| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Splošno, aktualno ... >> Peticija proti obdavcitvi studentskega delo http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1105956765 Message started by db on 17.01.2005 at 11:12:45 |
|
|
Title: Peticija proti obdavcitvi studentskega delo Post by db on 17.01.2005 at 11:12:45 Peticija za obdavceno studentsko delo Na naslovu najdete vec informacij o PETICIJI ZA OBDAVCENO STUDENTSKO DELO http://www.infopeka.org/peticija/ |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by Bardo_Thodol on 17.01.2005 at 13:43:12 Kako naj zdaj razumemo to peticijo, saj iz naslova je mogoče razumeti, kot da se peticija zavzema ZA obdavčeno študentsko delo. 8) Verjetno pa so imeli v mislih peticijo proti obdavčenemu študentskemu delu. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by t on 17.01.2005 at 13:53:26 tudi jaz ne razumem, kako so si zamislili |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by db on 18.01.2005 at 13:07:49 Če na hitro prebereš kaj piše, ugotoviš da se podpisi zbirajo proti novemu zakonu o obdavčitvi študentskega dela. Lp |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by Bardo_Thodol on 18.01.2005 at 13:23:49 wrote on 18.01.2005 at 13:07:49:
Iz naslova, ki ga vsak najprej in večinoma tudi edinega prebere, tega ni videti. Zgleda, da so ga sestavljali polpismeni "večni" študentje, ki delajo politično kariero, za sam študij jim pa ni prav veliko mar. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 18.01.2005 at 13:27:33 še en revež, ki so mu oprali možgane ::) jaz sem ZA obdavčitev študentskega dela, vendar ne po liniji najmanjšega odpora in nabitja dohodnine ... jaz bi če bi bila še študent zahtevala, da DELODAJALEC plača prispevke za ZPIZ, meni kot študentu pa naj se prizna delovna doba Čisto nekaj krutih življenjskih resnic - dejavnost študenstskih servisov je v zadnjih 12 letih najhitreje rastoča gospodarska panoga v SLO ( in je na letni ravni rastla 2x hiterje kot število študentov!!!) - direktorji študenstskih servisov imajo po 5 oziroma 8 milijonov plače neto/mesec (delajo za njih pa študentje) - koncesnine se ne investirajo v študentsko infrastrukturo (štipendije, študentske domove, opremljenost fakultet, posodabljanje programov študija...) - študentsko delo je postalo zaradi nikakršnega nadzora sredstvo za zniževanje stroškov delodajalcev - jim pač ni bilo treba zaposliti normalnega delovca, če lahko študent oziroma kdo s tujo napotnico isto delo opravi za polovično tarifo - delo preko študentskega servisa se NE šteje v korist pod rubriko " delovne izkušnje" - ja ja ja študentki, vi se kar borite za pravice ŠOU funkcionarjev in lastnikov ter direktorjev študentskih servisov ... svojih pravic itak ne poznate (in še naprej plačujte 10% tarifo za naivnost Študentskim servisom) |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by Bardo_Thodol on 18.01.2005 at 13:39:32 Jaz sem proti obdavčitvi študentskega dela, saj gre le za prekladanje denarja iz enega žepa v drugega, akontacijo bodo študentom na koncu itak vrnili. Res pa bi bil že čas, da se malo poreže peruti raznim "študentskim" funkcionarjem, ki delujejo še čisto po principih stare partije in jih imajo tudi študentje sami že poln kufer. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 18.01.2005 at 13:46:14 Bardo_Thodol wrote on 18.01.2005 at 13:39:32:
e Bardo si ga pa polomil .... plačevanje akontacije dohodnine je zgolj brezobrestno kreditiranje države ::) (poskusi si predstavljat koliko obresti se nateče od cca 30 miljard SIT na letni ravni) Kar se pa "funkcionarjev" tiče le ti pridejo in gredo .... Direktor ŠOU Ljubljana pa ni funkcionar, ampak uslužbenec. Se boš morda vprašal v čem je razlika .... funkcionarju po izteku mandata ne gre odpravnina ... uslužbencu pa, če ga hočeš vreči na cesto ob pogodbi za nedoločen čas ;D pa še to delo preko študentskih servisov predstvalja cca 1/3 Slovenskih prihodkov ... to je tudi eden izmed razlogov zakaj je ZPIZ prazen in zakaj so davki tako visoki (neenakomerna razporeditev davčnega bremena???) |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by Bardo_Thodol on 18.01.2005 at 13:57:31 Saj ravno zaradi tega, ker se iz študentskega dela kreditira država, ne vidim nobenega pametnega smisla v obdavčenju študentov. V večjem družbenem interesu je pomoč študentom, da se bodo lažje prebili skozi študentska leta in ne namesto tega polnjenje jalovega državnega proračuna. Ja, funkcionar je vsak, kdor opravlja kakšno funkcijo (v tem primeru sindikalni in drugi predstavniki študentov). Odpustiti pa je mogoče tudi uslužbence in to brez odpravnine, pač odvisno od funkcije. (Direktorska funkcija je očitno bolj zaščitena, kot funkcija kakšnega navadnega uradnika) |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by Kali on 18.01.2005 at 16:39:59 jst sem pa ZA peticijo za ukinitev teh servisov; mogoče bi potem marsikateri neštudent lahko kaj več zaslužil, saj vsi dobro vemo kolko služb se dela na študentske izkaznice drugih ljudi; kajti večina delodajalcev najema le "študente" ex firma npr, kjer sem delala tako kar okol 200miljonov letno obrača, kajti vsi zaposleni skoraj delajo na izkaznice svojih otrok.... pol je pa še ta problem, vseh unih, ki morjo vsaj 10% že tako večinoma bornega prispevka dajat vsem pravim lastnikom napotnice (kao, da pač on ne plača davka, pa fajn služi le z dajanjem napotnic drugim, ne da bi sma prdnil) kako to, da se o tem ne govori? tko, da ni fore....povsod drugje po svetu študentje delajo brez napotnic.... ;) PS aha vidim, Sinjeoka, da si že ti nakazala ta problem bravo, bravo...le kako, da drugi tega ne vidijo? ;) |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by Bardo_Thodol on 18.01.2005 at 18:04:05 Petra. wrote on 18.01.2005 at 16:39:59:
Če bi bilo državi res toliko do tega denarja, ki ji tako izpolzi iz rok, bi take zlorabne zlahka preprečila z ostrejšim nadzorom in sankcionranjem tam, kjer problem nastaja, torej pri firmah, ne pa z obdavčenjem študentskega dela, saj menda ni tako težko ugotoviti ali je zaposleni res študent ali ni. Gre samo za to, da se nekomu, ki ima dejansko status študenta pri dohodnini upošteva večje olajšave (podobno kot imajo dodatne olajšave upokojenci ali starejši od 65 let), oziroma se ga ne obdavči tako, kot se sicer obdavči druge redno zaposlene. Vse ostale prispevke naj pa delodajalec plača za študenta enako, kot za vsakega drugega zaposlenega, potem pa naj razmišlja ali se mu še splača biti zaposlen kot študent. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by t on 18.01.2005 at 18:45:34 Petra. wrote on 18.01.2005 at 16:39:59:
Če se bo takšnna logika nadaljevala, ne bo nič čudnega, ko bodo nekega lepega dne vsem zaposlenin začeli trgati od plače še dodatne davke - zato ker nekateri uganjajo sivo ekonomijo. Problem je v tem, da bo te davke plačal študent in jih nato dobil še vrnjene nazaj - namesto, da bi te davke obesili na delodajalce. Šele potem bi delodajalci začeli premišljevati o zaposlovanju novih delavcev. Tako pa ... Vendar pa to ni edini problem davčne zakonodaje - še večji zafuk so naredili na področju avtorskih honorarjev. Vsekakor ta sistem spominja po eni strani na stari dobri socializem, kjer je moral biti vsak v svoji firmi. Po drugi strani pa se pomikamo proti najperverznejšemu liberalizmu - kjer bo pogoje postavljal samo še delodajalec (nekatere takšne ideje že padajo iz ust modrecev ekonomskega sveta). uživajte! |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by db on 18.01.2005 at 19:11:10 Bardo_Thodol wrote on 18.01.2005 at 13:23:49:
In ja, če ima kdo drugačno mnenje, še ni revež, ker če po tvojem je, si potem takem tudi ti - revež. ;) ;D Vsekakor ima plošča najmanj dve strani. Odvisno kje stojiš ko opazuješ DJ-a ko rola.... ;) |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by Kali on 18.01.2005 at 19:37:29 zakaj kao ne bi mogel folk delat, če ne bi blo študentskih servisov tud brez njih bi lahko študentom manj dohodnine trgali ;) |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by Bardo_Thodol on 18.01.2005 at 20:26:50 Študentski servisi naj bi bile le posredniške organizacije, ki študentom pomagajo lažje najti delo, delodajalcem pa omogočajo na enem mestu in bolj organizirano iskati delavce med študenti. To je osnovna dejavnost takega servisa in nič več. Obravnavati bi se jih moralo enako, kot naprimer turistične ali nepremičninske agencije. Njihove usluge lahko koristiš, lahko pa tudi ne in če stranke z njihovimi uslugami niso zadovoljne, nimajo prometa in morajo zapreti firmo. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 19.01.2005 at 08:45:27 Bardo_Thodol wrote on 18.01.2005 at 13:57:31:
jaz pa ne vidim nobenega smisla, da bi morali študentje delati, glede na to, da resen študent ima zadosti dela že s samim študijem - jaz sem zato, da se študentski servisi ukinejo, študentom pa v zameno da zadostna štipendija. Študij pa uredi tako, da je tistih rednih 5 let popolnoma brezplačnih - ponavljalcem in pavzerjem pa bi zamrznila štipendijo in nabila šolnine v višini 300.000 SIT/semester - pa bi potem videli koliko je fino vleči študij. (seveda za tiste, ki so imeli resnično opravičljiv vzrok za to, da niso mogli študirat, bi se ta šolnina za določen čas odpustila). To, da so študentski servisi nujni posredniki med trgom dela in delodajalci je še ena urbana legenda. Za to imamo tudi razne kadrovske agencije in nenazadnje Zavod za zaposlovanje. (recimo Adecco, Profil) Razliko med funkcionarjem in uradnikom lahko vidiš v angleški humoristični seriji "Da, gospod minister" . ŠOU funkcionarji so voljeni za eno leto na študentskih volitvah - in redkokdo presega starost 30 let - in ti funkcionarčki poberejo le cca 20% sredstev. V nasprotnem primeru so uradniki vsi precej starejši od 35 let. Razlika med varovanjem položaja uradnika direktorja in njegovo uradnico tajnico je: v principu nobene - v primeru nekrivdnega prenehanja delovnega razmerja sta oba upravičena do odpravnine v višini 6 kratnika zadnje bruto plače. V praksi pa obstaja bistvena razlika, ker je višina odpravnine tajnice cca 1.300.000, 00 SIT, višina odpravnine direktorčka pa 48.000.000,00 SIT. Zakaj naši organi to tolerirajo - to je pač stanje duha v naši državi, plus par let nazaj je bil en sodni primer stevardesa proti Adrii Airways, koder je stevardesa zahtevala plačilo prispevkov za nazaj za 8 let, ko je pri njih delala ... stevardesa je popušila na vsej črti .... bi bilo pa zanimivo, zadevo spravit v Strassbourg - in je po mojem mnenju samo vprašanje časa, kdaj se bo to zgodilo. Ker zadeva je prerasla v sistemsko krizo. Aja ... pa še primer recimo iz carinske uprave ... oni čistilke najemajo in plačujejo preko servisa - glede na tvojo teorijo, da drugače verjetno sploh ne bi mogle delati - zgolj tole - ali ti misliš, da bi šef carinarnice prejel za metlo? Če ne bi imeli alternative za polovične stroške preko servisa, bi zaposlili svojo čistilko. Za konec pa samo še tole ... še 1x si preberi NATANČNO moj prvi post v tem threadu - meni se zdi pobiranje dohodnine budalaština prve kategorije in če bi bila jaz študent, bi zahtevala, da začnejo delodajalci plačevati v ZPIZ prispevke meni pa priznavat delovno dobo. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by Bardo_Thodol on 19.01.2005 at 09:11:31 Nikjer nisem napisal, da so študentski servisi nujni. Ne vidim pa razloga, zakaj bi jih administrativno ukinjal, saj če lahko najdejo svoje mesto na trgu, naj ga pa imajo. Če jim ne bo zneslo, se bodo že sami ukinili. Podobno, kot nima smisla ukinjati turističnih agencij. Dokler jim posel teče in je vse zakonito, naj obstajajo. Ideja, da naj bi vsi študentje dobili primerno štipendijo je pa le malce preveč utopična. In ker vsi wanabe študentje nimajo bogatih sorodnikov, da bi jim študij financirali, so si pač primorani pomagati tudi s priložnostnimi deli. Nenazadnje, zakaj pa ne? To izkušnjo s(m)o že mnogi skoz dali in nikomur ni zaradi tega padla krona z glave, mnogi pa brez te možnosti sploh ne bi mogli študirati. Ker torej štipendije za vse uka željne študente ostajajo v sferi neuresničljivih iluzij, bi pa vsaj olajšave pri dohodnini za študentsko delo prav prišle, kar pa ni več tako iluzorno. Sem za to, da skupnost pomaga tistim, ki si znajo tudi sami pomagati, če si lahko. Za tiste, ki zase ne mignejo nisti s prstom, pa tudi ne vidim razloga, zakaj bi jim bila družba primorana vse prinesti že postreženo na pladnju. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 19.01.2005 at 09:38:47 Bardo_Thodol wrote on 19.01.2005 at 09:11:31:
za razliko od študentskih servisov turistične agencije ne delajo štale na trgu delovne sile in zato ne kreirajo družbene skupine brez socialnih pravic, ki zaslužijo le za golo preživetje - primerjaš in enačiš dve zadevi, ki sta enaki samo v segmentu, da gre za sektor storitev ... potemtakem so frizerski saloni identični turističnim agencijam? kar se tiče utopičnosti moje ideje za štipendije pa samo tole ... če bi država tretjino BDP-ja, ki se obrača na kvazi-sivem trgu študentskih servisov, obdavčila tako kot moje dohodke, bi se našlo dovolj denarja tudi za štipendiranje študentov, plus število študentov bi se zmanjšalo precej drastično, ker bi mnogo "kvazi študentov, ki so študentje zaradi statusa in večnih študentkov" precej zmanjšalo (seveda ob upoštevanju ostrih kriterijev za določanje statusa študenta) zaradi dela samega ni še nobenemu krona iz glave padla, zaradi odsotnosti urejenaga socialnega zavarovanja pa so se zgodile že mnoge osebne tragedije. Seveda mnogi naši študentki to vidijo le v kakem Hollywoodskem filmu in zato te okoliščine pripišejo "ameriškemu" sistemu ... tempirana bomba pri nas pa še ni tako zelo očitna, ker je generacija brez socialnih pravic razmeroma mlada - do 35 let in še niso povpraševalci po kakšnih invalidskih penzijah oziroma kakšni dražji zdravstveni oskrbi. Primeri, ko kak pomivalec oken, ki je delala na napotnico drugega,in pade iz stojala iz 10 štuka, so pri nas še redki. Ama počakaj še 5-8 let, da se ta generacija postara .... potem bomo tudi pri nas lahko snemali zgodbe po principu Michaela Moora zgodba o študentskih servisih pa ima še eno tragično plat: - interese delavcev zastopajo sindikati - interese študentov zastopa ŠOU (oziroma bolj lastne, ker se ŠOU redi od tistih 10%) - interese na črno zaposlnih pa zastopa v naši družbi ? ? ? |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by titud on 19.01.2005 at 09:52:56 Študentski servis poleg elementa vzpostvljanja politične pasivizacije študentov in inštrumenta prelganja stroškov študija iz države na študente v socializmu postaja v kapitalizmu še davčni eledorado, ki ga na lastnem trgu dela tolerira država in ki komercialno izkorišča reko 80 koncesionarjev. Ker je večina dijakov in študentov (vsi razen nekaterih pavzerjev) zdravstveno zavarovana preko staršev ali partnerjev, njegovo zdravstevno zavrovanje ni strošek dela. Ker študentom itak noben ne plačuje pokojninskega zavarovanja, tud ta delodajalcem ne predstavlja stroška dela. Ker je država diskriminatorna pri dodelovanju štipendij, se skuša odkupit za to diskriminatornost vsaj z neobdavčevanjem tistih, ki za svoje stroške študija morajo delat, zato tud ne obdavčenje vsaj doslej (in vbistvu tudi poslej) ni strošek dela. Edin pravi strošek dela je v bistvu koncesijska dajatu (12% + 20% DDV na to dajatu), ta kocesijska dajatu pa se itak večinoma izgubi (7%) v rokah študentskeih organizacij in njihovih funkcionarjev in v dobičkih (5%) študentskih servisov, zato je edini strošek dela praktično kupovanje lojalnosti študenske populacije aktualni politični oblasti. Zato se nobena aktulana politična garnitura ne upa spravit na študentske servise in stem kao na študente, ker bo s tem izgubila lojalnost njihovih predstavnikov, oblast pa bo tud sama pred sabo razkrila luknjo, ki jo ustvrja s svojo nikakršno štipendijsko in sploh izobraževalno politiko. Zato se strinjam sinjeooko, da študent v bistvu ne bi smel bit prilsiljen delat, če bi želu resno študirat. Te dve stvari preprosto ne gresta skup. Dražava naj bi pobrala tolk davkov, da bi tistim ki hočjo študirat, omogočla brezplačen dodiplomski študij + štipendijo vsaj tri leta (mislim da je to v bolonjski deklaraciji). Če pa bi si želu folk naprej študirat, naj si dnar za študij zasluži tako, da naj gre nekaj časa delat pod enakimi pogoji kot drugi in naj medtem prekine študij oz. naj si najde kakšno izredno obliko postdiplomskega študija, ob kateri bo lahko delal in spalčeval študij kot investicijo, ki se mu bo vrnila. Samo za kaj takega je očitno še prezgodaj, paradoks pa je v tem, da bo za to v bistvu zmerom prezgodaj, dokler bodo študnetske organizacije plačevane od države preko koncesije in ne bodo nikol motivirane državi resnično pokazat, da s svojo diskriminatorno študentsko politiko dela škodo njim samim, torej študentom, ko jih spravlja v eno shizofreno situacijo, ko se ne morejo 100% poistovetit niti študijem niti z delom in jih bo ta dvojnost hromila celo življenje. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by Bardo_Thodol on 19.01.2005 at 10:25:48 Problema, kako se ŠOU redi na račun študentov, se ne da rešiti dosti lažje, kot problema, kako se naprimer sindikati redijo na račun delavcev (koristi od njih pa tudi ni prav dosti več, kot od ŠOU). V akademski sferi jaz še vedno vidim potrebo po večji svobodi, kot je to na nižjih ravneh šolanja. Z uvajanjem raznih omejitev, kot bi naprimer bila obvezna prisotnost na predavanjih, redno in v predpisanih rokih opravljanje izpitov in podobno se ne strinjam. Kako si študent razporedi študij in za kako dolgo, je povsem njegova stvar, s tem, da bi bilo potrebno uvesti določeno, vendar vsaj na začetku ne prav pretirano šolnino, ki bi se pa lahko z dolžino podaljševanja študija zaradi mene tudi eksponencialno povečevala. Kolikor vem študentje ne delajo na črno in so tudi zavarovani, čeprav bi študentska zavarovanja lahko malo bolj izenačili s tistimi za redno zaposlene, ki bi jih pa naj plačal delodajalec. Študent, ki kot pomivalec oken pade z odra, naj bi bil enako zavarovan, kot pomivalec, ki ni študent, če seveda ne dela na črno (kar je pa že drug problem). Če gledam pragmatično, mi ideja skupnega žaklja iz katerega naj bi se jemalo za štipendije za vse študente enako, v našem okolju nekako ne deluje preveč življensko in po moje ne more učinkovito zaživeti. Razlike so le prevelike in zakaj bi nekomu iz bogate družine pripadala enaka štipendija, kot nekomu, kjer doma nimajo nič. Ko začnemo pa enkrat delati selekcijo, je treba pa nekako določiti tudi kriterije in spet smo na začetku enega kroga, v katerem se že stalno vrtimo ... |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by Devi on 19.01.2005 at 10:36:43 se čist strinjam s sinjeočko ko sem mela štipendijo, je znašala točno polovico moje mesečne karte za vlak na napotnice delam pa že cel lajf in če ne bi, bi si mogla sp odpret pa pogodbeno delat zaposlil te pa noben ne bi |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 19.01.2005 at 10:40:33 Bardo_Thodol wrote on 19.01.2005 at 10:25:48:
sindikati so pri nas posebno poglavje ... tvoj problem je, da študij enačiš s pravico ... v bistvu pa je študij privilegij ... oziroma družbena investicija v prihodnost. Investicije pa se opravijo po principu : z najmanjšim vložkom do najvišjegsa učinka ... torej študij nima smisla v neskončnost podaljševat. Plus študiji so naštimani tako, da se letno obveznost ob neki povprečni prizadevnosti pri študiju da opravit. Torej ali so študentje bodisi zabiti(zelo malo) bodisi leni ... investicija v ti dve družbeni skupini se ne splača. Druga stvar ... delo preko študentskega servisa se pri nas ne obravnava pod rubriko sive ekonomije. To kar ti praviš je dobesedno ponavljanje črke zakona ... nekako kot po principu varovanja uradničkov zadeva zgleda zelo pravična (ane vsi dobijo 6 kratno odpravnino) zdaj se pa vprašaj koliko študentov dejansko dela preko lastnih napotnic in koliko je undercover posojanja napotnic prijateljem, staršem... Študentsko delo naj bi bilo začasno, projektno, ob začasnem zvišanju obsega dela ... ama če se boš sprehodil po ponudbi dela na ŠS boš ugotovil, da je 90% ponujenega dela za daljši čas, in da delodajalec išče pavzerja, absolventa .... skratka nekoga, ki bi zapolnil stalno delovno mesto... aja pa še to ... denar, ki ga študentje sami zaslužijo s svojim delom, preko LASTNE napotnice obsega le 20% vsega denarja, ki se pretoči preko nakaznic ŠS. Ostalih 80% pomeni kanaliziranje neobdavčenega denarja iz firme (fiktivno delo in fiktivno zviševanje stroškov) in pa delo preko napotnice nekoga drugega. (dejanski delavec seveda preko napotnice torej ni zavarovan) |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by Bardo_Thodol on 19.01.2005 at 10:50:40 titud wrote on 19.01.2005 at 09:52:56:
Sliši se privlačno tudi meni, vendar v praksi trditev, da študij in delo ne gresta skup, preprosto ne zdrži. Bolj prav bi bilo trditi, da študij in pijančevanje ne gresta skup :D Študent, ki je prisiljen delati, bo svoj študij bolj cenil in v interesu mu bo, da ga čimprej zaključi, kot pa študent s polno ritjo, ki ga z obilico prostega časa in s pijančevanjem pogosteje zapravi, kot študent, ki ob študiju priložnostno tudi dela. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by t on 19.01.2005 at 11:04:47 sinjeoka wrote on 19.01.2005 at 10:40:33:
Pri nas si država s študijem kupuje socialni mir, poleg tega pa priviligirancem ponavadi itaq ni treba študirati - oni si diplome kupijo ali ponaredijo. sinjeoka wrote on 19.01.2005 at 10:40:33:
In torej bomo zvišali davke tudi vsem zaposlenim, saj delo na črno podpiramo praktično vsi - dovolj je že da greš na kakav v svojo najljubšo oštarijo in tam bo v povprečju vsaj eden od natakarjev ali pomočnikov zaposlen na črno - še brez napotnice. Ali si že kdaj dala klošarju sto tolarjev - podprla si delo na črno. Torej namesto, da bi sistem te anomalije poiskal in ustrezno ukrepal, bomo plačali vsi?? Nekdo ne opravlja svojega dela! Nekateri se vozijo skozi rumeno luč pa niso kaznovani, najbolje, da policija takoj razpošlje položnice vsem, ki imamo izpit?? Kar se mene tiče je celotni sistem itaq faliran - moji starši so za svojo penzijo plačevali sami: zakaj se govori, da naj bi jih podpiral jaz s plačevanjem v SPIZovsko mafijo?? In podobna sranja! Kar se mene tiče, sem že pred desetletjem ugotavljal, da bom delal za tistega, ki mi največ plača, prek posrednikov (če se le da mimo njih), ki mi najmanj poberejo. Če bo kdaj prišlo do presežkov jih bom tudi sam prerazporejal ali ne, kakor bo meni drago. (za zavarovanje imamo zavarovalnice, v primeru bolezni pa pri nas najbolj zaleže šušteča rezerva na t še bolj pa na e ali d) uživaj! |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by Bardo_Thodol on 19.01.2005 at 11:41:11 t wrote on 19.01.2005 at 11:04:47:
;) Kaj češ, ostanki prejšnjega sistema, kjer je bil poudarek na kolektivni odgovornosti (eni ga serjejo, plačamo pa vsi) še vedno strašijo po naši deželi. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by titud on 19.01.2005 at 11:48:17 Bardo_Thodol wrote on 19.01.2005 at 10:25:48:
Po moje bi blo treba dodiplomski študij skrajšat na 3 leta tko, da se zmeče ven nepotrebne stvari pa intenzivira. Vsakomur, ki izpolnjuje pogoje (sprejemni izpit), bi moral omogočit 3 leta zastonj študija + zastonj bivanja v kraju študija + pokritje minimalnih stroškov), to bi la tista dolgoročna investicija države v zanje svojih državljanov, ki bi se morala državi povrnt z večjo produktivnostjo. S tem bi pocenil tud študij, saj se množica visokošolskih prfoksov in njihovih asistentov samo sonči v statusih in kao pedagoških obveznostih do študentov, ki jim jih zaradi fiktivno vpisanih nikol ni zreba izpolnit. Prve tri leta dodiplomskega študija ne rabiš kašne posebne akademske svobode, saj gre več al manj za mal bolj specilaziaran dril. Prava akademska svoboda študija naj bi se itak začela šele po diplomi, prej sistem zaradi svoje kao svobode kar sili posameznika, da jo zlorablja ali pa sistem z omogočanjem (prisilnega) študentskega dela sili študentarijo k sitematičnemu zalorabljanju kar sam. Šolnine naj bi ble po moje le oblika zasebne inevsticija v nadstandrdne izobraževalne programe in v postdiplomski študij, ki študentu lahko prinese tud ekstara dobičke. Po moje bi tiste posebej nadarjene in talentirane itak odkrile razne fondacije (tud magari državne) in bi jim šolnino + stroške plačevale kot svojo investicijo, tiste , ki bi študij nadaljeval iz lukzuza ali pa kot zasebno investicijo pa naj financirajo tastari ali pa naj si za študij vzamejo kredit ali naj si za študij zaslužjo sami pod enakimi pogoji kot vsi ostali. Quote:
Zdaj se za ta dodaten rizik delodajlcu zaračuna 610 SIT na izdano napotnico. Quote:
Ta selekcija bi se morala začet na postdiplomskem nivoju, ne pa ob koncu osnovne šole. Men gre ful na kurac, da nism dobil nikol nobene štipendije in da jih tud moji otroc ne, zato ker so prihodki par jurjov nad cenzusem. Če jim sam ne bi mogu omočit študija, itak ne bi mogli študirat s tistimi dvajsetimi jurji republiške štipendije. Naj študent dobi orenh štipendijo al pa boljš da noben nč. Tistih selektivnih par jurjov štipendije je itak pesek oči in dost bolj neživljenjskih kot orenh štipendija za manj časa. Naš sedanji štipendijski sistem je življenjski samo zaradi študenstke politike, ki ga je motivirana vzdrževat pri življenju. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by titud on 19.01.2005 at 12:02:14 Aja, še to, študsntski status bi moral po moje imet eno avrerolo posvečenosti. Ta prepostvlja en minimalen nivo materialne nedovisnosti tako od tastarih kot od potrebe po občasnem delu. Človk ne bo zanju nikol znal dat potrebne veljave, če ne dobi občutka, da se od njega da živet. Študentje tako sedaj bolj naučijo cenit mahinicije in clo enostavna fizična/administrativna dela, saj v večji maeri jamčijo za njegovo ekistenco kot abstraktna znanja. V tem smislu so kljub formalni izobrazbi tud duhovno nezreli. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by Bardo_Thodol on 19.01.2005 at 13:15:34 titud wrote on 19.01.2005 at 12:02:14:
Še tega se manjka, da se bodo potem okoli nosili, kot kakšni purani 8) Dovolj bi bilo že to, da se jim pri dohodnini malo skozi prste pogleda, vsaj toliko, kot upokojencem in da se jih ne bi kaznovalo zaradi izkoriščanja sistemskih napak s strani celih hord neštudentskih krivinašov. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 19.01.2005 at 14:17:53 t wrote on 19.01.2005 at 11:04:47:
sicer odličen post ama se vidi, da ne poznaš logike našega pokojninskega sistema ... naši starši so res plačevali svoje penzije ... toda mi imamo model !pay as you go system", kar pomeni, da se prihodki ZPIZ tekoče razporejajo direkt v penzije. Kar pomeni, da so tisto kar so naši starši plačali, naši dedje že pojedli. Denar se pač ni investiral in varčeval. Tak sistem sicer deluje, če 1 upokojenca futra 5 delavcev ... ama kaj ko je ta sistem začel propadat in smo zdaj na tem, da 1 upokojenca futra 1,5 zaposlenega. Seveda naši starši so si pravico pridobili in država NE sme posega v že pridobljene pravice (torej varovani standard življenja) ... ker ima ZPIZ negativno bilanco ... država preliva precej davkov v ZPIZ, da fila primanjkljaj. Varčevati pa je začela na naši generaciji in se nam obeta, da bomo ob relativno visoki prispevni stopnji v ZPIZ dobivali mizerne pokojnine. in ups, so eni rekli, da bodo pa zasebno varčevali .... jeh right ... KAD (Kapitalska družba), ki je kao nosilec drugega pokojninskega stebra, ima pri svojem milijardnem premoženju letnega kapitalskega donosa nekaj deset milijonov (kar pomeni, da je donos nižji, kot bi bila vezava istega premoženja kot bančni depozit - in pazi ti to - kljub temu, da so v zadnjih letih obresti padle na zgodovinsko NAJNIŽJO stopnjo) - naša generacija ima očitno še eno odlično naložbo pa da dokončam zgodbo ... zasebna varčevanja, življenjska zavarovanja, rentna varčevanja so po tanovem obdavčena .... če o pridobljena v času trajanja zakonske zveze, pa so to skupno premoženje ... skratka pokojninsko varčevanje, ki bo obdavčeno na 30% (za razliko od ZPIZ-a, koder je varčevanje neobdavčeno) plus tisti, ki delajo preko študentov, avtorskih pogodbe ne zaslužijo toliko, da bi še posebej varčevali ... sicer pa btw ... koliko si pa ti prihranil? |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 19.01.2005 at 15:19:41 Bardo_Thodol wrote on 19.01.2005 at 13:15:34:
tem ki praviš krivinaši so ljudje, ki jih noben noče zaposliti v redno delovno razmerje ... ker delodajalcem tega ni treba ... za uveljavljanje pravic pa potrebuješ določeno stopnjo organiziranosti teh posameznikov .... |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by siaj on 19.01.2005 at 18:22:38 dosti ste povedal na temo "obdavčitve" študentskega dela, lahko povem le to, da je to zame prava farsa in kako je prejšnja vlada tole davčno reformo na hinavsko in tik pred zdajci sprejela -- mater jim >:( to sem se odločila, da ne mislim več delat preko SŠ- ja, sam še denar na roko, ali kakšna druga varianta ja in tista "redna" dela preko ŠS-ja, mizerne tarife, mizerne na drugi strani pa milijon enih strategij, kako še vlečt študij, kako se na blef vpisovati to JE degradacija študija in JE degradacija vseh načel SVOBODE univerze in JE degradacija človeka, ki mora kršit zakone, zato, da lahko kakor toliko živi življenje vredno življenja mislim, da se DA delat, (pa še imet otroke) in študirat, se da -- in tko če bi bilo vse pošteno, mene SŠ- ji ne bi motili MOTI ME TO: -- itak je bilo prejšnji vladi (IN TUDI SEDANJI JE) JASNO, kaj se dogaja in kako se izkorišča delo preko SŠ-jev --- naredili so (in delajo) pa to: tudi oni to sivo polje izkoriščajo -- po moje so znal kar dobro izračunat koliko keša se tuki obrača -- hja, je država rekla, če raja tole izkorišča in ima kej od tega, pa dejmo še mi -- in s tem se je vlada in država vpisala v polje NEZAKONITOSTI in kršenja zakona, naša država je lumpenproletariat skrbi me tudi tole v zvezi z avtorskimi honorarji ... neka orto pravila, kaj naj bi spadalo pod avtorsko delo in še bolj obdavčeno recimo, da je do sedaj umetniška, znanstvena, prevajalska, lektorska,... produkcija šibala preko avtorskih honorarjev in sedaj naj bi od tega ostala bolj umetniška in znanstvena ... kar je po moji oceni le en majhen del do sedanjega dela preko avtorskih pogodb -- in koliko teli umetniki bogi sploh zaslužijo, ali pa recimo nekdo, ki je vključen v raziskovalni projekt glede na vse to, lahko zaključim, da tole državo in družbo prav briga za umetniški, razvojni in humanistični kader (in potencial) in smo na tem, kjer smo že tako ali tako bili: materialne težave in nematerialne težave ustvarjalnih ljudi, pri čemer so nematerialne težave prav brezbrižnost sveta: "Piši, če hočeš, meni je vseeno." (takole je to formulirala Virginia Woolf) pa še vse bi bilo OK, ampak prav "družboslovci" smo ga najbolj najebal -- to smo tisti, ki itak imamo čist mal šans, da dobimo službo --- in smo prepuščeni takšni ali drugačni lastni znajdljivosti --- na momente se pa lahko tudi vživimo v pozicijo čistega izvržka družbe in življenja tam nekje na robu, ampak zna bit, da je to tudi za kaj dobro, morda pojav realsocialistične-realistične umetnosti bede 8) |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by Kali on 19.01.2005 at 18:54:02 točn to, vsi bojkotirat redne službe, pa naj si pol davke iz riti potegnejo za svoje vladne muhe 8) thumbs up, siaj ;) ;D |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 20.01.2005 at 10:36:49 Za Kali in siaj - davki niso samo tisti, ki jih plačuješ preko dohodnine - ama tudi DDV, trošarine .... skratka, državi ne boš preprečila, da bo pobrala davek-zadosti denarja (in te oskubila do kosti) ... vprašanje je le, kaj boš imela ti osebno od pobranega davka (ali prispevka)...... današnji upokojenci bodo imeli penzije tako ali tako - kar se tiče avtorskih pogodb in študenstskih servisov ... najebavajo vsi enako, od družboslovcev do naravoslovcev ... jaz recimo poznam en kup računalčničarjev, ki pišejo programe, rišejo načrte .... za avtorske honorarje - sprememba izplačevanja avtorskih honorajev je bila nujna ... avtorsko delo, ima eno nujno sestavino .... močno osebno noto (torej nek osebnostni prispevek) in da je recimo avtorstvo neke dobre knjige čisto nekaj drugegam kot prevajanje evropske direktive z gojenje piščancev in tehničnih standardov za usterznost krmil. Kar hočem povedat je, da je bila prejšnja ureditev neustrezna in je zgolj kupovala socialni mir. Kar se tiče hinavščine vlade pa novi zakon je bil v državnem zboru sprejet 6.5.2004, javno objavljen je bil 20.5.2004 ; kar pomeni, da tisti državljani, ki so se pobrigali pravočasno, so zadosti zgodaj vedeli, kaj jih čaka 1.1.2005. Tisti državljani, ki so čakali na objave v medijih - oziroma so se z zadevo seznanjali preko polpismenih novinarjev, pa so najebali. Toda najebali so zaradi lastne lenobe, ne pa zaradi hinavščine države. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by t on 20.01.2005 at 10:52:48 sinjeoka wrote on 19.01.2005 at 14:17:53:
Pa kdo pravi, da je moj kapital tu? uživaj! |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 20.01.2005 at 11:11:14 t wrote on 20.01.2005 at 10:52:48:
sploh ni važno, kje ga imaš ... razen če ga ima na Antilih ... za to mahinacijo parebiš precej več znanja kot ga izkazuješ tu ::) (aja pa v Evropi so obresti tudi obdavčene - plus velja načelo davčnega obveščanja med državami :P) |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by t on 20.01.2005 at 12:25:35 sinjeoka wrote on 20.01.2005 at 11:11:14:
Davek na dobiček lahko plačam tam, kjer je najmanjši - recimo v Luxemburgu. Avstrijčki majo pa kr uredu sistem bančništva. Zaenkrat mi še zlepa ne bodo pobirali tistih svojih 30% 8) (majo pa tud barabe kaj od tega - vendar je račun jasen; pa tud u štunfu pa u realnih vrednostih je še kaj) uživaj! |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by ixtlan on 20.01.2005 at 15:30:15 sm imel idejo, da bi preko mimovrste, ki je naša spletna prodajalna, ponudili možnost prodaje umetnin svobodnih umetnikov oz. vseh, ki karkoli z veseljem ustvarjajo doma torej vsak bi lahko ponudil naprodaj svoje umetnine, prirejali bi pa tudi razstave - tako bi lahko prišli na dan talenti zakaj se ideja ni razvila? recimo, da svobodni umetnik želi dobit 2000 SIT za svojo umetnino podjetje odkupi z avtorsko pogodbo in plača 25% davka sedaj je bruto cena 2500 SIT prištejemo stroške dela trgovca (kontakti z umetnikom, objavljanje artikla, dobava v skladišče, skladiščenje, pakiranje, fakturiranje, oglaševanje, telefonska in email podpora kupcem, programiranje, oblikovanje, organizacija dela, spremljanje plačil, računovodsto) in stroške delovnih sredstev (prostori, oprema) nekje povprečno na en artikel bi bila za to vse skupaj ena ura in pol dela, zaokroženo navzdol ... recimo da je povprečna postavka udeleženih v procesu prodaje 1000 SIT, torej 1500 na uro in pol...faktor za mesečno plačo 190K je 88,8%, delodajalec plača 169K dejatev (prispevki iz OD, dohodnina, prispevki na OD, davek na plače) in potem še davke in prispevke na bruto, ki za omenjeni znesek znašajo 50K, potem pa še DDV...skratka, da nekdo dobi neto izplačilo 190K, delodajalca pride ves veselje 190+169+50=409K, potem pa mora plačati še malico in prevoz (skupaj od min 40 do max 90 K, povprečno 60K)...torej je razmerje izplačilo:strošek delodajalca 190:469=2.5...za 1500 SIT, ki jih dobi delavec, plača delodajalec 3750 SIT (dejansko mora izstaviti fakturo za storitev 3750+DDV, da lahko da še DDV državi ::) ) (seveda lahko delodajalec strošek zmanjša z različnimi "goljufijami" ala pisanje neresničnih potnih nalogov, ampak to je pa potem davčna utaja in kriminal) nakupni ceni 3000 SIT torej prištejemo stroške dela 3750 SIT (krepko navzdol zaokrožene), dobimo 6750 SIT trgovec bi npr potem pri prodaji enega artikla rad rezerviral 150 SIT za razvoj in morebitne kazni (davčne, tržne, delovne inšpekcije morajo dosečt svojo kvoto in zato vedno kaj najdejo, tudi če se morajo parkirat za 3 mesece k enemu trgovcu - potem še toliko več poiščejo - in kle govorimo o milijonskih kaznih - 5, 10, 20 MIO..) in 100 SIT zaslužka (ker je podjetje in lastniki zahtevajo profit)...dobimo ceno 7000 SIT...ker je trgovec ddv zavezanec, mora prišteti še 20% DDV, ki ga boga država po vseh davkih, ki jih je že dobila, zahteva zase...tadaaaa končna cena 8.400 SIT da trgovec zasluži 100 SIT svobodni umetnik pa 2000 SIT (ne smemo pozabit, da je slednji vložil v izdelek tudi material, ki je drag) kdo bo pa kupu za tako ceno ??? če lahko kupi direktno od umetnika za 2.000 SIT na roko? zato projekta nikol nismo izpeljali :( pa tako zanimivo bi bilo na tak način pogledat kaj folk kej ustvarja :( tolk lepih stvari bi se našl... |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by siaj on 20.01.2005 at 15:38:32 sinjeoka wrote on 20.01.2005 at 10:36:49:
hej, sinjeoka, bojda še DURS ne ve, kako se bo ta zakon v PRAKSI izvajal --- celo ena informacija, ki je prišla na moja ušesa -- ljudje, ki so sodelovali v prejšnji vladi (na visokih pozicijah), so se na nekem sestanku, ne davno tega, čudili, kaj je vlada sprejela -- pazi in so bili na high položajih ?!? --- a to ni hinavščina? a ni to sprenevedanje? --- ja in reforna je neustrezna, je hinavska, je na hitro sprejeta, je bila na hitro pripravljena jaz sem vedela, približno, kaj se pripravlja, zato sem dobila tud en honorar v naprej nakazan -- za SŠ-je pa nisem vedela, kako bo to v praksi zgledalo moje odločitve glede tega, da preko ŠS-ja ne bom delala več, ne narekuje to, da državi kao-mi-ne-bo treba plačevat davkov -- to je Kalina asociacija, morda res sicer iz mojega posta (in men se njena ideja načeloma blazno dopade)-- ampak moja ideja ni v tem, sploh nisem o davkih v bistvu čist en partikularen in moj oseben dogodek je vplival na to odločitev, zadaj za njim pa še cela serija bemti, sej sem že tud dost stara, da bi lahko že kaj rednega delala in to je to -- statistično družboslovci težje dobimo redno zaposlitev in zato smo se primorani znajti na takšen ali drugačen način -- A štekaš? ::) OK, v bistvu sem vse še enkrat ponovila |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by Kali on 20.01.2005 at 15:55:32 ok, k lih X omenja stroške trgovca; sem delala kar v nekaj trgovinah, nazadnje v btc... in pazite to! (valda je plača bla mizerna, gede npr. na to, da greš v trgovino, zapraviš za hrano 10K, pa nč ne prineseš skor domov ;)) sem opazovala 1 leto, kako propadajo trgovine;oz. trgovci; ker pač je ponudba večja od povpraševanja; ker pač so najemnine prostorov tako velike, da nobenmu skor ne znese, res so redki, ki jim laufa biznis.... in potem berem; ne vem kje že; da je mel letos BTC ne vem kolk miljard čistega dobička!!! na račun koga? ;) |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by siaj on 20.01.2005 at 15:57:11 ixtlan wrote on 20.01.2005 at 15:30:15:
kaj umetniki (tle je valda jasno kako to gre) danes že vsak avtomehanik kasira keš brez računa, pa kaj avtomehanik, celo v fotokopirnici, ... pa frizerji .... in sploh se danes ni več problem znenit za delo brez vsakršne pogobe ??? kam smo prišli že sedaj, kam pa še bomo ;) ;D |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by Kali on 20.01.2005 at 16:00:23 siaj wrote on 20.01.2005 at 15:57:11:
uh, tnx, dobr, da si me spomnila; itak sem prvi 2 plači (proba pa to, a ne de) keš na roke dobila; pa me je hotel najprej direktor s firmi njihovi standardnimi 600 sit/h odpravit; no, pa sm mu rekla, da se jst z njim na razgovoru nism za delo prek študenta pogovarjala; tko da sm ga izsilila, da je izpljunil mi 700 sit/h... no, kaj pa lahko si kupim danes za 700 sit?!? :hm, not much, a ne de... ;) ;D pa sm kokr vem edina v firmi (k ma vsaj 200 miljonov prometa letno) to dosegla; ostali se preveč tresejo za te bedne službe; pač kaj čmo, a ne.... boj za preživetje je huda stvar ;) |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 20.01.2005 at 16:21:29 siaj wrote on 20.01.2005 at 15:38:32:
em, vsak lahko zdravo za gotovo jemlje vsako rekla-kazala sranje - če si ti pripravljena verjeti, da noben na visokih položajih ni nič vedel - pa poslanci DZ tudi, ko so glasovali ZA......si samo u iber naivna, da jim verjameš - ali pa je splošna slovenska kultura, da se zadeve ne prebere, ampak se potrdi, pol se pa naknadno z grafologom ugotavlja, da je bil podpis ponarejen, če pa to ni dovolj se pa še psihiatra na pomoč pokliče, da da izjavo, da je bil kdo v času podpisa opravilno nesposoben .... zadeva se je kuhala kolikor je meni znano vsaj ene 2 leti in je bila debata javna in maja 2004 so študentske organizacije že v luft skakale - jaz imam bolj občutek, da ti takrat nisi temu posvečala nobene pozornosti - to da davčna ne ve kako naj bi se delalo? ;D a zdej so pa kar čez noč pograjfali koncept ... plus a ti res misliš, da je treba vsak zakon še v Pravilnik predelat in znormirat kdaj mora referentka rit dvignit? .....vse to medijsko sranje, kako je reforma bila nepripravljena je samo zavajanje ljudstva (ki je očitno zadosti glupo, da nekritično ponavlja iste argumetalne floskule) - vsaj tebe bi lahko glede na zapisano naučilo, da sistem funkcionira brez tistega Pravilnika (torej je očitno, da Pravilnik ni baš potreben - kapiš?) ... dej lepo te prosim zakon je tako kot karkoli drugega ... se usedeš in prebereš družboslovci kot posebna ogrožena vrsta? lepo te prosim ...... prevajalci, lingvisti, tolmači, bibliotekarji so profili, ki jih u iber manjka ama očitno ti tehnikov nekam malo poznaš, da zadevo tako pavšal zatrjuješ ........ danes se redna služba dobi ali po VIP, ali pa moraš biti resnično redek profil - vseostalo je domena sive ekonomije - pa naj si gre za naravoslovje ali družboslovje (jaz recimo poznam en kup dipl. matematikov in dipl fizikov, ki nimajo kaj delat v svojem fohu) |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by siaj on 20.01.2005 at 17:52:31 sinjeoka wrote on 20.01.2005 at 16:21:29:
he he ... točno to, kar si napisala, je bil tud moj point -- a zdej štekaš? mene ne zanima, kakšno mnenje imaš o družboslovcih kot o ogroženi vrsti (jaz takšnega mnenja nimam, ne da nismo ogroženi, celo preveč nas je) -- pač je DEJSTVO, da je kadrov z družboslovno izobrazbo preveč na trgu delovne sile konec koncev so pa vsem podatki na voljo in glede na to, da ti pravo očitno ne dela težav, verjamem pa, da še mnogim drugim pravnikom v SLO, prosim, dejte že to državo zrihtat, da bo pravna |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by siaj on 20.01.2005 at 21:50:38 sinjeoka wrote on 20.01.2005 at 16:21:29:
jaz razumem, da se človek pač ne more na vse spoznat al se al se pa ne morda se pa ti oglašaš iz enega drugega planeta ali so morda, dandanes, prepadi med družbenimi razredi že tako globoki to sta zgolj dve možni razlagi, ki sta mi padli na um ta hip :P |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by ixtlan on 21.01.2005 at 08:27:05 Petra. wrote on 20.01.2005 at 15:55:32:
na račun umetnikov zihr ne na račun uvožene robe z dežel s poceni delovno silo in na račun blagovnih znamk z visoko dodano vrednostjo ne me narobe razumet, s svojim postom nisem hotel povedat, da je trgovec revež :) govoril sem o umetnikih (in tud posameznikih) in visokih davkih...kukrkol se obrneš, ti država pobere polovico (v navedenem primeru celo bistveno več) tega kar narediš to da veliki trgovci šparajo pri plačah je povsem drug problem, problem kapitalističnega načina mišljenja, katerega tudi jaz (pa čeprav) v vlogi direktorja družbe s 26 zaposlenimi (11 od tega v trgovski, ostali v storitveni dejavnosti), obsojam in se trudim razmere zbalansirati in pričarati čimveč koristi svojim zaposlenim, v precej nemogočih razmerah, ki vladajo v slovenskem gospodarstvu... |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by ixtlan on 21.01.2005 at 08:35:29 siaj wrote on 20.01.2005 at 17:52:31:
mogoče zaradi (pre)lahkega študija na FDV? siaj wrote on 20.01.2005 at 17:52:31:
saj v zadnjih nekaj letih se je mnogo premaknilo, res pa da še precej manjka... ne vem zakaj se ne preusmeri delo na arbitražna sodišča po zgledu modernih držav? s tem bi z neprimerno hitrejšimi postopki bistveno razbremenili sodišča tudi gospodarskega prava, kot se je to zgodilo s civilnim pravom, ko so posamezniki spoznali prednosti mediacije |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 21.01.2005 at 08:38:09 siaj wrote on 20.01.2005 at 17:52:31:
:) iz tvojega pisanja očitno izhaja, da si bila na spremembo nepripravljena in da ti je bil izgovor za lastno nepripravljenost na spremenjene razmere dela ŠS hinavska in na tiho speljana reforma (ki pa je bila vse prej kot na tiho) in pa da očitno veš kakšni so državni mehanizmi sprenevedanja družboslovci so ena taka zanimiva grupa, oziroma vsaj tisti, ki jih osebno poznam, da so raje brez dela, kot pa da bi delali nekaj za kar niso študirali - v glavnem jim je prekvalifikacija izpod časti (poznam pa nekaj svetlih izjem) in ogroženost se ni nanašala, na to da jih globalno gledano premalo, ampak kao da reveži bogi ne morejo dobiti služb (oziroma dela za preživetje) kar se pa prvnikov v naši državi tiče, imam pa o njih približno tako pritlehno mnanje kot o FDV - torej da so polapismeni + plus pravnost države narašča v obratnem sorazmerju s številom pravnikov |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 21.01.2005 at 08:45:26 ixtlan wrote on 21.01.2005 at 08:35:29:
arbitražna sodišča ne morejo zamenjat rednih sodišč in jih v nobeni državi še niso zamenjala kar se mediacije tiče, je pa to zgolj prepakiranje "poravnalnih" svetov, ki jih poznamo že 20 let ...... in čist btw ... pri nas ni nobenega civilnega oddelka, ki bi bil up to date z zadevami |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by ixtlan on 21.01.2005 at 09:08:29 sinjeoka wrote on 21.01.2005 at 08:45:26:
arbitraža bi lahko razbremenila, ne zamenjala redna sodišča kar je tudi njih namen, poleg nižjih stroškov postopka |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 21.01.2005 at 09:46:58 ixtlan wrote on 21.01.2005 at 09:08:29:
brilijantno a te smem vprašat kakšnega profila družboslovec si? arbitraža je zasebno sodišče, za to da gresta stranki na arbitražo se morara s pisno pogodbo DOGOVORIT a) na katero arbitaržo bosta šli b) določiti arbitre (sodnike) POIMENSKO c) določiti pravila postopka d) določiti katero redno sodišče bo arbitražno odločbo (sodbo) izvršilo torej med obema strankama mora obstajati visoka stopnja konsenza in kultiviranosti - zdaj si pa predstavljaj tipični slovenski spor za 1 m meje levo ali desno? Ali pa spor glede višine preživnine za otroka? Plus arbitraže so zelo drage in so načeloma dražje kot redna sodišča. Pri nas je zadeva obrnjena vendar samo zato, ker stroški rednih sodišč naraščajo zaradi sodnih zaostankov! Če pa bi arbitraža ali redno sodstvo zadevo razrešile v približno enako dolgem časovnem obdobju bi bila redna sodišča neprimerno cenejša. Pa še ena zadeva ... arbitraže smejo samo razsojat, ne pa sodnih odločb tudi izvrševat!!! (zapisano velja za arbitraže na splošno in je veljavno tako za domače, kot tudi za tuje) |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by ixtlan on 21.01.2005 at 12:47:28 sinjeoka wrote on 21.01.2005 at 09:46:58:
kaj pravzaprav hočeš povedat? a) da so arbitražna razsodišča bedarija b) da nimam pojma o čem govorim ker nisem družboslovec ::) logično je, da se bodo raznorazni uzakonjeni ropi vedno izvrševali preko rednega sodišča... izvensodnega reševanja sporov pa se bodo pač posluževali tisti kultiviranci, ki želijo v čimkrajšem času, s čimmanj stroški priti do rešitve spora jaz ne vidim prav nobene pomanjkljivosti in same pluse in ne vem zakaj zadeva pri nas še ni zaživela... če uporabim tvoje besede, verjetno zato ker nismo dovolj kultivirani...ali pa zato ker pravniki premalo razmišljajo v to smer...škoda, lahko bi lepo zaslužili, vrste na sodiščih bi se pa skrajšale |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by Kali on 21.01.2005 at 13:10:40 ixtlan wrote on 21.01.2005 at 08:27:05:
8) ma to, da si ti eden tistih, ki delajo revolucijo v biznis svetu itak vem :) ;) sm btc "kurcala" ker to kar sm tam opazila v roku 1 leta, je skor neverjetno; predvsem pa tud tišina in podpora s strani samih firm in trgovcev v tem umetnem mestu.... to mi je še bolj neverjetno; k uno logiko, da služjo eni k pr norcih še štekam....sam una vdanost brezizhodna, brezupna.... jst sm depresivna skor ratala, sam k sem une depraste face gledala, vdane v usodo... ma pol k sm tam celi hali napovedala, da bom pustila službo in ko dejansko sm jo, so bli kar veseli azme; sam upam, da je še kdo ušel artificial svetu, ki tam dogaja.... ;) ;D ::) |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 21.01.2005 at 13:24:27 ixtlan wrote on 21.01.2005 at 12:47:28:
jaz ti pravim samo to, da arbitraže ne morejo zamenjati rednih sodišč, lahko so pa zelo učinkovito sredstvo, ki dopolnjuje sistem rednih sodišč ... ... recimo arbitraže se načeloma uporabljajo v "in fach" sporih, torej za visokospecializirane gospodarske zadeve drugače pa ........ kjer so ljudje zadosti kultivirani tudi arbitraže ne rabijo, ke nastale spore sproti rešujejo s pogajanjem in dogovarjanjem ........ .... pa še to .... sem imela čast videti mediatorja v Angliji (je šlo za zavarovalniški spor) in mediatorja pri nas ... naši mediatorji imajo isti problem kot sodniki ... na sestanke hodijo nepripravljeni, primera ne poznajo, povrh vsega pa jim včasih zmanjka tudi znanja konkretne pravne zakonodaje .... ... problem pri nas je v vsesplošnem stanju duha in odnosu do dela, za katerega so plačani .... za dobro/slabo delo ni noben odgovoren in v primeru šlamstike noben ne nosi odgovornosti ... |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by siaj on 22.01.2005 at 14:43:32 sinjeoka wrote on 21.01.2005 at 08:38:09:
to kar se tiče hinavščine: lahko seveda trdiš, da je to moja interpretacija in izgovor za mojo nevednost in malomarnost, ker se nisem na to reformo pripravila ampak se itak nisem imela kej pripravljat - dohodnino bo treba oddat, zakon je zakon ;D //aja ;D, moje veliko bogastvo sem pa na hitrco strpala čez mejo// hinavščina pa še vedno velja: in sicer gledam Dnevnik na TVS in tam ob predaji oblasiti najprej pokažejo Janeza Janšo, ki pravi, da je sicer davčna reforma bila potrebna, vendar ni dobra in bo treba uzpeljat REFORMO davčne REFORME ?!? potem pa takoj za njim Toneta Ropa, ki pravi, da se zaveda, da davčna reforma ni dobra, in da se strinja s tem, da bo treba izpeljat REFORMO davčne REFORME ?!? a veš, kaj ... oni sami sebi delo delajo in zato: jaz sklepam iz tega: 1.) da so očitno izpeljali reformo, za katero so vedeli, da ni popolna 2.) iz točke 1. izhaja, da so jo prehitro 3.) iz točk 1. in 2. pa da so jo po hinavsko sprejeli, ker so jo, tik preden so se spokal dol z oblasti in so jo kljub temu, da so vedeli, da ni čisto dobra to je bistvo, to je bistvo kar se tiče medijev: lahko mi verjameš ali tudi ne ... glede medijev jaz že zdavnaj nisem naivna, ampak izjave so bile izrečene in človeka, ki sta jih izrekla, sta bila posneta v VP (razen, če sta bila dve drugi osebi, le zelo dobro zamaskirani, preoblečeni v trenutno zelo znana politika, pol dam roke stran - ja in videz tudi lahko vara, kdo ve, morda sta bili ženski, za katere zadnje čase pisarijo, da jih je bilo in jih je cel kup na oblasti ;D) |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by gape on 22.01.2005 at 14:55:54 bom kr tegale uporabu Bardo_Thodol wrote on 18.01.2005 at 13:39:32:
se reče kar so zdej nardil je čist mim. dejansko (tudi) študenti financirajo državo. to da pa se v organizacijah dogajajo nepravilnosti na nivojih o katerih piše sinjeoka, za to obstajajo vzvodi za to popravt ... se mi zdi ... lahko pa da tud ne obstajajo, v tem primeru jih treba ustanovit ... jest pač mislm da svobodno ustvarjanje mora obstajat, tko v mladih letih, kot v poznejših, sploh če se ne ukvarjaš glih z najbolj turbopridobitno dejavnostjo. in tud se ne strinjam s tem, da bi že kot študent človk mogu živet državo in vse kar zraven spada. tako kot je pa sploh ne. jest verjamem da je državi v interesu to, da bi se ljudje že v mladih letih robotizirali, taki kot je trenutno ... verjamem se mi pa ne zdi pametno ... zpiz je pa prazen ker ima prevelike stroške ... ker je preveč bolanih ljudi, ki so delali kt psi, povečini, ker je bil takrat tak sistem, zdej mi delamo, pol bojo pa eni drugi ... zdej pa ni več tak sistem. zdej je sistem tak, kolkr si boš nagrebu, tolk boš imel (na starost), penzije bojo itaq po par deset jurjev (menda). tko da ... ni rešitev v obdavčenju mladih, ampak v (naravnem) ohranjanju zdravja srednje starih in mladih, in pa naravnem zdravjenju starih. in to je vse kar je. na žalost. hmmm kali vidimo ta problem, pa se nam ne zdi problem ... prispevki delodajalcev na študentsko delo bi verjetno res razrešl problem, ki ga nekateri vidite tu notri, ampak kolkr jest vidm na napačen način ... svoboda je vrednota v mojem svetu. namreč vse to sranje z nenaravnim delom za druge ljudi upedena tko kot jih ... lahko si ogledate sami ... trenutno stanje ... skor smo tm kjer smo začel ... u kaosu ... o svobodi ni več ne duha ne sluha, če prej ne, nekako takrat ko se redno zaposliš in to ... ko je tolk obveznosti kr naenkrat, da ugotoviš da ne moreš niti mrdnt tolk si zvezan v tem vetu katerga si si sam ustvaru - u bistvu. ... jest ne vem no ... men to smrdi ... problemi vedno nastanejo ker nekateri začnejo izkoriščat neki kar nekateri rabijo za preživetje (starši nekaterih študentov pač ne zmorejo finančnega bremena in študent mora it delat, čeprov bi blo za idealno šolanega študenta treba zagotovit, da bi se ne ukvarju s tolk osnovno stvarjo kot je preživetje ... a ono ... vi bi mu obesl še preživetje vseh ostalih ... pa ja naj nas živijo študentje, sej mi zihr več ne bomo nikol več študenti ... al kako?) zdej kako zagotovit, da tisti ki imajo zadost denarja in ne rabijo delat čez študentsko napotnico, kako zagotovit, da oni ne bojo svojih napotnic dajal al sošolcom, ki delajo velik in zaslužjo tud velik (taki majo ponavad tud velike stroške obstoja) za 10 ali več % ali svojim staršem za 0%, to ne vem in se mi ne zdi alarmantno. namreč, šs so neke vrste pomoč socialnemu ustroju v sloveniji. tko kot sm reku, kako zagotovit da bodo uni ... kako ste jim že rekl na unem threadu ... genetsko prikrajšani, se mi zdi, še vedno lahko uporabljali sš in kako jih uni ki imajo že tko vsega polne riti ne bomo zlorabljali ... evo rešitve ... če ima družina več kt tolk keša na leto, mora vse dohodke iz naslova šs prijavit v davčno napoved, pri staršu ali pri otroku in seveda, naknadno tud plačat davek na to (če majo starši full keša, naj mucu plačajo dohodnino, če vejo da je res delu in čao, za une k majo polno rit, itaq nikol ni tak problem - so pa izjeme, seveda, kot povsod ... ). starše vključit zraven. problem rešen pokličte janšo na sestank *(seveda za tiste, ki so imeli resnično opravičljiv vzrok za to, da niso mogli študirat, bi se ta šolnina za določen čas odpustila). * in spet naj tisti s smolo, sory, gesko jebo, dokazujejo da si zaslužijo usmiljenja ... in podaljšanja ugodnosti nabiju šolnin ne bi, dočim dodatna finančna injekcija študentom bi to verjetn pozdravla, bi se pa spet blo treba rešt jebe, kako zdj tretirat une k majo vsega zadost že doma ... *če bi bila jaz študent, bi zahtevala, da začnejo delodajalci plačevati v ZPIZ prispevke meni pa priznavat delovno dobo. * dobr da nisi nekak je jasno da se potem cena te delovne sile izenači s katerokoli drugo, zakaj bi potem delodajalec sploh najemal 'delno odgovorno' delovno silo? sicer je pa titud dobr napisu kako je s tem ... Bardo_Thodol wrote on 19.01.2005 at 09:11:31:
jet upam da se razume da ni point v teh ki 'ne mignejo niti s prstom' in da ti niso vsi. upam da se razume da takih res ni velik. ne rečem da ne obstajajo (taki ki se skušajo prepričat da so oni taki) ... to da delavci na črno niso zavarovani, res mislm da ni tolk problem študentskih servisov in v končni fazi plačevanaj akontacije dohodnine študentov izobrazba je pravica pri nas ... bila ... mislm da je še ... in ne privilegij ... in ne sme postat privilegij tistih ki si to lahko privoščijo ... študent je investicija v študenta, brezpogojna, tko kt mora mama delat ... brezpogojno ... pogoje naj ustvari take da bo investicija v študenta se izkazala kot upravičena ... mami se marsikaj ne splača, pa vseeno to naredi za svojega otroka ... ... mama ... http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=1106210818;start=88#88 note the 88#88 http://www.gape.org/svetpogovorov/stevilke/ 88 = obvladovanje obilja v vseh resničnostih (nivojih, planih, domenah ...) 888 — Obdobje vašega življenja se bo končalo in to je znak, ki vas vnaprej opozarja, da se pripravite. To zaporedje števil lahko pomeni, da zaključujete čustveno kariero ali fazo razmerja. Pomeni tudi, da je na koncu tunela luč. Poleg tega pomeni: 'Žito je zrelo. Ne čakaj, požanji ga in uživaj v njem.' Z drugimi besedami, ne obotavljaj se narediti korak ali uživati v sadovih svojega dela. 888… Simbolizira neskončnost. Poenotena spirala fizičnega, ki se zliva z duhovnim. Gibanje proti zaključku procesa vnebovzetja skozi energije 222 in 444. sinjeoka wrote on 19.01.2005 at 10:40:33:
in zato je seveda kriv študent ... dejmo ga še blj nabutat ... in ne zbirajmo podatkov o podjetjih ki to počnejo stalno in jih ne prijavimo na inšpekcijo ... je to delimo ... to bo nam ki že zdej plačujemo vse prispevke mnogo olajšalo našo situacijo ... ja ... toooo ... t wrote on 19.01.2005 at 11:04:47:
titud wrote on 19.01.2005 at 11:48:17:
valjda, tvoja naloga je da jim dokažeš da si revež, bi pa več keša čez napotnce spravu čez ... prov ti je ... ;D moj fotr je vedno k se mu je to uštimal čist popizdu, enkrat, se prov spomnem, da prov zarad tega ker sva z bratom mela une socialne - republiške po novem - štipendije (ki so ble res komi za avtobus in skoz te je blo strah, kwa če slučajn padem in bomo mogl vračat - od kje nam - ta strah full pripomore k večji uspešnosti pri učenju ja ... pripomore pa da človk zna delat pod prešrjem, to ja) v prejšnjem letu in jih je mogu zraven k plačam prštet in je na letni ravni presegu par jurjov, ne na mesečni in je zato popušil otroške doklade, smo 4 otroc pr hiši bli takrat ... in en doklad je bil večji od ene štipedije ... titud wrote on 19.01.2005 at 11:48:17:
čisti ... skale ... evo ... pr utdju dodamo še da vsak k ma d.š. in je študent in ne presega cenzusa, s starši vred, dobi še brezpogojnih 20 čuka zraven unih prejšnjih ... namest štipendije ... vem ja ... same lenuhe vidte spet povsod ... sinjeoka wrote on 19.01.2005 at 14:17:53:
prevelika mama ... spet ... izi ... aparatus ... preliva denar ... aparatus lepljiv ... velik denarja se zataknt v aparatusu ... dobr si napisala sijaj u bistvu so z to novo zakonodajo vse ki delujejo v višjih nivojih zavesti še dodatno omejil, jim/nam še bolj omejil svobodno delo, svobodno izmenjavo da ne rečem ... jest razumem da so dohodki v državne blagajne zmeri manjši, normalno, ferme, namest da bi vse davke plačevale po prtotkolu rajši zaposli dodatnega človeka, al pa zunenjega, da najde načine kako v tej novi ureditvi preživet ... niti ne zaslužt več dnarja, ampak v tem morju predpisov najdt pot ki bo stroškovno in časovno ponavadi najbolj učinkovita, strošek je pač nižji ... za fermo ... za mamo pak večji ... ona je morala dodatne modele zaposlit da so preraunal kako in kaj zagost fermam da bojo več davka plačvale - ferme pač iščejo nižje stroške - in na konc grejo v davčno oazo, ki pa je oaza ponavad samo zaradi neplačevanja prispevkov delavcem na račun nižjih prispevkov - ki pa so nenormalno visoki - državi gostiteljici. ker je denarja vedno manj in ga ne bo nič dost več je za moje pojme nujno popolnoma reorganizirat državno upravo, da bo imela mnogo manjše stroške - to je zihr prva naloga. ne pa zaostrovt davčne politike in ljudi silit v podaljševanje delovnega časa - več ur dela - več davkov - jasno ... ponovno poudarjam, da je transfer višjih energij na zemljo s tem ukrepom (nova davčna zakonodaja) dobil močan udarec ... gleda na prejšnje stanje definitivno ... in to ne more bit gut ... jest ne morem verjet da je to možno ampak dejansko se Zemljo sili v dodatno čiščenje s pomočjo njenih energij. težko je verjet da bo še hujš kt je blo do zdej ... ampak tko zgleda ... *čistega izvržka družbe in življenja tam nekje na robu* nas bojo prisili da ustanovimo vas? *jaz recimo poznam en kup računalčničarjev, ki pišejo programe, rišejo načrte .... za avtorske honorarje* morm rečt ... avtorski honorar, se v sloveniji (pa še kje drugje verjetno) uporablja tudi ali pa predvsem za prenos AVTORSKIH pravic iz ponavadi umetnika (avtorja) na naročnika ali kupca teh pravic za to avtorsko delo. vsi vemo da za umetnike ne bomo nardil ferme kjer se bojo redno zaposlil in nardil na leto tolk in tolk projektov in tolk in tolk keša ... ker ne bojo hotl pristat na to ... majo previsoko zavest da bi si jo pustil na tolk glupo primitiven način ponovno ujet in zvezat svoboda je vrednota lahko si pametna in prevajanja in lektoriranja recimo ne šteješ v avtorsko delo, ampak sorry to točno to je, glih tko kt recimo sajti, al pa programi al pa karkoli že neoprijemljivega (za u roko) že vzameš za primer ... in avtor je edini lastnik pravic dokler jih ne proda ali pač da nekomu drugemu ... neglede na to kolk dolgočasen in strokoven text uzameš, vedno boš od dveh različnih prevajalcev npr dobila različn izdelek ... je pač tako delo ... ne obstaja objektivnost ... sinjeoka wrote on 20.01.2005 at 16:21:29:
ja? boš povedala kje? točno - telefonska št in to? pa ne za 150 čuka na mesec a ne ... |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by siaj on 22.01.2005 at 15:09:53 ixtlan wrote on 21.01.2005 at 08:35:29:
ja, dobro vprašanje ... ali se mladi v tako velikem številu odločajo za družboslovne študije, ker so le ti prelahki ... seveda, je to (le) eden izmed odgovorov, da, očitno je prelahko (za FDV pa res ne bi vedla, ... jaz sem iz FF ... za FF pa lahko trdim, da v bistvu res ni nič težkega, kakor pač na katerem oddelku) potem se pa zadaj skriva še cel kup drugih zanimivosti, recimo, da se predvsem ženske za to odločajo, in zadnje čase se intenzivno išče rešitve, kako bi ta tok preusmerili, ker je to nujno, pa ne toliko zaradi asimetrije po spolu, predvsem zaradi tega, ker je jasno, da prihaja do asimetrije na trgu delovne sile, recimo, po družboslovcih ni toliko povpraševanja, medtem ko primanjkuje drugih profilov ... ta tok velikega zanimanja za družboslovje usmerja, če razumeš, cel izobraževalni sistem, recimo od OŠ dalje ... pa še kutura in okolje ... in to bo kar težka naloga, kako to spremenit, pač v tem sistemu, kjer smo težko pa je tudi predvideti, kakšno bo stanje na trgu delovne sile v prihodnje če se bo pa res kaj spremenilo, tko globalno, je pa odvisno od tega, če bo oblastem resnično kaj do spremeb, če bojo pripravljeni kaj investirat v raziskave ... žalostno je, da veliko raziskav, ki trenutno potekajo, financirajo različni EU skladi, in da so pristojna ministrstva, ki so pri nas zadolžena za to problematiko, začela razmišljati o tem šele na pobudo in opozorila EU |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by Kali on 22.01.2005 at 15:28:30 Quote:
jap, vem; to so gola dejstva ;) ;D |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by siaj on 22.01.2005 at 16:27:35 sinjeoka wrote on 21.01.2005 at 08:38:09:
men je to čudno, ... kakšne ti poznaš ... jaz poznam drugačne ... in to takšne, ki so se pripravljeni prekvalificirat ... pa takšne, ki radi delajo v svojem poklicu in tudi najdejo delo (pa ne vsi po VIP), ... dejstvo pa je, da je veliko tega dela do sedaj šibalo preko avtorskih in bojo mnogi najebal po novem, .... delat so tudi pripravljeni marsikaj, ... in tudi delajo marsikaj, pa ustvarjalni so ... prodajajo tudi knjige ... ma ni da ni da pa "bogi" enega rednega dela ne morajo dobit, ti pa lahko postane jasno že takoj, ko odpreš spletno stran Zavoda za zaposlovanje RS (in ni da bi še dalje izgubljala besed) sicer je pa gape napisal fantastično dober post -- in se z njim glede vsega kar je napisal, zelo strinjam |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 22.01.2005 at 20:19:43 siaj wrote on 22.01.2005 at 16:27:35:
zanimivo ::) torej delo je - ker se dela po avtorski pogodbi zaposlitev pa ni? (a si se morda vprašala zakaj) ker če se nisi, potem je očitno skrajni čas da se ... kako bi delodajalci plačevali folk, če ne bi imeli možnosti preko ŠS in avtorskih pogodbe ... pa da ne bo kdo lapal na okoli ... kaj bi delodajalci MORALI storiti, če bi obstajal samo en način za plačilo dela? moj point je, če bi bilo vse delo enkao obremenjeno ... bi bilo tudi manj obdavčeno |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 22.01.2005 at 23:42:53 gape wrote on 22.01.2005 at 14:55:54:
svoboda - najprej definiraj pojem kaj je svoboda in za koga je svoboda svoboda za delodajalca - da študentku kadarkoli pokaže vrata ali svoboda za delavca, da lahko kadarkoli gre na dopust? ne vem no, ama poznam kar en kup dobrostoječih firm, ki imajo kaoga zaposlenega (z vsemi prispevki) za 10 ur na teden, za polovičen delovni čas - da obstaja cel kup firm, ki ima gibljiv delovni čas in cel kup firm, ki plačujejo po učinku (ne mislim kake po principu Vegastar) .... ogromno svobode - ker je folk (delodajalec in delojemalec zrela osebnost, ki se držita dogovorov) poznam celo firmo, ko delajo lahko delajo tudi po 18 ur na dan, ama imajo potem tudi plačanega dopust 4 mesece) no glede na tvojo interpretacijo avtorskega dela je tudi pisanje dopisov avtorsko delo (ker istega dopisa 2 tajnici ne bosta enako naredili) ali pa celo delo v raziskovalnem laboratoriju Krke, ker kolikor jaz vem - laboranti imajo pogodbe za zaposlitev ( a ni odkrivanje novih zdravil avtorsko delo uno ta hard core variante? ? ?) gape wrote on 22.01.2005 at 14:55:54:
a se ti zdijo študenti delno odgovorni? ::) veš tko kot si ugotovil - ene tetke v upravi imajo tudi mastno plačo in so glede na tvoj besednjak v nasprotju s študenti popolnoma odgovorne (ama zato efekta od njih kljub temu ni) poleg tega, če bo študent rabil keš za preživetje (oziroma glede na to, da praviš da študentje MORAJO delat) si ne morejo privoščit biti "delno odgovorni" čist tko - (ne) odgovornost je osebna kvaliteta, ki ni vezana na spol, starost, tip pogodbe ali način plačila za delo, ampak je stvar posameznikovega osebnega odnosa do dela moj odgovor na to je: delodajalci bodo zmeraj izbirali dobre delavce, ker le ti bodo dobro in vestno opravili delo. Za dobro opravlčjeno delo pa si VSAK ne glede na STATUS zasluži plačilo z vsemi prispevki vred. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by siaj on 23.01.2005 at 14:43:58 sinjeoka wrote on 22.01.2005 at 20:19:43:
ja - dobro jutro ! če bi ti bolj natančo brala kar sem napisala, bi ugotovila, da sem tudi ta point vključila ej, pa res, iz katerega planeta si? |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by gape on 23.01.2005 at 14:59:54 sinjeoka wrote on 22.01.2005 at 20:19:43:
če bi bli vsi ljudje isti, verjetn ne bi bil problem narest za vse istega sistema, tko pa smo različni, z različnimi potrebami, predvsem pa željami ... obstajajo ljudje, ki se plačilu davka, v prvi vrsti izogibajo zaradi tega ker države (take kot je) nočejo podpirat ... plačilu davka se izogneš v prvi vrsti tko da čim manj zapraviš da maš čim manjše stroške. rajt? če hočeš čim manj zapravt morš tud manj zaslužt ... a ne? u bistvu zakaj bi tolk delu če nimaš takih ptreb? glih mi je padl na pamet - ferme - morjo met pa čimvečje stroške, da jim je treba davka čim manj plačat ... zanimivo ... sm že nekje napisu - država bi zihr hotla da bi bli vsi enaki - men se to ne zdi pametno ... * moj point je, če bi bilo vse delo enkao obremenjeno ... bi bilo tudi manj obdavčeno* moj point pa je, če bi država manj potrošla, bi lahko davke znižal ... al pa jih pretransferiral v kakšne druge denarne tokove ... svoboda je ko ti ni TREBA ampak LAHKO ... poznaš to? jest verjamem da ti poznaš *en kup dobrostoječih firm, ki imajo koga zaposlenega (z vsemi prispevki) za 10 ur na teden, za polovičen delovni čas* verjamem ... država pak tega ne podpira ... tko smo ugotovil ... rose se mi zdi se je prov pozanimala ... * no glede na tvojo interpretacijo avtorskega dela je tudi pisanje dopisov avtorsko delo (ker istega dopisa 2 tajnici ne bosta enako naredili) * na žalost (al pa srečo) ne, ker tajnica je zaposlena za polni delovni čas in vse kar ustvari v fermi, za fermo, je od ferme. fermina intelektualna lastnina bi lahko reku ... glih v tem je fora ... da tajnico se rabi vsak dan ... pisatelj pač ne more bit zaposlen na ta način recimo ... on včasih svojega dela ne more opravljat ... preprosto ne more ... mislm ... sej ne rečem, sej lahko da obstaja ferma ki zaposljuje take ljudi, ampak jest zanjo še nism slišu * a se ti zdijo študenti delno odgovorni? * ja men študent ne more opravit enga dela katerega opravi nekdo ki je zaposlen pri meni in nosi polno odgovornost za opravljeno delo - ga ne rabim preverjat - študenta MORAM vedno preverjat. ne bom o detajlih ker niso zanimivi ... zdej ... ne odgovornost v smislu ... jest dam neko nalogo, nekomu, ki jo mora opravt do takrat. študentu moram dat rok do takrat -1, da še jest popedenam reči za njim - moram si vzet to rezervo. kadar tega časa ni mu moram zaupat ... če je zajebu - kar izvem po par tednih, ko kontejner pride v skladišče - mu lahk orečem zajebu si - tistga ti ne bom plaču - in on reče ok. in delava naprej. in mu ne plačam. če on ne reče ok. in mu nism nč dolžn - sm u minusu - me je nategnu - na odgovornost ga ne morem klicat in mu trgat od naslednje plače, ker je on pr men ne bo več služu. nima nobene odgovornost do oopravljenega dela. jest jo mam. ker sm zaposlen in vse kar nardim ... o tem aspektu sm govoru ... *delodajalci bodo zmeraj izbirali dobre delavce, ker le ti bodo dobro in vestno opravili delo. Za dobro opravljeno delo pa si VSAK ne glede na STATUS zasluži plačilo z vsemi prispevki vred.* če bi tko blo, bi blo da best, pa ni ... |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 24.01.2005 at 08:32:31 siaj wrote on 23.01.2005 at 14:43:58:
em iz tistega na katerem se sprašujemo, ali so vsi družboslovci take mone, da delajo preko avtorskih pogodb? |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 24.01.2005 at 08:51:28 gape wrote on 23.01.2005 at 14:59:54:
če bi bilo to res, bi zaposlovali dražje delavce, ne pa cenejših delavcev ... firmam se splača delat fiktivne stroške (sej veš družinska kosila, ki gredo na firmin račun za reprezentano) gape wrote on 23.01.2005 at 14:59:54:
se zelo strinjam, da bi se morala država zracionalizirat evo gape za to misel ti dam vseh 10 pointov - ama največji fakič v naši državi je, da imamo full upokojencev, ki jih moramo futrat in da gre daleč največji transfer davkov in prispevkov za njihovo vzdrževanje gape wrote on 23.01.2005 at 14:59:54:
zelo jasno in po tem konceptu deluje Busheva Amerika, ki pravi lahko varčujete za starost, ampak treba pa vam ni. Zraven pa je povprečni delavec tako slabo plačan, da NE MORE še varčevat. In generacija, ki dela preko avtorskih pogodb in preko ŠS mesečno zasluži maksimalno po 150 000 SIT (zdej pa zračunaj koliko lahko 2 prihranita, če si v LJ ali okolici rihtata stanovanje in imata 2 otroka. Ama tudi ti ljudje bodo nekoč stari 70 let ... zdej se morva pa samo odločit ... ali bomo z njimi opravili po eskimsko, ali pa jim bomo plačevali socialno podporo. Socialna podpora pa je za družbo še precej dražji sistem, kot ZPIZ. Aja, pa ne mi spet z racionalizacijo državne uprave, ker sav ti z bp-jem povedala, da ti bo racionalizacija prinesla samo za en koffie/mesec in jaz tega "luksuza" glih ne morem šteti niti za zagotavljanje socialnega minimuma. gape wrote on 23.01.2005 at 14:59:54:
kako to misliš, da ne podpira? S čim pa naj bi podpirala? Z državno subvencijo? Država to dopušča. Stvar delodajalca in delojemalca pa je, da to svobodo izkoristita. Saj veš TREBA ni LAHKO pa. gape wrote on 23.01.2005 at 14:59:54:
jaz pa. Seveda ne v naši podalpski deželi, ki dopušča, da se ti posli izvajajo preko avtorskih pogodb. Ama po Z Evropi so free lancerji res tisti izjemni novinarji,pisatelji, ki v svojem delu dosegajo visoko - bistveno umetniško ali znanstveno vrednost; taka dela pa se zunaj prodajajo za več kot drobiž 500 Eurov. gape wrote on 23.01.2005 at 14:59:54:
to je pač problem tvoje percepcije ... delodajalec lahko na odgovornost kliče tebe v enaki meri kot študenta in čist iz pravnega vidika obadva odgovarjata enako. Če imate vi znotraj firme popedenano tako, da si ti šef študentom je to stvar vaše interne ureditve - v smislu LAHKO ni pa TREBA. Ker kot ti je Kali že napisala - kako pa misliš, da ta sistem fura kjer so vsi "zaposleni" preko študenta ... tudi tam se postavi hierarhija (na vrh pa lastnik firme in morda njegovi družinski člani - ki je (so) sicer zaposlen) ... ama nadzor izvajajo ne zato ker so ZAPOSLENI, ampak zato ker so LASTNIKI. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by gape on 24.01.2005 at 10:11:40 sinjeoka wrote on 24.01.2005 at 08:51:28:
gape wrote on 22.01.2005 at 14:55:54:
sinjeoka wrote on 24.01.2005 at 08:51:28:
midva se pa na bova, lahko pa osvestiva koga ... da se bojo pol uni k se majo za odločat in so za to tud plačani počas začel tud drugač odločat ... se bom pozanimu okol teh služb ... zdej se itak moram ... umetnine se delajo (in prodajajo) ja u ZE ... saj se umetnik lahko ukvarja z umetnostjo ne pa s preživetjem .... no ja ... vsaj onemogočajo ga ne na čist usakme koraku ... ne bi midva klele (vsaj jest ne) se v moje vpoglede v delovanja firm spuščala - niti tiste o kateri je kali pisala ... ql? |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 24.01.2005 at 13:06:46 gape wrote on 24.01.2005 at 10:11:40:
sodobna medicina je sposobna podaljšat življenje. Je pa precej manj sposobna poboljšat kvaliteto življenja. Mene zdajle zanima, ali ti s to mislijo, ki sem jo quotala, zagovarjaš idejo, da bomo morali delovno dobo še podaljšat? Ker zelo malo ljudi je po 70 letu kljub dokaj dobremu fizičnemu zdravstvenemu stanju, zaradi pešanja mentalnih funkcij sposobno za težje intelektualno delo. (in v tej točki medicina ino tableti še ne morejo pomagat) aja ... kaj je umetnost in kaj je straniščna kultura je pa zeo raztegljiv pojem .... problem financiranja umetnosti je v tem, da na 1 Picassa pride ene 10 000 looserjev. Vreča denarja, ki jo ima posamezen narod za financiranje umetnikov pa ni brez dna ... zato pa se financira "umetnost" in ne "umetniki" ;) |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by titud on 26.01.2005 at 09:17:46 Evo en dost relalen (a kljub temu parcialen/ekonomističen) pogled na to problematiko: http://www.finance-on.net/show.php?id=110508&src=pj250105 |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 26.01.2005 at 11:10:06 in še eden izmed razkogov zakaj je treba študentske servise ukinit!!! Sobota, 22.1.2005 Z brezobzirnostjo do "študentskega imperija" (tk) MARIBOR - Petinpetdesetletni Marjan Krajnc , ki je že več kot 20 let direktor mariborskega Študentskega servisa (ŠS), je zaradi svojega brezobzirnega kapitalističnega obnašanja že nekaj let tarča kritičnega novinarskega pisanja. Zelo odmeven je bil denimo način, kako mu je po desetih letih uspelo sprivatizirati ŠS tako, da je med lastnike uspel vpisati vse svoje ožje sorodstvo s hčerkami in starši vred. Krajnc je že leta 1994 nameraval ŠS spremeniti v družbo z omejeno odgovornostjo, a je temu nasprotovalo vodstvo Univerze v Mariboru (UM), ki je bila ena izmed ustanoviteljic tega servisa in je bila njena privolitev pri tej privatizacijski nameri obvezna. Vodstvo UM je takrat ocenilo, da bi bilo treba ŠS preoblikovati v zavod, v katerem bi ostajal ves dobiček, ki bi ga porabili le za razširjanje in izboljšanje dejavnosti. Krajnc se je požvižgal na zahteve UM in je vložil predlog za lastninsko preoblikovanje, zaradi katerega je UM vložila pritožbo na okrožnem sodišču v Mariboru, ker ni mogla sodelovati v procesu lastninjenja ŠS. Pravdanje se je znašlo na vrhovnem sodišču, kamor je Krajnc vložil pobudo za varstvo zakonitosti. Epilog tega pravdanja je bil, da je UM ostala praznih rok, največja lastnica izjemno bogatega in donosnega podjetja pa je na zelo cenen način postala družina Krajnc. Želja po nakupu Juliane ni prva, pri kateri je Krajnc pokazal apetit po širitvi svojega "študentskega imperija". Pred leti je že kupil več luksuznih apartmajev na mariborskem Pohorju in na Hrvaškem, svojo turistično ponudbo pa je hotel razširiti z nakupom mariborskega hotela Slavija, ki pa ga doslej še ni udejanjil. Že pet let pa je Krajnc v navzkrižju z zakonom v zvezi z nelegalno gradnjo štirinadstropne zgradbe v centru Maribora nasproti tehniških fakultet. Objekt ob Smetanovi ulici je SŠ začel na črno graditi leta 1999, pri čemer se je požvižgal na inšpektorske prepovedi nadaljevanja gradnje. ŠS je sicer moral zaradi tega plačati kazen, naložbenik pa je v posmeh pravni državi nadgradil črni skelet z dodatnim črno zgrajenim nadstropjem! Ta urbanistična kavbojščina je trajala do leta 1999, ko so inšpektorji uspeli naposled ustaviti to gradnjo. Leta 2001 so izdali odločbo o rušenju na stroške naložbenika. Zdaj se piše že leto 2005, a se črna konstrukcija še vedno nemoteno sonči v nemoči Krajncu dobrohotnega državnega gradbenega nadzora. --------------------------- Sobota, 22.1.2005 Študentski servis zvito do Juliane Primož Knez KRANJ - Okrožno sodišče v Kranju je včeraj ugodilo predlogu družbe Depal in Pavleta Derate ter preklicalo javno dražbo za prodajo družbe Voda Juliana v stečaju. V ozadju odločitve je Študentski servis Maribor, ki je v četrtek pozno popoldne od glavnih upnikov Juliane - HKS Sicure in Zadruge S (obe v stečaju) odkupil dve milijardi tolarjev terjatev (od skupno 2,7 milijarde terjatev vseh upnikov) za 520 milijonov tolarjev. S tem ko je Študentski servis postal "večinski lastnik" terjatev, ima tudi glavno besedo pri odločanju, kaj se bo z družbo Voda Juliana v stečaju dogajalo v prihodnje. Takoj po odkupu terjatev se je namreč sestal tudi nov upniški odbor, ki je kranjskemu sodišču že predlagal uvedbo prisilne poravnave. Dokaj zvito, vendar pravno gledano povsem zakonito in legalno, bo zdaj lahko Študentski servis Maribor za 520 milijonov prišel mimo dražbe do družbe Juliana. Dražba Juliane je bila sicer sklicana za 13. uro, varščino 42 milijonov tolarjev (desetina izklicne cene) pa so vplačali Poteza naložbe, Radenska, Orka Ljubljana, Konim Portorož in Študentski servis Maribor. "Glede na to, da so se danes dogodki prehitevali, da je zanimanje za Juliano zares veliko, in glede na dejstvo, da je voda očitno surovina prihodnosti, sem prepričan, da bi Juliano na dražbi prodali po bistveno višji ceni od izklicne. Zdaj pa so se stvari zelo zapletle," je včeraj dopoldne takoj po odločitvi sodišča o preklicu dražbe povedal Grega Erman , stečajni upravitelj Juliane. Predlog za prisilno poravnavo Juliane v stečaju sta podjetje Depal in Pavle Derata (gre za očitno povezanost med Derato, HKS Sicuro, Zadrugo S in Študentskim servisom Maribor) podala že decembra lani, vendar ga je kranjsko sodišče zavrnilo, včeraj pa je senat tega sodišča prejel zelo hitro sprejeto odločitev višjega sodišča, ki je odločitev kranjskega okrožnega sodišča razveljavilo. Hkrati je predlog za prisilno poravnavo podal tudi nov upniški odbor pod vplivom novega največjega upnika - Študentskega servisa Maribor. Tudi Grega Erman je potrdil, da bo sodišče najverjetneje že v tednu dni ugodilo predlogu in bo prisilna poravnava Juliane postala realnost. V postopku prisilne poravnave bo glavno besedo imel Študentski servis Maribor. Ta bo lahko bodisi predlagal minimalno poplačilo upnikov ali pa poplačilo v kapitalskih deležih. V obeh primerih bi mimo dražbe postal lastnik Juliane, kratko pa bodo potegnili drugi upniki Juliane, ki so sicer skupno prijavili za 700 milijonov tolarjev terjatev. Pod nosom so se obrisali tudi preostali štirje morebitni kupci Juliane, ki so jo bili pripravljeni kupiti na včerajšnji preklicani dražbi. Proizvodnja na Jesenicah naj bi kljub zapletom potekala normalno naprej. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by Bardo_Thodol on 26.01.2005 at 12:39:40 sinjeoka wrote on 26.01.2005 at 11:10:06:
A zato, ker so ga srali pri Rdečem Križu Slovenije, bi bilo zaradi tega treba ukiniti Rdeči križ in tudi vse druge humanitarne organizacije? In ker so v nekem gradbenem podjetju ugotovili nepravilnosti, bi bilo treba zapreti vsa gradbena podjetja? Nepravilnosti je treba reševati od primera do primera, če gre pa za sistemsko napako, bi bilo pa treba dopolniti ali zamenjati sistem, naprimer pri podeljevanju koncesij za opravljanje določene dejavnosti, kjer se točno določi okvir pristojnosti (naprimer ali se smejo Študentski servisi, poleg osnovne dejavnosti ukvarjati tudi z drugimi pridobitnimi dejavnostmi, kot je kupovanje podjetij in vikendov?) |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by titud on 26.01.2005 at 12:48:26 Če na ŠS gleda samo skoz optiko države, da z njm izgubi na miljarde davkov in prsipevkov zarad neobdvačenega dela in zarad možnosti cenenega fiktivnega povečevanja stroškov, pol bi blo v interesu države, da ŠS z zakonom ukine. Ker pa nobena oblast doslej ni imela pojma, kako aktivirat neprouktivno generacijske luknjo mladih v starosti med 20 in 30 let, jo je pokril zarad pokrivanja te luknje nujno zgrešen (visoko)šolski sistem. V to luknjo se je ugnezdu samoljubnen in politično vplivna visokošolska elita, ki se je noben resen politik niti v sanjah ne upa lotit. Študentska birokracijaje je samo cvet tega priviligiranega sistema, običajen študentek pa je postal samo sredstvo, na katerem se vzdržuje. Študentski servisi kot firme ali zavodi so več ali manj kot vsaka druga firma zainteresiran za vsoj poslovni obstoj in v tem smislu niso vzrok zlorab, ampak posledica dosedanje zgrešene gospodarske, socialne in izobraževalne politke. Z njihovo ukitivijo sistem ne bo nč manj zgrešen, najebal bi dejansko študentje, ki so se mu z dejanskim delom preko ŠS moral prilagodit in bi po ukintvi ugotovil, kako globoka je ta generacijska luknja. Ta sprevid bi bil po moje usoden za vsako oblast. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 26.01.2005 at 13:09:10 Bardo_Thodol wrote on 26.01.2005 at 12:39:40:
tudi RK, UNICEF in podobne ukinit!!! Bardo_Thodol wrote on 26.01.2005 at 12:39:40:
najprej eno vprašanje: ali ŠS povzročajo sistemsko krizo ali je samo en tak malo bolj čuden primer? če je problem v sistemski krizi se jo mora reševati s sistemskimi ukrepi, če pa je problem samo posamezen pa na nivoju primera. Glede na to, da v SLO verjetno ni firme, ki ne bi vsaj tako ali drugače izkoriščala napotnic za nižanje stroškov poslovanja se lahko vprašaš kateri inšpektor bi se upal lotit kakšnega slovenskega "nacionalnega šampijona"... oziroma bi verjetno selektivno najeb*** majhne in srednje firme. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by db on 26.01.2005 at 13:35:57 sinjeoka wrote on 26.01.2005 at 13:09:10:
Jaz te ne štekam. puno toga, hrana, oblačila, šolske potrebščine, to in ono... Boš ti namesto njih njihovo delo opravljala, oz., kdo bo, in kako? |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by neodvisni on 26.01.2005 at 14:20:35 Sinjeoka, imam občutek, da tvoj radikalen pogled na vedno več stvari nekako izhaja iz nezadovoljstva z moško populacijo v tvojem življenju in izven njega. Mogoče bi se bilo bolje spopasti z lastnimi problemi, težavami, kot pa biti jezen na ves svet. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 26.01.2005 at 14:33:17 wrote on 26.01.2005 at 13:35:57:
ti ne vem ... ali tebi osebno kaj pove dejstvo, da so te organizacije same sebi namen in da večino sredstev, ki so donirana uporabijo za vzdrževanje svoje mastodontske organizacije in njenih uradnikov? Dobrodelnost se da tudi drugače furat .. če te zanima kako si poglej na pasico "dobrodelnost". |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by titud on 26.01.2005 at 14:33:18 sinjeoka wrote on 26.01.2005 at 13:09:10:
ŠS ne povzročajo krize sistema ampak so odraz nesposobnosti sistema, da bi omogočla za izobraževenje najbolj dojemljivi populaciji, da to svojo lastnost maksimalno kreativno izkoristi. Delo prek ŠS ni nobeno kreativno izkoriščanje potencialov populacije ampak eno socialno mašilo oz. skrpuculo, ki drži populacijo v 'leru' in ki ga bo vsaka podjetna ustanova čist logično v svoj prid seveda maksimalno izklorsitla, pa naj bodo to ŠS ali firme, ki kosritijo njihove usluge. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 26.01.2005 at 14:38:38 wrote on 26.01.2005 at 14:20:35:
neodvisni od koga ali česa? od svojih jajčkov, da se ne upaš pisat pod svojim pravim nickom? če te čist slučajno zanima sem s svojim tipom, s svojim očetom, s svojim bratom in s svojimi moškimi prijatelji več kot zelo zadovoljna. ... zanimivo pa bi bilo vedet, kakšno vezo ima to s sivo ekonomijo? ... skratka si še eden izmed tistih, ki mu je zmanjkalo argumentov in si iz nivoja "merjenja moči argumentov" prešel na "nivo osebnega obračuna"... za kar pa je vsekakor potrebno biti neodvisen in skrit za nickom ... p.s. plis bodi tako prijazna in se za lastne potrebe drži lastne floskule, da lahko spreminjaš samo samo sebe. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 26.01.2005 at 14:41:21 titud wrote on 26.01.2005 at 14:33:18:
kot družboslovec verjetno poznaš razliko med ustanovo in podjetjem in kljub ŠS in rigidnemu izobraževalnemu sistemu je kreativnosti med študenti dovolj (za kreativnost ne rabiš mnogo denarja) |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by db on 26.01.2005 at 14:42:43 sinjeoka wrote on 26.01.2005 at 14:33:17:
..meni veliko pove dejstvo, da so ljudje, ki imajo večino oblačil in obutve ki jih sploh imajo, iz naslova teh organizacij... In še bi se našlo. Žal, a resnično... |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 26.01.2005 at 14:45:26 wrote on 26.01.2005 at 14:42:43:
žal neresnično ... v Afriki je namreč največji biznis prekupčevanje z oblačili RK. RK namreč zadevo dostavi v center, za distribucijo pa so odgovorne vlade držav... |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by db on 26.01.2005 at 14:47:12 Govorim o slovenskih ljudeh, o slovenski revščini. Bolj ko te berem, manj mi je jasno kje ti živiš.. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by titud on 26.01.2005 at 15:38:16 sinjeoka wrote on 26.01.2005 at 14:41:21:
Če se ne motm, je zavod ustanova, čeprav lahko opravlja isto dejavnost kot podjete. Razlika med njima v tem, da je zavod neprofiten oz. naj bi si dobička ne talali med sabo lastniki ampak mora it v celot nazaj v dejavnost. Študentski servisi so v tem smsilu ustanova oz. zavodi ali pa podjetja, tko kot je kranjčevo (kakorkoli je že prišel do njega). Kreativnosti študentske populacije naša družba očitno ne zna pretvorit dolgoročno v produktivnost, zato daje firama možnost, da kreativnost študentsko populacije izkoriščajo na kratki rok za zvišanje svoje produktivnosti. Ob tem pa družba računa še, da bodo kot študentje s pridobljenim zanjem dvigali produktivnost na daljši rok, ko bodo po študiju pridobljeno znanje tud dejansko uporabili, ampak ta račun se ne more izit. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by Bardo_Thodol on 26.01.2005 at 16:06:33 sinjeoka wrote on 26.01.2005 at 13:09:10:
Glede tega bi se tudi jaz strinjal, samo mi ni čisto jasno, kako to izvesti. To je skoraj tako, kot če bi hoteli ukiniti države, pa tudi, če bi nam uspelo, bi se prej kot slej pojavil nek nadomestek, ki bo opravljal podobno funkcijo in nazadnje tudi podobno funkcioniral. Tudi taki sistemi, kot so države in humanitarne organizacije so naravni organizmi, nastali neodvisno od posameznikove volje in so bolj odraz nekega splošnega stanja stvari in spletov okoliščin. Ali pa kar ljudi ukinit, pa tudi človeških problemov ne bo več 8) Quote:
Naše krize si skoraj vedno povzročamo ljudje kar sami, tudi preko načinov delovanja skozi sisteme. Še tako dobro zamišljen sistem je namreč mogoče izkoristiti za neke parcialne egoistične interese, ki bodo z dobrimi nameni zasnovani sistem tako razvrednotile, da bo začel teči po "svoji naravni" poti. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 27.01.2005 at 08:42:31 Bardo_Thodol wrote on 26.01.2005 at 16:06:33:
zelo dobro povedano in se čisto strinjam. Rada bi te opozorila le na to, da nisem proti sami dobrodelnosti in medčloveški solidarnosti - samo v primeru RK in UNICEF sta ti dve organizaciji postali sami sebi namen. V takem primeru pa je treba zadevo razpustit - v končni fazi je to lahko v dober poduk ostalim v smislu česa se pa ne sme. Bardo_Thodol wrote on 26.01.2005 at 16:06:33:
