Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> VZGOJA, knjige o vzgoji http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1101863471 Message started by roberto on 01.12.2004 at 02:11:11

Title: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by roberto on 01.12.2004 at 02:11:11

Najbrž se strinjate, da je delo na sebi = vzgoja samega sebe. Morda imate tudi vi otroke ali pa delate v vzgojnih institucijah.

Rad bi z vami delil knjige, ki se mi zdijo zelo kvalitetne glede same vzgoje:

Zoran Milivojević : Mala knjiga za velike starše
Bogdan Žorž: Razvajenost
Silvano Fausti: Razlikovanje duhov

revija Vzgoja

pa vi?
kako gledate na 100 letno permisivno vzgojo?
kako gledate na infantilnost družbe - hedonizem, mehkužnost, iskanje ugodja in beg pred trudom?

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by t on 02.12.2004 at 00:58:07

roberto wrote on 01.12.2004 at 02:11:11:

Najbrž se strinjate, da je delo na sebi = vzgoja samega sebe.

pa vi?
kako gledate na 100 letno permisivno vzgojo?
kako gledate na infantilnost družbe - hedonizem, mehkužnost, iskanje ugodja in beg pred trudom?

Ma ne vem, če bi vsakemu delu na sebi rekel vzgoja. Kadar delam na idealni postavi to delam zato, da se ne bi posušil, če se lotim razgibavanja se najbrž ne vzgajam, če se umivam je to prej posledica moje vzgoje, kot pa vzgajanje.

Ma tudi na splošno bi rekel, da je zgoja omejena bolj na otroke do 7 leta, ostalemu bi raje rekel učenje ali kaj drugega.

Žal pa nisem strokonjak na tem področju, da bi vedel, kaj je 100 letna permisivna vzgoja, vendar pa se mi zdi, da je to nekaj precej butastega. Vzgoja, kakršnakoli že naj bi bila, ne sme trajati predeolgo (razen za nekatere, ki dobijo prevzgojo - vendar se mi zdi, da je to nekaj bolj represivnega).

Vzgoja je, kakorkoli jo obrnemo, vedno represivna, saj gre za podrejanje nekim normam, podrejanje pa nikoli ni nekaj, kar naj bi človek (ali katerokoli živo bitje) počel z veseljem.

(Se pa spomnim, da je mojster Rousseau dal svoje mulce v sirotišnico, medtem ko je sam pisal svojo revolucionarno knjigo Emil ali o vzgoji, kjer je postavil svoje teze o nedolžnosti otrok in o tem, kako naj bi ji vzgajali brez palice8))

Hedonizem je pa že bolj kul, čeprav se mi zdi, da sam po sebi nima neke nujne naveze na mehkužnost ali beg pred trudom - za hedonizem je treba delat, se je treba borit.

uživaj!

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by picola on 07.12.2004 at 11:09:53

t wrote on 02.12.2004 at 00:58:07:

mislim da je roberto bolj mislil delo na sebi,kot pucanje vzorcev svoje preteklosti,itd,ne pa kot nekaj fizičnega...se pa strinjam,da je to bolj učenje,kot pa vzgoja...prej nekakšna prevzgoja...
Aja pa še to...zanima me,če ima kdo izkušnje z Waldorfsko šolo? Namreč še posebej me zanima ali je res preveč permisivna?

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by roberto on 22.12.2004 at 02:03:28

res je. vzgojo sem mislil kot delo na sebi. učenje je samo pridobivanje znanja, ponavljanje... čudenje je samo zbiranje informacij.

Vzgoja pa vključuje tudi, da si postavljamo meje, da vztrajamo, ko je težko, da izbiramo poti, katere delno poznamo, smo se jim čudili ali pa veliko o njih znamo, ker smo se o njih učili.

Glede zunanjosti mislim, da je v glavnem delo za grajenje image-a.... Drugo je, če imaš normalno nego telesa kot privzgojeno navado ali pa kot delo na boljši samopodobi,

Še vedno vztrajam na samopodobi.

O permisivni vzgoji nam je na PA veliko govoril Robi Kroflič... seveda negativno ... mislim, da ima on tudi največ objektivnega za povedati o Waldorfski šoli... če se ne motim je pred meseci interaktivno odgovarjal na pop tv 24ur.com... poišči si preko najdi.si

O permisivni vzgoji je veliko napisal in čisto novo smer odkril psihoterapevt gestalt smeri Bogdan Žorž v knjigi Razvajenost....

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by roberto on 22.12.2004 at 02:10:50

opsa napaka ...

ne vem kako, da sem napisal, da še vedno vztrajam na samopodobi ....

mislil sem, da še vedno vztrajam na VZGOJI ....

večkrat se spomnim ČUDENJA, kar je glavni način učenja pri dojenčkih in tudi velikokrat pokaže na odpsrtost in sprejemanje pri vernikih ( npr. Marija in fiat)

Učenje je tudi bolj mišljeno kot pridobivanje, če ne celo piflanje novih znanj.

Vzgoja pa je namensko spreminjanje poti, pa čeprav je prekleto bolj težko kot ostati na isti poti. Pomeni, da ti starši in avtoritite ne postavljajo več meja, ampak si sam določene meje podiram in nove meje postavljam...

Je tako kot maraton. Maraton ni nikakor samo učenje, ampak vzgoja volja, vzgoja vzdržljivosti in sistema...

Prevzgoja pa je, ko ti manjkajočo ali negativno avtoriteto nadomesti nova od države dana in ponavadi strokovna avtoriteta ...O tem nam je predaval dr. Janez Bečan, ki je delal v takem prevzgojnem domu, sedaj pa uči socialno psihologijo na FF.... zelo pameten in trezen -moder človek....

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by lola on 22.12.2004 at 08:37:58

t wrote on 02.12.2004 at 00:58:07:

Vzgoja je, kakorkoli jo obrnemo, vedno represivna, saj gre za podrejanje nekim normam, podrejanje pa nikoli ni nekaj, kar naj bi človek (ali katerokoli živo bitje) počel z veseljem.

To se sliši kar hudo, da je vzgoja vedno represivna.

V vzgoji med drugim postavljaš meje in to se meni ne zdi vedno represivno. Meje so nujne v medsebojnih odnosih, v upoštevanju in spoštovanju sočloveka. Brez omejitev zraste razvajen otrok, o slabostih in škodljivosti tega izčrpno piše Žorž v svoji knjigi o razvajenosti.

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by Gandalf on 26.12.2004 at 20:58:02

Enkrat sem delal referat glede na govorico telesa...
Po pomoti sem vzel tudi videokaseto o vzgoji otrok...
Avtor mislim da je Allan Pease (ne zamert če sem se zmotil)... Uglavnem knjiga in video sta zelo ok

Mislim da nekje omeni da je treba otroke bolj vodit k spoznanjem (to bodo delali tako ali tako) kot pa jih učit!!! Vsekakor je treba tudi kdaj otroka ustavit v igri in učenju vendar ne prej dokler ne dojame lekcije!!!
Da pa to lahko delaš moraš poznati kaj hočejo (govorica telesa)
Vsi pa vemo da si najhitreje in najbolje zapomnimo stvari ki nas zanimajo.

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by nomad on 27.12.2004 at 12:25:10

res zelo dobra knjiga, predvsem bi jo predlagal vsakemu staršu...

Otrok nove dobe - Osho

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by Lilith on 28.12.2004 at 22:06:13

roberto wrote on 01.12.2004 at 02:11:11:

kako gledate na 100 letno permisivno vzgojo?

Še prav posebej zanimiva permutacija ali bolje rečeno perverzija permisivne vzgoje je tista, ko bi starši želeli imeti t.i. prijateljski odnos z otroki. To pomeni, da bi otroci odločali kot enakopravni partnerji v dialogu. Verjetno del staršev ne počne to s slabimi nameni, pač pa zato, ker so sami doživeli pretrdo vzgojo. Delu staršev pa najbrž ne sede odgovornost, ki gre s starševsko vlogo, pa še zoprni so videti, ko so v vlogi tamočnejšega oz. tistega ki odloča.

Vendar pa - in to se mi zdi bistveno poudariti - otroci na številnih področjih NE MOREJO odločati sami o sebi, dokler ne pridejo do ustreznega razvojnega obdobja. In če se starši na teh področjih odrečejo moči odločanja in lastni odgovornosti do otroka, jaz to poimenujem z zlorabo.

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by Toni_Zamene on 13.09.2005 at 08:05:23

Bi dal podnaslov tega topica : Darovi in vrednote ( njihovih staršev)

Kako ravnati v vlogi starša z darovi mojega otroka ?

Darovi otroka so t.i. močne strani otroka, ki si jih ta neodvisno prinese na svet. Vsak starš jih opazi pri svojem otroku. Seveda jih opazi bolj ali manj "skozi sebe" ali po svoji podobi. Te močne stvari so lahko marsikaj : lepi lasje, lep nos, velikost z lepo postavo, inteligentnost, barva las, lep glas, dober posluh, idr.....

Od tukaj naprej pa se stvari zakomplicirajo. T.i. močne stvari, ki si jih prinese otrok na svet so vsaj v svojem začetku prepuščene v "upravljanje" staršem. Starši pa s temi darovi ravnajo po svoji podobi oziroma po lastni vrednostni določenosti ter modrosti.

( Ker nimam veliko časa, da bi to problamatiko širše razvijal bom kar prešel k temu, kar me "žuli" ).
Torej a je modro v vlogi starša pristopiti k otrokovemu daru na način "trženja in prodajanja" tega daru ? Ali ima otrok pravico ( in starš dolžnost ), da ostane njegov dar potrošniško in tržno "neomadeževan" ?

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by Lilith on 13.09.2005 at 08:33:25

Toni_Zamene wrote on 13.09.2005 at 08:05:23:

( Ker nimam veliko časa, da bi to problamatiko širše razvijal bom kar prešel k temu, kar me "žuli" ).
Torej a je modro v vlogi starša pristopiti k otrokovemu daru na način "trženja in prodajanja" tega daru ? Ali ima otrok pravico ( in starš dolžnost ), da ostane njegov dar potrošniško in tržno "neomadeževan" ?

Morda bi veljalo najprej razjasniti, kakšne sorte trženja imaš v mislih?
Ker si - z izjemo inteligentnosti- navajal predvsem zunanje atribute, najprej pomislim napr. na neposredno trženje v smislu pridobitve keša - napr. če je posredi fizična lepota - produkcije mladoletnih ali celo otroških manekenk, fotomodelov, igralcev.

Ali pa morda govoriš o sekundarnih koristih - kot je recimo slava, občudovanje.

Znano je, da imajo napr. nadpovprečno lepi otroci slabše možnosti za osebnostni razvoj, ker en kup koristi pridobijo že zavoljo videza. Ali te zanima ta vidik - s kakšnim posluhom oz. kako pristopiti k nečemu, kar prvi hip izgleda kot dar, lahko pa se v življenju izkaže kot prekletstvo?

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by Toni_Zamene on 13.09.2005 at 08:36:55

Lilith wrote on 13.09.2005 at 08:33:25:

Ali te zanima ta vidik - s kakšnim posluhom oz. kako pristopiti k nečemu, kar prvi hip izgleda kot dar, lahko pa se v življenju izkaže kot prekletstvo?

Ja, ta vidik imam v mislih.

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by titud on 13.09.2005 at 08:57:21

Toni_Zamene wrote on 13.09.2005 at 08:05:23:

Izvzet neko otrokovo lastnost kot izjemno hkrati pomeni otroku signalizirat, da ostale njegove lastnosti niso izjemne.

Otrok mora po moje dobit občutje o svoji unikatnosti/individulanosti kot celoti, ki mu je dana in v tem smilsu sama po seb ni nč posebenega, ker jo ma itak vsak. Posebni darovi so v tem smislu le sredstvo za utrjevanje nejgove zavesti o unikatnosti nasproti težnji družbe po uniformiraniranosti in potopljenosti posameznika v skupnost.

Če otroka s darovi obremenimo kot z izjemnostmi, ki ga delajo posebnega, pomeni, da bo okrog teh izjemnosti uzačel gradit svoj ego, da jih bo okalupil z egom. To pomeni, da jih bo razvijal iz čisto egoističnih razlogov, torej kometativno, kar hkrat pomen, da jih bo razvil drugače, kot če bi jih razvijal koopreativno. Ta egostična kompetativnost tud pomen, da večine posebnih darov otrok sploh ne odkrije, ker mu kao ne koristijo, ker ga po našem mnenju itak delajo samo nesrečenega in nekometatitvnega.

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by Lilith on 13.09.2005 at 13:12:59

titud wrote on 13.09.2005 at 08:57:21:

Tule se pa pojavi ena past. Če bo otrok odraščal brez zavedanja svojega daru, se mu zna zgoditi, da si ne bo znal razložiti, kaj se mu v življenju dogaja in zakaj (t.i. prekletstvo, ki ga prinaša ta dar).

Po drugi strani pa zavedanje, ki s seboj pelje manipulacijo s tem darom, tudi ne prinaša nič dobrega.

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by titud on 13.09.2005 at 13:43:49

Lilith wrote on 13.09.2005 at 13:12:59:

Darove je treba vsekaor zavestno razvijat, ampak tud ob zavestnem tveganju, da niso nujno samo koristni/nagrajeni in da lahko prinašajo tudi žalost in nesrečo. Taki darovi so empatija, analitičnost in intuitivnost, ki so v kombinaciji z osebnostnimi lastnostostmi kot je nežnost/neagresivnost in socialna senzibilnost lahko delujejo hudo deprimirajoče ali kot prekletstvo kot ti praviš. Otrok se je pač primoran učit, da ne ceni le darov, ki so neposredno nagrajeni, ampak vse darove, s katerimi si lahko okrog sebe ustvraja tako okolje, da ga bo podpiralo pri samorelaizaciji teh darov. Če jim v tem smsilu ne zaupa, pol je res brez veze, da jih komurkoli na čast (in seb v nesrečo) razvija sploh.

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by picola on 31.10.2005 at 19:25:26

Sem se odločla, da bom tole svoje vprašanje dala kar sem, ker je še najbolj podobno tej temi. In sicer, zanima me, kakšna je izgovorjava besedne zveze 'laissez faire'?
tnx. :)

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by ARS on 01.11.2005 at 00:31:38

[lésé fer]

;)
ARS

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by leonarda on 01.11.2005 at 10:29:58

roberto wrote on 01.12.2004 at 02:11:11:

Najbrž se strinjate, da je delo na sebi = vzgoja samega sebe.

Ja jest bi se čist strinjala, pa neglede kere besede za to uporablamo, je delo na seb spreminjanje samga sebe.
In isto se mi zdi za vzgojo otrok, da je to tud predusem vzgoja samga sebe.
Ker najbolj vzgaja zgled, je dostkrat ful dela, da pr seb razvijemo kvalitete, k bi jih želel vidt pr otroku, pa še nekje, čist bliz - sam roko stegnemo - se nam skoz ponuja preprosta rešitev u smislu jest lohk, ti pa ne - dvojna morala, al kako že - tud njo ignorirat je ful dela. Pa še podpora se mi zdi, da je ful na mestu, 100%na podpora, ker je detece pršlo iskušat sebe na ta svet, ne pa starše, k dostkrat še zase ne vemo, kaj bi blo v nekem trenutku najbolš, kaj šele za koga druzga.

Pa da ne bo pomote, to je moj osebn mišljenje, k se ga trudm, včasih bol, včasih manj dosledno tud žvet, drgač pa čist dopuščam in spoštujem tud vse drgačne pristope
:)

Nej vam bo vsak trenutek čudovit!

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by titud on 03.11.2005 at 15:42:47

Zgled je jeba, ker eno je, kako si mi prizadevamo naša dejanja prikazat, drugo pa, kako jih otrok perceptira. Pa tle ne gre tolk za dvojno moralo oz. zato, da bi se mi zavestno hotel prikazat v drugačni (boljši) kot vemo da v resnic smo, amapak za dejstvo, da ne vemo, kakšni v resnic smo in da so otroc morda sposobni bolj resničnega uvida v nas same kot smo ga zmožni sami. To je tud tista podlaga vzgojojio samega sebe, ki bi jo blo brez otrok težko izpeljat.

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by leonarda on 04.11.2005 at 19:54:59

Glede dvojne morale je blo mišljen npr - jest lohk kadim, ampak zate moje drago dete, je pa bolš, da ne, pa recimo jest lohk u službi delam privat stvari, ti mulc pa glej, da ne boš u šoli stripe brau - no taki štosi pač

Kr se pa tiče našga prekopicvanja čez lastne zanke, je pa ta otročk že vedu u kaj se spušča, sej si nas je zbrau ;D

...smo mu bli že ušeč :D

...in če je tud on nam, saj mal...tak kot je... brez ne smeš, al pa morš...

...this is where the fun begin... al kako je že reku Anakin ;)

Nej vam bo vsak trenutek čudovit!

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by titud on 05.11.2005 at 10:54:59

leonarda wrote on 04.11.2005 at 19:54:59:

...in če je tud on nam, saj mal...tak kot je... brez ne smeš, al pa morš...

...this is where the fun begin... al kako je že reku Anakin ;)

Tak kot je, nam ni všeč. Ker jih ne zmoremo sprejet take kot so, jih sovražmo al pa rajš sploh noćmo (več). Ker mislimo, da nas izberejo samo zato, da nas bodo jebal. Kar je bistvu res, ker njihovo razkrivanje nas takšnih kot smo, je predpogoj, da so tud sami lahko takšni, kot so. Zato so nas tud izbral, zato smo jim bli tud všeč.

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by leonarda on 05.11.2005 at 12:25:10

:D :D :D :D :D :D :D :) ;)

Ej ... pa sej tak, kt si, si the best, hvala bogu, al pa otroku, da te vn zbeza ... :o

Nej vam bo vsak trenutek čudovit!

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by titud on 05.11.2005 at 12:53:07

Jest nism to, kar sem, kar sam po seb, jaz se tak kot sem lahko vzpostvljam le skoz interakcijo z otrokom. On enako, se lahko nardi tak kot je le v intreraciji z mano ali pa na podlagi odosotnosti te interakcije ( skoz fantazmo o men). Tako jest kot otrok sva produkt najine vzajemne interakcije, zato sama po seb nespoznavna oz. spoznavna samo drug v drugem. The best zase zato le v primeru, če sva the best hkrat tud drug za drugega, kar pa itak ne more drgač bit, saj sva res taka kot sva lahko le zato, ker se vzajemno vzpotavljava.

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by leonarda on 05.11.2005 at 13:30:40

Važn, da se mata rada

Edino zdravilo, ki premaga zlorabo sile uma je ljubezen ;)

Če vso svojo moč, zrelost in znanje k ga mamo uporabljamo z ljubeznijo in v ljubezni do sebe in drugih, so rezultati vedno v najvišje dobro vseh :)

Nej vam bo vsak trenutek čudovit!

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by ARS on 06.11.2005 at 10:20:14

Ma, ti včasih rata tko dobr v besede spravt ... :-*

titud wrote on 05.11.2005 at 10:54:59:

... njihovo razkrivanje nas takšnih kot smo, je predpogoj, da so tud sami lahko takšni, kot so.

In to njihovo početje zna bit na moč naporno in utrudljivo! ;)
Ma, men se ne da zmeri po seb brskat, "zakaj" ino podobne,
pa lastnih žuljev pucat glih takrat, ko mi ona gor stop ... ;D
Jest bi rada mela včasih tut enmal gmaha.
Ja, zihr, glih takrat mi ga moja "tavelka" nau dala!
A vedno bolj cenim to kresanje in to, da je/so,
pa čeprav zna bit tut nelagodno, da ne prznam še kej močnejšga ... ;)

Za "čimveč" zavedanja o tem, kakšni in kako smo mi sami, navznoter in navzven,
:-*
ARS

