Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Splošno,  aktualno ... >> Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1146396283
Message started by Petra G. on 30.04.2006 at 13:24:42

Title: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by Petra G. on 30.04.2006 at 13:24:42
UPS

http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=2&article_id=1206043010163765&cid=100&pgn=1


Quote:
petra ... je neki čudaški link ...


popravla

Sloveniji "manjka" za obnavljanje prebivalstva kar 260.000 otrok

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by Roco on 30.04.2006 at 14:05:04
A jih začnemo delat? No seveda če imamo tako Politiko, sej še zase nimamo kako bomo pa otroke nahranili?

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by gape on 30.04.2006 at 14:15:30

Roco wrote on 30.04.2006 at 14:05:04:
A jih začnemo delat? No seveda če imamo tako Politiko, sej še zase nimamo kako bomo pa otroke nahranili?


no ja ... sej hrana še niti ni tak problem ...
otrok je premal ker je tako stanje v okolju ... premal ... za kaj že?
aha ... za davke ipd plačvat ... sm skor pozabu ...

kaj vem, jest še kr nism prštiman za otroka ... svojga ...


ps
petra ... je neki čudaški link ...

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by Petra G. on 30.04.2006 at 16:32:04
Ma kaj vem. Včasih je bila velika večina prebivalstva revnih, pa so vseeno imeli ogromno otrok. OK, veliko jih je tudi pomrlo, zaradi raznoraznih bolezni in tko. Denar kaj vem kolk je sam po sebi merilo, glede na to, da veliko teh, ki so zelo dobro situirani, nima več otrok. Mogoče čas? Več ko hočeš met, več moraš delat. Je pa res, da je velika kriza zarad stanovanj in to. Sicer je problem rodnosti in staranja prebivalstva v vseh zahodnih državah, samo baje je Slovenija čisto na dnu.

Saj valda, je kriza, če naj bi ženske v teh krajih in časih imele kariere, bile super mame in gospodinje, ljubimke, nadvse kreativne... pa še duhovno razvite. In potem svizec zavije čokolado... ;)

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by sinjeoka on 03.05.2006 at 08:51:00
zadnji modni krik mustbe slovenske snobovske in hohštaplerajske scene je imeti ali vsaj tri otroke, otroka na stara leta ali posvojenčka z Rusije ...

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by Mateja B. on 03.05.2006 at 11:55:00

wrote on 30.04.2006 at 16:32:04:
Ma kaj vem. Včasih je bila velika večina prebivalstva revnih, pa so vseeno imeli ogromno otrok. OK, veliko jih je tudi pomrlo, zaradi raznoraznih bolezni in tko. Denar kaj vem kolk je sam po sebi merilo, glede na to, da veliko teh, ki so zelo dobro situirani, nima več otrok. Mogoče čas? Več ko hočeš met, več moraš delat. Je pa res, da je velika kriza zarad stanovanj in to. Sicer je problem rodnosti in staranja prebivalstva v vseh zahodnih državah, samo baje je Slovenija čisto na dnu.

Saj valda, je kriza, če naj bi ženske v teh krajih in časih imele kariere, bile super mame in gospodinje, ljubimke, nadvse kreativne... pa še duhovno razvite. In potem svizec zavije čokolado... ;)


:)

Po moje je težava bolj to, da je svet postal tolk zatežen, da vanj rajš ne rodimo otrok. Kar pa ni glih pametno. (Otroci se že znajdejo, sploh če imajo dobro vzpodbudo in podporo od staršev in drugih odraslih.) Kdo bo potem kreiral prihodnost?
Zadnjič je, se mi zdi, da t., povedal čist simpl resnico: na mladih res svet stoji, ampak problem z mladino je to, da jo je premal, zato se tud njihov glas slabše sliši.
Pa tolk krščanske ukalupljenosti že dolg ni blo na sceni. Potrošniške pa sploh še ne. Kapitalizem na krščanski osnovi (tisti dogmatični, ki jo fura vesoljna ::) rimokatoliška cerkev, ne pa Kristusov nauk – ta je pravi) je pa itak mešanica, ki je – če se izrazim zelo teatralično – super podlaga za prihod Antikrista, ki se ga tako bojijo. Pa ga prav sami kličejo. Samo da se tega ne zavedajo.

Tu mač, ko sem tole pisala, sem pogledala skozi okno in videla, kako je čez polja hitela (precej piha) senca velikega sivega oblaka. (Sicer je le nekaj majhnih belih oblačkov.) Najprej je izgledalo, da gre proti hiši, potem pa je odšla vzporedno s hišo proti zahodu. Hudooo. (No ja, samo za tiste, ki berejo take znake. Drugim pa se zdi, da smo zmešani idealisti, ki o realnosti ne vejo nič, ali kaj podobnega. Aaahh ...)  ;)


Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by titud on 03.05.2006 at 13:47:43
Za imet otroka je potrebnen en presežek optimzma,  ena nepreračunljivost in celo  norost, ki se ne ozira neposredno na dane materialne  pogoje. Otroc  so pravzaprav  oblika preseganja/ignoriranja  teh nikol zadostnih  materialnih pogojev, zato  je  za eno dinamična družino in s tem tud  za eno optimistično družbeno klimo značilna te vrste norost/neracionalnost, ki s samouresničitvijo sama sebe naredi spet  tako  sprejemljivo in normalno na način, da skuri ta presežni optimizem. V bistu gre pri rodnosti tako kot pri večini drugih pojavov, povezanih z življenjem, za cikliranje po nam ne čisto do konca umljivih vzorcih in ne za neko linerno gibanje, zarad česar bi nas moralo biti strah, da se bližamo nekemu koncu/propadu. Ta občutek linarnosti in konca  je samo faza znotraj cikliranja, ki jo  zaradi odsotnosti notranje  dinamike  občutimo kot 'padanje'. Jest verjamem, da  iz takšnega pesemističnega občutja ponovno porodi tist občutek norosti, avanturizma in presežnega optimizma ravno  v otrocih, ki so bili  sami že svojim rojstvom zaznamovani od prejšnjih  generaciojn kot breme/stroškek/ovira,  kot tekmeci  za resurse in materialne dobrine ali pa celo  delikventi in krimanlci samo zatoo, ker  se že samim rojstvom  ne vklapljajo v 'noramalnost' prejšnjih  generacij.  

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by sinjeoka on 03.05.2006 at 14:45:05

Mateja B. wrote on 03.05.2006 at 11:55:00:

wrote on 30.04.2006 at 16:32:04:
Ma kaj vem. Včasih je bila velika večina prebivalstva revnih, pa so vseeno imeli ogromno otrok. OK, veliko jih je tudi pomrlo, zaradi raznoraznih bolezni in tko. Denar kaj vem kolk je sam po sebi merilo, glede na to, da veliko teh, ki so zelo dobro situirani, nima več otrok. Mogoče čas? Več ko hočeš met, več moraš delat. Je pa res, da je velika kriza zarad stanovanj in to. Sicer je problem rodnosti in staranja prebivalstva v vseh zahodnih državah, samo baje je Slovenija čisto na dnu.

Saj valda, je kriza, če naj bi ženske v teh krajih in časih imele kariere, bile super mame in gospodinje, ljubimke, nadvse kreativne... pa še duhovno razvite. In potem svizec zavije čokolado... ;)


:)

Pa tolk krščanske ukalupljenosti že dolg ni blo na sceni. Potrošniške pa sploh še ne. Kapitalizem na krščanski osnovi (tisti dogmatični, ki jo fura vesoljna ::) rimokatoliška cerkev, ne pa Kristusov nauk – ta je pravi) je pa itak mešanica, ki je – če se izrazim zelo teatralično – super podlaga za prihod Antikrista, ki se ga tako bojijo. Pa ga prav sami kličejo. Samo da se tega ne zavedajo.


če se samo spomnim postov gapeta in t-ja na temo nedeljsekga zapiranja šoping centrov in RKC-jevske zarote zoper potrošništvo, lahko to misel pripišem samo kakšni psihotropni substanci, ki načenja dolgoročni spomin

p.s. o preobremenjenosti žensk, pa imajo običano največ za povedat tiste, ki se ne briljirajo baš v nobenem pogledu (razen v zagovarjanju sociale)

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by lola on 03.05.2006 at 16:24:25

titud wrote on 03.05.2006 at 13:47:43:
Za imet otroka je potrebnen en presežek optimzma,  ena nepreračunljivost in celo  norost, ki se ne ozira neposredno na dane materialne  pogoje. Otroc  so pravzaprav  oblika preseganja/ignoriranja  teh nikol zadostnih  materialnih pogojev, zato  je  za eno dinamična družino in s tem tud  za eno optimistično družbeno klimo značilna te vrste norost/neracionalnost, ki s samouresničitvijo sama sebe naredi spet  tako  sprejemljivo in normalno na način, da skuri ta presežni optimizem.


To je zelo res  :)

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by Bamby on 03.05.2006 at 17:38:49

sinjeoka wrote on 03.05.2006 at 14:45:05:
če se samo spomnim postov gapeta in t-ja na temo nedeljsekga zapiranja šoping centrov in RKC-jevske zarote zoper potrošništvo, lahko to misel pripišem samo kakšni psihotropni substanci, ki načenja dolgoročni spomin

p.s. o preobremenjenosti žensk, pa imajo običano največ za povedat tiste, ki se ne briljirajo baš v nobenem pogledu (razen v zagovarjanju sociale)



No, in sedaj se lahko "sestavi" psihični profil slovenskega levičarja:

Obožuje razkošne in hohštaplerske pogrebne slovesnosti (Titov pogreb).
Objokuje odhod slovenskih komunistov iz Beograda in padec socializma.
Objokuje odpustitev iz službe delavca Zorana Jankoviča.
Rad hodi na partizanske proslave.

Povprečnega slovenskega levičarja spoznaš tudi po tem, da se zavzema za nedeljsko delo žensk.  ;D

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by sinjeoka on 03.05.2006 at 18:10:27

Bamby wrote on 03.05.2006 at 17:38:49:
Rad hodi na partizanske vojaške parade (proslave so lahko samo v civilu)

Povprečnega slovenskega levičarja spoznaš tudi po tem, da meni, da je neplačano delo tistih, ki delajo ob nedeljah, njegova človekova pravica



veliko razpreda o socialnih pravicah, seveda svojih, na testu lastnega altruizma, pa pogrne kakor je dolg in širok, saj tudi po tridesetem letu in ob zadovoljitvi vseh materialnih, čustvenih pogojev, ne napraska zadosti altruizma, da bi imel enega otroka (ima pa več psov/mačk/drugih luksuznih domačih živali)

meni, da je altruizem norost (Zato tudi prisega na socialo, ki je prisilna, saj človeško narv meri po svojem nategancijskem, predvsem pa egoističnem karakterju)

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by Bamby on 03.05.2006 at 18:23:19
POPRAVA Sinjeoke (ki komentira med tujimi vrsticami  ;D  ;D):



Bamby wrote on 03.05.2006 at 17:38:49:
Rad hodi na partizanske proslave.





sinjeoka wrote on 03.05.2006 at 18:10:27:
Rad hodi na partizanske vojaške parade (proslave so lahko samo v civilu)



Res je, ...

... podobnost med razkošnimi vojaškimi paradami v partizanskih uniformah s perjem in množico praporjev (in aktualnimi protivladnimi govori) in razkošnim Titovim pogrebom je več kot očitna.

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by sinjeoka on 03.05.2006 at 18:26:20

Bamby wrote on 03.05.2006 at 18:23:19:
POPRAVA Sinjeoke (ki komentira med tujimi vrsticami  ;D  ;D):



Bamby wrote on 03.05.2006 at 17:38:49:
Rad hodi na partizanske proslave.





sinjeoka wrote on 03.05.2006 at 18:10:27:
Rad hodi na partizanske vojaške parade (proslave so lahko samo v civilu)



Res je, ...

... podobnost med razkošnimi vojaškimi paradami v partizanskih uniformah s perjem in množico praporjev (in aktualnimi protivladnimi govori) in razkošnim Titovim pogrebom je več kot očitna.


se nisva razumela ...

slovenski levičar pridiga o miru, ko naj bi se organiziralo vojaško parado vojske, ki je Sloveniji priborila mir,  za razliko kaosa, ki je zajel Hrvaško, Srbijo, Bosno in Kosovo v 90ih

hodi pa na vojaške parade partizanov

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by DaBi on 03.05.2006 at 18:46:27
"...saj tudi po tridesetem in ob zadovoljitvi vseh materialnih, čustvenih pogojev, ne napraska zadosti altruizma, da bi imel enega otroka"
-  tega opisa `levičarja` ne štekam.  

"...meni, da je altruizem norost"   ..tega tudi ne +
Zakaj ta priponka `levim`?

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by sinjeoka on 03.05.2006 at 18:50:20

wrote on 03.05.2006 at 18:46:27:
"...saj tudi po tridesetem in ob zadovoljitvi vseh materialnih, čustvenih pogojev, ne napraska zadosti altruizma, da bi imel enega otroka"
-  tega opisa `levičarja` ne štekam.  

"...meni, da je altruizem norost"   ..tega tudi ne +
Zakaj ta priponka `levim`?



ali pesmico Adija Smolarja, Jaz sem nor, štekaš?

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by DaBi on 03.05.2006 at 19:02:26
..sem mislil da boš razložla.
Pa ne z Adi Smolarjem.

"...saj tudi po tridesetem in ob zadovoljitvi vseh materialnih, čustvenih pogojev, ne napraska zadosti altruizma, da bi imel enega otroka"  

..pa ne se več trudit

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by en_bk on 04.05.2006 at 10:10:41
Eeee...mislm...Bamby pa Sinjeoka

Nisem glih zastopu, kaj sta hotla povedat s svojimi komentarji. A da vama grejo talevi tolk na razplojevalne organe, da se zato ne morta plodit iz enga razloga, mrbit? In to ekstrapolirata na vse, ki jim gredo talevi tja? Ja, to bi bil možen razlog za manjšo rodnost. A sta hotla kej druzga povedat?
Mislm, ne mi zamert k sprašujem. Sem samo en bk. [smiley=cheesy.gif]

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by sinjeoka on 04.05.2006 at 12:39:24

en_bk wrote on 04.05.2006 at 10:10:41:
Eeee...mislm...Bamby pa Sinjeoka

Nisem glih zastopu, kaj sta hotla povedat s svojimi komentarji. A da vama grejo talevi tolk na razplojevalne organe, da se zato ne morta plodit iz enga razloga, mrbit? In to ekstrapolirata na vse, ki jim gredo talevi tja? Ja, to bi bil možen razlog za manjšo rodnost. A sta hotla kej druzga povedat?
Mislm, ne mi zamert k sprašujem. Sem samo en bk. [smiley=cheesy.gif]


Hotela sva samo povedat, da psihološki nedonošenčki, ki še pri 30ih rabijo dojiljo v obliki države, ne morejo imeti otrok, ker še zase ne morejo poskrbeti. (oziroma zase niti nočejo začeti skrbet, ker je jako udobneje, če za hrano na njihovi mizi plačuje nekdo drug, pa za drekec iz njihove ritke tudi poskrbi tudi nekdo tretji, da jim ne smrdi ravno pred njihovo hišo)


Seveda taka ureditev življenja mora biti prisilna, saj je ljudjem, ki delajo hitro jasno, da njihovo uboštvo ne izvira iz nekih objektivnih razlogov, temevč iz njihove vsestranske lenobe. Ob takem spoznanju pa se prostovoljni altruizem neha.

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by en_bk on 04.05.2006 at 13:08:54

sinjeoka wrote on 04.05.2006 at 12:39:24:

en_bk wrote on 04.05.2006 at 10:10:41:
Eeee...mislm...Bamby pa Sinjeoka

Nisem glih zastopu, kaj sta hotla povedat s svojimi komentarji. A da vama grejo talevi tolk na razplojevalne organe, da se zato ne morta plodit iz enga razloga, mrbit? In to ekstrapolirata na vse, ki jim gredo talevi tja? Ja, to bi bil možen razlog za manjšo rodnost. A sta hotla kej druzga povedat?
Mislm, ne mi zamert k sprašujem. Sem samo en bk. [smiley=cheesy.gif]


Hotela sva samo povedat, da psihološki nedonošenčki, ki še pri 30ih rabijo dojiljo v obliki države, ne morejo imeti otrok, ker še zase ne morejo poskrbeti. (oziroma zase niti nočejo začeti skrbet, ker je jako udobneje, če za hrano na njihovi mizi plačuje nekdo drug, pa za drekec iz njihove ritke tudi poskrbi tudi nekdo tretji, da jim ne smrdi ravno pred njihovo hišo)


Seveda taka ureditev življenja mora biti prisilna, saj je ljudjem, ki delajo hitro jasno, da njihovo uboštvo ne izvira iz nekih objektivnih razlogov, temevč iz njihove vsestranske lenobe. Ob takem spoznanju pa se prostovoljni altruizem neha.


Ja, se kr strinjam, da je hotel "mama" dost privlačna opcija, ki ni ravno v prid osamosvajanju in s tem posredno večji rodnosti, tko kot tudi ne bogato obložena miza možnih izživetij vse bližjega sveta na eni strani in bivanjska negotovost na drugi strani... ampak, kaj imajo s tem opraviti talevi, pa partizanske proslave?

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by sinjeoka on 04.05.2006 at 13:28:39

en_bk wrote on 04.05.2006 at 13:08:54:

sinjeoka wrote on 04.05.2006 at 12:39:24:

en_bk wrote on 04.05.2006 at 10:10:41:
Eeee...mislm...Bamby pa Sinjeoka

Nisem glih zastopu, kaj sta hotla povedat s svojimi komentarji. A da vama grejo talevi tolk na razplojevalne organe, da se zato ne morta plodit iz enga razloga, mrbit? In to ekstrapolirata na vse, ki jim gredo talevi tja? Ja, to bi bil možen razlog za manjšo rodnost. A sta hotla kej druzga povedat?
Mislm, ne mi zamert k sprašujem. Sem samo en bk. [smiley=cheesy.gif]


Hotela sva samo povedat, da psihološki nedonošenčki, ki še pri 30ih rabijo dojiljo v obliki države, ne morejo imeti otrok, ker še zase ne morejo poskrbeti. (oziroma zase niti nočejo začeti skrbet, ker je jako udobneje, če za hrano na njihovi mizi plačuje nekdo drug, pa za drekec iz njihove ritke tudi poskrbi tudi nekdo tretji, da jim ne smrdi ravno pred njihovo hišo)


Seveda taka ureditev življenja mora biti prisilna, saj je ljudjem, ki delajo hitro jasno, da njihovo uboštvo ne izvira iz nekih objektivnih razlogov, temevč iz njihove vsestranske lenobe. Ob takem spoznanju pa se prostovoljni altruizem neha.


Ja, se kr strinjam, da je hotel "mama" dost privlačna opcija, ki ni ravno v prid osamosvajanju in s tem posredno večji rodnosti, tko kot tudi ne bogato obložena miza možnih izživetij vse bližjega sveta na eni strani in bivanjska negotovost na drugi strani... ampak, kaj imajo s tem opraviti talevi, pa partizanske proslave?



gre za isti arhetip ...

razumevanje levega in socialnega je pri nas zgodovinsko močno zaznamovalo 50 let socializma in kolektivne (ne)odgovornosti, ki je razne deviacije opravičevala skozi različne vzorce kulturnega relativizma, oziroma skozi argument socialne depriviligiranosti, ni pa zmogla zadosti moči, da bi neko negativno determeniranost posameznika nadkompenzirala skozi prevzgojni, vzgojni, represivni ... mehanizem. Zgolj ena potuha in neskončno opravičevanje pizdarij vseh sort brez ustrezne reakcije nanje.

Če pogledaš partizane in njihove mladiče, dejansko živijo v neki preteklosti in svojo zaslužnost legitimirajo skozi pretekle (mogoče celo namišljene) zasluge in na podlagi zaslug očetov zahtevajo isto družbeno legitimacijo tudi njihovi sinovi. Pozabili pa so, da se zgodovina ni nehala pisati leta 1945, pozabili pa so pradavno civilizacijsko načelo, da lastni sinovi (otroci) skrbijo za ostarele starše. To paradigmo so zamenjali za "tuji otroci" morajo skrbeti za nas. Ker se jim paradigma ni izšla, celotno družbo izsiljujejo z nekimi prisilnimi "socialnimi pravicami". Čeprav je za preživetje še vedno potrebna tista kreativna moč libida, ki je bila potrebna za preživetje skozi vso zgodovino (vključno z letom 1945).

Skratka vzgoja za vzorec pshološke ekonomske odvisnosti, je bila sistematično privzgojena. Če bi dopuščali kreativitetno, svobodno moč libida, bi se socializem končal precej prej. Tako pa je iz (predvsem moških) naredil "pičkice".

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by Bardo_Thodol on 04.05.2006 at 13:40:09
Vzroki za upad rodnosti v Sloveniji so različni in jih ni mogoče reducirati zgolj na nekaj dejavnikov.

En pomembnejših zaviralnih faktorjev je dejstvo, da so naši družbeni standardi postavljeni precej visoko in pred posameznika se nevede postavljajo zahteve, ki dokler niso zadovoljene, mu tudi o potomstvu kao ni odgovorno razmišljati.

Kot je nekje zgoraj omenil že titud, se je potrebno zateči takorekoč v nekakšno stanje "norosti", se požvižgati na vse omenjene visoko postavljene družbene zahteve in otroke enostavno imeti, pa kar bo, bo.

Saj v državah, kjer se pa ubadajo z ravno nasprotnim problemom prevelike natalitete, niso starši nič bolj "odgovorni" ali "osamosvojeni" ampak samo štepajo in štepajo, ne da bi se kaj preveč filozofsko ubadali s takimi problemi, kot se z njimi ukvarjamo mi ...

Danes se dnevno na svetu rodi okoli 500.000 otrok (prirastek glede na umrle je cca 250.000) tako, da se v svetovnem merilu ni treba bati za izumiranje človeštva, Slovenci bomo pa le nekako morali poskrbeti tudi zase, če ne, pa neke večje škode tudi ne bo.

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by en_bk on 04.05.2006 at 13:45:20

sinjeoka wrote on 04.05.2006 at 13:28:39:

en_bk wrote on 04.05.2006 at 13:08:54:

sinjeoka wrote on 04.05.2006 at 12:39:24:

en_bk wrote on 04.05.2006 at 10:10:41:
Eeee...mislm...Bamby pa Sinjeoka

Nisem glih zastopu, kaj sta hotla povedat s svojimi komentarji. A da vama grejo talevi tolk na razplojevalne organe, da se zato ne morta plodit iz enga razloga, mrbit? In to ekstrapolirata na vse, ki jim gredo talevi tja? Ja, to bi bil možen razlog za manjšo rodnost. A sta hotla kej druzga povedat?
Mislm, ne mi zamert k sprašujem. Sem samo en bk. [smiley=cheesy.gif]


Hotela sva samo povedat, da psihološki nedonošenčki, ki še pri 30ih rabijo dojiljo v obliki države, ne morejo imeti otrok, ker še zase ne morejo poskrbeti. (oziroma zase niti nočejo začeti skrbet, ker je jako udobneje, če za hrano na njihovi mizi plačuje nekdo drug, pa za drekec iz njihove ritke tudi poskrbi tudi nekdo tretji, da jim ne smrdi ravno pred njihovo hišo)


Seveda taka ureditev življenja mora biti prisilna, saj je ljudjem, ki delajo hitro jasno, da njihovo uboštvo ne izvira iz nekih objektivnih razlogov, temevč iz njihove vsestranske lenobe. Ob takem spoznanju pa se prostovoljni altruizem neha.


Ja, se kr strinjam, da je hotel "mama" dost privlačna opcija, ki ni ravno v prid osamosvajanju in s tem posredno večji rodnosti, tko kot tudi ne bogato obložena miza možnih izživetij vse bližjega sveta na eni strani in bivanjska negotovost na drugi strani... ampak, kaj imajo s tem opraviti talevi, pa partizanske proslave?



gre za isti arhetip ...

razumevanje levega in socialnega je pri nas zgodovinsko močno zaznamovalo 50 let socializma in kolektivne (ne)odgovornosti, ki je razne deviacije opravičevala skozi različne vzorce kulturnega relativizma, oziroma skozi argument socialne depriviligiranosti, ni pa zmogla zadosti moči, da bi neko negativno determeniranost posameznika nadkompenzirala skozi prevzgojni, vzgojni, represivni ... mehanizem. Zgolj ena potuha in neskončno opravičevanje pizdarij vseh sort brez ustrezne reakcije nanje.

Če pogledaš partizane in njihove mladiče, dejansko živijo v neki preteklosti in svojo zaslužnost legitimirajo skozi pretekle (mogoče celo namišljene) zasluge in na podlagi zaslug očetov zahtevajo isto družbeno legitimacijo tudi njihovi sinovi. Pozabili pa so, da se zgodovina ni nehala pisati leta 1945, pozabili pa so pradavno civilizacijsko načelo, da lastni sinovi (otroci) skrbijo za ostarele starše. To paradigmo so zamenjali za "tuji otroci" morajo skrbeti za nas. Ker se jim paradigma ni izšla, celotno družbo izsiljujejo z nekimi prisilnimi "socialnimi pravicami". Čeprav je za preživetje še vedno potrebna tista kreativna moč libida, ki je bila potrebna za preživetje skozi vso zgodovino (vključno z letom 1945).

Skratka vzgoja za vzorec pshološke ekonomske odvisnosti, je bila sistematično privzgojena. Če bi dopuščali kreativitetno, svobodno moč libida, bi se socializem končal precej prej. Tako pa je iz (predvsem moških) naredil "pičkice".


Zanimivo

A lahko opišeš še ostale...mislm...nepartizane in njihove mladiče.

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by Devi on 04.05.2006 at 13:51:16

sinjeoka wrote on 03.05.2006 at 18:26:20:
se nisva razumela ...

slovenski levičar pridiga o miru, ko naj bi se organiziralo vojaško parado vojske, ki je Sloveniji priborila mir,  za razliko kaosa, ki je zajel Hrvaško, Srbijo, Bosno in Kosovo v 90ih

hodi pa na vojaške parade partizanov


vojska, ki je Sloveniji priborila mir ni vojska, ki jo imamo sedaj. leta 90 ni imela slovenija nobene vojske, razen malih specialnih enot in velike količine prostovoljcev (navadnih državljanov), ki so se bili pripravljeni upreti yu-vojski, če bi le-ta hotla na silo zasesti našo novo državo
zato naša sedanja vojska nikakor ne more simbolizirati duha, ki je vladal med narodom leta 90, ob osamosvojitvi in imet parado profesionalne vojske na tak dan bi bila po svoje prava ironija
ampak, če bi leta 90 imeli pravo vojno, bi prav gotovo imeli tudi parade

vojaške parade partizanov pa so simbol vojne, ki je dejansko bila in brez katere bi bil svet mnjogo drugačen. zato je tudi pogled na to vojno pri marsikaterem človeku še vedno poln spoštovanja in hvaležnosti do borcev, ki so to vojno borili

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by titud on 04.05.2006 at 14:44:27

sinjeoka wrote on 04.05.2006 at 13:28:39:
gre za isti arhetip ...

razumevanje levega in socialnega je pri nas zgodovinsko močno zaznamovalo 50 let socializma in kolektivne (ne)odgovornosti, ki je razne deviacije opravičevala skozi različne vzorce kulturnega relativizma, oziroma skozi argument socialne depriviligiranosti, ni pa zmogla zadosti moči, da bi neko negativno determeniranost posameznika nadkompenzirala skozi prevzgojni, vzgojni, represivni ... mehanizem. Zgolj ena potuha in neskončno opravičevanje pizdarij vseh sort brez ustrezne reakcije nanje.

Če pogledaš partizane in njihove mladiče, dejansko živijo v neki preteklosti in svojo zaslužnost legitimirajo skozi pretekle (mogoče celo namišljene) zasluge in na podlagi zaslug očetov zahtevajo isto družbeno legitimacijo tudi njihovi sinovi. Pozabili pa so, da se zgodovina ni nehala pisati leta 1945, pozabili pa so pradavno civilizacijsko načelo, da lastni sinovi (otroci) skrbijo za ostarele starše. To paradigmo so zamenjali za "tuji otroci" morajo skrbeti za nas. Ker se jim paradigma ni izšla, celotno družbo izsiljujejo z nekimi prisilnimi "socialnimi pravicami". Čeprav je za preživetje še vedno potrebna tista kreativna moč libida, ki je bila potrebna za preživetje skozi vso zgodovino (vključno z letom 1945).

Skratka vzgoja za vzorec pshološke ekonomske odvisnosti, je bila sistematično privzgojena. Če bi dopuščali kreativitetno, svobodno moč libida, bi se socializem končal precej prej. Tako pa je iz (predvsem moških) naredil "pičkice".


Zanimiva hipoteza, ki kjub s svojo notranjo utemeljenostjo ne predpstavlja večjega libida  pri potomcih generacije tistih, ni bila  'zaslužna'. Bi si upal trdit, da  potomci te  sistemsko depriviligirane generacije prav tako izsiljujejo  tastare, ki so trenutno na ablasti, da jim v imenu pravičnosti sistemsko zagotovi udobno eksistenco. Če že ne skozi socialne tranferje pa skozi denacionalizacijo in priviligiran položaj (službe ali privatno participicajo) v paradržavnih ustanovah in firmah.  

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by Igor P. on 04.05.2006 at 16:24:40
Imam občutek, dam sta bila Sinjeokina in Bambyjeva starša zagrizena komunista in zavedna pertijca in zdaj ta dva to spremlja in da ne bi slučajno kdo na to pomislil, so po njima za vse tegobe tega sveta krivi komunisti. Tudi za cvetenje morja ob slovenki obali.  8-) Izbrisati sence preteklosti.

Enako ali podobno pljuva po vsem, kar diši po tardečih, bivšji zagrizen rdeči partijec Janša Janez.

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by sinjeoka on 04.05.2006 at 16:29:29

Devi wrote on 04.05.2006 at 13:51:16:

sinjeoka wrote on 03.05.2006 at 18:26:20:
se nisva razumela ...

slovenski levičar pridiga o miru, ko naj bi se organiziralo vojaško parado vojske, ki je Sloveniji priborila mir,  za razliko kaosa, ki je zajel Hrvaško, Srbijo, Bosno in Kosovo v 90ih

hodi pa na vojaške parade partizanov


vojska, ki je Sloveniji priborila mir ni vojska, ki jo imamo sedaj. leta 90 ni imela slovenija nobene vojske, razen malih specialnih enot in velike količine prostovoljcev (navadnih državljanov), ki so se bili pripravljeni upreti yu-vojski, če bi le-ta hotla na silo zasesti našo novo državo
zato naša sedanja vojska nikakor ne more simbolizirati duha, ki je vladal med narodom leta 90, ob osamosvojitvi in imet parado profesionalne vojske na tak dan bi bila po svoje prava ironija
ampak, če bi leta 90 imeli pravo vojno, bi prav gotovo imeli tudi parade

vojaške parade partizanov pa so simbol vojne, ki je dejansko bila in brez katere bi bil svet mnjogo drugačen. zato je tudi pogled na to vojno pri marsikaterem človeku še vedno poln spoštovanja in hvaležnosti do borcev, ki so to vojno borili



slovenska obrambna moč leta 90 je bila sestavlljena iz enot teritorialne obrambe in policije. Policija je po defoltu poklicna sestava, mar ne. O kakšnih prostovoljcih pa ne preveč basirat okoli, ker so bili nameščeni v civilno zaščito (doživetje direkt od mojega očeta), vpoklicani pa so bili tudi nekateri vojaški rezervisti (tudi info iz prve roke, ker je pač moj ded bil poklicni vojak JLA 30 let in več).

Svet pa bi bil tudi brez partizanov osvobojen nemcev. Glavna udarna moč zoper nacizem sta bili anglo-ameriška vojska in pa rdeča armada. Zgodbe o hrabrostih paritizanov pa sodijo bolj med mite in legende. Razen mita o bitki za Dražgoše in tistega pohoda XIV divizije na Štajersko ob boku rdeče armade, na Slovenskih tleh ni nobene pomembne bitke. Razen seveda kavsanja med različnimi frakcijami.

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by sinjeoka on 04.05.2006 at 16:31:23

Igor P. wrote on 04.05.2006 at 16:24:40:
  8-) Izbrisati sence preteklosti.



mar obstajajo? Ti si eden izmed tistih, ki trdi da senc sploh ni. Česar pa ni pa ne moreš pobrisat. ;)

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by Igor P. on 04.05.2006 at 16:32:12

Mateja B. wrote on 03.05.2006 at 11:55:00:

wrote on 30.04.2006 at 16:32:04:
Ma kaj vem. Včasih je bila velika večina prebivalstva revnih, pa so vseeno imeli ogromno otrok. OK, veliko jih je tudi pomrlo, zaradi raznoraznih bolezni in tko. Denar kaj vem kolk je sam po sebi merilo, glede na to, da veliko teh, ki so zelo dobro situirani, nima več otrok. Mogoče čas? Več ko hočeš met, več moraš delat. Je pa res, da je velika kriza zarad stanovanj in to. Sicer je problem rodnosti in staranja prebivalstva v vseh zahodnih državah, samo baje je Slovenija čisto na dnu.

Saj valda, je kriza, če naj bi ženske v teh krajih in časih imele kariere, bile super mame in gospodinje, ljubimke, nadvse kreativne... pa še duhovno razvite. In potem svizec zavije čokolado... ;)


:)

Po moje je težava bolj to, da je svet postal tolk zatežen, da vanj rajš ne rodimo otrok. Kar pa ni glih pametno. (Otroci se že znajdejo, sploh če imajo dobro vzpodbudo in podporo od staršev in drugih odraslih.) Kdo bo potem kreiral prihodnost?
Zadnjič je, se mi zdi, da t., povedal čist simpl resnico: na mladih res svet stoji, ampak problem z mladino je to, da jo je premal, zato se tud njihov glas slabše sliši.
Pa tolk krščanske ukalupljenosti že dolg ni blo na sceni. Potrošniške pa sploh še ne. Kapitalizem na krščanski osnovi (tisti dogmatični, ki jo fura vesoljna ::) rimokatoliška cerkev, ne pa Kristusov nauk – ta je pravi) je pa itak mešanica, ki je – če se izrazim zelo teatralično – super podlaga za prihod Antikrista, ki se ga tako bojijo. Pa ga prav sami kličejo. Samo da se tega ne zavedajo.

Tu mač, ko sem tole pisala, sem pogledala skozi okno in videla, kako je čez polja hitela (precej piha) senca velikega sivega oblaka. (Sicer je le nekaj majhnih belih oblačkov.) Najprej je izgledalo, da gre proti hiši, potem pa je odšla vzporedno s hišo proti zahodu. Hudooo. (No ja, samo za tiste, ki berejo take znake. Drugim pa se zdi, da smo zmešani idealisti, ki o realnosti ne vejo nič, ali kaj podobnega. Aaahh ...)  ;)


Otroke so ljudje imeli v vseh obdobjih. Pa je svet izgledal na trenutke še bolj črn kot danes. Tidi med vojnami.



Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by sinjeoka on 04.05.2006 at 16:35:53

titud wrote on 04.05.2006 at 14:44:27:

sinjeoka wrote on 04.05.2006 at 13:28:39:
gre za isti arhetip ...

razumevanje levega in socialnega je pri nas zgodovinsko močno zaznamovalo 50 let socializma in kolektivne (ne)odgovornosti, ki je razne deviacije opravičevala skozi različne vzorce kulturnega relativizma, oziroma skozi argument socialne depriviligiranosti, ni pa zmogla zadosti moči, da bi neko negativno determeniranost posameznika nadkompenzirala skozi prevzgojni, vzgojni, represivni ... mehanizem. Zgolj ena potuha in neskončno opravičevanje pizdarij vseh sort brez ustrezne reakcije nanje.

Če pogledaš partizane in njihove mladiče, dejansko živijo v neki preteklosti in svojo zaslužnost legitimirajo skozi pretekle (mogoče celo namišljene) zasluge in na podlagi zaslug očetov zahtevajo isto družbeno legitimacijo tudi njihovi sinovi. Pozabili pa so, da se zgodovina ni nehala pisati leta 1945, pozabili pa so pradavno civilizacijsko načelo, da lastni sinovi (otroci) skrbijo za ostarele starše. To paradigmo so zamenjali za "tuji otroci" morajo skrbeti za nas. Ker se jim paradigma ni izšla, celotno družbo izsiljujejo z nekimi prisilnimi "socialnimi pravicami". Čeprav je za preživetje še vedno potrebna tista kreativna moč libida, ki je bila potrebna za preživetje skozi vso zgodovino (vključno z letom 1945).

Skratka vzgoja za vzorec pshološke ekonomske odvisnosti, je bila sistematično privzgojena. Če bi dopuščali kreativitetno, svobodno moč libida, bi se socializem končal precej prej. Tako pa je iz (predvsem moških) naredil "pičkice".


Zanimiva hipoteza, ki kjub s svojo notranjo utemeljenostjo ne predpstavlja večjega libida  pri potomcih generacije tistih, ni bila  'zaslužna'. Bi si upal trdit, da  potomci te  sistemsko depriviligirane generacije prav tako izsiljujejo  tastare, ki so trenutno na ablasti, da jim v imenu pravičnosti sistemsko zagotovi udobno eksistenco. Če že ne skozi socialne tranferje pa skozi denacionalizacijo in priviligiran položaj (službe ali privatno participicajo) v paradržavnih ustanovah in firmah.  



Ali lahko prosim navedeš kakšen konkreten primer?

Oziroma kaj misliš s formulacijo "skozi denacionalizacijo priviligiran položaj", denacionalizacijski upravičenci so samo zakoniti dediči razlaščencev. Politične pripadnosti le-teh pa se v postopku denacionalizacije ne ugotavlja, zato ne razumem zakaj je kdorkoli dobil priviligiran položaj?

Kar se pa paradržavnih firm tiče, bi morale biti že zdavnaj popolnoma privatne po fair in transparentnih prodajah, pa ne bi imeli opravka ne s fenomenom JJ, ne s tajkuni in ne podeljevanjem službic komurkoli na oblasti.

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by sinjeoka on 04.05.2006 at 16:45:13

en_bk wrote on 04.05.2006 at 13:45:20:

sinjeoka wrote on 04.05.2006 at 13:28:39:

en_bk wrote on 04.05.2006 at 13:08:54:

sinjeoka wrote on 04.05.2006 at 12:39:24:

en_bk wrote on 04.05.2006 at 10:10:41:
Eeee...mislm...Bamby pa Sinjeoka

Nisem glih zastopu, kaj sta hotla povedat s svojimi komentarji. A da vama grejo talevi tolk na razplojevalne organe, da se zato ne morta plodit iz enga razloga, mrbit? In to ekstrapolirata na vse, ki jim gredo talevi tja? Ja, to bi bil možen razlog za manjšo rodnost. A sta hotla kej druzga povedat?
Mislm, ne mi zamert k sprašujem. Sem samo en bk. [smiley=cheesy.gif]


Hotela sva samo povedat, da psihološki nedonošenčki, ki še pri 30ih rabijo dojiljo v obliki države, ne morejo imeti otrok, ker še zase ne morejo poskrbeti. (oziroma zase niti nočejo začeti skrbet, ker je jako udobneje, če za hrano na njihovi mizi plačuje nekdo drug, pa za drekec iz njihove ritke tudi poskrbi tudi nekdo tretji, da jim ne smrdi ravno pred njihovo hišo)


Seveda taka ureditev življenja mora biti prisilna, saj je ljudjem, ki delajo hitro jasno, da njihovo uboštvo ne izvira iz nekih objektivnih razlogov, temevč iz njihove vsestranske lenobe. Ob takem spoznanju pa se prostovoljni altruizem neha.


Ja, se kr strinjam, da je hotel "mama" dost privlačna opcija, ki ni ravno v prid osamosvajanju in s tem posredno večji rodnosti, tko kot tudi ne bogato obložena miza možnih izživetij vse bližjega sveta na eni strani in bivanjska negotovost na drugi strani... ampak, kaj imajo s tem opraviti talevi, pa partizanske proslave?



gre za isti arhetip ...

razumevanje levega in socialnega je pri nas zgodovinsko močno zaznamovalo 50 let socializma in kolektivne (ne)odgovornosti, ki je razne deviacije opravičevala skozi različne vzorce kulturnega relativizma, oziroma skozi argument socialne depriviligiranosti, ni pa zmogla zadosti moči, da bi neko negativno determeniranost posameznika nadkompenzirala skozi prevzgojni, vzgojni, represivni ... mehanizem. Zgolj ena potuha in neskončno opravičevanje pizdarij vseh sort brez ustrezne reakcije nanje.

Če pogledaš partizane in njihove mladiče, dejansko živijo v neki preteklosti in svojo zaslužnost legitimirajo skozi pretekle (mogoče celo namišljene) zasluge in na podlagi zaslug očetov zahtevajo isto družbeno legitimacijo tudi njihovi sinovi. Pozabili pa so, da se zgodovina ni nehala pisati leta 1945, pozabili pa so pradavno civilizacijsko načelo, da lastni sinovi (otroci) skrbijo za ostarele starše. To paradigmo so zamenjali za "tuji otroci" morajo skrbeti za nas. Ker se jim paradigma ni izšla, celotno družbo izsiljujejo z nekimi prisilnimi "socialnimi pravicami". Čeprav je za preživetje še vedno potrebna tista kreativna moč libida, ki je bila potrebna za preživetje skozi vso zgodovino (vključno z letom 1945).

Skratka vzgoja za vzorec pshološke ekonomske odvisnosti, je bila sistematično privzgojena. Če bi dopuščali kreativitetno, svobodno moč libida, bi se socializem končal precej prej. Tako pa je iz (predvsem moških) naredil "pičkice".


Zanimivo

A lahko opišeš še ostale...mislm...nepartizane in njihove mladiče.



Sploh poznaš kakšno skupino, ki se kot skupina izpostavlja?

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by sinjeoka on 04.05.2006 at 16:52:25

Bardo_Thodol wrote on 04.05.2006 at 13:40:09:
Vzroki za upad rodnosti v Sloveniji so različni in jih ni mogoče reducirati zgolj na nekaj dejavnikov.

En pomembnejših zaviralnih faktorjev je dejstvo, da so naši družbeni standardi postavljeni precej visoko in pred posameznika se nevede postavljajo zahteve, ki dokler niso zadovoljene, mu tudi o potomstvu kao ni odgovorno razmišljati.

Kot je nekje zgoraj omenil že titud, se je potrebno zateči takorekoč v nekakšno stanje "norosti", se požvižgati na vse omenjene visoko postavljene družbene zahteve in otroke enostavno imeti, pa kar bo, bo.

Saj v državah, kjer se pa ubadajo z ravno nasprotnim problemom prevelike natalitete, niso starši nič bolj "odgovorni" ali "osamosvojeni" ampak samo štepajo in štepajo, ne da bi se kaj preveč filozofsko ubadali s takimi problemi, kot se z njimi ukvarjamo mi ...

Danes se dnevno na svetu rodi okoli 500.000 otrok (prirastek glede na umrle je cca 250.000) tako, da se v svetovnem merilu ni treba bati za izumiranje človeštva, Slovenci bomo pa le nekako morali poskrbeti tudi zase, če ne, pa neke večje škode tudi ne bo.



V državah kjer prevladuje kulturni vzorec otroškega štepanja, je to posledica preproste filozofije (vendar še vedno filozofije), da je potrebno imeti več otrok, da jih bo vsaj nekaj preživelo otroštvo, doseglo odraslost in nekoč poskrbelo za ostarele starše. Kam konkretno boš to filozofijo vtaknil, med odgovornost oz. preračunljivost pa je čisto stvar tvojega svetovnega nazora, oziroma filozofije.

Tisto o visokih družbenih standardih pa spada med urbane legende. Povprečni tridesetletnik v Sloveniji največ keša zmeče za highranking cunje, zabavo in eksotična potovanja, ter seveda za zadovoljevanje življenskopomembnih navad kot so kajenje tobaka ali drugih substanc, ali pa popivanje. Redni kadeilec sprčka v modri dim eno povprečno slovensko plačo letno.

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by Bardo_Thodol on 04.05.2006 at 17:28:32
Štepanje ni filozofija, ni vezano na razmišljanje, ampak biološki vzorec preživetja vrste.
To ravno tako brez filozofiranja, kot ljudje, uspešno prakticirajo tudi zajci, podgane, žuželke ... kjer pa ni v ospredju preskrba ostarelih staršev (ki v veliko primerih poginejo že kmalu po razplodu) ampak nadaljevanje vrste.

Ne vidim pa korelacije med nizko rodnostjo in razmetavanjem denarja za cunje, kajenjem, pitjem in podobnimi razvadami, saj so vse te razvade ljudje imeli in jih še vedno imajo tudi v okoljih, kjer je rodnost bila ali je še vedno velika.

Ravno nasprotno pa menim, da je treba pri reševanju problema rodnosti resneje upoštevati tudi vpliv določenih urbanih legend, kot tudi drugih kulturnih vzorcev, ki v človeški družbi očitno lahko tako prevladajo nad biološkimi vzorci, da ima to za posledico tudi znižanje rodnosti.

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by bp on 04.05.2006 at 17:31:37

Igor P. wrote on 04.05.2006 at 16:32:12:
Otroke so ljudje imeli v vseh obdobjih. Pa je svet izgledal na trenutke še bolj črn kot danes. Tudi med vojnami.


Niso pa imeli tako učinkovite in uporabniku relativno prijazne kontracepcije. In niso imeli televizije.  :D

bp

P.S. Uporaba kontracepcije je pa res kulturni in ne več biološki vzorec.

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by bp on 04.05.2006 at 17:46:40

sinjeoka wrote on 04.05.2006 at 16:45:13:
Sploh poznaš kakšno skupino, ki se kot skupina izpostavlja?

Seveda, veliko. Začneš lahko z nekdanjimi domobranci, ki so zadnje čase zelo glasni in njihovimi mladiči. Nadaljuješ pa z vsemi še vedno politično aktivnimi bivšimi komunisti, ki so bili v partiji tja gor do CK izključno iz radovednosti, ali pa se zraven  čisto do konca in ves čas, kar sedaj ne pozabijo povedati, če to dejstvo kdo uspe izvrtat, potihem niso strinjali in njihovimi mladiči (to bi znala bit sploh sociološko zelo zanimiva skupina). Potem lahko nadaljuješ s še aktivnimi predstavniki stranke upokojencev tipa K. Erjavec, kmečkim lobijem (so še kako živahni in definirana skupina) in njegovim podmladkom, če boš te obdelala, ti obljubim, da ti poiščem nove.

bp

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by sinjeoka on 04.05.2006 at 19:55:28

Bardo_Thodol wrote on 04.05.2006 at 17:28:32:
Štepanje ni filozofija, ni vezano na razmišljanje, ampak biološki vzorec preživetja vrste.
To ravno tako brez filozofiranja, kot ljudje, uspešno prakticirajo tudi zajci, podgane, žuželke ... kjer pa ni v ospredju preskrba ostarelih staršev (ki v veliko primerih poginejo že kmalu po razplodu) ampak nadaljevanje vrste.

Ne vidim pa korelacije med nizko rodnostjo in razmetavanjem denarja za cunje, kajenjem, pitjem in podobnimi razvadami, saj so vse te razvade ljudje imeli in jih še vedno imajo tudi v okoljih, kjer je rodnost bila ali je še vedno velika.

Ravno nasprotno pa menim, da je treba pri reševanju problema rodnosti resneje upoštevati tudi vpliv določenih urbanih legend, kot tudi drugih kulturnih vzorcev, ki v človeški družbi očitno lahko tako prevladajo nad biološkimi vzorci, da ima to za posledico tudi znižanje rodnosti.



sicer ne vem zakaj omenjaš, biološki efekt, potem pa ugotoviš, da mladi zajci u ipak ne skrbijo za ostarele zajce ...



danes urbane legende otroke tretirajo kot strošek, ki ga lahko šteješ med luksuz. Oziroma, ker je debelina denarnice omejena, denar človek porabi za osebne prioritete. Kar načeloma ne bi bilo nič slabega, če ne bi na tihem kalkuliral, da bo za penzijo poskrbela "država", oziroma otroci tistih, ki jih bodo imeli.

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by sinjeoka on 04.05.2006 at 19:59:29

wrote on 04.05.2006 at 17:46:40:

sinjeoka wrote on 04.05.2006 at 16:45:13:
Sploh poznaš kakšno skupino, ki se kot skupina izpostavlja?

Seveda, veliko. Začneš lahko z nekdanjimi domobranci, ki so zadnje čase zelo glasni in njihovimi mladiči. Nadaljuješ pa z vsemi še vedno politično aktivnimi bivšimi komunisti, ki so bili v partiji tja gor do CK izključno iz radovednosti, ali pa se zraven  čisto do konca in ves čas, kar sedaj ne pozabijo povedati, če to dejstvo kdo uspe izvrtat, potihem niso strinjali in njihovimi mladiči (to bi znala bit sploh sociološko zelo zanimiva skupina). Potem lahko nadaljuješ s še aktivnimi predstavniki stranke upokojencev tipa K. Erjavec, kmečkim lobijem (so še kako živahni in definirana skupina) in njegovim podmladkom, če boš te obdelala, ti obljubim, da ti poiščem nove.

bp


upokojenci in "kmetje" so interesni lobi (poleg tega so upokojencii ločeni del Združene liste - ena izmed nalistanic, je bila ravno stranka upokojencev. Kmečki lobi niso drobni kmetje, temveč prehrambena industrija. Eden največjih kmečkih lobijev v Evropi je recimo Nestlee. Kmečkega lobija zato ne inači s tistim kmetom, ki ga slučajno srečaš, ko okopava svoj vrt.

Za domobrance pa lepo prosim natančneje povej o kakšnem privilegiju točno govoriš? (sumim namreč da privilegij enačiš z restitucijo)

btw. tudi sama partizanščina ni ravno za enačit z NOB, sploh pa ne s tistim delom, ki spada k politkomisarjem n OZNI

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by gape on 04.05.2006 at 20:04:28

sinjeoka wrote on 04.05.2006 at 12:39:24:
saj je ljudjem, ki delajo hitro jasno, da njihovo uboštvo ne izvira iz nekih objektivnih razlogov, temevč iz njihove vsestranske lenobe

kot ponavadi, ne razumem točno kaj hočeš povedat, pa vseeno
tisti ki delamo smo ubogi zaradi svoje vsestranske lenobe?
ne razumem
sm nekak mislu da so 'vsestransko leni' blj tisti ki živjo od socialne pomoči in podobnih transferjev ... po tvoji interpretaciji seveda
po moji smo kuitak usi boljkotne 'ubogi' zarad nemarnosvinjskih interesov kapitala in njega lastnikov


bk ... imho ... ta levi pa partizani so se glih proti kapitalu 'boril' ... bolje ... proti njegovim interesom ... bolje ... tistim ki so jih hotl uveljavljat ... še kr naprej ... in zato so oni (talevi) nujno slabi za tiste, ki poveličujejo interes kapitala (in njega lastnikov - ne smem pozabt)

[smiley=grin1.gif]
arhetip




Bardo_Thodol wrote on 04.05.2006 at 13:40:09:
so naši družbeni standardi postavljeni precej visoko in pred posameznika se nevede postavljajo zahteve, ki dokler niso zadovoljene, mu tudi o potomstvu kao ni odgovorno razmišljati.

dobr si reku
bi pa jest namest nevede rajši reku nezavedno
je pa kle sicer prastaro vprašanje; a so res (eni) ljudje tolk slabi da zavestno in predvsem namerno delajo slabe reči?
kot ponavadi rečemo da je to tko ... so ... taki
dočim
učeri je bla oddaja na temo 2 leti v evropi in tako use
in so bli hribar, pa bučar, pa rupel, pa bajuk in rop.
en kup slavospevov, razen bučarja in hribarja ... jasno ... onadva blj da naloge ...
da zdej bo čas da začnemo ne samo sprejemat ampak tud na hard predlagat ... predlagat kam evropo zdej sploh peljat ...
... tuki morm ... kot se v ustavo ni zapisalo da je osnova evrope krščanstvo, tko se jasno ve da krščanski način bo treba presežt ... najt neki novga ...
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1135010301#9
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1135010301/31#31
ampak ... kaj je reku bučar?
močnga?
nism čist 100% natančno razumu
ampak
je reku da je že kardelj in kompanija študirala skoz tozde ipd, da pri povezovanju teh sozdov in tozdov in tako use (zaradi lažjega - cenejšega upravljanja) da tm kjer nardiš 'upravo', da nekako niso mogl pogruntat a je ta uprava še najboljša za ferme katere upravlja, al jih s časom začne upravljat tko da svoje interese primarno zatopa s tem da ti interesi niso nujno tudi interesi firme ki je upravljana.
on je to govoru z namenom da bi razložu da kakšna je past in to use to kamr gre evropa ... da so nekak ugotovil, da ne glede na to kaj nardiš, nekako nastane v upravi nekakšna ENTITETA (prov to besedo je uporabu), ki vedno bolj deluje tako, da deluje za svoje interese ki kot rečeno niso nujno tudi interesi upravljanih.
frdrmore po pravilu so oni obratno sorazmerni - sploh če gledaš reč samo skozi kapital

se reče, modeli so shekal zdavni kam se je ego skril ... v kapital ... rang ... kje je ta entiteta, ki vsakogar slej ko prej zapelje na pot ega?
na pot izkoriščanja drugih za povečano lastno udobje


entiteta

arhetip






en_bk wrote on 04.05.2006 at 13:45:20:
mislm...nepartizane in njihove mladiče.

[smiley=grin1.gif]





Devi wrote on 04.05.2006 at 13:51:16:
simbol vojne, ki je dejansko bila in brez katere bi bil svet mnjogo drugačen. zato je tudi pogled na to vojno pri marsikaterem človeku še vedno poln spoštovanja in hvaležnosti do borcev, ki so to vojno borili

dobr si rekla
je res zanimivo opazovat kako hočejo zdej sile ki so to vojno izgubile izničit vpliv te vojne in tudi življenja po njej ... kot da bi se nikoli ne zgodila





sinjeoka wrote on 04.05.2006 at 16:35:53:
Oziroma kaj misliš s formulacijo "skozi denacionalizacijo priviligiran položaj", denacionalizacijski upravičenci so samo zakoniti dediči razlaščencev. Politične pripadnosti le-teh pa se v postopku denacionalizacije ne ugotavlja, zato ne razumem zakaj je kdorkoli dobil priviligiran položaj?

sploh ne morem razumet
rang
valjda je bil pred vojno ves kapital ki je bil v sloveniji koncentriran pri 'lastnikih kapitala'. ne bom reku da so ti lastniki skoz isti, jih pa entiteta goni v skupno smer - ne zgubit tega kar so nagrebl ... ko se je dogajala revolucija, je blo kr zadost jasno kaj treba narest ... kot je dost jasno dandanes. pa se ne da, ker je to v naprotju z interesi kapitala in 'razvoja' ...
jasno, ker so lastniki kapitala vidl, da če revolucija uspe, bojo ostal brez kapitala, je bla izbira (strani) jasna ... za kapitaliste
za tiste ki so hotl svobodo - pa kolkrkoli že kdo razume to besedo - je bla izbira o strani istotako jasna.
cerkev, je čist jasno kam se je postavla - največji lastnik kapitala.

entiteta




Igor P. wrote on 04.05.2006 at 16:32:12:
Otroke so ljudje imeli v vseh obdobjih. Pa je svet izgledal na trenutke še bolj črn kot danes. Tudi med vojnami.  

si zihr da danes ko še isti dan izveš kolk jih je kje pomrlo, kolk kje trpijo, kolk kje porušlo prvega sveta ... si zihr da je svet (subjektivno) danes manj 'črn'?
sej iz useh strani prtiska na nas
tema
danes se (lahko, če tko izbereš - večina izbere pak oblivion - sweet one the) jasno zavedaš kakšno trpljenje je na svetu
lahko ti je natanko jasno da je otrok po svetu čist zadost, da ne rečem preveč - je bardo lepo povedu;
zato tud ne razumem unga hohštaplerstva (ki je zihr neki slabšalnega - kaj točno ... ne vem), da otroka posvojiš npr
in zakaj sploh ljudi skoz napadat za njihove odločitve?
nekdo otroka posvoji, nekdo ga priženi, nekdo ga pač naredi ... nekdo ga pač nima ... in nekdo jih ma pač 3 ... kdo pač še več.

men se zdi zadost jasno da na tem teritoriju kjer živimo bojo ljudje vedno hotl žvet in bojo davke kle plačval ... tkoitaq pa že dandanes nima več tolk veze kje delaš in plačuješ davke in kje živiš in kje si u penziji ... znotri unije ... če ne bo davkoplačevalcev se bojo pa uvozil ... če jih bomo le hotl sprejet ... in tud integrirat in use kar je še besed, k si sprejemanje tolk na izi uzemamo



Bardo_Thodol wrote on 04.05.2006 at 17:28:32:
menim, da je treba pri reševanju problema rodnosti resneje upoštevati tudi vpliv določenih urbanih legend, kot tudi drugih kulturnih vzorcev, ki v človeški družbi očitno lahko tako prevladajo nad biološkimi vzorci, da ima to za posledico tudi znižanje rodnosti.

dobr si reku
pa niti ne tolk legend kolkr vzorcev ...

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by siaj on 04.05.2006 at 21:57:59

wrote on 30.04.2006 at 16:32:04:
Ma kaj vem. Včasih je bila velika večina prebivalstva revnih, pa so vseeno imeli ogromno otrok. OK, veliko jih je tudi pomrlo, zaradi raznoraznih bolezni in tko. Denar kaj vem kolk je sam po sebi merilo, glede na to, da veliko teh, ki so zelo dobro situirani, nima več otrok. Mogoče čas? Več ko hočeš met, več moraš delat. Je pa res, da je velika kriza zarad stanovanj in to. Sicer je problem rodnosti in staranja prebivalstva v vseh zahodnih državah, samo baje je Slovenija čisto na dnu.

Saj valda, je kriza, če naj bi ženske v teh krajih in časih imele kariere, bile super mame in gospodinje, ljubimke, nadvse kreativne... pa še duhovno razvite. In potem svizec zavije čokolado... ;)




recimo, včasih je bilo normalno, da je šel od desetih otrok eden študirat ... danes pa to ne gre več tako, imamo drugačne standarde (da se bolj tehnično izrazim)

sicer premožnejši sloj včasih tudi ni imel prav veliko potomstva, velika rodnost se bojda drži raje revščine --

pojma nimam zakaj  :-?

lp  :-*

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by Bardo_Thodol on 04.05.2006 at 21:58:29

sinjeoka wrote on 04.05.2006 at 19:55:28:
sicer ne vem zakaj omenjaš, biološki efekt, potem pa ugotoviš, da mladi zajci u ipak ne skrbijo za ostarele zajce ...

Z biološkega vidika skrb za ostarele ni pomembna in je v smislu golega preživetja lahko celo moteča.

Skrb za ostarele je kulturni in ne biološki fenomen, ki se pojavi v skupnostih, ki zgolj biološko reprodukcijo presegajo in ki ji postanejo pomembne tudi druge vrednote.

Te druge, lahko jih imenujemo presežne vrednote na višjih nivojih, pa se v smislu preživetja in kvalitete življenja izkažejo celo za bolj produktivne od zgolj golih bioloških, razen v tistih ekstremnih primerih, ko postanejo same sebi namen in ko zaidejo v razgradnjo družbe.

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by Igor P. on 04.05.2006 at 22:03:40

Quote:
si zihr da danes ko še isti dan izveš kolk jih je kje pomrlo, kolk kje trpijo, kolk kje porušlo prvega sveta ... si zihr da je svet (subjektivno) danes manj 'črn'?
sej iz useh strani prtiska na nas
tema
danes se (lahko, če tko izbereš - večina izbere pak oblivion - sweet one the) jasno zavedaš kakšno trpljenje je na svetu
lahko ti je natanko jasno da je otrok po svetu čist zadost, da ne rečem preveč - je bardo lepo povedu;
zato tud ne razumem unga hohštaplerstva (ki je zihr neki slabšalnega - kaj točno ... ne vem), da otroka posvojiš npr
in zakaj sploh ljudi skoz napadat za njihove odločitve?
nekdo otroka posvoji, nekdo ga priženi, nekdo ga pač naredi ... nekdo ga pač nima ... in nekdo jih ma pač 3 ... kdo pač še več.

men se zdi zadost jasno da na tem teritoriju kjer živimo bojo ljudje vedno hotl žvet in bojo davke kle plačval ... tkoitaq pa že dandanes nima več tolk veze kje delaš in plačuješ davke in kje živiš in kje si u penziji ... znotri unije ... če ne bo davkoplačevalcev se bojo pa uvozil ... če jih bomo le hotl sprejet ... in tud integrirat in use kar je še besed, k si sprejemanje tolk na izi uzemamo


Jaz verjamem, da je po svetu dosti otrok, ampak ipak se tukaj gre za Slovenijo. Vsaj tak je tudi naslov topica. In tudi verjamem, da je svet črn.

Kljub temu pa če govorimo o Sloveniji, je bp že povedal:

Quote:
Niso pa imeli tako učinkovite in uporabniku relativno prijazne kontracepcije. In niso imeli televizije.  

bp

P.S. Uporaba kontracepcije je pa res kulturni in ne več biološki vzorec.


In še nekaj. Kolikor vidim, imajo revne družine še vedno več otrok v povprečju kot tiste z višjim standardom. Ker nim ajo PC-jev...itd. In več časa za družino.

Pri moji mami je bilo deset otrok, pa so bili revne kot cerkvene miši. pa samo star foter je hodil v rudnik delat in so otroc nosili obleke eden za drugim, da ne naštevam ostalih odrekanj. Ampak otroke so pa delal. Pa je bil svet za njih črn. Vsaj iz tega vidika.

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by Igor P. on 04.05.2006 at 22:13:21

sinjeoka wrote on 04.05.2006 at 16:31:23:

Igor P. wrote on 04.05.2006 at 16:24:40:
  8-) Izbrisati sence preteklosti.



mar obstajajo? Ti si eden izmed tistih, ki trdi da senc sploh ni. Česar pa ni pa ne moreš pobrisat. ;)


A to sem rekel?

Ravno sem trenja pogledal. In ena zanimiva misel je bila povedana in sicer, da v bivjšji Jugi problem niso imeli delavci, ampak samo intelektualci. In da je bila za delavce tudi dobro socialno poskrbljeno.

In na vprašanje, ali je bilo v jugi življenje dobro, so bili rezultati ankete naslednji:

Dobro 83%
Slabo 17%

in to je že zaskrbljujoč podatek javnomnenske ankete.

In so razpredal zakaj tako. In je eden povedal, da ne zaradi tega, ker bi si Slovenci želeli nazaj v Jugo, ampak zaradi tega, ker je ta rezultat odraz nostalgije po večji socialni pravičnosti, ker tudi v tem sistemu narod živi gnilo.

Sence so vedno. Čeprav jih včasih hočemo prikriti. In se za trenutek morada skrijejo, kadar dežuje ko je vse sivo, ko pa sonce posije pa so spet vidne.

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by Bardo_Thodol on 04.05.2006 at 22:29:13
Tisti je bi Bučar, ki je navrgel nekaj iskrih pripomb, naprimer tisto, da je šlo v Jugi večini relativno dobro, in ti bodo razumljivo z nostalgijo gledali na tiste čase (pa še mlajši so bili takrat, kar je tudi pomemben faktor za nostalgijo) probleme da so pa imeli  intelektualci, ker niso smeli na glas razmišljati in da rezultat javne ankete ne kaže želje ljudstva po vrnitvi v Jugoslavijo, ampak njihovo razočaranost nad današnjo državo in eksistencialno negotovostjo.

Pa Bučar je omenil tudi to, da bi se Juga itak prej kot slej sama od sebe sesula pod lastno težo, ker je bila zgrajena na nerealnih temeljih (združevanje nezdružljivega, prekomerno zadolževanje za kupovanje socialnega miru, kar je pa prej kot slej treba plačati in podobno).

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by bp on 04.05.2006 at 22:55:02

sinjeoka wrote on 04.05.2006 at 19:59:29:
upokojenci in "kmetje" so interesni lobi (poleg tega so upokojencii ločeni del Združene liste - ena izmed nalistanic, je bila ravno stranka upokojencev. Kmečki lobi niso drobni kmetje, temveč prehrambena industrija. Eden največjih kmečkih lobijev v Evropi je recimo Nestlee. Kmečkega lobija zato ne inači s tistim kmetom, ki ga slučajno srečaš, ko okopava svoj vrt.

Za domobrance pa lepo prosim natančneje povej o kakšnem privilegiju točno govoriš? (sumim namreč da privilegij enačiš z restitucijo)

btw. tudi sama partizanščina ni ravno za enačit z NOB, sploh pa ne s tistim delom, ki spada k politkomisarjem n OZNI

v mislih nisem imel toliko malih kmetov, prej in raje kake tvoje poklicne kolege pravnike in podobne v raznih zbornicah, zvezah in združenjih, pa agencijah in podobni administraciji, pospeševalnih organih, zasebno-zadružno-živilsko-industrijskih konglomeratih, razvojnih agencijah inu podobnem. Kakšnega najdeš celo skoraj povsod (kjer je kaj denarja), razen na njivi.

Sam ne omenjam nikakršnih privilegijev, sem upal, da boš uspela pojasniti o kakšnih celo v današnjo dobo prenešenih privilegijih partizanskih mladičev govoriš in v čem se razlikujejo ti privilegiji od privilegijev skupin, ki sem jih naštel.

Breme dokaza ti še vedno v celoti ostaja.

bp

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by Igor P. on 04.05.2006 at 23:17:16

Bardo_Thodol wrote on 04.05.2006 at 22:29:13:
Tisti je bi Bučar, ki je navrgel nekaj iskrih pripomb, naprimer tisto, da je šlo v Jugi večini relativno dobro, in ti bodo razumljivo z nostalgijo gledali na tiste čase (pa še mlajši so bili takrat, kar je tudi pomemben faktor za nostalgijo) probleme da so pa imeli  intelektualci, ker niso smeli na glas razmišljati in da rezultat javne ankete ne kaže želje ljudstva po vrnitvi v Jugoslavijo, ampak njihovo razočaranost nad današnjo državo in eksistencialno negotovostjo.

Pa Bučar je omenil tudi to, da bi se Juga itak prej kot slej sama od sebe sesula pod lastno težo, ker je bila zgrajena na nerealnih temeljih (združevanje nezdružljivega, prekomerno zadolževanje za kupovanje socialnega miru, kar je pa prej kot slej treba plačati in podobno).


Je pa zanimivo blo videt tiste stare posnetke, kako so si cegle podajal iz roke v roko. Na vsak meter je eden stal in so se šli iz kupa na kup. Če bi namesto tistih 50 ljudi v vrsti trije s šajtrgo vozil, bi prej končali.  ;D

Škoda, ker ni Petan še kaj več povedal.

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by Bardo_Thodol on 04.05.2006 at 23:36:50
Ja, takrat so bili drugačni časi, ki jih ni več mogoče ponoviti.
Danes bi ljudi tudi s pištolo težko pripravil, da bi šli tiste cegle prekladat zastonj in v imenu "bratstva i jedinstva".

Zanimivo pa bi bilo tudi slišati, kaj je Pirjevec razlagal Petanu po oddaji, ker mu je na koncu povedal, da Petan ne razume zgodovinskih dejstev in da mu bo po oddaji o tem več razložil, Petan mu je pa povedal, da bi se sicer raje pogovarjal z njegovim (od Pirjevca) očetom, kot z njim.  8-)

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by t on 05.05.2006 at 00:06:43

sinjeoka wrote on 03.05.2006 at 18:26:20:
slovenski levičar pridiga o miru, ko naj bi se organiziralo vojaško parado vojske, ki je Sloveniji priborila mir,  za razliko kaosa, ki je zajel Hrvaško, Srbijo, Bosno in Kosovo v 90ih




A se ti spet kisa?

Slovenijo so osvabajali policaji in TO - SV tedaj še v povojih ni bila: čeprav verjamem, da paradirati bi najbrž znali...


;D

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by t on 05.05.2006 at 00:22:29

wrote on 30.04.2006 at 13:24:42:
UPS

http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=2&article_id=1206043010163765&cid=100&pgn=1


Quote:
petra ... je neki čudaški link ...


popravla

Sloveniji "manjka" za obnavljanje prebivalstva kar 260.000 otrok



To je problem naših nadebudnih ekonomistov, ki verjamejo, da je svet neskončen pa se bojijo, da bi jim zmanjkalo človeških produkcijskih virov.


;D

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by Devi on 05.05.2006 at 01:59:46

sinjeoka wrote on 04.05.2006 at 16:29:29:
O kakšnih prostovoljcih pa ne preveč basirat okoli, ker so bili nameščeni v civilno zaščito (doživetje direkt od mojega očeta), vpoklicani pa so bili tudi nekateri vojaški rezervisti (tudi info iz prve roke, ker je pač moj ded bil poklicni vojak JLA 30 let in več).

vpoklicani so bili vojaški rezervisti IN vsi, ki se ukvarjajo z ali posedujejo doma orožje. in lahko staviš, da imamo lovcev v sloveniji več, kot smo imeli takrat policajev [smiley=grin1.gif] in da so bili prostovoljci


Quote:
Svet pa bi bil tudi brez partizanov osvobojen nemcev.

no, pa ni bil. in to ni tolk malo vredna stvar, kot bi jo ti rada (kdo ve zakaj) prikazala.

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by gape on 05.05.2006 at 09:41:02

Igor P. wrote on 04.05.2006 at 22:13:21:
In na vprašanje, ali je bilo v jugi življenje dobro, so bili rezultati ankete naslednji:

Dobro 83%
Slabo 17%

in to je že zaskrbljujoč podatek javnomnenske ankete.  

In so razpredal zakaj tako. In je eden povedal, da ne zaradi tega, ker bi si Slovenci želeli nazaj v Jugo, ampak zaradi tega, ker je ta rezultat odraz nostalgije po večji socialni pravičnosti, ker tudi v tem sistemu narod živi gnilo.

mi2 sva se prov sprašvala če bo kdo ta rezultat interpretiru kot 'nezaupnico' trenutni politiki
je blo rečen da so ljudje zaslepljeni in tako use
pa sm reku da valjda to ne morejo rečt (tko kt je res) ... pa je reku bučar ...
ljudem - veliki večini, je zdej pač še slabše
in kdor to hoče negirat, zganja propagando

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by sinjeoka on 13.05.2006 at 19:21:53

Igor P. wrote on 04.05.2006 at 22:13:21:

sinjeoka wrote on 04.05.2006 at 16:31:23:

Igor P. wrote on 04.05.2006 at 16:24:40:
  8-) Izbrisati sence preteklosti.



mar obstajajo? Ti si eden izmed tistih, ki trdi da senc sploh ni. Česar pa ni pa ne moreš pobrisat. ;)


A to sem rekel?

Ravno sem trenja pogledal. In ena zanimiva misel je bila povedana in sicer, da v bivjšji Jugi problem niso imeli delavci, ampak samo intelektualci. In da je bila za delavce tudi dobro socialno poskrbljeno.

In na vprašanje, ali je bilo v jugi življenje dobro, so bili rezultati ankete naslednji:

Dobro 83%
Slabo 17%

in to je že zaskrbljujoč podatek javnomnenske ankete.

In so razpredal zakaj tako. In je eden povedal, da ne zaradi tega, ker bi si Slovenci želeli nazaj v Jugo, ampak zaradi tega, ker je ta rezultat odraz nostalgije po večji socialni pravičnosti, ker tudi v tem sistemu narod živi gnilo.

Sence so vedno. Čeprav jih včasih hočemo prikriti. In se za trenutek morada skrijejo, kadar dežuje ko je vse sivo, ko pa sonce posije pa so spet vidne.


80% je tista številka, ki ji pravimo točka preloma solvenske funkcionalne nepismenosti

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by sinjeoka on 13.05.2006 at 19:25:28

wrote on 04.05.2006 at 22:55:02:

sinjeoka wrote on 04.05.2006 at 19:59:29:
upokojenci in "kmetje" so interesni lobi (poleg tega so upokojencii ločeni del Združene liste - ena izmed nalistanic, je bila ravno stranka upokojencev. Kmečki lobi niso drobni kmetje, temveč prehrambena industrija. Eden največjih kmečkih lobijev v Evropi je recimo Nestlee. Kmečkega lobija zato ne inači s tistim kmetom, ki ga slučajno srečaš, ko okopava svoj vrt.

Za domobrance pa lepo prosim natančneje povej o kakšnem privilegiju točno govoriš? (sumim namreč da privilegij enačiš z restitucijo)

btw. tudi sama partizanščina ni ravno za enačit z NOB, sploh pa ne s tistim delom, ki spada k politkomisarjem n OZNI

v mislih nisem imel toliko malih kmetov, prej in raje kake tvoje poklicne kolege pravnike in podobne v raznih zbornicah, zvezah in združenjih, pa agencijah in podobni administraciji, pospeševalnih organih, zasebno-zadružno-živilsko-industrijskih konglomeratih, razvojnih agencijah inu podobnem. Kakšnega najdeš celo skoraj povsod (kjer je kaj denarja), razen na njivi.

Sam ne omenjam nikakršnih privilegijev, sem upal, da boš uspela pojasniti o kakšnih celo v današnjo dobo prenešenih privilegijih partizanskih mladičev govoriš in v čem se razlikujejo ti privilegiji od privilegijev skupin, ki sem jih naštel.

Breme dokaza ti še vedno v celoti ostaja.

bp


naši pravniki so odraz slovenskih pravnih fakultet ... vse tiste, ki delajo po zbornicah lahko mirno postavimo na cesto (kakšne poklicnopripadnostne solidarnosti baš ne čutim do nikogar)

govorim o privilegiju članstva v Zvezi Borcev in njenega prisilnega financiranja. Članstvo v ZB pa med drugim prinaša tudi 1x na dve leti zastonj bivanje v toplicah za en teden.

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by sinjeoka on 13.05.2006 at 19:38:01

Devi wrote on 05.05.2006 at 01:59:46:

sinjeoka wrote on 04.05.2006 at 16:29:29:
O kakšnih prostovoljcih pa ne preveč basirat okoli, ker so bili nameščeni v civilno zaščito (doživetje direkt od mojega očeta), vpoklicani pa so bili tudi nekateri vojaški rezervisti (tudi info iz prve roke, ker je pač moj ded bil poklicni vojak JLA 30 let in več).

vpoklicani so bili vojaški rezervisti IN vsi, ki se ukvarjajo z ali posedujejo doma orožje. in lahko staviš, da imamo lovcev v sloveniji več, kot smo imeli takrat policajev [smiley=grin1.gif] in da so bili prostovoljci.



ja stavit pa grem z veseljem, da je lovcev manj kot policistov (pri nas doma pa ne držimo orožja, sploh pa ne za namene pobijanja trofejnih živali)


Devi wrote on 05.05.2006 at 01:59:46:
[quote]Svet pa bi bil tudi brez partizanov osvobojen nemcev.

no, pa ni bil. in to ni tolk malo vredna stvar, kot bi jo ti rada (kdo ve zakaj) prikazala.[/quote]

svet je bil osvobojen brez prispevka partizanov, psa luxa in partizanskih mul


obstoja partizanov pa si ne drznem zanikat  ;)

v konči fazi tudi bora-bora je vrsta rib

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by sinjeoka on 13.05.2006 at 19:39:44

t wrote on 05.05.2006 at 00:06:43:

sinjeoka wrote on 03.05.2006 at 18:26:20:
slovenski levičar pridiga o miru, ko naj bi se organiziralo vojaško parado vojske, ki je Sloveniji priborila mir,  za razliko kaosa, ki je zajel Hrvaško, Srbijo, Bosno in Kosovo v 90ih




A se ti spet kisa?

Slovenijo so osvabajali policaji in TO - SV tedaj še v povojih ni bila: čeprav verjamem, da paradirati bi najbrž znali...


;D



vmes smo pa zamenjali ljudstvo?  ::)

tudi OF ni imela s PIF ničesar

pa FLRJ s SFRJ tudi ne

Pa EGS z EU tudi ne

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by Igor P. on 13.05.2006 at 22:37:45

sinjeoka wrote on 13.05.2006 at 19:38:01:

Devi wrote on 05.05.2006 at 01:59:46:

sinjeoka wrote on 04.05.2006 at 16:29:29:
O kakšnih prostovoljcih pa ne preveč basirat okoli, ker so bili nameščeni v civilno zaščito (doživetje direkt od mojega očeta), vpoklicani pa so bili tudi nekateri vojaški rezervisti (tudi info iz prve roke, ker je pač moj ded bil poklicni vojak JLA 30 let in več).

vpoklicani so bili vojaški rezervisti IN vsi, ki se ukvarjajo z ali posedujejo doma orožje. in lahko staviš, da imamo lovcev v sloveniji več, kot smo imeli takrat policajev [smiley=grin1.gif] in da so bili prostovoljci.



ja stavit pa grem z veseljem, da je lovcev manj kot policistov (pri nas doma pa ne držimo orožja, sploh pa ne za namene pobijanja trofejnih živali)


Devi wrote on 05.05.2006 at 01:59:46:
[quote]Svet pa bi bil tudi brez partizanov osvobojen nemcev.

no, pa ni bil. in to ni tolk malo vredna stvar, kot bi jo ti rada (kdo ve zakaj) prikazala.


svet je bil osvobojen brez prispevka partizanov, psa luxa in partizanskih mul


obstoja partizanov pa si ne drznem zanikat  ;)

v konči fazi tudi bora-bora je vrsta rib
[/quote]

Če bi takrat vsi razmišljali tako kot ti danes(sicer ti ne zamerim, ker vidim, da si napumpana in zavedena ::) ) bi danes ne imeli v šoli predmeta Slovenski jezik. In povsod bi vihrale ob praznikih tiste grde rdeče zastave z črnim križem.

A bora-bora so tudi ribe? Sem mislil, da se tako reče samo otoku z lepimi plažami.

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by Igor P. on 13.05.2006 at 22:39:34

sinjeoka wrote on 13.05.2006 at 19:21:53:
80% je tista številka, ki ji pravimo točka preloma solvenske funkcionalne nepismenosti


Kaj si pravzaprav s tem hotela povedat' Da vsekakor ti spadaš med tistih 20% ?

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by Igor P. on 13.05.2006 at 22:46:53
Za sinjeoko in Bambyja  ;D

http://www.pozitivke.net/calendar_event.php?eid=20060513215921385

Title: Re: Sloveniji "manjka" za  kar 260.000 otrok
Post by bp on 14.05.2006 at 01:40:10

sinjeoka wrote on 13.05.2006 at 19:25:28:
govorim o privilegiju članstva v Zvezi Borcev in njenega prisilnega financiranja. Članstvo v ZB pa med drugim prinaša tudi 1x na dve leti zastonj bivanje v toplicah za en teden.

Kje si pa te toplice našla?
(Od vseh članov, ki sem jih imel priliko spoznat, se ne spomnim, da bi bil kdo sploh kdaj v toplicah, res pa je, da nihče od njih ni bil vojni invalid, je bil pa v toplicah pogosto sosed, ki je bil civilni invalid vojne in brez nog)

Prisilno financiranje ZZB pa tudi ni privilegij partizanskih mladičev.

O čem torej govoriš?

bp

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.