Tudi človeška družba je sistem, ki ima več podsistemov - pa tudi sistem človeške družbe je del večjega sistema na Zemlji,.... Vendar saj veš kaj pravijo, iz malega raste veliko. Od posamezne družbe, ali še bolje rečeno od njenih posameznikov je odvisno kako občutljivi so za sistemske napake. V Sloveniji je bistveni problem to, da se napak ne sankcionira in potem posamezne napake dajejo odličen zgled za druge, ki jih začnejo ponavljat in v začetku posamični primeri prerastejo v sistemski kaos. Zato je z družbenega vidika nujnopotrebno tiste zgodnje anomalije primerno obravnavat ... sicer prerastejo v krizo. sicer pa je problem povsod enak nasilje v šolah (začne se pa običajno v 2. razredu s "problematičnim" učencem) spolnim nasiljem... |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 27.01.2005 at 08:44:26 wrote on 26.01.2005 at 14:47:12:
as if ... a sta ti dve organizaciji pri nas edini ... NE za razliko od tistih, ki so zares dobrodelne je njima prva naloga imeti čim bolj glasne medijske kampanije in čimboljša promocija njihovih ambasadorjev |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by Kali on 27.01.2005 at 10:31:14 sinjeoka wrote on 26.01.2005 at 14:45:26:
tud pri nas si kar velik pokradejo preden se sploh pošlj v afriko; oz. sorodnikom , frendom potalajo, če se ti lepše sliši...pa ne sam RK ;) |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by gape on 30.01.2005 at 13:05:51 sinjeoka wrote on 24.01.2005 at 13:06:46:
sm ti že na uno u imu hotu to napisat, pa mi ni znesl; pa bom zdej: NE ... ne zagovarjam ideje *da bomo morali delovno dobo še podaljšat* govorim pak o POPOLNOMA drugi plati iste medalje ... ne govorim o sodobni medicini - govorim o naravnem zdravljenju - preventivi predvsem. takem ki kot prvo precej ceneje zdravi, kot drugo pa z mnjogo manj stranskimi učinki, kot tretje pa ne vem, je pa zihr gut in četrto itd zdravi ljudje pač ne morejo velik potrošt za zdravstvo ... druga plat ... istega problema ... ne več delat ... manj delat ... zato bit blj zdrav in ko si star manj koštat ... aparatusi in zdravilosi so najdražje jebe ki obstajajo na tem planetu, poleg oborožitve. pocenit aparatus pa bo ... glih sm v tem tednu gledu spet une cifre da 200 ljudi ma tolk keša kot 48 najrevnejih držav - na leto za porabt ... dobrina pač ni problem, samo napačno je razporejena ... gape ne govori o tem o čemer govori chirac, da nove davke uvest za to da bomo razviti pobral dodatne miljrde (davkoplačevalcem) katere bomo poslal nerazvitim - raznim afrikam in to, kjer umre menda 150.000 ljudi na mesec samo od malarije ... v dveh mescih cel cunami ... gape ne govori o tem k gates, da treba več denarja za zdravila katera treba poslat nerazvitim ... ne ... govori o tem da ukint vzroke za jebe, da ukint to kar afričane zastruplja, da ukint mesta, rakave tvorbe na zemlji, da ukint dodatno delo nekaterih zato da bojo eni mel še večje kupe ... samo zarad kupa ... da je večji ... je titud lepo napisu ... treba sistem popravt ... kompletn ... ne neki po kosih ... podobn kt ne moreš ukint unicefa, ker da je preveč neučinkovit ... zaenkrat ... ni nikogar ki bi bil učinkovitejši in s tem povzročil nepotrebnost unicefa. razviti svet ima pač tolko več, da HOČE mal njim dat, da ma mirnejšo vest ... treba sistem popravt ... globalno ... za kreativnost res ne rabiš mnogo denarja, je pa ona mnogo vredna nekaterim ... |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 31.01.2005 at 08:47:34 gape wrote on 30.01.2005 at 13:05:51:
dobro - tvoj point o naravnem ohranjanju zdravja ima v sebi zrno soli. Toda k zviševanju stroškov staranja prebivalstva moraš prišteti vsaj v 60%-70% izdatkov vzdrževanja upokojencev (tiste čist vsakdanje)- torej ne samo stroškov njihovega zdravljenja, ampak tudi plačevanje pokojnin, zato, da oni lahko plačujejo kruh, mleko, elektriko, rekreacijo ..... zdej v času sklenitev t.i. medgeneracijskega sporazuma je bla povprečna življenska doba tam okoli 65 za moške in 69 za ženske, danes pa je povprečna pričakovana življenjska doba za nekaj let višja (plus trend se ZVIŠUJE!!!). Pa če se ti povprečen slovenec upokoji pri 60-ih, lahko pričakuješ. da ga boš vzdrževal vasj 10-15 let (povprečno) in število teh osebkov narašča ... včasih jih je bilo 250 000, danes jih je pa 500 000. In če za teh 500 000 ljudi oklestiš stroške zdravstveega zavarovanja - ti še vedno ostane 70% stroškov na račun, da jih moraš živeti in jim dajati penzije. Plus tvoja ideja o ohranjanju zdravja je sicer zelo kul ... ama kot sem ti že napisala in nisi najbolj pograjfal ... kaj pa problem starostnega pešanja, moja stara tetka je namreč dočivela 104 leta - ama se od 90 leta sebe ni več zavedala. Telesno je bilo z njo vse OK, so dohtarji rekli, da je telesno po zdravju stara dobrih 60 let - ama mentalne sposobnosti so pa bile stare 90 let... in ta ženska je potrebovala 14 let ob sebi 24 ur negovalko ... sicer se je bila sposobna zgubit v lastni hiši, lahko cele dneve ni nič jedla, 1x je celo zažgala kuhinjo, ker je pozabila, da si je dala kuhat kavo.... in kolikor jaz razumem trende naraščanja stroškov v zdravstvu ni toliko problem fizičnega zdravja - pijanec doživi cirozo jeter tam okoli 65-leta in se v grob zvrne ... problem so ti fizično zdravi starostniki, ki pa potrebujejo 24 urno nego, ker jim mentalne in psihične funkcije ne valjajo. Iz te perspektive pa pomeni tvoja ideja ohranjanja zdravja u bistvu še dodatno zviševanje stroškov za upokojence (jih je treba dalj časa živet, plus telo jim dolgo časa službi ama možgani in psiha pa ne) - plus ne pozabi, kdor je umrl od starosti NI NIKOLI UMRL ZDRAV!!!! trebaj je spremenit lajf globalno ... ama kaj pa tvoja ideja - da sveta ne moreš spremenit, spreminajš lahko samo sebe ... oziroma izpeljanka deluj lokalno misli globalno? ? ? plus ... ali se ti ne zdi, da kar se tituda tiče .. da v sferi "študentskega" dela morda brani svoje interese? Gape in ostali ... sej se liberalizem ne bori za popolno ukinitev sociale ... v sloveniji namreč dialog poteka na nivoju ali naj sociala zagotavlja preživetveni minimum ali naj sociala omogoča splošno (povprečno) ravan življenja v naši družbi. (kot je bilo to do sedaj) |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by gape on 31.01.2005 at 10:10:03 *torej ne samo stroškov njihovega zdravljenja, ampak tudi plačevanje pokojnin, zato, da oni lahko plačujejo kruh, mleko, elektriko, rekreacijo* jest upam da tuki vidiva, da država ne rabi njm plačvat za te stroške, jim lahko kr sprovajda kar rabijo - ker ni vmesnih preprodajalcev, ki bi žrli svoje provizije, je spet nižji strošek. dobrina je vedno cenej kot pa keš in sploh ... če država kupuje velike količine tega, ker ma velik potrošnikov ... pa dobr ... da ne bom skoz o državi govoru - ferma/zavod/... katero ustanovi država za svoje državljane - tiste s statusom. ti čist preveč verjameš kaj oni gvorijo in si čist preveč v njihove rešitve vpeta ... starost ni problem, če je vse dobr poštiman, predvem če je blo že prej ... kot vedno, kar seješ, to žanješ! ko govoriš o 500.000 upokojencih, NE POZABI da je produktivnih - ustvarjajo bdp - dejansko, ne samo navidezno - preko plač katere so dejansko naredili drugi, samo 500.000 ljudi v sloveniji - se reče - ti sprovajdajo vse kar rabi 2.000.000 ljudi ... četrtina ... ostalo je sam balast - s tem da - tisti ki bdp ustvarjajo, seveda, za to NISO primerno plačani - povečini - veliki večini! si kdaj pomosnla zakaj nam vsi stari starši pomrejo od 'skisanih možganov', medtem ko bi telo še kr zmoglo ??? si kdaj pomislna od česa do tega prihaja? kje je temu vzrok? naravno zdravljenje (telesa (in duha)) mogoče ??? ni rabla negovalke, rabla je nekoga (neki?) druzga ... ta tvoja stara tetka ... do zdej sm blj za moške vedu da tko umirajo, za žensko še nism slišu - so ponavad umsko bolje ohranjene - imho - manj tlačijo, saj je njih jokanje družbeno sprejemljivejše ... osnovni vzrok ... še vedno ne razumeš *trende naraščanja stroškov v zdravstvu* so čista klobasa ... nas obstaja morje, ki ne uporabljamo glih zdravnika, vsaj ne pogosto, tablet pa apriori ne, edin če je res štala. zakaj se ti zdi da ko bo naša generacija stara, če se bo slučajno odločila kle še vedno živet, še vedno tko zlo bolana? to je čista laž, ki temelji na tem da se ljudje nismo sposobni spremenit na bolje, od tuki kjer smo ... smo se sposobni, pa nas neki bremza, kaj? to da so vsi ostali tega nesposobni in če se že mi slučajno spremenimo, se naša okolica zanmi ne more, ji je treba pomagat, al pa na veke vekov ostat DRUGAČEN! za to da dosežeš izboljševanje sebe kot celote, moraš bit namerč precej DRUGAČEN od danes splošno sprejete 'normalnosti' - si že kr mal nor v očeh drugih. *fizično zdravi starostniki, ki pa potrebujejo 24 urno nego, ker jim mentalne in psihične funkcije ne valjajo* spet, upam da vidiš ... spreglej madona če ti povem z druge strani višji jaz lahko komunicira IZKLJUČNO z um-om ta poda informacijo razumu ta šele izda ukaz telesu v delčku sekunde ko si sposobn skoz delat tisto kar ti govori višji jaz, brez napake (v presojanju rečmo temu), ni varjante da se ti bojo možgani skisal in telo ti bo opešalo šele ko boš ti tko izbral/a! *pomeni tvoja ideja ohranjanja zdravja u bistvu še dodatno zviševanje stroškov za upokojence* moja ideja popedena stroške globalno ... ne samo za upokojence ... moja ideja upedena stroške življenja na minimum - karmo na minimum provzaprov - sprotno - stari se itaq ne moreš izognt. moja ideja nauči Zemljane živet brez nas! nas katere je zadnji zakon naklestu dodatno ... vse ki bi najrajši bli svobodni umetniki, ki trdimo da vsaka stvar ki jo damo iz rok je umetnot sama po sebi ... *kdor je umrl od starosti NI NIKOLI UMRL ZDRAV!!!!* bolezen je pač odraz preteklega (napačnega) delovanja, pa če je to samo predolgo posedanje v premrzli sobi, tko da ... ko se bomo naučil prov delovat, ko se bomo u bistvu odvadl delovat - svet spreminjat po svoji podobi, tkrat več ta stavek ne bo resničen. umret od nečesa je treba kaj pa češ telo mora umret, slej kot prej ... s tem da sebe spreminjam je vse super lepo in prov, govorim ti edin, da družba tega ne podpira, da sm jest tak v kar sm se spremenu. tko da ... s svojim zgledom (ker tko živim in tega ne skrivam preveč) (ne)delujem tako da spodbujam okolico, ne samo da sprejme tak način življenja - ga ne obsoja (najrajši mam tole: k mi je fotr cel lajf govoru da živim od dons na jutr (k sm še u solo hodu), no, dons sm spoznal da je to edini način življenja - proti temu stremim varjanta - ki pomeni 100% zmago - popolna nevezanost) (ne)delujem na okolico, kolkr se le da, pa da se ona še ne upre (če razumeš). s tem tipkanjem, predvsem, al pa samo, kle gor, je pa tko da je pač to eno od delovanj ki sm si ga izbral tuki dol, da nekako vplivam na jutri, s tem da ozaveščam druge - ne da jih slim ampak da jih ozaveščam, predvsem o svojih spoznanjih in svojem življenju. s titudom je tko, podobno kot sm ti povedu že v im-u. da brani ... kaj vem, verjetno mal že. neglede na to, ma model izredno dobr vpogled v to o čemer piše - kolkr jest vem. če ma on podatek na to temo, ki je drugačen od uradnega - verjamem titudu. sicer je pa vse na televiziji. laži in resnice ... ni sociala tak problem kt si kle zapisala * ali naj sociala zagotavlja preživetveni minimum ali naj sociala omogoča splošno (povprečno) raven življenja v naši družbi. (kot je bilo to do sedaj)* jest sm za udt / dd / ... varjanto ona ma edina možnost da razreši reči globalno - preprosto - da možnost, tistemu ki se je odloču zapustit zemljo, da dela na tem. stalim pa da si poštimajo življenje tako da bodo bolj zadovoljni kot ne več kot polovica njih ... vsaj ... ne tko kt je zdej treba pa je spremenit morje tega, ne samo ocialo kot tako ... vse je povezano ... cel aparatus ... sm šu gledat kaj mam na zdravstvo napisan ... morm rečt sinjeoka veš, sm biu tud jest navadn človk do leta 25 svojga. sm tud hodu okol dohtarjov. najbolj zabavno je blo k me je glava skoz neki bolela - mi je socialna delavka zrihtala clo potrdilo v enem obdobju da se mi ni blo treba učit ;D skratka, sm hodu na une njihove preiskave, EEneki, CTneki, & Co ... so me dajal u une mačine, pa prpenjal une signaločute na glavo ... so me merl od uspredi in od uzadi ... in kaj so najdl - nič - da mi ni nič - mene pa glava bolela k psa ... RES K PSA pol sm meu ture - namest mozoljev - take - rang - tud 1 cm2 ... so mi dal kaj ... ospen 1500 ... iglo razžarjeno, predret in vn stisnt gnoj ... ne me jebat ... kar se mene tiče so nesposobni enkrat sm z rasfukano nogo ležu na urgenci, sploh ne u gužvi celo popoldne - ker fotr ni hotu vn padat da kaj tolk časa traja in jih morit ... so nas poslal pred napačno sobo ... in modeli ploh niso mel podatka da nism nikol na vrsto pršu ... kaj ... sm šu domov al kaj, če sm čaku na operacijo ... madona ... nesposobni ... parkarat so me porihtal ok to morm rečt ene stvari znajo ... so pa nesposobni ... zanalašč al ponesreč jest ne vem ... skratka ... mam napisan bore malo * Zdravstvo Zadnje čase sem nekaj okrog zdravnikov hodil in ugotovil da so zelo neučinkoviti (sestre in bolniki prenašajo papirje peš, namesto da bi jih elektronsko po omrežju, pa ne samo po bolnici ampak tudi bolnice in zdravstveni domovi med seboj, za pipeline in paralelizacijo se niso slisali, da ne govorim o ogromnih hodnikih ki samevajo poplodan, čeprav so čakalne dobe 6 mesecev) * http://www.gape.org/gapes/eto.htm morm apdejtat počas vidm mal reči ... kle recimo niti jest nism vedu za naravno zdravljenje - kr preber si ... ampak to je blo leta 2000 npr, morm zacahnat, grem pol na delo sm učeri gledu na popoldnevu na tvslo1 pravi jelinčič poleg usega ostalega, da si polcaji sami pišejo zakone, da so uvedl da če človk nima za kazen plačat, jo lahko (mora) oddelat, se reče, ne tko kt zdej, k če nisi meu keša - hotu plačat - si šu u zapor in si 10 čukov na dan odsedel. over. prideš osdediš in pol v podjetjih s certifikatom oddelaš svoj dolg. lahko vljda plčaš kazen. tuki nek no ... niti nism točno razumel ... skratka ... svoj dolg oddelaš ... smer je prava ... jelinčič ki ga spoštujem je pak kurcu ta zakon, kar mu moram dat prov, ker država taka kot je in državni uradniki in delavci taki kot so, NE MOREJO IN NE SMEJO met takih pooblastil. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 31.01.2005 at 11:22:17 kar si napisal o slovenskih dohtarčkih in predvsem glede KC je čist strinjam. toda dej mi ti neki povej kaj je to zate socialni minimum? Pograd v kakšni socialni ustanovi, 1 štruca kruha na dan s sirom in pa 1x topel obrok? To bi v LJ prišlo ene 35 000 SIT/mesec. Plus ali bi ti ljudem, ki bi rekli, da jim to pa čist zadostuje, zaplenil hišo (ali drugo imetje) in iz njega plačeval ta UDT? |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by titud on 31.01.2005 at 11:28:52 sinjeoka wrote on 31.01.2005 at 08:47:34:
Valjda da branim lastne interese, samo to ne pomen, da imam samo enga. Nikol nism samo v eni vlogi, praviloma so te naprotujoče in me spravlajo v shizofreno situacijo če si hkrat ne ustvarjam enga celovitega pogleda, iz katerga pol oblikujem mneja in stališča in na podlagi katerga oblikujem en vrednostni sistem, ki mi pomga pri odločanju v konkretnih situacijah. Trenutno mam doma dva študenta in vsaj ta starejši nikakor noče pristajat na takšen skromen študentski standard kot kot ga mu lahko jest nudm in ga strašno mika, da bi 'višek cajta', ki ga mu sistematično nudi faks, potrošu za delo preko ŠS. Jest ga v tem ne podpiram (čeprav bi ga glede na svoj položaj lahko), ker slutim, da bi bi mu bil pol na podlagi študenskega dela ustvarjen študenski standrad postal osnova in bi pol 'višek cajta' postal študij in ne več študentsko delo. Že tko bo itak eno leto zihr načrtno pavziral in za eno leto zihr podaljšal absolventa, ker si bo to zarad dela preko ŠS lahko omogoču. Njegov študij bo tako trajal najmanj šest let ob stalnem občutku prikrajšanosti in stalnem spraševanju o smisleniosti študija sploh, čeprav bi po mojem trdnem prepričanju lahko prišel do diplome (ki je, ne se slepit, prvi cilj študija) ob polnejši angažiranosti in z dost višjo motiviranostjo za študij že v treh letih. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 31.01.2005 at 12:21:37 a si zihr, da je gape mislil, da varuješ tale interes: titud wrote on 31.01.2005 at 11:28:52:
jaz ziher ne: ama ti lahko povem zdravilo mojega očeta, ki je prizkušeno delovalo na meni in bratu ob podobnih popadkih, ki jih ima tvoj sin: - fotr je mirno povedal, da v trenutku, ko bom izgubila status študenta(ali bila več kot 1 leto absolvent), bom morala doma plačevati najemnino plus sorazmeren del življenjskih stroškov doma, plus povečati participacijo pri domačih opravilih. Tko da ... svojemu sinu pač pripri pipco in naj si sam perko študentskega dela organizira isti nivo ljafa (seveda brez tvoje subvencije) p.s. Kolikor jaz poznam dejavnost s katero se ukvarjaš, bi bilo na mestu, da te opozorim: "Študenti, brez statusa nimajo pravice do napotnic" ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by titud on 31.01.2005 at 13:21:53 Študent se ma pravico enkrat v svoji študentski karieri prepisat, enkrat ponavljat letnik, enkrat pavzirat in večinoma tud pol leta ali celo leto podljšat absolveta (se že najde kakšen opravičljiv razlog). Sešteto si vseh teh primerih lahko poleg rednega štiriletnega študija nabije še skoraj štiri leta, v katerih lahko čist legalno dela preko študentskega servisa. Po moji oceni se vsak, ki vsaj pol tega ne izoristi, obnaša neracionalno, čeprav vsaj zame to, da optimalno izkorsitiš, kar ti nudi sistem, ni nujno tud zdravo za osebnostno rast in razvoj. Tvoj fotr je imel dober sistem, samo če bi se brat dejasnko odloču pavzirat, bi mu z rednim delom prek ŠS brez problema izpolnu pogoje al pa bi se pobral na svoje. Sistem to omogoča in v vlogi fotra lahko bolj mal vplivam na to, kako ga ma moj mulc namen izkoristit. Njegov študij (bivanje v LJ + boni + prevozi + telefon +žepnina) me zdej stanejo okrog 75.000 tisočakov in to ni glih dnar, ki si ga ne mogel sin na mesec zaslužit preko študenta, če bi se odloču ponavljat ali pavzirat. V bistvu bi lahko zaslužu dvakrat tolk in to je tisto, kar ga mami oz. hromi pri motiviranosti za študij. Študenstki servisi dejsnko živimo na račun pavzerjov, ponavljalcev, študentov ob delu in kar je še tega sivega prostora, ki ga sistem omogoča in ki ga ni mogoče zapret ne da bi se hkrat razkrila prava narava celotnena izobraževalne sitstema. Tle ne gre tolk direktno za davčno, ekonomsko ali socilano vprašanje ampak za vprašanje kvalitete in smisla izobraževanja, ki služi vsem po malem in s tem ničemer drugmu kot samamemu seb. Študenstki servisi pri tem samo vestno asistiramo. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 31.01.2005 at 13:40:03 titud wrote on 31.01.2005 at 13:21:53:
HVALA HVALA HVALA plus - študentski servisi si to lahko privoščite, ker obstaja totalna odsotnost kakršnegakoli inšpekcijskega nadzorstva aja študentje so pa destimulirani študirat (zakaj pa potem ne grejo raje kar delat) - ojej stupid me (potem je pa treba davke plačevat) očitno nisi pograjfal sistema mojega fotra - moj fotr, mi je namreč dal vedet, da bom from then on popolnoma odgovorna zase (tudi v bolezni, nesreči ...) in da bom pri polni odgovornosti imela ogromno muk, če bom sploh še hotela doštudirat ... skozi perspektivo 8 urnega delovnika in vseh domačih obveznosti - je namreč malo šans, da bi zbrala dovolj energije za doštudirat ... bilo je pač na meni ... da določim svoj nabor vrednot ... |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by titud on 31.01.2005 at 15:03:16 sinjeoka wrote on 31.01.2005 at 13:40:03:
Študentje so destimulatirani študirat, ker majo na izbiro, da lahko namesto študija delajo. Če bi lahko delal samo pod pogoji kot vsi ostali, bi za isto delo kot ga delajo zdej glede na svojo kvalifikacijo zaslužli pol manj kot zaslužjo zdej preko ŠS. Če bi ga sveda sploh dobili, ker bi bli zanj prisljeni konkurirat pod istimi pogoji (zavarovanje, pripsevki, davki...) kot vsi ostali. Kar se nas fotrov tiče nam je bolj ali manj jasno: al bodo otroc delal al pa bodo študiral, ker oboje ne gre skup. Zato sem jest v vlogi fotra proti sistemu, ki omogoča študentu delat in študirat oz. delat pod krinko študija. Tak sistem je proti mojim načelom in izkušnjam, čeprav sem v njem prsiljen sodelovat. Kljub temu pa sem jest sem pripravljen rušit ŠS, ki mi daje kruh, vendar samo na na tak način, ki bo hkrat izgrajeval tak izobraževalen sistem, da bo moje otroke motivaral za študij sam po seb. Zakaj bi moral jest odraslemu človeku grozit, da mu bom ukinu podporo, če ne bo študiral, če bi mu blo to lahko skoz sistem, ki ne bo obremenjeval najinih odnosv, samoumevno? |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 31.01.2005 at 15:29:36 titud wrote on 31.01.2005 at 15:03:16:
zato, ker so primarno očetje (straši) tisti, ki vzgajajo otroka, ne pa "sistem" samoumevnost v življenju sodi samo tisto: Treba je umret. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by gape on 31.01.2005 at 19:57:46 titud wrote on 31.01.2005 at 11:28:52:
po drugi strani ... ta diploma ... je jeba ... ljudje ne dobijo službe, ker, treba človeku z diplomo dat 200+ čuka na mesec, pa čeprov, dela delo ki je manj 'vredno', kar se plačila tiče ... sploh če maš diplomo tm kjer je že sijaj razglabljala na enem drugem threadu ... socialni minimum je za vsazga neki druzga ... odvisno od stroškov, ki si jih privoščiš, si si jih želel/a v preteklosti, pa ne stroškov ... tistega kar stroške povzroča ... zakaj bi plenu ljudem hiše, če bi jim pa dnar daju? B? |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by titud on 01.02.2005 at 08:35:45 sinjeoka wrote on 31.01.2005 at 15:29:36:
Precej shizofrena je vloga starša vzgojitelja, ki mora sodelovat v sistemu, ki deluje proti njegovim načelom vzgoje, samo zato, da lahko mulcu nudi možnost, da se pastem sistema izogne. Otroku kot starš nikol ne bi mogel nudit možnosti, da študira kot študira, če kot starš ne bi izkoriščal sistema v panogi, ki ji politika zarad svoje nespobonosti in pragmatičnosti nudi priviligiran položaj. Enako sem ta sistem izkoriščal, ko sem imel s.p., saj sem prek otrok in ŠS prikazal maksimalno možno stroškov, ki bi mi jih drgač obdavčli kot dobiček ali pa bi mi prikazovanje stroškov stalo dosti dražje. Če sistema ne bi izkoriščal kot fotr bi ga bil prisiljen izkoriščat moj otroc z dejanskim delom preko ŠS in jest tle vidm to nemoralnost sistema, ki jo sam s svojo pošteno vzgojo ne morem nikakor skompenzirat. Otroke v vsakem primeru vzgajam v sistemu, pa če izkoriščam al pa delam proti njemu. Se dostkrat vprašam, če je moje delo etično oz. ali gre za pohlep ali za preživetje. Se mi zdi, da nikakor ne morem ozavestitit, da gre za pohlep, ker sistem pač ne poskrbi za to, da bi realno ovrednotu šolanje mojih v bistvu odraslih otrok. Pa ni mus tako, da mu bo omogoču zastonj študij + bivanje v LJ + osnovno ekistenco v času, ko se bo 'posvetu' nabiranju znanja, ampak magari tko, da se mu bo znanje kapitaliziralo skoz diplomo/licenco in bi si magari kasnej lahko odplačal kredit, ki bi si ga moral najet za to, da bo odplačal šolnino + stroške bivanja. Po drugi strani se ti vsako netično delovanje, ki ga podpira sistem, nekje zaleti v glavo, ker če mulcu postane samoumevno, da šolanje mora plačat tastari, mu postane samoumevno tud to, da tastrai morajo počet nemoralne stvari, da mu sploh omogočjo študij, torej je tudštuij sam nemomeralen. Če mene vprašate, jest na našem koncu skor ne poznam tastarih, ki bi mulcu brez vsakih štipendij in drugih socilanih podpor lahko omogočl študij, če sami na tak al drgačen način niso tko priviligiran, da črpajo dnar iz sistemsko podpiranih jasli na legalen ali ilegalen način. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by titud on 01.02.2005 at 09:12:19 gape wrote on 31.01.2005 at 19:57:46:
Če bi folk študiral izključno na lastne stroške, bi bil motiviran prit do diplome čimprej in bi jo bil prisiljen vzet kot kapital, ki ga bo v naslednjih letih vnovču in si tem povrnu vložek v študij. Tko nekak je po moje uštiman tržno naravnan ameriški izobraževalni sistem, ki je zlo selektiven in na tak način vzgaja svojo elito. Če bi folk študiral izključno na javne stroške, ki so pogojeni z uspešnostjo študija oz. so omejeni na čim karajšo in učinkovito študijsko dobo, pol posameznik študija ne bi smatral za matrerialno investicijo, ki bi jo moral dobit čimprej povrnjeno, ampak za osebno priložnsot za sistematično pridobivanje znanja, ki bi jo blo preprosto neracionalno zavrečt. Pol folk tud ne bi bil neracionalno naduvan s pomebnostjo diplome ampak bi bla ta tretirana kot izhodiščni standard za opravljanje nekaterih zahtevnejših dejavnosti, ki pač zahtevajo določena znanja, ki pa niso nujno vrednotena več kot delovne mesta, ki zahtevajo manj teoretičnih znanj in več praktičnih spretnosti. Tak sistem ne vem točno, če sploh kje lavfa, se mu pa vsaj v evropi ziher kje približujejo. Naš sitem študija je eno shizofreno skrpucalo brez šolnine (redni) in šolnino (izredni), s celotnim zasebnim pokrivanjem stroškov in z delo ali pretežno pretežno državnim subvencioniranjem (študenstki dom, doklade, subvenciniranje prevozov, hrane, državne in zoisove štipendije, študenski servisi..), iz katerega pride folk, ki je ne glede na to, kako je prišel do diplome, po diplomi preprosto predrag glede na svoje zanje in produktivnot. Vsi pa upravičeno pričakujejo od družbe približno isto, pa če so študirali štiri ali osem let, če so jih financiral tastari ali družba, če so za kaj uposbljeni ali pa za nč... Ker manj kot za 200 čuka se pri 25-30 letih preprosto niti ne splača začet delat, ker si kot študent na tak ali drgač način navajen trošit od 100-150 čuka, ne da bi jih zaslužu v enakopravnih pogojih ti sam ali tvoji tastari. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by db on 01.02.2005 at 09:52:27 titud wrote on 01.02.2005 at 09:12:19:
Koliko je povprečna plača večine prebivalcev v Slo?, ali boljše, kolikšne plače so tiste nižje, recimo najnižja zajamčena plača? Tak, za info.. |
|
Title: Re: Peticija proti obdavcitvi studentskega delo Post by titud on 01.02.2005 at 10:11:36 V kakšnem konteskstu se to sprašuješ? S sredno izobrazbo kot npr. trgovec lahko pričakuješ, da boš dobu okrog 20 leta svoje starosti najmanj okrog 100 čuka. Če živiš v bistvu samsko življenje pri tastarih ali študenstki stil s cimrom pa to boš na tak al drgačen način od tastarih lahko potegnu tja do 30 leta še vsak mesec tja od 50 do 100 čuka, kar je skupaj isto, kar do česar bi moral prit človk z diplomo, ki se pri 30-ih omisli samostoej lajf. Ob tem, da trgovcu že najmanj deset let lafa delovna doba, da si je lahko na kredit kupu avto ali dajal nekaj malega na stran za nakup stanovanja in da je na črno zraven posla lahko tud še kaj zaslužu. Študenstki servisi zihr kompnezirjao ta povprečen študentov hendikep + tistga, da bo redkokater diplomiranc potegnu ob prvi zaposlitvi 200 čuka oz, da se mu prav res redna oz. ustrezna zaposlitu pogosto odmika v čas po 30-ih. Seveda študenstki servisi ta hendikep tud generirajo, zato v bistvu ne rešujejo ničesar, kar se ne bi dalo rešit s spremembo izobraževalne politike. |
|
Title: Re: Peticija za obdavceno studentsko delo Post by sinjeoka on 01.02.2005 at 13:02:34 gape wrote on 31.01.2005 at 19:57:46:
s siaj sva že razčistili, da delo za družboslovce je, samo ni pa zaposlitev ... po 7 straneh debate verjetno že poznaš razliko med delom in zaposlitvijo? zakaj bi ljudem plenil hiše/premoženje. Recimo nekdo, ki prejema udt, tudi lastnik hiše v kateri je 5 sob. V hiši živi sam (tipični upokojenec ali še bolje upokojenka). Hiša se nahaja v Ljubljani. Najemnina/sobo z vsemi stroški po trenutnih cenah znaša 40 000 SIT. Recimo da ta tip oddaja 3 odvečne sobe, kar mu na mesec znese 120 000 SIT. Ali tak tip potrebuje UDT? Zakaj plenit premoženje? Ker določene vrste premoženja omogočajo solidno življnjsko rento. |
|
Title: Re: Peticija proti obdavcitvi studentskega delo Post by sinjeoka on 01.02.2005 at 13:05:49 za tituda s tvojim pisanjem glede šolskega sistema in organizacije socialnih transferjev študentom se čist strinjam. Dodala bi samo še tole ... mnogo dijakov se odloča za študij brez jasne vizije, kaj želijo v življenju početi. Ti so še posebej dojemljivi za t.i. družboslovne študije, ki so, po mojem mnenju v večini primerov, le podaljševanje srednje šole. Brez jasne vizije kaj hočeš, pa človeku nobena diploma nič ne pomaga. |
|
Title: Re: Peticija proti obdavcitvi studentskega delo Post by titud on 02.02.2005 at 09:13:40 Kaj hočeš je precej odvisno od družbeno opredeljenih vrednot. Če bi bla diploma vrednotena kot licenca, brez katere opravljanje večine dejavnosti na višjih zahtevnostnih stopnjah znanja enostavno ne bi bilo mogoče, pol bi bla diploma vrednota sama po seb in bi se cel sistem podredu tej vrednoti. Tle sploh ne bi smelo bit pomembno al gre za tehnične ali družboslovne znanosti, ker bi morale oboje obranavat človeka celostno. Tle pol tud ne bi smel bit problem z dobivanjem licenc za opravljanje dejavnosti, ki spadajo sedaj v sivo polje alternativnih ved in ki jih sedanji izobraževani sistem čist ignorira glih zato, ker so v primerjavi z mrtvo etablirano stroko dejansko žive in zanimive in jo zato ogrožajo. Ker temu ni tko, je študijski staus privlačen predvsem zato, ker ob pogosto čisto brezveznem študiju omogoča folku, da počenjo zraven stvari, ki jih zares zanimajo ali pa preprosto ne počnejo nč drugega kot podaljšujejo svojo infantilnost tja v pozna leta. Tisti, ki diplomo vzamejo resno in svoj lajf podredijo študiju pa se dejsnko izpostvljao velikemu tveganju, da z diplomo ne bodo dosegl osebnostne potrditve sorazmerne trudu, ki ga je blo treba vložit v študij, zato se dost diplomantov pred tem razočarnajem zavaruje na način, da tud sami omalovažujejo vrednost svoje diplome. |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |