo? Kako boš pa živel brez identifikacije ? Identifikacija je ponotranjenje nečesa. Seveda, lahko je identifikacija dobra ali pa slaba. Zato pa so sanje, da se te stvari prepoznavajo, vrednostijo, opazujejo, analizirajo, ker niso enoznačne.... Sanjski simboli so vedno večplastni in kompleksni. Nekaj, kar je kompleksno, ne moreš zajeti z enim pogledom. Jaz ali ego na tem forumu nekateri gledate kot nekaj striktno negativnega in manj vrednega.V pogovornem smislu obstaja pojem ega-egoizma kot nekaj kar ima negativni prizvok, ampak to je površno gledanje. Če človek ne razvije zdrave mere egoizma, je njegovo življenje zelo osiromašeno ali pa celo onemogočeno. Zdravo ravnovesje, površno gledano, je nekje med egom in etiko in nagnjeni (v freudovskem svetu se govori o nadjazu(etika, pravila) jazu in onem(nagoni, čustva) ). Menim, da je spoštovanje samega sebe, svojega jaza, tudi stvar etike. |
|
Title: Re: murileon Post by egotrip on 29.07.2010 at 14:32:50 murileon wrote on 29.07.2010 at 13:31:01:
Spostuj samga sebe in vso to znanje ki si se ga naucil po drugih, z leti se nabirajo tvoja mnenja pogledi in ideje in to si ti ki si spostujes ,na podlagi tega tudi razlagas svoje sanje hvalabogu da ja pravilno sej ce vse to izgubis te vec ni , ali pac : ) Vse to je samo samozabava ok je ,ampak je nepomembno proti temu kaj ti res si .In sanje res niso takoo pomembne . But , have fun : ) |
|
Title: Re: murileon Post by Miara on 20.09.2010 at 13:23:36 Mene pa zanima, oz rabim slišat kaj mi pravzaprav delamo lucidnih sanjah, pač zavestnih?...ker se mi je spet zgodil da sem ujela iz sanj en namig tko, da mi je dau mislt da sem bla budna.. sanje same po seb so ble ful čudne, okol enga jezera sem nabirala jajca, kokoši so ble tm in vem da pač vsakič k je ena izvalila jajce sm ga hotla spečt pa pojest lol, dost strašljivo.. drugač je bla pa fora da so okol mene začele bombe padat pač, js sm pa s tistimi jajci zbežala v jezero pod vodo in se skrivala, da sem bla budna pa vem, ker se spomnim da sem si rekla, da bi se v resničnem živlenju lahko tut tko skrila pod vodo v jezero in sm bla kr mal ponosna nase ::) ;D Drugač mam pa zadnje čase vidm sanje ful life-death orientirane ker pač da že zdej povem men jajca nekak življenje simbolizirajo ane.. to sem sanjala danes včeri sem se pa z smrtjo igrala v stilu ničesar se ne bojim na koncu mi je pa iz okostnjak pajk c fris skoču pa sm se od strahu zbudila ;D |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 21.09.2010 at 10:20:58 Miara wrote on 20.09.2010 at 13:23:36:
Odpri svojo mapo. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 01.10.2010 at 13:36:29 Ene zanimive sanje: Sem v hiši, ki sta jo gradila starša v moji mladosti. Stanje je, kot takrat, le da takrat v tej hiši nismo živeli. Koline so. Oče ima v rokah skledo, ki je polna vrele masti. Po nesreči jo zlije bratu na nogo. Brat ima oblečeno zelo debelo trenerko, tako da ni nujno, da se je totalno opekel. Oče ga nadere, češ, saj nič ni. Brat takoj oddrvi v kopalnico. Sam se razjezim na očeta, zaradi njegove neprimerne reakcije. Oglasi se babica, ki me začne obsojati, kako se obnašam do očeta. Zelo jo skrbi, da oče, njen svak, ne bi bil prizadet. Grem pogledat brata v kopalnico. Na rosnem steklu okna si hladi opeklino. Začnem se dreti na babico, zaradi njenega zaščitništva do očeta. Derem se na njo, na obrazu ima zaskrbljen in posmehljiv izraz, ki govori, da se popolnoma neprimerno obnašam. Derem se na njo, kot na nadležnega psa, jo zavračam in ji zaloputnem vrata pred nosom. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 06.10.2010 at 08:23:49 Današnje sanje: Pridem delat v svojo bivšo službo. Moj bivši sodelavec, šef in prijatelj, še vedno dela tam, le da je degradiran. Lastniki podjetja več niso prejšnji, ampak je lastnik neko tajkunsko podjetje. Gledam situacijo in razmišljam, kako se za to firmo ne da delati s srcem, kot sem za prejšnjo. Prijatelj pove, da on ob sobotah ne dela, da ignorira pričakovanja. Razmišljam, da bom tudi jaz tako delal, minimalno, probleme pa bom ignoriral; situacija si kaj več ne zasluži. Hkrati mi je jasno, da jaz v to okolje več ne spadam, da sem ga že prerastel in da imam drugo, boljšo službo. Prijatelj mi pove, da je popolnoma zaglavil. Veliko je downloadal in ni bil pozoren, da se je zakonodaja poostrila, našli so se pa tudi načini, kako nadzorovati piratski download. Dobil je kazen v višini 7 mio €. Sicer je znan po tem, da kdaj pa kdaj popolnoma mimo pihne in sicer zasluženo najebe, ampak tole je bilo pa res hudo. Sam sem začel računati, da je ta kazen nerealna. Če bi zdownload-dal en velik HD filmov in muzike, to nikakor ne bi moglo biti v tej vrednosti. Nato sem pri njem na obisku. Tretira me kot žensko in hoče z mano seksati (fuj :-? ). To mu ( na srečo ;D ) ne uspeva. Ni mi pa jasno, zakaj se sploh družim z njim. |
|
Title: Re: murileon Post by Devi on 06.10.2010 at 17:47:14 jes imam pri tvojih sanjah dostkrat občutek, da so zlo ozko osebne, ko da tvoja podzavest sporoča v tebi jasnem jeziku, pričakujoč razumevanje, ker je komunikacija med tvojo zavestjo in podzavestjo jasna in stalna. men se nič ne pošajna in imam občutek ko da ne dojemam prov kode. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 07.10.2010 at 08:40:30 Devi wrote on 06.10.2010 at 17:47:14:
Zanimiv komentar! |
|
Title: Re: murileon Post by Artemid on 09.10.2010 at 22:27:36 murileon...sanje niso edina pot v resnicnost, osebno mislim, da so je pretirano ukvarjanje s podzavestjo lahko celo skodljivo...sploh te globinske stvari...ok....zalo preprosto...nezavedno in vse te velike reci...morda je celo res, kaj pa ti pomaga, ali komu okoli tebe, da ne pride do prenapihnenja ega v povsem narcisticnem smislu..men se zdi, da ce hoces z nekom bit, moRAS NAJPREJ OBRACUNAT Z SVOJIM NARCIZMOM..in partner isto, na kar pa nimas vpliva..in to pac tko je.. |
|
Title: Re: murileon Post by murileon on 11.10.2010 at 07:38:27 Artemid wrote on 09.10.2010 at 22:27:36:
??? Kje pa sem jaz trdil, da so sanje edina pot v resničnost !? Da je pretirano ukvarjanje z nezavednim lahko škodljivo, se absolutno strinjam. Tole o egu, pa smo se že pogovarjali. Gre za neizobraženost in nerazgledanost oziroma za neki pristranski instant pogled. Jaz sam o egu ne morem debatirat, ker premalo vem. Vem pa toliko, da lahko napišem, da se pojem ega razvija in ga verjetno še dandanes marsikdo različno definira. Zudi z neko zdravo kmečko pametjo gledano, je jasno, da ego ne more biti samo nekaj negativnega. |
|
Title: Re: murileon Post by Artemid on 19.10.2010 at 22:16:12 kot vem, je eno osnovnih pravil tovrstnih pogovorov zaupnost..pa me zanima, koliko dostopa do IP-jev in drugih vsebin imajo moderatorji tega foruma..se mi zdi kljucno v izogib zlorabam, ki bi jih bilo potrebno nadzirati???? |
|
Title: Re: murileon Post by egotrip on 19.10.2010 at 23:23:34 raje sebe nadziraj bo dosti |
|
Title: Re: murileon Post by Robi on 20.10.2010 at 12:09:26 Artemid wrote on 19.10.2010 at 22:16:12:
Kakšnim zlorabam ? Na podlagi IP-ja še moderator ne pozna tvojega imena.... |
|
Title: Re: murileon Post by Devi on 20.10.2010 at 15:16:51 murileon je že enkrat prosil, da se v njegovem topiku držimo teme http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1287580360 |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |
