Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Razlaga sanj >> Neska
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1235140838
Message started by Neška on 20.02.2009 at 15:40:38

Title: Neska
Post by Neška on 20.02.2009 at 15:40:38
Zivjo.

Najprej bi pohvalila vasa prizadevanja in upam, da bom s svojimi sanjami doprinesla k forumu.

Topic pa odpiram zato, ker sem se vedno pod mocnim vtisom danasnjih sanj. Celotne vsebine se sicer ne spomnim, ker so bile tudi te sanje, kot vecina doslej, pravi holivudski film, se pa spominjah obcutka, ki se me je drzal tudi po tem, ko sem se zbudila. Tezko ga opisem, na eni strani groza, na drugi neka vdanost (kot da bi vsebino filma poznala in bi vedela, kaj se bo zgodilo in da se to mora zgoditi).

Skratka, sanjala sem o tem, da sem v neki veliki hisi skupaj s svojim fantom in njegovimi prijatelji in njihovimi druzinami ter partnericami. Kot nekaksna banda. Zacutim, da so se fant in njegovi prijatelji nekako okuzili, da se bodo spremenili v nekaksne agresivne ljudi, ljudozerce. Ta okuzba se mi je zdela tako navadna, dana, stvar usode, ki je ne morem spremeniti, lahko pa opazujem tok dogajanja in se mogoce resim. Nekako sem vnaprej opozorjena. Fanta se bojim, a vem, da se moram delati, kot da se nic ne dogaja, in da ne smem zbezati, saj bom stvari samo se poslabsala. [i](od tu naprej so sanje malce zameglene)

Grem po stopnicah, zavitih, starinskih, do sobe, kjer zivijo fantov prijatelj, zena in njuna hci. Ta prijatelj se je ze do konca preobrazil, na zunaj se tega ne vidi, le izraz na obrazu ima grozljiv, strasljiv, izraza zlo. Ze prej, preden sem prisla, je napadel hcerko in jo pojedel, jaz vidim le raztresene kupe mesa in krvi naokrog po sobi, delcki krvavega tkiva visijo s podboja. Zena je v soku, manjka ji del roke, samo sedi in caka svojo usodo. Zgrozena sem in hocem protestirati pri fantu, pa se tudi on zlobno rezi. Vem, da moram biti tiho.

Sem v lekarni, prisla sem po zdravila zase, ces da me boli glava. Zelim zavpiti na pomoc, a vem, da bom s tem samo poslabsala stvari. Upam, da bo kdo opazil mojo stisko, pa pride fant in me zvlece stran. Lekarnarka mi rece, da bo poslala Ajdo k meni domov, da mi dostavi zdravila. (Ajda je moja polsestricna, s katero sem od srednje sole naprej izgubila stik, sem jo pa spet srecala decembra in sva dolgo kramljali)

Fanta prosim, naj bom samo njegova, naj ne dovoli, da me zro njegovi prijatelji. Upam, da si bom s tem pridobila cas, da zbezim. fant ne odgovori, samo rezi se. Bojim se, da drugim ne bo preprecil, da me pozrejo. Vidim ga, kako strmi v neko ulicno svetilko, tam so komarji, ki se napadajo in zro med sabo. Vse je krvavo. Vem, da se je zacelo.

Ajda pozvoni z zdravili, recem ji, naj zbezi, naj tece stran, naj me uboga. Cudno me gleda, a gre. Pridejo se neki ubogi razcapani, umazani otroci, prosijo za hrano in denar. Podim jih stran, sicer jih bodo pojedli, pa me ne ubogajo. zaprem jim vrata pred nosom in upam, da bodo odsli in da jih ti v hisi ne bodo opazili.

Fant me zacne jesti, odtrga mi del nadlahti kot bi ugriznil v piscancje bedro. Groza me je in premisljujem, kako naj se resim.[/i]

To je to. Zdaj, ko sem sanje zapisala, vidim,d a sem se kar precej vsebine zapomnila. Pomembno se mi zdi, da kri in krvavo meso dejansko vidim, menda v sanjah poredko vidimo kri, le vemo, da je krvavo.

Kaj pa deli sanj in celota pomeni, pa se nisem nic razmisljala, sem se vedno pod vplivom obcutka groze in nemoci.

vsekakor vam bom hvalezna za predloge in vprasanja.

Title: Re: Neska
Post by murileon on 20.02.2009 at 20:56:57

Neška wrote on 20.02.2009 at 15:40:38:
Zivjo.

Najprej bi pohvalila vasa prizadevanja in upam, da bom s svojimi sanjami doprinesla k forumu.

Topic pa odpiram zato, ker sem se vedno pod mocnim vtisom danasnjih sanj. Celotne vsebine se sicer ne spomnim, ker so bile tudi te sanje, kot vecina doslej, pravi holivudski film, se pa spominjah obcutka, ki se me je drzal tudi po tem, ko sem se zbudila. Tezko ga opisem, na eni strani groza, na drugi neka vdanost (kot da bi vsebino filma poznala in bi vedela, kaj se bo zgodilo in da se to mora zgoditi).

Skratka, sanjala sem o tem, da sem v neki veliki hisi skupaj s svojim fantom in njegovimi prijatelji in njihovimi druzinami ter partnericami. Kot nekaksna banda. Zacutim, da so se fant in njegovi prijatelji nekako okuzili, da se bodo spremenili v nekaksne agresivne ljudi, ljudozerce. Ta okuzba se mi je zdela tako navadna, dana, stvar usode, ki je ne morem spremeniti, lahko pa opazujem tok dogajanja in se mogoce resim. Nekako sem vnaprej opozorjena. Fanta se bojim, a vem, da se moram delati, kot da se nic ne dogaja, in da ne smem zbezati, saj bom stvari samo se poslabsala. [i](od tu naprej so sanje malce zameglene)

Grem po stopnicah, zavitih, starinskih, do sobe, kjer zivijo fantov prijatelj, zena in njuna hci. Ta prijatelj se je ze do konca preobrazil, na zunaj se tega ne vidi, le izraz na obrazu ima grozljiv, strasljiv, izraza zlo. Ze prej, preden sem prisla, je napadel hcerko in jo pojedel, jaz vidim le raztresene kupe mesa in krvi naokrog po sobi, delcki krvavega tkiva visijo s podboja. Zena je v soku, manjka ji del roke, samo sedi in caka svojo usodo. Zgrozena sem in hocem protestirati pri fantu, pa se tudi on zlobno rezi. Vem, da moram biti tiho.

Sem v lekarni, prisla sem po zdravila zase, ces da me boli glava. Zelim zavpiti na pomoc, a vem, da bom s tem samo poslabsala stvari. Upam, da bo kdo opazil mojo stisko, pa pride fant in me zvlece stran. Lekarnarka mi rece, da bo poslala Ajdo k meni domov, da mi dostavi zdravila. (Ajda je moja polsestricna, s katero sem od srednje sole naprej izgubila stik, sem jo pa spet srecala decembra in sva dolgo kramljali)

Fanta prosim, naj bom samo njegova, naj ne dovoli, da me zro njegovi prijatelji. Upam, da si bom s tem pridobila cas, da zbezim. fant ne odgovori, samo rezi se. Bojim se, da drugim ne bo preprecil, da me pozrejo. Vidim ga, kako strmi v neko ulicno svetilko, tam so komarji, ki se napadajo in zro med sabo. Vse je krvavo. Vem, da se je zacelo.

Ajda pozvoni z zdravili, recem ji, naj zbezi, naj tece stran, naj me uboga. Cudno me gleda, a gre. Pridejo se neki ubogi razcapani, umazani otroci, prosijo za hrano in denar. Podim jih stran, sicer jih bodo pojedli, pa me ne ubogajo. zaprem jim vrata pred nosom in upam, da bodo odsli in da jih ti v hisi ne bodo opazili.

Fant me zacne jesti, odtrga mi del nadlahti kot bi ugriznil v piscancje bedro. Groza me je in premisljujem, kako naj se resim.[/i]

To je to. Zdaj, ko sem sanje zapisala, vidim,d a sem se kar precej vsebine zapomnila. Pomembno se mi zdi, da kri in krvavo meso dejansko vidim, menda v sanjah poredko vidimo kri, le vemo, da je krvavo.

Kaj pa deli sanj in celota pomeni, pa se nisem nic razmisljala, sem se vedno pod vplivom obcutka groze in nemoci.

vsekakor vam bom hvalezna za predloge in vprasanja.


Bom kar interpretiral, pa potem eventuelno ugovarjaj in pojasni zakaj, pa bomo tako prišli sanjam do dna.

Sanje govorijo o hudi emocionalni stiski. Emocionalno si vpeta v neko napadalno okolje. Govoriš o bandi, o izobčencih. Torej čutiš pripadnost neki ekskluzivni skupini, ki v medsebojni komunikaciji ni dobronamerna. Zato otroci v slabem stanju. Otroci so bitja, ki rabijo pomoč za svoj razvoj. Tudi ti si otrok, ki rabi pomoč. Tvoj fant tega ne razume. Verjetno te vidi kot močno neusmiljeno osebo. Tudi on je otrok,ki rabi pomoč. No, v tej družbi tega razumevanja ni videti. Tvoje nezavedno v hiši ne vidi prostora za otroke. Po pomoč greš v lekarno. Zakaj v lekarno? A ni pravi naslov za tovrstne težave bolnica? Farmacevtke bodo težko postavile diagnozo. Fant se rešitve iz pekla boji. Zakaj? Aja, pa en zloben oče je požrl svojo familijo. Družino, zavetje, domačnost. Verjetno nek tvoj aspekt. Kaj je zloba? Zloba pomeni, da ni zavetja, domačnosti, razumevanja. Obstaja samo napadalnost, ki v drugih prebudi napadalnost. To je igra moči. Situacija se lahko konča, če nekdo nekoga uniči. Niti želje po nadvladi ni več, ki se je verjetno pojavila kot začetna težava.
Rešitev je verjetno v Ajdi. Pridobiti moraš neke njene sposobnosti, ki so za ekskluzivno druščino verjetno manjvredne. Pogoj za druščino, bando so verjetno neke skupne vrednote, ki vzdržujejo komunikacijsko dinamiko in tako dajejo bandi temelje za obstoj. Potrebno je premisliti vrednote te druščine, jih osvetliti. Počutiš se namreč ogroženo, zato bo za tvoj obstoj potrebno akceptirati neke Ajdine vrednote. Če mene vprašaš, ti v lekarni ponudijo poleg strokovnosti druge kategorije tudi prijaznost in dobronamernost. Zdravniki so bolj nagnjeni k prvorazredni strokovnosti, za empatijo in sočustvovanje pri njih glih ni kaj dosti prostora. Pa tudi čas jim verjetno tega ne dopušča. Farmacevtke pa to imajo. Se bojiš drugorazrednosti ? Mogoče vidiš stvarnost premalo kompleksno? Premalo ceniš vrednote, dejavnike, za katere misliš, da svet na njih ne stoji. Svet ne stoji na samo enem temelju, temelju znanja in moči. Če bi, bi se že zdavnaj porušil. Tu je še etični vidik, empatični vidik, vidik, ki ti omogoča, da si vzameš čas za razmislek, vidik preprostega človeškega sočustvovanja, vidik relativizacije, vidik novih možnosti, sprememb,........
Upam, da nisem preveč zabluzil in se najde kaj užitnega.

Title: Re: Neska
Post by bp on 22.02.2009 at 22:25:59
Jest upam, da si gledala kakšno grozljivko prejšnji večer in da filmi in knjige naredijo nate močan vtis.  :)

Title: Re: Neska
Post by murileon on 23.02.2009 at 07:51:06

wrote on 22.02.2009 at 22:25:59:
Jest upam, da si gledala kakšno grozljivko prejšnji večer in da filmi in knjige naredijo nate močan vtis.  :)


Jaz tudi domnevam, da so bili simboli sposojeni iz kakega filma. Nezavedno po navadi uporablja za simble stvari, ki jih zadnje dni srečamo. Zato cirkus iz sanj ni za jemati tragično, ampak pustiti, da slabi občutki minejo in potem pogledati duhovno vsebino.

Title: Re: Neska
Post by titud on 23.02.2009 at 09:10:53

Neška wrote on 20.02.2009 at 15:40:38:
Zivjo.

Najprej bi pohvalila vasa prizadevanja in upam, da bom s svojimi sanjami doprinesla k forumu.

Topic pa odpiram zato, ker sem se vedno pod mocnim vtisom danasnjih sanj. Celotne vsebine se sicer ne spomnim, ker so bile tudi te sanje, kot vecina doslej, pravi holivudski film, se pa spominjah obcutka, ki se me je drzal tudi po tem, ko sem se zbudila. Tezko ga opisem, na eni strani groza, na drugi neka vdanost (kot da bi vsebino filma poznala in bi vedela, kaj se bo zgodilo in da se to mora zgoditi).

Skratka, sanjala sem o tem, da sem v neki veliki hisi skupaj s svojim fantom in njegovimi prijatelji in njihovimi druzinami ter partnericami. Kot nekaksna banda. Zacutim, da so se fant in njegovi prijatelji nekako okuzili, da se bodo spremenili v nekaksne agresivne ljudi, ljudozerce. Ta okuzba se mi je zdela tako navadna, dana, stvar usode, ki je ne morem spremeniti, lahko pa opazujem tok dogajanja in se mogoce resim. Nekako sem vnaprej opozorjena. Fanta se bojim, a vem, da se moram delati, kot da se nic ne dogaja, in da ne smem zbezati, saj bom stvari samo se poslabsala. [i](od tu naprej so sanje malce zameglene)

Grem po stopnicah, zavitih, starinskih, do sobe, kjer zivijo fantov prijatelj, zena in njuna hci. Ta prijatelj se je ze do konca preobrazil, na zunaj se tega ne vidi, le izraz na obrazu ima grozljiv, strasljiv, izraza zlo. Ze prej, preden sem prisla, je napadel hcerko in jo pojedel, jaz vidim le raztresene kupe mesa in krvi naokrog po sobi, delcki krvavega tkiva visijo s podboja. Zena je v soku, manjka ji del roke, samo sedi in caka svojo usodo. Zgrozena sem in hocem protestirati pri fantu, pa se tudi on zlobno rezi. Vem, da moram biti tiho.

Sem v lekarni, prisla sem po zdravila zase, ces da me boli glava. Zelim zavpiti na pomoc, a vem, da bom s tem samo poslabsala stvari. Upam, da bo kdo opazil mojo stisko, pa pride fant in me zvlece stran. Lekarnarka mi rece, da bo poslala Ajdo k meni domov, da mi dostavi zdravila. (Ajda je moja polsestricna, s katero sem od srednje sole naprej izgubila stik, sem jo pa spet srecala decembra in sva dolgo kramljali)

Fanta prosim, naj bom samo njegova, naj ne dovoli, da me zro njegovi prijatelji. Upam, da si bom s tem pridobila cas, da zbezim. fant ne odgovori, samo rezi se. Bojim se, da drugim ne bo preprecil, da me pozrejo. Vidim ga, kako strmi v neko ulicno svetilko, tam so komarji, ki se napadajo in zro med sabo. Vse je krvavo. Vem, da se je zacelo.

Ajda pozvoni z zdravili, recem ji, naj zbezi, naj tece stran, naj me uboga. Cudno me gleda, a gre. Pridejo se neki ubogi razcapani, umazani otroci, prosijo za hrano in denar. Podim jih stran, sicer jih bodo pojedli, pa me ne ubogajo. zaprem jim vrata pred nosom in upam, da bodo odsli in da jih ti v hisi ne bodo opazili.

Fant me zacne jesti, odtrga mi del nadlahti kot bi ugriznil v piscancje bedro. Groza me je in premisljujem, kako naj se resim.[/i]

To je to. Zdaj, ko sem sanje zapisala, vidim,d a sem se kar precej vsebine zapomnila. Pomembno se mi zdi, da kri in krvavo meso dejansko vidim, menda v sanjah poredko vidimo kri, le vemo, da je krvavo.

Kaj pa deli sanj in celota pomeni, pa se nisem nic razmisljala, sem se vedno pod vplivom obcutka groze in nemoci.

vsekakor vam bom hvalezna za predloge in vprasanja.


Poudaru sem tiste dele teksta, ki bi po moje  lahko kazali na zvedavost, na pozicijo, ki sem jo opisal pri murileonu:

titud wrote on 19.02.2009 at 12:50:28:
Jaz bi bil v  tvojih sanjah bolj kot  na občutje gnusa/strahu/odpora do groteksknih scen pozoren na zvedavost, s katero opazuješ to dogajanje. Zvedav je po avguštinu tisti, ki se prepusti poželenju oči in in hlepi po tem, da bi bil navzoč ob nenavadnih ali celo grozljivih spektaklih. Gre za spozanavanje, ki je samo sebi namen, spredvidevanje brez zunanjih ciljev, pri čemer pojavov ne opazujujeo, raziskujejo in vrednotijo oči duha ampak oči telesa. Takšna zvedavost uri čute v obravnavanju neznanega kot da bi bilo znano oz. v pridobivanju domačnosti z nenadejanim in presnetljivim, v navajanju na odsotnost ustaljenih navad.  
 

Zvedavost kot način čustvene  prilagoditve na novo življenjsko (nujno ali vsaj privlačno) intimno okolje,  ki je  potencialno ogrožujoče. Intimno okolje (ki ga sibolizara partner, njegovi prijatelji, družina prijatelja...) deluje kot 'odžiranje', kot 'konzumacija' osebnega prostora, v simbolnem pomenu  kanibalizem kot  prilaščanje osebnega telesa/mesa. Kanibalizem kot oblika duhovne prisotnosti drugega v meni (mene v drugem) sploh ni tako redek pojav, je v bistvu jedro krščanstva, ko se intimno pristnostnost kristusa v meni/nas obredno obhaja skozi konzumiranje  njegove krvi (vina) in mesa (hostije). Tako da po moje ni panike: sanjski kanibalistični spektakel te  preko pozicije nedolžne  otroške zvedavosti čustveno utrjuje/pripravlja  na intimno zvezo z elementi (simbolnega) kanibalizma...        

Title: Re: Neska
Post by murileon on 23.02.2009 at 10:27:12

titud wrote on 23.02.2009 at 09:10:53:

Neška wrote on 20.02.2009 at 15:40:38:
Zivjo.

Najprej bi pohvalila vasa prizadevanja in upam, da bom s svojimi sanjami doprinesla k forumu.

Topic pa odpiram zato, ker sem se vedno pod mocnim vtisom danasnjih sanj. Celotne vsebine se sicer ne spomnim, ker so bile tudi te sanje, kot vecina doslej, pravi holivudski film, se pa spominjah obcutka, ki se me je drzal tudi po tem, ko sem se zbudila. Tezko ga opisem, na eni strani groza, na drugi neka vdanost (kot da bi vsebino filma poznala in bi vedela, kaj se bo zgodilo in da se to mora zgoditi).

Skratka, sanjala sem o tem, da sem v neki veliki hisi skupaj s svojim fantom in njegovimi prijatelji in njihovimi druzinami ter partnericami. Kot nekaksna banda. Zacutim, da so se fant in njegovi prijatelji nekako okuzili, da se bodo spremenili v nekaksne agresivne ljudi, ljudozerce. Ta okuzba se mi je zdela tako navadna, dana, stvar usode, ki je ne morem spremeniti, lahko pa opazujem tok dogajanja in se mogoce resim. Nekako sem vnaprej opozorjena. Fanta se bojim, a vem, da se moram delati, kot da se nic ne dogaja, in da ne smem zbezati, saj bom stvari samo se poslabsala. [i](od tu naprej so sanje malce zameglene)

Grem po stopnicah, zavitih, starinskih, do sobe, kjer zivijo fantov prijatelj, zena in njuna hci. Ta prijatelj se je ze do konca preobrazil, na zunaj se tega ne vidi, le izraz na obrazu ima grozljiv, strasljiv, izraza zlo. Ze prej, preden sem prisla, je napadel hcerko in jo pojedel, jaz vidim le raztresene kupe mesa in krvi naokrog po sobi, delcki krvavega tkiva visijo s podboja. Zena je v soku, manjka ji del roke, samo sedi in caka svojo usodo. Zgrozena sem in hocem protestirati pri fantu, pa se tudi on zlobno rezi. Vem, da moram biti tiho.

Sem v lekarni, prisla sem po zdravila zase, ces da me boli glava. Zelim zavpiti na pomoc, a vem, da bom s tem samo poslabsala stvari. Upam, da bo kdo opazil mojo stisko, pa pride fant in me zvlece stran. Lekarnarka mi rece, da bo poslala Ajdo k meni domov, da mi dostavi zdravila. (Ajda je moja polsestricna, s katero sem od srednje sole naprej izgubila stik, sem jo pa spet srecala decembra in sva dolgo kramljali)

Fanta prosim, naj bom samo njegova, naj ne dovoli, da me zro njegovi prijatelji. Upam, da si bom s tem pridobila cas, da zbezim. fant ne odgovori, samo rezi se. Bojim se, da drugim ne bo preprecil, da me pozrejo. Vidim ga, kako strmi v neko ulicno svetilko, tam so komarji, ki se napadajo in zro med sabo. Vse je krvavo. Vem, da se je zacelo.

Ajda pozvoni z zdravili, recem ji, naj zbezi, naj tece stran, naj me uboga. Cudno me gleda, a gre. Pridejo se neki ubogi razcapani, umazani otroci, prosijo za hrano in denar. Podim jih stran, sicer jih bodo pojedli, pa me ne ubogajo. zaprem jim vrata pred nosom in upam, da bodo odsli in da jih ti v hisi ne bodo opazili.

Fant me zacne jesti, odtrga mi del nadlahti kot bi ugriznil v piscancje bedro. Groza me je in premisljujem, kako naj se resim.[/i]

To je to. Zdaj, ko sem sanje zapisala, vidim,d a sem se kar precej vsebine zapomnila. Pomembno se mi zdi, da kri in krvavo meso dejansko vidim, menda v sanjah poredko vidimo kri, le vemo, da je krvavo.

Kaj pa deli sanj in celota pomeni, pa se nisem nic razmisljala, sem se vedno pod vplivom obcutka groze in nemoci.

vsekakor vam bom hvalezna za predloge in vprasanja.


Podarul sem tiste dele teksta, ki bi po moje  lahko kazali na zvedavost, na pozicijo, ki sem jo opisal pri murileonu:

titud wrote on 19.02.2009 at 12:50:28:
Jaz bi bil v  tvojih sanjah bolj kot  na občutje gnusa/strahu/odpora do groteksknih scen pozoren na zvedavost, s katero opazuješ to dogajanje. Zvedav je po avguštinu tisti, ki se prepusti poželenju oči in in hlepi po tem, da bi bil navzoč ob nenavadnih ali celo grozljivih spektaklih. Gre za spozanavanje, ki je samo sebi namen, spredvidevanje brez zunanjih ciljev, pri čemer pojavov ne opazujujeo, raziskujejo in vrednotijo oči duha ampak oči telesa. Takšna zvedavost uri čute v obravnavanju neznanega kot da bi bilo znano oz. v pridobivanju domačnosti z nenadejanim in presnetljivim, v navajanju na odsotnost ustaljenih navad.  
 

Zvedavost kot način čustvdne  prilagoditve na novo življenjko (nujno ali vsaj privlačno) intimno okolje,  ki je  potencialno ogrožujoče. Intimno okolje (ki ga sibolizara partner, njegovi prijatelji, družina prijatelja...) deluje kot 'odžiranje', kot 'konzumacija' osebnega prostora, v simbolnem pomenu  kanibalizem kot  prilaščanje osebnega telesa/mesa. Kanibalizem kot oblika duhovne prisotnosti drugega v meni (mene v drugem) sploh ni tako redek pojav, je v bistvu jedro krščanstva, ko se intimno pristnostnost kristusa v meni/nas obredno obhaja skozi konzumiranje  njegove krvi (vina) in mesa (hostije). Tako da po moje ni panike: sanjski kanibalistični spektakel te  preko pozicije nedolžne  otroške zvedavosti čustveno utrjeje/pripravlja  na intimno zvezo z elementi (simbolnega) kanibalizma...        


Proces prilagajanja na deljenje svoje intime. Zanimiva pripomba. Dodal bi le, da v tem primeru sanje kažejo na precejšnje odpore. Glede na emocionalno stanje, ki ga kažejo sanje, je verjetno čas, da se odpor spremeni v sprejemanje določenega dejstva, da se intima deli. Odvisno seveda, v koliki meri partner to intimo spoštuje. Sam imam izkušnje, da si moraš v partnerskem odnosu določen del intime izboriti. V sebi in dejansko. Verjetno je že veliko, če dosežeš, da se partner tega zaveda in da imaš v stanovanju kak svoj kabinet ali vsaj kak kot s svojo pisalno mizo in računalnikom. Ko pa pridejo otroci, to pade v vodo, ker otrok ne pozna moje in tvoje intime, ampak samo našo intimo. V tem smislu gre verjetno tu tudi za to, da se je s pojmom naša intima v otroštvu nekaj zgodilo in je prišlo do odpora ali upora do našega in se je zgradila trda lupina mojega sveta, ki ne spusti nobenega not, zato taki divji odpori. V tem primeru je neka partnerska terapija verjetno nujno potrebna, da omogoči delni dostop partnerju do intime. Celotni dostop do intime pa je lahko precej nevaren za razmerje, ker se lahko partner hitro počuti ogroženega ali pa se lahko v pretiranem navalu  intime drugega začne dušiti ali čutiti odpor in gnus.

Title: Re: Neska
Post by Devi on 23.02.2009 at 16:55:58
Okuženi so fant in njegovi prijatelji. Moški. Družba. Škoda je povzročena njihovim družinam. In tud tebi, ker si pač partnerka od enega teh ljudi.
A je v tej fantovi družbi mentaliteta škodljiva in se zavedaš da bo prej al slej ogrozila tudi tebe?

Title: Re: Neska
Post by Neška on 23.02.2009 at 17:59:02

murileon wrote on 20.02.2009 at 20:56:57:
Bom kar interpretiral, pa potem eventuelno ugovarjaj in pojasni zakaj, pa bomo tako prišli sanjam do dna.

Sanje govorijo o hudi emocionalni stiski. Emocionalno si vpeta v neko napadalno okolje. Govoriš o bandi, o izobčencih. Torej čutiš pripadnost neki ekskluzivni skupini, ki v medsebojni komunikaciji ni dobronamerna. Zato otroci v slabem stanju. Otroci so bitja, ki rabijo pomoč za svoj razvoj. Tudi ti si otrok, ki rabi pomoč. Tvoj fant tega ne razume. Verjetno te vidi kot močno neusmiljeno osebo. Tudi on je otrok,ki rabi pomoč. No, v tej družbi tega razumevanja ni videti. Tvoje nezavedno v hiši ne vidi prostora za otroke. Po pomoč greš v lekarno. Zakaj v lekarno? A ni pravi naslov za tovrstne težave bolnica? Farmacevtke bodo težko postavile diagnozo. Fant se rešitve iz pekla boji. Zakaj? Aja, pa en zloben oče je požrl svojo familijo. Družino, zavetje, domačnost. Verjetno nek tvoj aspekt. Kaj je zloba? Zloba pomeni, da ni zavetja, domačnosti, razumevanja. Obstaja samo napadalnost, ki v drugih prebudi napadalnost. To je igra moči. Situacija se lahko konča, če nekdo nekoga uniči. Niti želje po nadvladi ni več, ki se je verjetno pojavila kot začetna težava.
Rešitev je verjetno v Ajdi. Pridobiti moraš neke njene sposobnosti, ki so za ekskluzivno druščino verjetno manjvredne. Pogoj za druščino, bando so verjetno neke skupne vrednote, ki vzdržujejo komunikacijsko dinamiko in tako dajejo bandi temelje za obstoj. Potrebno je premisliti vrednote te druščine, jih osvetliti. Počutiš se namreč ogroženo, zato bo za tvoj obstoj potrebno akceptirati neke Ajdine vrednote. Če mene vprašaš, ti v lekarni ponudijo poleg strokovnosti druge kategorije tudi prijaznost in dobronamernost. Zdravniki so bolj nagnjeni k prvorazredni strokovnosti, za empatijo in sočustvovanje pri njih glih ni kaj dosti prostora. Pa tudi čas jim verjetno tega ne dopušča. Farmacevtke pa to imajo. Se bojiš drugorazrednosti ? Mogoče vidiš stvarnost premalo kompleksno? Premalo ceniš vrednote, dejavnike, za katere misliš, da svet na njih ne stoji. Svet ne stoji na samo enem temelju, temelju znanja in moči. Če bi, bi se že zdavnaj porušil. Tu je še etični vidik, empatični vidik, vidik, ki ti omogoča, da si vzameš čas za razmislek, vidik preprostega človeškega sočustvovanja, vidik relativizacije, vidik novih možnosti, sprememb,........
Upam, da nisem preveč zabluzil in se najde kaj užitnega.


Kar nekaj časa je trajalo, da sem tole "prebavila", zdaj pa odgovarjam:
1. emocionalna stiska in napadalno okolje - lahko jo preslikam na dva realna polja; eno je razmerje s fantom, kjer se še vedno počutim, da moram nenehno tekmovati z njim in skrivati svoje slabosti; drugo je služba, kjer ob krizi in ciničnem šefu ne vem dobro, kje stojim in kaj naj si mislim o prihodnosti. Na to prvo se nanaša tudi asociacija na tvoje razmišljanje, da me fant vidi kot neusmiljeno osebo. Menim sicer, da bi jaz želela, da me tako vidi, ne vem pa, kako me v resnici. Moram pa poudariti, da fant iz sanj ni moj fant, torej bi prej govorila o svojem aspektu. Kar se mi sliši precej "logično", saj želim tako v prvo opisani situaciji kot v drugi izpasti "neusmiljena", neranljiva, močna, samostojna, s tem pa žrem svoj aspekt sočutja, na katerega sem bila do pred nekaj leti še kako ponosna. Tu se popolnoma strinjam, ko opaziš mojo potrebo po znanju in moči, ta del mene je povsem šibak, nesamozavesten, manjvreden.
2. V lekarno grem s pretvezo, da potrebujem zdravila. Iščem ljudi, ki bi prepoznali mojo stisko. V lekarni jih je vedno dovolj, pa še izgovor "glava me boli" je precej pogosto uporabljen :) Zakaj ne drugam, kjer je več ljudi? Kaj pa vem, tako kot si sam dejal, v lekarni najdeš sočutje, mogoče te lekarnarke lažje "preberejo".
3. Ob pojmu "zloben oče" sem takoj pomislila na deklico v meni, ki jo želim ubiti, da bi končno postala ženska, odrasla oseba - in prvi pomislek ob odrasli osebi je resnost, odgovornost, znanje, moč, točno to, o čemer si govoril in kar sem tudi že sama napisala. Prav tako me na umor deklice spominjajo otroci pred vrati. Sočutni del mene jih želi obvarovati, hkrati pa se spomnim, da sem pomislila, le zakaj so se morali prav zadj pojaviti. nekako so mi v napoto. Deklica v meni me ovira.
4. V Ajdi ne vidim ravno povezave na rešitev. Tudi njo moram obraniti, ker sama ne bo kos napadalcem. Ne sme se vplesti v zgodbo in tudi začudena sem, da jo je lekarnarka poslala. Tudi Ajda me ovira. Je pa Ajda eno tako preprosto bitje, prijazno, potrpežljivo, neambiciozno. Spet se vračam na sočutje, ki ga zdaj pri sebi tlačim, da bi naredila prostor moči, bolje rečeno sili.
5. Se bojiš drugorazrednosti? Vsekakor. Tako v službi kot doma je občutim, predvsem se sama tako doživljam v primerjavi z drugimi.  Na področju znanja in moči seveda.

Se mi zdi, da si odprl kar zanimiva poglavja, hvala.

Title: Re: Neska
Post by Neška on 23.02.2009 at 18:00:17

murileon wrote on 23.02.2009 at 07:51:06:

wrote on 22.02.2009 at 22:25:59:
Jest upam, da si gledala kakšno grozljivko prejšnji večer in da filmi in knjige naredijo nate močan vtis.  :)


Jaz tudi domnevam, da so bili simboli sposojeni iz kakega filma. Nezavedno po navadi uporablja za simble stvari, ki jih zadnje dni srečamo. Zato cirkus iz sanj ni za jemati tragično, ampak pustiti, da slabi občutki minejo in potem pogledati duhovno vsebino.



Žal nisem gledala nobenega podobnega filma, vsaj v bližnji preteklosti ne, torej ni sprožilec. To, da mi nekdo streže po življenju, je kar stalnica mojih sanj.

Title: Re: Neska
Post by Neška on 23.02.2009 at 18:03:58

titud wrote on 23.02.2009 at 09:10:53:
Poudaru sem tiste dele teksta, ki bi po moje  lahko kazali na zvedavost, na pozicijo, ki sem jo opisal pri murileonu:

titud wrote on 19.02.2009 at 12:50:28:
Jaz bi bil v  tvojih sanjah bolj kot  na občutje gnusa/strahu/odpora do groteksknih scen pozoren na zvedavost, s katero opazuješ to dogajanje. Zvedav je po avguštinu tisti, ki se prepusti poželenju oči in in hlepi po tem, da bi bil navzoč ob nenavadnih ali celo grozljivih spektaklih. Gre za spozanavanje, ki je samo sebi namen, spredvidevanje brez zunanjih ciljev, pri čemer pojavov ne opazujujeo, raziskujejo in vrednotijo oči duha ampak oči telesa. Takšna zvedavost uri čute v obravnavanju neznanega kot da bi bilo znano oz. v pridobivanju domačnosti z nenadejanim in presnetljivim, v navajanju na odsotnost ustaljenih navad.  
 

Zvedavost kot način čustvene  prilagoditve na novo življenjsko (nujno ali vsaj privlačno) intimno okolje,  ki je  potencialno ogrožujoče. Intimno okolje (ki ga sibolizara partner, njegovi prijatelji, družina prijatelja...) deluje kot 'odžiranje', kot 'konzumacija' osebnega prostora, v simbolnem pomenu  kanibalizem kot  prilaščanje osebnega telesa/mesa. Kanibalizem kot oblika duhovne prisotnosti drugega v meni (mene v drugem) sploh ni tako redek pojav, je v bistvu jedro krščanstva, ko se intimno pristnostnost kristusa v meni/nas obredno obhaja skozi konzumiranje  njegove krvi (vina) in mesa (hostije). Tako da po moje ni panike: sanjski kanibalistični spektakel te  preko pozicije nedolžne  otroške zvedavosti čustveno utrjuje/pripravlja  na intimno zvezo z elementi (simbolnega) kanibalizma...        


Mislim, da si dobro opisal moje občutke v zvezi, bi se pa vseeno vrnila na moje apekte, saj se mi zdi, da so sanje govorile predvsem o meni, o mojih notranjih bojih, ki pa so nastali zaradi zunanjega okola, to je partnerstvo in služba.

Title: Re: Neska
Post by Neška on 23.02.2009 at 18:06:01

Devi wrote on 23.02.2009 at 16:55:58:
Okuženi so fant in njegovi prijatelji. Moški. Družba. Škoda je povzročena njihovim družinam. In tud tebi, ker si pač partnerka od enega teh ljudi.
A je v tej fantovi družbi mentaliteta škodljiva in se zavedaš da bo prej al slej ogrozila tudi tebe?


Jaz bi rekla, da so okuženi moji moški - mogoče moj animus?

Title: Re: Neska
Post by murileon on 24.02.2009 at 07:14:11

Neška wrote on 23.02.2009 at 17:59:02:

murileon wrote on 20.02.2009 at 20:56:57:
Bom kar interpretiral, pa potem eventuelno ugovarjaj in pojasni zakaj, pa bomo tako prišli sanjam do dna.

Sanje govorijo o hudi emocionalni stiski. Emocionalno si vpeta v neko napadalno okolje. Govoriš o bandi, o izobčencih. Torej čutiš pripadnost neki ekskluzivni skupini, ki v medsebojni komunikaciji ni dobronamerna. Zato otroci v slabem stanju. Otroci so bitja, ki rabijo pomoč za svoj razvoj. Tudi ti si otrok, ki rabi pomoč. Tvoj fant tega ne razume. Verjetno te vidi kot močno neusmiljeno osebo. Tudi on je otrok,ki rabi pomoč. No, v tej družbi tega razumevanja ni videti. Tvoje nezavedno v hiši ne vidi prostora za otroke. Po pomoč greš v lekarno. Zakaj v lekarno? A ni pravi naslov za tovrstne težave bolnica? Farmacevtke bodo težko postavile diagnozo. Fant se rešitve iz pekla boji. Zakaj? Aja, pa en zloben oče je požrl svojo familijo. Družino, zavetje, domačnost. Verjetno nek tvoj aspekt. Kaj je zloba? Zloba pomeni, da ni zavetja, domačnosti, razumevanja. Obstaja samo napadalnost, ki v drugih prebudi napadalnost. To je igra moči. Situacija se lahko konča, če nekdo nekoga uniči. Niti želje po nadvladi ni več, ki se je verjetno pojavila kot začetna težava.
Rešitev je verjetno v Ajdi. Pridobiti moraš neke njene sposobnosti, ki so za ekskluzivno druščino verjetno manjvredne. Pogoj za druščino, bando so verjetno neke skupne vrednote, ki vzdržujejo komunikacijsko dinamiko in tako dajejo bandi temelje za obstoj. Potrebno je premisliti vrednote te druščine, jih osvetliti. Počutiš se namreč ogroženo, zato bo za tvoj obstoj potrebno akceptirati neke Ajdine vrednote. Če mene vprašaš, ti v lekarni ponudijo poleg strokovnosti druge kategorije tudi prijaznost in dobronamernost. Zdravniki so bolj nagnjeni k prvorazredni strokovnosti, za empatijo in sočustvovanje pri njih glih ni kaj dosti prostora. Pa tudi čas jim verjetno tega ne dopušča. Farmacevtke pa to imajo. Se bojiš drugorazrednosti ? Mogoče vidiš stvarnost premalo kompleksno? Premalo ceniš vrednote, dejavnike, za katere misliš, da svet na njih ne stoji. Svet ne stoji na samo enem temelju, temelju znanja in moči. Če bi, bi se že zdavnaj porušil. Tu je še etični vidik, empatični vidik, vidik, ki ti omogoča, da si vzameš čas za razmislek, vidik preprostega človeškega sočustvovanja, vidik relativizacije, vidik novih možnosti, sprememb,........
Upam, da nisem preveč zabluzil in se najde kaj užitnega.


Kar nekaj časa je trajalo, da sem tole "prebavila", zdaj pa odgovarjam:
1. emocionalna stiska in napadalno okolje - lahko jo preslikam na dva realna polja; eno je razmerje s fantom, kjer se še vedno počutim, da moram nenehno tekmovati z njim in skrivati svoje slabosti; drugo je služba, kjer ob krizi in ciničnem šefu ne vem dobro, kje stojim in kaj naj si mislim o prihodnosti. Na to prvo se nanaša tudi asociacija na tvoje razmišljanje, da me fant vidi kot neusmiljeno osebo. Menim sicer, da bi jaz želela, da me tako vidi, ne vem pa, kako me v resnici. Moram pa poudariti, da fant iz sanj ni moj fant, torej bi prej govorila o svojem aspektu. Kar se mi sliši precej "logično", saj želim tako v prvo opisani situaciji kot v drugi izpasti "neusmiljena", neranljiva, močna, samostojna, s tem pa žrem svoj aspekt sočutja, na katerega sem bila do pred nekaj leti še kako ponosna. Tu se popolnoma strinjam, ko opaziš mojo potrebo po znanju in moči, ta del mene je povsem šibak, nesamozavesten, manjvreden.
2. V lekarno grem s pretvezo, da potrebujem zdravila. Iščem ljudi, ki bi prepoznali mojo stisko. V lekarni jih je vedno dovolj, pa še izgovor "glava me boli" je precej pogosto uporabljen :) Zakaj ne drugam, kjer je več ljudi? Kaj pa vem, tako kot si sam dejal, v lekarni najdeš sočutje, mogoče te lekarnarke lažje "preberejo".
3. Ob pojmu "zloben oče" sem takoj pomislila na deklico v meni, ki jo želim ubiti, da bi končno postala ženska, odrasla oseba - in prvi pomislek ob odrasli osebi je resnost, odgovornost, znanje, moč, točno to, o čemer si govoril in kar sem tudi že sama napisala. Prav tako me na umor deklice spominjajo otroci pred vrati. Sočutni del mene jih želi obvarovati, hkrati pa se spomnim, da sem pomislila, le zakaj so se morali prav zadj pojaviti. nekako so mi v napoto. Deklica v meni me ovira.
4. V Ajdi ne vidim ravno povezave na rešitev. Tudi njo moram obraniti, ker sama ne bo kos napadalcem. Ne sme se vplesti v zgodbo in tudi začudena sem, da jo je lekarnarka poslala. Tudi Ajda me ovira. Je pa Ajda eno tako preprosto bitje, prijazno, potrpežljivo, neambiciozno. Spet se vračam na sočutje, ki ga zdaj pri sebi tlačim, da bi naredila prostor moči, bolje rečeno sili.
5. Se bojiš drugorazrednosti? Vsekakor. Tako v službi kot doma je občutim, predvsem se sama tako doživljam v primerjavi z drugimi.  Na področju znanja in moči seveda.

Se mi zdi, da si odprl kar zanimiva poglavja, hvala.


Mislim, da se da samozavest in moč črpati tudi iz etike, pa ne mislim na malomeščansko ali meščansko moraliziranje, s katero družba spet postaja vse bolj obsedena, ampak etiko, ki bazira na znanju in izkušnjah s področja humanosti in človeškosti in poznavanja psihologije (jaz se naslanjam na globinsko psihologijo). Torej, človeški občutek in modrost. Glede na tvoje sanje bi rekel, da so tvoj fant in ekskluzivna druščina v tem šibki, zato pa trpiš in se želiš z njimi bojevati. Te pa pri njih definitivno privlači "moč". Kaj bi naj ta moč bila, verjetno veš ti.

Title: Re: Neska
Post by Devi on 24.02.2009 at 22:20:38

Neška wrote on 23.02.2009 at 18:06:01:
Jaz bi rekla, da so okuženi moji moški - mogoče moj animus?

Od kje pa je v tebi tolk tekmovalnosti? Kaj dokazuješ? Kakšen je cilj?

Title: Re: Neska
Post by gape on 25.02.2009 at 10:15:35
ni kej dost se mi zdi
tak je svet
in še bolj tak postaja
kot te tvoje sanje neška
mogoče ne u dobesednem smislu - človek žre človeka - dočim u prenesenem pomenu - en drugmu krademo energijo, tekmujemo zanjo in kar je še teh sranj ...
raznorazne združbe - od družin dalje - počnejo kar pač počnejo ...

in nas je, kot si rekla

Quote:
na eni strani groza, na drugi neka vdanost (kot da bi vsebino filma poznala in bi vedela, kaj se bo zgodilo in da se to mora zgoditi).


jest bi sicer z drugimi besedami povedu, ampak bistvo ostaja

groza nas je
in samo gledamo ko se manifestira kar se ima za zmanifestirat

eni to gedate medtem ko spite - se tega zaveste
eni pač tud ko smo budni ... mamo čas ... smo si ga uzel
za zavest

Title: Re: Neska
Post by Neška on 25.02.2009 at 13:58:22

Devi wrote on 24.02.2009 at 22:20:38:
Od kje pa je v tebi tolk tekmovalnosti? Kaj dokazuješ? Kakšen je cilj?


na eni strani imam punčko, ki je ranljiva, nežna, čuteča, in potrebuje varen objem, zaščito. na drugi strani je želja po moči, avtoriteti, samostojnosti, odpornosti, neranljivosti. V preteklosti sem "morala" igrati to vlogo in zato verjetno večala upor notranje punčke.

Title: Re: Neska
Post by murileon on 25.02.2009 at 14:19:35

Neška wrote on 25.02.2009 at 13:58:22:

Devi wrote on 24.02.2009 at 22:20:38:
Od kje pa je v tebi tolk tekmovalnosti? Kaj dokazuješ? Kakšen je cilj?


na eni strani imam punčko, ki je ranljiva, nežna, čuteča, in potrebuje varen objem, zaščito. na drugi strani je želja po moči, avtoriteti, samostojnosti, odpornosti, neranljivosti. V preteklosti sem "morala" igrati to vlogo in zato verjetno večala upor notranje punčke.


A lahko to bolj konkretno razložiš?

Title: Re: Neska
Post by Neška on 26.02.2009 at 15:35:56

murileon wrote on 25.02.2009 at 14:19:35:

Neška wrote on 25.02.2009 at 13:58:22:

Devi wrote on 24.02.2009 at 22:20:38:
Od kje pa je v tebi tolk tekmovalnosti? Kaj dokazuješ? Kakšen je cilj?


na eni strani imam punčko, ki je ranljiva, nežna, čuteča, in potrebuje varen objem, zaščito. na drugi strani je želja po moči, avtoriteti, samostojnosti, odpornosti, neranljivosti. V preteklosti sem "morala" igrati to vlogo in zato verjetno večala upor notranje punčke.


A lahko to bolj konkretno razložiš?


Zdaj, ko sem prebrala tvoje vprašanje, sta mi na misel prišla dva spomina.

Prvi je, kako se sama igram na travniku, pravzaprav samo sedim na travi in se pretvarjam, da sem slepa kraljična, ki trpi pod kruto mačeho in čaka svojega princa, da jo reši. Kraljična je nežna, mila, dobrosrčna in lepa, vsi jo občudujejo. Ve, da bo princ prišel, le prej mora pretrpeti tisto, kar ji je namenjeno.

Drugi je spomin iz osnovne šole, ko so me spraševali, kako se počutim oz. kako je zdaj, ko sta starša ločena, in sem bila precej jezna in zadirčna, češ da je ok, da se nič ni spremenilo.

To jezo in sprenevedanje, da je z mano vse ok, da sem močna in neranljiva, uporabljam še danes. In mislim, da je zaradi tega kraljična, ki čaka svojega prica, precej nepotrpežljiva in želi prevladati. Misli namreč, da ko ne bom več jezna in močna, bo prišel princ.

Title: Re: Neska
Post by murileon on 27.02.2009 at 07:05:19

Neška wrote on 26.02.2009 at 15:35:56:

murileon wrote on 25.02.2009 at 14:19:35:

Neška wrote on 25.02.2009 at 13:58:22:

Devi wrote on 24.02.2009 at 22:20:38:
Od kje pa je v tebi tolk tekmovalnosti? Kaj dokazuješ? Kakšen je cilj?


na eni strani imam punčko, ki je ranljiva, nežna, čuteča, in potrebuje varen objem, zaščito. na drugi strani je želja po moči, avtoriteti, samostojnosti, odpornosti, neranljivosti. V preteklosti sem "morala" igrati to vlogo in zato verjetno večala upor notranje punčke.


A lahko to bolj konkretno razložiš?


Zdaj, ko sem prebrala tvoje vprašanje, sta mi na misel prišla dva spomina.

Prvi je, kako se sama igram na travniku, pravzaprav samo sedim na travi in se pretvarjam, da sem slepa kraljična, ki trpi pod kruto mačeho in čaka svojega princa, da jo reši. Kraljična je nežna, mila, dobrosrčna in lepa, vsi jo občudujejo. Ve, da bo princ prišel, le prej mora pretrpeti tisto, kar ji je namenjeno.

Drugi je spomin iz osnovne šole, ko so me spraševali, kako se počutim oz. kako je zdaj, ko sta starša ločena, in sem bila precej jezna in zadirčna, češ da je ok, da se nič ni spremenilo.

To jezo in sprenevedanje, da je z mano vse ok, da sem močna in neranljiva, uporabljam še danes. In mislim, da je zaradi tega kraljična, ki čaka svojega prica, precej nepotrpežljiva in želi prevladati. Misli namreč, da ko ne bom več jezna in močna, bo prišel princ.


Slepa kraljična je torej aspekt, ki se smili sama sebi. Simptomi so verjetno kujanje in bes na druge. Princ sta pa starša, ki jih ni bilo, da bi vlagali vate in se ukvarjali s tabo, kar pa je bilo verjetno objektivno nemogoče, ker se nista razumela. Slepa kraljična je izgradila varovalno masko močne in zadirčne ženske, kar si tudi verjetno od nekoga pobrala, mogoče od mame. Ta močna in zadirčna ženska kraljične ne priznava, zato v tebi konflikt med tema dvema aspektoma. Kaj je v mladosti hujšega, kot pa da te sprašujejo, če je s tabo vse ok. Izpadeš manjvredno bitje. V mladosti pa si vsak žli biti vsaj enakovreden drugim. V bistvu gre za infantilno obnašanje. Aspekt zadirčne in močne ženske je neusmiljen do slepe kraljične tudi v drugih ljudeh. Da se drugi ljudje ubranijo vzamejo zgled od tebe in se začnejo braniti z zadirčnostjo in agresivnostjo, kar je čisto človeško. Začaran krog, dokler si ne boš priznala obstoja prizadete slepe kraljične in se začela ukvarjati z njo in dokler tega občutljivega ranljivega aspekta ne boš priznala tudi drugim ljudem. Z drugorazrednostjo pač ni nič narobe. Je priložnost, da nekoč prerastemo v prvorazredne ljudi. Silna moč ni nujno kvaliteta prvorazrednih ljudi. Če takšni ljudje drugih človeških kvalitet nimajo, so v resnici drugorazredni, kljub temu, da se tega verjetno zavestno niti nočejo zavedati. Glede na tvoje sposobnosti brskanja po svoji notranjosti, si do tistih "močnih" verjetno že superiorna in bi se tega morala zavedati. S tem delom namreč priznavaš svojo šibkost oziroma človeško "drugorazrednost", kar je velika kvaliteta. Pa saj nismo roboti !!!

Title: Re: Neska
Post by Neška on 27.02.2009 at 10:12:47
Začaran krog, dokler si ne boš priznala obstoja prizadete slepe kraljične in se začela ukvarjati z njo in dokler tega občutljivega ranljivega aspekta ne boš priznala tudi drugim ljudem.

Se popolnoma strinjam z napisanim. Da bi lahko priznala svojo ranljivost, se mi zdi, da si moram priznati svojo moč, svoje vrline in sposobnosti, ki jih imam zdaj za naivne in ogrožujoče v tem tekmovalnem in znanstvenem svetu.

V potrditev tega se mi zdijo tudi sanje, ki sem jih sanjala predvčerajšnjim:

Sem pevka, moj fant je moj manager. Sem precej uspešna, ne vem pa, da fant zamenja moj glas z glasom neke druge pevke in v bistvu pojem na playback. To dela, ker naj bi imela grozno cvileč glas (asociacija na film Singing in the rain). Ko to spoznam, sem zelo prizadeta in užaljena. Razočarana sem nad njegovo prevaro in nezaupanjem vame. Pripravim koncert in med postavljanjem odra vklopim mikrofon, tako da se bo slišalo mene. To naredim na skrivaj, da fant ne bi izvedel. Želim mu dokazati, da sem dobra pevka. Fant vseeno spozna, kaj nameravam, ter me želi odvrniti, da mi reši kariero. Jaz jokam nad njegovo izdajo in vztrajam. Vem, da bo, ko bom zapela, od mene prišel čudovit glas in fant bo takrat spoznal svojo zmoto in se kesal. Pomislim, kako daleč sem prišla od tistega majhnega dekliča, ki so ga poslali k daljnim sorodnikom pod pretvezo počitnic, v resnici pa zapustili. Kako daleč sem prišla čisto sama.

Title: Re: Neska
Post by bp on 27.02.2009 at 10:29:50
Ujej, tebi pa se to nezaupanje do ljudi, ki bi ti morali biti najbolj blizu,  ponavlja iz sanj v sanje.

Pojma nimam, zakaj in kako, ampak morda bi bilo fajn to malo preizprašat, morda sama ali pa celo poskusit poiskat koga, ki zna pri tem pomagat, če ne gre drugače. Meni se to ne zdi prav fajn, lahko ti pa celo povzroča težave, recimo pritegnejo te taki, ki niti niso zaupanja vredni, imaš probleme v odnosih, s fantom, familijo, prijatelji, ker vzdržuješ distanco ipd.

bp

Title: Re: Neska
Post by Neška on 27.02.2009 at 10:36:46

wrote on 27.02.2009 at 10:29:50:
Ujej, tebi pa se to nezaupanje do ljudi, ki bi ti morali biti najbolj blizu,  ponavlja iz sanj v sanje.

Pojma nimam, zakaj in kako, ampak morda bi bilo fajn to malo preizprašat, morda sama ali pa celo poskusit poiskat koga, ki zna pri tem pomagat, če ne gre drugače. Meni se to ne zdi prav fajn, lahko ti pa celo povzroča težave, recimo pritegnejo te taki, ki niti niso zaupanja vredni, imaš probleme v odnosih, s fantom, familijo, prijatelji, ker vzdržuješ distanco ipd.

bp



BP, se popolnoma strinjam s tabo in že iščem strokovnjaka, le še pogum rabim za prvi korak.

Title: Re: Neska
Post by murileon on 27.02.2009 at 11:34:47

Neška wrote on 27.02.2009 at 10:12:47:
Začaran krog, dokler si ne boš priznala obstoja prizadete slepe kraljične in se začela ukvarjati z njo in dokler tega občutljivega ranljivega aspekta ne boš priznala tudi drugim ljudem.

Se popolnoma strinjam z napisanim. Da bi lahko priznala svojo ranljivost, se mi zdi, da si moram priznati svojo moč, svoje vrline in sposobnosti, ki jih imam zdaj za naivne in ogrožujoče v tem tekmovalnem in znanstvenem svetu.

V potrditev tega se mi zdijo tudi sanje, ki sem jih sanjala predvčerajšnjim:

Sem pevka, moj fant je moj manager. Sem precej uspešna, ne vem pa, da fant zamenja moj glas z glasom neke druge pevke in v bistvu pojem na playback. To dela, ker naj bi imela grozno cvileč glas (asociacija na film Singing in the rain). Ko to spoznam, sem zelo prizadeta in užaljena. Razočarana sem nad njegovo prevaro in nezaupanjem vame. Pripravim koncert in med postavljanjem odra vklopim mikrofon, tako da se bo slišalo mene. To naredim na skrivaj, da fant ne bi izvedel. Želim mu dokazati, da sem dobra pevka. Fant vseeno spozna, kaj nameravam, ter me želi odvrniti, da mi reši kariero. Jaz jokam nad njegovo izdajo in vztrajam. Vem, da bo, ko bom zapela, od mene prišel čudovit glas in fant bo takrat spoznal svojo zmoto in se kesal. Pomislim, kako daleč sem prišla od tistega majhnega dekliča, ki so ga poslali k daljnim sorodnikom pod pretvezo počitnic, v resnici pa zapustili. Kako daleč sem prišla čisto sama.


Sanje kažejo na to, da fant ni najbolj iskren v odnosu s tabo, vidi te drugače kot ti govori. Te pa ima očitno rad, saj te želi zaščititi pred tebi neprijetno realnostjo, da v nekaterih stvareh pač nisi neka klasa. To počne verjetno zato, ker se boji tvoje slabe volje in nerazpoloženosti. V bistvu ti mora postati vseeno za nastopanje na odru. Verjetno želiš biti všečna večjemu občinstvu tako, da bi slavili neke tvoje sposobnosti. Ne gre za všečnost zaradi všečnosti oziroma željo po "slavi", ampak za sprejemanje tvojih sposobnosti. To je pa samo pretveza. Verjetno si samo želiš, da bi te ljudje sprejemali in imeli radi. Ne vidim točno, ampak zdi se mi, da bi morala razumeti, zakaj si bila zapuščena. Verjetno ne zato, ker nisi bila v redu, ampak zato, ker sta starša imela hude težave najprej sama s sabo, nato pa še med sabo. Tudi onadva sta bila samo reveža s svojimi omejitvami, ki pa so bile žal takšne, da so prizadele tudi tebe in tvoj razvoj.
Fant te ima rad, le napačno ti pomaga. Dela kar zmore. Zakaj hočeš, da se kesa? Hočeš, da se tvoja starša kesata, ker sta te zapustila in zdaj to projiciraš na njega?
Negativno vlogo vidim v liku managerja, ki je tvoj fant. On s tabo služi denar. Ima te zato, da se s tabo postavlja in od tega dobiva denar oziroma priznanja od ljudi. Te on res doživlja kot partnerko, ceni kot osebnost ali si za njega samo okrasek, ki njega naredi mogočnejšega ? V tem smislu se mogoče počutiš ponižano in te partner na nek način "zlorablja" (verjetno čisto nezavedno, moški se s svojimi ženskami pogosto postavljajo). Verjetno se ti zastavlja vprašanje, kaj pa v prihodnosti, ko ne bom več mlada in lepa, me bo sploh še imel rad ? Bom morala to kompenzirati z močjo ? Gre za malo arhaičen odnos, mogočnega moškega ter pridne, tihe, ponižne in lepe ženske. Že malo bluzim....

Title: Re: Neska
Post by Neška on 27.02.2009 at 12:31:57
Zanimivo razmišljanje, o tem bom še temeljito razmislila. Moram pa rečt, da sem jaz najprej pomislila na svoje aspekte in fanta iz sanj nisem povezala s svojim resničnim fantom. Bi rekla, da je manager v meni, ki meni, da se moram delno "kopirati" oz. predstavljati drugačno, kot v resnici sem, da bom sprejeta in občudovana. Drugo pa je vprašanje, zakaj želim biti tako občudovana!
Managerja ne dojemam kot negativca, me ne zlorablja, na svoj način me želi zaščitit. Kar dojemam kot negativno je njegovo nezaupanje v moje sposobnosti. To me jezi - naslov sanj sem dala "Ti bom že pokazala!" Torej se želim maščevati, kar se mi zdaj zdi narobe. Morala bi naslov spremeniti v "Naj ti pokažem".

Title: Re: Neska
Post by Neška on 02.03.2009 at 16:00:22
More se kar ne nehajo:

Spet gre za nasilje, ubijanje. Kdo so žrtve, ne vem več, se pa spomnim dela, ko ugotovim, da je storilec moj brat. Spet vidim zlo v njegovih očeh in na obrazu (podobno kot v Ljudožercih - prejšnjih sanjah), pojavi se v trenutku, ko z grozo spoznam, da je morilec in da me bo ubil. Zapičim mu svinčnik v sapnik in ga premikam gor in dol, levo in desno, da bi povečala rano in ga zaustavila, ubila. Groza meje, ker želim, da izkrvavi, ker ubijam svojega brata, a zdi se mi, da to ni več moj brat. Da je obseden. Ko izpulim svinčnik ven, pričakujem, da bo kri kar brizgnila, pa ni niti kapljice, le temna luknja se vidi. Nisem ga ustavila. Zdaj sem na vrsti jaz, pomislim in se zbudim.

Danes zjutraj me je bilo pošteno strah in sem sanje želela kar pozabiti. Pa so se popoldne vrnile z vprašanjem, zakaj me "fant" in "brat" želita ubiti. Glede na to, da sta oba v sanjah popolnoma drugačna od realnosti, sem zdaj prepričana, da gre za moj aspekt. Obadva sta nekako obsedena, spremenjena, poosebljata zlo. Obadva me želita ubiti, najprej druge ljudi, potem mene.

V soboto sem preživela prijetne urice s sošolko, ki ima enoletnega sinčka, zvečer sem bila pri bratu doma, ki ima že dva otroka, v nedeljo pa na kavi s sestrično s polmesečnim dojenčkom. Še pred tem sem razmišljala, da bi po enem letu bivanja s fantom povabila mojo družino in njegove starše na skupno praznovanje mojega rd in jih spoznala med seboj. Ne vem, zakaj se mi je zdaj to utrnilo, ampak razmišljam, če me prilagajanje življenju v dvoje vodi tudi k podzavednemu sprejemanju ideje o družini, kar zavedno hitro prepodim, saj se bojim odgovornosti in izgubi svobode. V tem kontekstu sta napadalna aspekta razumljiva, pa tudi podrobnost iz prvih sanj, da so otroci prišli ob nepravem času.

Kaj mislite, sem zatavala?

Title: Re: Neska
Post by titud on 02.03.2009 at 17:10:56

Neška wrote on 02.03.2009 at 16:00:22:
More se kar ne nehajo:

Spet gre za nasilje, ubijanje. Kdo so žrtve, ne vem več, se pa spomnim dela, ko ugotovim, da je storilec moj brat. Spet vidim zlo v njegovih očeh in na obrazu (podobno kot v Ljudožercih - prejšnjih sanjah), pojavi se v trenutku, ko z grozo spoznam, da je morilec in da me bo ubil. Zapičim mu svinčnik v sapnik in ga premikam gor in dol, levo in desno, da bi povečala rano in ga zaustavila, ubila. Groza meje, ker želim, da izkrvavi, ker ubijam svojega brata, a zdi se mi, da to ni več moj brat. Da je obseden. Ko izpulim svinčnik ven, pričakujem, da bo kri kar brizgnila, pa ni niti kapljice, le temna luknja se vidi. Nisem ga ustavila. Zdaj sem na vrsti jaz, pomislim in se zbudim.

Danes zjutraj me je bilo pošteno strah in sem sanje želela kar pozabiti. Pa so se popoldne vrnile z vprašanjem, zakaj me "fant" in "brat" želita ubiti. Glede na to, da sta oba v sanjah popolnoma drugačna od realnosti, sem zdaj prepričana, da gre za moj aspekt. Obadva sta nekako obsedena, spremenjena, poosebljata zlo. Obadva me želita ubiti, najprej druge ljudi, potem mene.

V soboto sem preživela prijetne urice s sošolko, ki ima enoletnega sinčka, zvečer sem bila pri bratu doma, ki ima že dva otroka, v nedeljo pa na kavi s sestrično s polmesečnim dojenčkom. Še pred tem sem razmišljala, da bi po enem letu bivanja s fantom povabila mojo družino in njegove starše na skupno praznovanje mojega rd in jih spoznala med seboj. Ne vem, zakaj se mi je zdaj to utrnilo, ampak razmišljam, če me prilagajanje življenju v dvoje vodi tudi k podzavednemu sprejemanju ideje o družini, kar zavedno hitro prepodim, saj se bojim odgovornosti in izgubi svobode. V tem kontekstu sta napadalna aspekta razumljiva, pa tudi podrobnost iz prvih sanj, da so otroci prišli ob nepravem času.

Kaj mislite, sem zatavala?


Sanje ne kažejo jasno, do katerih aspektov v sebi si agresivna, kateri te prazprav  ogrožajo. Glede na to, da je objekt agresije grlo kot proizvajlec glasov, bi lahko to bila verbalna/deklerativna raven, to je tisto, kar izjavljaš. To lahko pomeni dvoje: da izjave nezavedno  'prehitevajo' tvojo pripravljenost na dejanja, a so izraz iskrene želje/potrebe, ki še ni dozorela in s tem zavestna (ozavestijo se v izjavi) ali pa da so tvoje izjave dejansko samo izraz potrebe po ugajanju oz. izpolnjevanju pričakovanj (drugih) in da gre za dejnsko zavajanje samega sebe  glede tvoje resnične želje/potrebe. Kot ključ do rešitve te dvoumnosti  se kaže  predvsem agresija, saj se ta  v sanjah kaže kot edino nedvoumno/avtentično čustvo.    

Title: Re: Neska
Post by Devi on 02.03.2009 at 17:45:09
V treh sanjah se ti dva elementa ponovita dvakrat.
Zlo (bližnjih moških) - fant, brat
glas, grlo, poškodba/nesprejemanje tvojega glasu

imaš težave pri uveljavljanju svojega mnenja, tvoje misli, ideje niso sprejete, te jemljejo vnemar, like kaj boš ti, sej nisi sposobna/ne znaš/ne zmoreš/nisi spretna/ustvarjalna
?
oz, imaš občutek, da te bližnji silijo v življenje, ki ga nočeš? ne spoštujejo tvoje volje?
sploh veš, kaj je tvoja volja?

glede zla pravijo mojstri, da je zgolj neozaveščena ljubezen.
kar se tiče grla in področja, ki ga ta upravlja, je en dober tekst tukej..
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1050043642/60#66
(z modro se začne poglavje o grlu)

Title: Re: Neska
Post by Robi on 02.03.2009 at 21:04:43
Potrebno bi bilo vedeti, kaj ti pomeni brat in kaj vidiš vnjem
Brat je simbol in tvoj um najde simbol, ki najbolj ustreza temu, kar ti želi prikazati.

Verjetno se gre za neko omejevanje, neizpolnjene želje....

Title: Re: Neska
Post by Robi on 02.03.2009 at 21:12:29

Neška wrote on 25.02.2009 at 13:58:22:

Devi wrote on 24.02.2009 at 22:20:38:
Od kje pa je v tebi tolk tekmovalnosti? Kaj dokazuješ? Kakšen je cilj?


na eni strani imam punčko, ki je ranljiva, nežna, čuteča, in potrebuje varen objem, zaščito. na drugi strani je želja po moči, avtoriteti, samostojnosti, odpornosti, neranljivosti. V preteklosti sem "morala" igrati to vlogo in zato verjetno večala upor notranje punčke.

Katero vlogo si morala igrati ?
Mogoče zato sanje, da ti nekdo streže po življenju, ker nisi svobodna.
Ne moreš biti to, kar si želiš.

Title: Re: Neska
Post by murileon on 03.03.2009 at 09:09:40

Neška wrote on 02.03.2009 at 16:00:22:
More se kar ne nehajo:

Spet gre za nasilje, ubijanje. Kdo so žrtve, ne vem več, se pa spomnim dela, ko ugotovim, da je storilec moj brat. Spet vidim zlo v njegovih očeh in na obrazu (podobno kot v Ljudožercih - prejšnjih sanjah), pojavi se v trenutku, ko z grozo spoznam, da je morilec in da me bo ubil. Zapičim mu svinčnik v sapnik in ga premikam gor in dol, levo in desno, da bi povečala rano in ga zaustavila, ubila. Groza meje, ker želim, da izkrvavi, ker ubijam svojega brata, a zdi se mi, da to ni več moj brat. Da je obseden. Ko izpulim svinčnik ven, pričakujem, da bo kri kar brizgnila, pa ni niti kapljice, le temna luknja se vidi. Nisem ga ustavila. Zdaj sem na vrsti jaz, pomislim in se zbudim.

Danes zjutraj me je bilo pošteno strah in sem sanje želela kar pozabiti. Pa so se popoldne vrnile z vprašanjem, zakaj me "fant" in "brat" želita ubiti. Glede na to, da sta oba v sanjah popolnoma drugačna od realnosti, sem zdaj prepričana, da gre za moj aspekt. Obadva sta nekako obsedena, spremenjena, poosebljata zlo. Obadva me želita ubiti, najprej druge ljudi, potem mene.

V soboto sem preživela prijetne urice s sošolko, ki ima enoletnega sinčka, zvečer sem bila pri bratu doma, ki ima že dva otroka, v nedeljo pa na kavi s sestrično s polmesečnim dojenčkom. Še pred tem sem razmišljala, da bi po enem letu bivanja s fantom povabila mojo družino in njegove starše na skupno praznovanje mojega rd in jih spoznala med seboj. Ne vem, zakaj se mi je zdaj to utrnilo, ampak razmišljam, če me prilagajanje življenju v dvoje vodi tudi k podzavednemu sprejemanju ideje o družini, kar zavedno hitro prepodim, saj se bojim odgovornosti in izgubi svobode. V tem kontekstu sta napadalna aspekta razumljiva, pa tudi podrobnost iz prvih sanj, da so otroci prišli ob nepravem času.

Kaj mislite, sem zatavala?


Mislim, da moraš situacijo analizirati glede enih bazičnih stvari. Govoriš o strahu pred izgubo svobode. Mislim, da gre za neko odvisnost, ki te v razvoju zavira. Gre za fiksacijo na neke predstave, mogoče identifikacije. Zgleda, da bi družina zate bila korak naprej. Vendar to silovito blokiraš. In zopet se vrača. Čisto možno, da si tudi sama rahlo obsedena s tem, da bi morala imeti družino, ampak to verjetno na nezavedni ravni. Sama si rekla, da se bojiš drugorazrednosti. Za žensko je na nezavednem pa tudi na zavednem nivoju verjetno zelo pomemben statusni simbol imeti otroka. Simbol tega je tvoj brat. Poskušaš ga zabosti s svinčnikom. Svinčnikom? A ni svinčnik simbol pisane besede, razmišljanja,... Glede na to, da si, kot deluje, intelektualka, si verjetno rahlo odvisna od analiziranja, razmišljanja. Saj to je simptom poškodovanega animusa, argumentacije, analiziranja, intelektualiziranja, ki so tudi orodja, ki večajo moč, kar še dodatno stimulira odvisnost.
Kaj je zate sploh svoboda? Kaj ne bi šlo skupaj z družino, glede na to, da si že itak vezana ? Vse se da zorganizirati. Ok, ko je otrok star leto, dve, se pač moraš žrtvovati in manj hoditi naokoli. Dobiš pa za nagrado druge občutke in izkušnje. Nepozabna izkušnja je gledati otrokov razvoj. Da ne govorim o veselju, ki ti ga nudi mali navihanec-ka. Razmisliti moraš, katero čustvo te blokira. Je to strah? Se bojiš staranja in amortizacije? Je to žalost zaradi neizživetosti? So to mogoče kakšne odvisnosti, pretirane želje v smislu seksualnosti, družabnosti, raziskovanja sveta, hlepenja po moči. Gre mogoče za neke realne ustvarjalne potrebe in potenciale ? Gre za probleme, ki jih je treba prerasti, ali gre za travme, ki te blokirajo ? Glede na sanje mislim, da gre za infantilno odvisnost od moči, statusa, potrebe po ugajanju, preveliko željo po identifikaciji z določenimi liki in sanjarjenje (sanjarjenja in mentalne odvisnosti, mislim, da gredo z roko v roki), ki zavira razvoj na drugih področjih, ki skozi sanjske aspekte kažejo na svojo potrebo po prisotnosti.
Poskusi se spomniti kakšna čustva, ne občutke, si doživljala ob srečanju z otroki tisti dan, katera so bila negativna in katera pozitivna.
Glede na prejšnje sanje o ljudožercih bi ti predlagal, da dobro razmisliš, če je partner zares adekvaten. Da dobro pretehtaš intuitivne občutke, kar ti govori srce, in to, kar ti razum govori. Ne mešaj pa odvisnosti od realnih potreb.

Title: Re: Neska
Post by Neška on 09.03.2009 at 18:20:08

murileon wrote on 03.03.2009 at 09:09:40:
Mislim, da moraš situacijo analizirati glede enih bazičnih stvari. Govoriš o strahu pred izgubo svobode. Mislim, da gre za neko odvisnost, ki te v razvoju zavira. Gre za fiksacijo na neke predstave, mogoče identifikacije. Zgleda, da bi družina zate bila korak naprej. Vendar to silovito blokiraš. In zopet se vrača. Čisto možno, da si tudi sama rahlo obsedena s tem, da bi morala imeti družino, ampak to verjetno na nezavedni ravni. Sama si rekla, da se bojiš drugorazrednosti. Za žensko je na nezavednem pa tudi na zavednem nivoju verjetno zelo pomemben statusni simbol imeti otroka. Simbol tega je tvoj brat. Poskušaš ga zabosti s svinčnikom. Svinčnikom? A ni svinčnik simbol pisane besede, razmišljanja,... Glede na to, da si, kot deluje, intelektualka, si verjetno rahlo odvisna od analiziranja, razmišljanja. Saj to je simptom poškodovanega animusa, argumentacije, analiziranja, intelektualiziranja, ki so tudi orodja, ki večajo moč, kar še dodatno stimulira odvisnost.
Kaj je zate sploh svoboda? Kaj ne bi šlo skupaj z družino, glede na to, da si že itak vezana ? Vse se da zorganizirati. Ok, ko je otrok star leto, dve, se pač moraš žrtvovati in manj hoditi naokoli. Dobiš pa za nagrado druge občutke in izkušnje. Nepozabna izkušnja je gledati otrokov razvoj. Da ne govorim o veselju, ki ti ga nudi mali navihanec-ka. Razmisliti moraš, katero čustvo te blokira. Je to strah? Se bojiš staranja in amortizacije? Je to žalost zaradi neizživetosti? So to mogoče kakšne odvisnosti, pretirane želje v smislu seksualnosti, družabnosti, raziskovanja sveta, hlepenja po moči. Gre mogoče za neke realne ustvarjalne potrebe in potenciale ? Gre za probleme, ki jih je treba prerasti, ali gre za travme, ki te blokirajo ? Glede na sanje mislim, da gre za infantilno odvisnost od moči, statusa, potrebe po ugajanju, preveliko željo po identifikaciji z določenimi liki in sanjarjenje (sanjarjenja in mentalne odvisnosti, mislim, da gredo z roko v roki), ki zavira razvoj na drugih področjih, ki skozi sanjske aspekte kažejo na svojo potrebo po prisotnosti.
Poskusi se spomniti kakšna čustva, ne občutke, si doživljala ob srečanju z otroki tisti dan, katera so bila negativna in katera pozitivna.
Glede na prejšnje sanje o ljudožercih bi ti predlagal, da dobro razmisliš, če je partner zares adekvaten. Da dobro pretehtaš intuitivne občutke, kar ti govori srce, in to, kar ti razum govori. Ne mešaj pa odvisnosti od realnih potreb.


Na tole sem se pa kar razjezila in šla na dopust. Zdaj sem pa spet nazaj :)

Govoril si o strahu in posvetilo se mi je, česa me je strah. Strah me je bolečine in smrti. Otrok je del tebe in ljubezen je po mojih predstavah neizmerna. Bojim se take ljubezni, take navezanosti in soodvisnosti, ker me bo bolelo, ko jo bom izgubila. Otrok je lahko bolan, lahko se poškoduje, lahko trpi, lahko umre. Bojim se te bolečine. Lažje je, če nimaš nikogar tako blizu. Velja za vse, za fanta, za družino, za prijatelje.



Title: Re: Neska
Post by Neška on 09.03.2009 at 18:28:37
Pa še ene sanje:

Zgodila se je nesreča, tragedija. Nekaj prostovoljcev se nas zbere, da gremo v reševalno akcijo. Nikogar ni živega, povsod najdemo le trupla otrok.

Lucija se upre, da je nesreča prevelika in da prostovoljcev ni dovolj, da bi lahko finančno pokrili akcijo. Zbrati moramo nek visok znesek denarja, nas je pa le malo. Lucija toliko denarja noče nameniti v prostovoljna sredstva. Pravi, da se raje obesi. Jaz zamahnem z roko, da bomo že kako, da se bo vse uredilo.

V stanovanju najdem obešeno Lucijo s poslovilnim pismom, da naj raje mi vzamemo denar in ga skrijemo. Obtožujem se, da bi lahko vedela, kaj bo storila, da bi ji to lahko preprečila, če bi bila bolj pozorna.

Sedimo za mizo, jemo kosilo. Moram povedati Saši, a raje počakam, da končamo. Potem ji povem in izgovor, da sem čakala, da pojemo do konca, se mi sliši res banalen. Saša reče, da je Lucija samomor le zrežirala, da bi dobili denar, da ni mrtva. Pomislim, kako močno je v zanikanju, saj sem Lucijo sama videla viseti. Grem nazaj v stanovanje in Lucije ni več. Začnem dvomiti, kaj se je v resnici zgodilo. Tam je neka druga ženska.

Ne vem, ali je ženska povezana ali ne, zdaj sem ujetnica neke skupine, ki ogroža svet. Če jim uidem in jih izdam, bom rešila sebe in svet. Za spodnje hlačke skrijem rdeč flomaster za belo tablo in upam, da glavni tega ne bo opazil. Začne ga iskati. Privlači me, želim ga očarati in spremeniti, poboljšati. Tudi on se odziva z neko naklonjenostjo, a zadržano. Objame me in se kot pomotoma dotakne flomastra. Zdaj vem, da ve. Vzame mi ga in se smeji, češ da sem res naivna, če mislim, da ga lahko preslepim.

Kregava se in si zatrjujeva, da si nič ne pomeniva. Z besedami me prizadene in iz maščevanja ga prizadenem še bolj. Takoj mi je žal, ko vidim, da je jezen in žalosten. Opravičim se mu in začneva se poljubljat. Strastno seksava. Proti koncu spoznam, da to ni strast temveč agresija. Vstane in se mi škodoželjno reži. Pokaže svoj pravi obraz. Le pretvarjal se je, da se mi prepušča. Igral se je z mano. Reče mi: Kaj si res mislila, da me lahko spremeniš?!

Lucija je Sašina mama, Saša je partnerica mojega očeta. kako sta prvi in drugi del sanj povezana, še nisem razmišljala, več časa sem namenila drugemu delu.

Podobne sanje o ujetništvu in ljubezni do sovražnika sem že imela, zadnje so bile avgusta 2007, ko sem bila ujetnica vojaka in sem mislila, da me bo vzljubil (ker se to ponavadi dogaja), a sem se zmotila in mi odseka glavo.

Pomemben je zadnji stavek, ki mi ga ta glavni izreče - ne morem ga spremeniti. Naivna sem, če mislim, da ga lahko. Stane me lahko tudi življenja, cel svet je v nevarnosti.

Title: Re: Neska
Post by murileon on 09.03.2009 at 21:11:15

Neška wrote on 09.03.2009 at 18:28:37:
Pa še ene sanje:

Zgodila se je nesreča, tragedija. Nekaj prostovoljcev se nas zbere, da gremo v reševalno akcijo. Nikogar ni živega, povsod najdemo le trupla otrok.

Lucija se upre, da je nesreča prevelika in da prostovoljcev ni dovolj, da bi lahko finančno pokrili akcijo. Zbrati moramo nek visok znesek denarja, nas je pa le malo. Lucija toliko denarja noče nameniti v prostovoljna sredstva. Pravi, da se raje obesi. Jaz zamahnem z roko, da bomo že kako, da se bo vse uredilo.

V stanovanju najdem obešeno Lucijo s poslovilnim pismom, da naj raje mi vzamemo denar in ga skrijemo. Obtožujem se, da bi lahko vedela, kaj bo storila, da bi ji to lahko preprečila, če bi bila bolj pozorna.

Sedimo za mizo, jemo kosilo. Moram povedati Saši, a raje počakam, da končamo. Potem ji povem in izgovor, da sem čakala, da pojemo do konca, se mi sliši res banalen. Saša reče, da je Lucija samomor le zrežirala, da bi dobili denar, da ni mrtva. Pomislim, kako močno je v zanikanju, saj sem Lucijo sama videla viseti. Grem nazaj v stanovanje in Lucije ni več. Začnem dvomiti, kaj se je v resnici zgodilo. Tam je neka druga ženska.

Ne vem, ali je ženska povezana ali ne, zdaj sem ujetnica neke skupine, ki ogroža svet. Če jim uidem in jih izdam, bom rešila sebe in svet. Za spodnje hlačke skrijem rdeč flomaster za belo tablo in upam, da glavni tega ne bo opazil. Začne ga iskati. Privlači me, želim ga očarati in spremeniti, poboljšati. Tudi on se odziva z neko naklonjenostjo, a zadržano. Objame me in se kot pomotoma dotakne flomastra. Zdaj vem, da ve. Vzame mi ga in se smeji, češ da sem res naivna, če mislim, da ga lahko preslepim.

Kregava se in si zatrjujeva, da si nič ne pomeniva. Z besedami me prizadene in iz maščevanja ga prizadenem še bolj. Takoj mi je žal, ko vidim, da je jezen in žalosten. Opravičim se mu in začneva se poljubljat. Strastno seksava. Proti koncu spoznam, da to ni strast temveč agresija. Vstane in se mi škodoželjno reži. Pokaže svoj pravi obraz. Le pretvarjal se je, da se mi prepušča. Igral se je z mano. Reče mi: Kaj si res mislila, da me lahko spremeniš?!

Lucija je Sašina mama, Saša je partnerica mojega očeta. kako sta prvi in drugi del sanj povezana, še nisem razmišljala, več časa sem namenila drugemu delu.

Podobne sanje o ujetništvu in ljubezni do sovražnika sem že imela, zadnje so bile avgusta 2007, ko sem bila ujetnica vojaka in sem mislila, da me bo vzljubil (ker se to ponavadi dogaja), a sem se zmotila in mi odseka glavo.

Pomemben je zadnji stavek, ki mi ga ta glavni izreče - ne morem ga spremeniti. Naivna sem, če mislim, da ga lahko. Stane me lahko tudi življenja, cel svet je v nevarnosti.


Lucija denar ima, ima dovolj energije, dovolj želje, le nameniti je noče za reševanje otrok. Tak človek se ne bo nikoli obesil. To je tvoj socialni aspekt, ki mu je tudi do otrok . Lucija je Sašina mama :). Saša tvojo mamo dobro pozna in ve, da premore dovolj socialne in materinske energije, saj je vendar ona sad te zdrave energije.
Nato pride drugi del. Si ujetnica skupine ljudi. V tem delu te socialna energija ogroža. Na sceno stopi tvoj individualni aspekt. Za hlačke skriješ rdeči flomaster. Odločiš se za "menstruacijo", hkrati pa s flomastrom dobiš p_enis. Postaneš moški, skrajni individualec, ki ne more zanositi in s tem izgubiti svobode. Sama s sabo začneš strastno seksati. Nato ugotoviš, da v tem ni nobene topline, nobene socialne energije, ampak čista agresija, čista tekmovalnost.
Te sanje govorijo o tem, katera energija bo v tebi prevladala, oziroma, v kakšnih okoliščinah bi bolj uživala; kot socialno bitje ali kot individualistka. "Moški" izgublja, ker si pogruntala, da v tem več ne uživaš najbolj,ker je vse skupaj nekam surovo in ni prave nežnosti. "Lucija", mati, ki premore denar za reševalno akcijo otrok, pa je očitno neuničljiva.
Kar se mene tiče, se mi zdi, da se da socialne in individualne potrebe druge ob drugih uspešno zadovoljiti in v obojih uživati. Potrebna je ustrezna organizacija in razumevajoče domače okolje.

Title: Re: Neska
Post by titud on 10.03.2009 at 11:54:04
Skrivanje tablice in rdečega flomastra kot sredstev za izdajanje prepovedi/zapovedi/zahtev ima po moje enak namen kot napad s svičnikom na grlo kot mesto izjavljanja pričakovanj. Nezavedno agresivno prepreprečuješ, da bi bila izrečena/izpisana neka izjava/zaveza in si tem odpiraš oz. izzivaš prostor, da spregovorijo strasti. Z enim agresivnim dejanjem odpiraš prostor drugemu, ker racionalna odločitev zgolj na  na individulani ravni ni mogoča. Lucija, ki  predstvalja glas individulane racionalnosti (denar za reševanje otrok hoče zase oz. za svoje), je utišana (obešena), vendar nisi prepreprična,če ne gre morda le za manipulacijo. 'Glavni' je glasnik kolektivne raconalnosti (zahteve po repredukciji), ki ga tudi ni mogoče preslišat oz preslepit, celo nasprotno on zamnipulira  tebe, da postaneš žrtev svoje spletke (in pri tem uživaš v vlogi 'žrtve'). Kakorkoli že, po moje se kljub upiranju sprejetju neke obvezujoče dokončne izjave(racionalne ali ne, kolektivno ali individualno pogojene) prave (življenjske)  stvari dogajajo/odločajo/tečejo mimo nje oz. njej navkljub  in temu te počasi učijo zaupat tud tvoje sanje...

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.