PS: Staršem najstnikov pa močno priporočam v branje knjigo Michaela L. Bradleya:

YES, YOUR TEEN IS CARZY!
Loving your kid without losing your mind

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=knjige_filmi;action=display;num=1132179900

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by catja on 16.01.2006 at 22:42:18

Jane Bluestein

Kako postaviti otroku meje in pri tem poskrbeti zase

super knjiga

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by picola on 01.02.2006 at 18:43:29

Mene pa nekej zanima...Marijan ima nečaka, starega leto in tri mesece. Ful je hiperaktiven (sej, kater otrok pa ni zdejšnje čase...) in ga je vsepovsod dost. Vse pa se vrti okrog njega. Nihče se ne pogovarja skor o ničemer drugem, kot o njemu (ko ga ni), ko pa je zraven pa so vse oči uprte vanj in pogovora v bistvu sploh ni, ker se vsi smejijo tamalmu, ga opazujejo, ga opozarjajo, itd. itd. itd v nedogled...Mene osebno je to vse skup začelo mal motit, zdi se mi že mal absurdno vse skup. Sem se o tem pogovarjala z eno kolegico pa je mnenja, da je to normalno, da je to ok...Kaj pa vi mislite o tem?

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by lola on 02.02.2006 at 08:55:40

picola wrote on 01.02.2006 at 18:43:29:

Vsako pretiravanje je tečno. Meni se že ne bi dalo na obisk k nekomu, kjer bi se vse vrtelo okrog čaščenja njihovega sončeca. Naj ga kar sami obožujejo.

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by siaj on 06.02.2006 at 21:07:25

roberto wrote on 01.12.2004 at 02:11:11:

A mamo že 100 let permisivne vzgoje ?! ... po moje v naši podalpski še ne ...

sicer pa temu seznamu knjig dodajam vsaj še dve: Otroci so tega vredni in Z otrokom lahko sodelujete ...

kar se tiče družbe ... se men zdi, da je bila v preteklosti tudi infaltilna, ma ja, odvisno s katerega zornega kota gledamo :o

LP

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by siaj on 06.02.2006 at 21:31:15

in zdej sem se še spomnila knjige, ki me je navdušila ... jo priporočam vsem pedagogom, vzgojiteljem

Prvih pet minut

priporočam tudi vse knjge, ki obravnavajo tehnike sprostitve za otroke, npr. Potovanje v tišino (Sprostitvena vzgoja za otroke) ali knigo Nočne lučke (Zgodbice, ki jih berete vašemu otroku za pomiritev, vzpodbujanje samozavesti in ustvarjalnosti) ...

še 1X LP :)

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by picola on 07.02.2006 at 15:18:09

uuuuuuuu...super......
Hvala, siaj! :-*

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by AmunRa on 08.02.2006 at 12:46:47

Samovzgoja je zavestna vzgoja podzavesti. ;)

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by Loops of Infinity on 10.02.2006 at 08:30:13

Mhotep wrote on 08.02.2006 at 12:46:47:

Samovzgoja je zavestna vzgoja podzavesti. ;)

Mi je všeč ta stavek. Pa vendar, eni pravijo, da there's no such thing as podzavest. :o Kaj pol torej? Se vzgajat, ker je npr. kolektivno zavedno (ali pa recimo drugega zavest) drgačna kot si ti oz. se ti to zdi?

Lilith wrote on 28.01.2006 at 12:19:41:

Če povem le na enem primeru - recimo, če je v človeku latentni strah pred bližino: tudi če si človek zavestno zelo želi zvezo, bo na nezavednem nivoju naredil vse, da zvezo sabotira. Ker mu je tako bolj varno. Ne sliši se logično, je pa psiho-logično.

Je kdo pomislil, če ni to, kar je tukajle opisano kot nezavedno pravzaprav zelo zavest? In je to pravzaprav osebnostna meja drugega in previdnost zavoljo varnosti pravzaprav sočut in pomoč sočloveku, da ohrani svoj individum. Tisto, kar nekdo zavestno čuti kot željo po zvezi bi prej rekla, da ga le vleče neizpolnjeno v sločloveku. Neke vrste karma, nakar je ozaveščeno pa dharma. Al kako že? ;)

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by gape on 10.02.2006 at 10:02:36

wrote on 10.02.2006 at 08:30:13:

Pa vendar, eni pravijo, da there's no such thing as podzavest. :o

kdo so ti ... eni?

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by Loops of Infinity on 10.02.2006 at 10:25:12

Ne vem, gape, al pa celo ni važno, lahk pa ti prlimam en text pesmi "They" od Jem

Who made up all the rules
We follow them like fools
Believe them to be true
Don't care to think them through

And I'm sorry so sorry
I'm sorry it's like this
I'm sorry so sorry
I'm sorry we do this

And it's ironic too
Coz what we tend to do
Is act on what they say
And then it is that way

And I'm sorry so sorry
I'm sorry it's like this
I'm sorry so sorry
I'm sorry we do this

Who are they
And where are they
And how can they possibly
Know all this
Who are they
And where are they
And how can they possibly
Know all this

Do you see what I see
Why do we live like this
Is it because it's true
That ignorance is bliss

Who are they
And where are they
And how do they
Know all this
And I'm sorry so sorry
I'm sorry it's like this

Do you see what I see
Why do we live like this
Is it because it's true
That ignorance is bliss

And who are they
And where are they
And how can they
Know all this
And I'm sorry so sorry
I'm sorry we do this

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by gape on 10.02.2006 at 10:47:37

ne razumeti pointa ...

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by picola on 10.02.2006 at 18:37:23

Jst tut ne...

Kaj pa naj bi blo namest podzavesti, če ona ne obstaja... :-?

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by Loops of Infinity on 13.02.2006 at 17:06:28

Da podzavesti ni, trditi, je prav tako pretirano, kot ne podvomiti oz. razmisliti, kaj to je podzavedno (da malo omilim svojo izjavo :-/).

Z besedami se to težko razloži in dojame, ker je paradoksalno, tako kot tisto o iskanju nečesa in potovanju na drugi breg (reke), ko pa vendarle prispeš, pa izveš, da si bil ves čas tam oz. da ga ni. Prispeš, ko to izveš.

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by Lilith on 17.02.2006 at 11:34:06

Meja ne- zavedno je hudo zmuzljiva stvar in je pravzaprav v funkciji obrambe lastne osebe, v funkciji preživetja.

Tisti tekst /besedilo pesmi pa berem kot upor proti vsiljevanju neke univerzalne Resnice, ki je motivacijsko čisto korektno pogojen s težnjo, da sami stopamo na Pot in se na njej (na)učimo Resnice...tudi če se na koncu izkaže za sorodno tisti "univerzalni", ki nam je bila vsiljevana.

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by picola on 25.02.2006 at 22:33:44

Evo mene spet z enim vprašanjem... Smo se zadnjič nekej pogovarjal v službi in prišli na temo, kolk starševska vzgoja vpliva na razvoj otroka. Jst sem mnenja, da ima odločilno vlogo (90 % al pa clo več), ostali so bli mnenja, da pa res ne more bit tolk in da velik vpliva tut okolje (sošolci, učitelji, itd. ). Sama sem mnenja, da je okolje večinoma samo sekundarni dejavnik, ker otrok bi najbrž neko zadevo, nek problem z npr. sošolcem predelal drugače, če bi imel drugačen starševski vpliv... Vaše mnenje? Aja..., a za vas pod 'vzgojo' spada tut npr. ločitev staršev in njene posledice (ipd.)?

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by sinjeoka on 26.02.2006 at 13:23:12

picola wrote on 25.02.2006 at 22:33:44:

Picola, malo si kdaj poglej kaksnega najstnika na cesti ali prisluhni kaksnemu pogovoru v lokalu. Otroci niso samo tista bitja od 0-5 let.

Na splosno, pa je to odvisno od tipa vzgoje. Permisivna vzgoja dela otroka bolj ranljivega in dojemljivega za vplive in drazljaje iz okolja.

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by picola(Guest) on 26.02.2006 at 19:10:37

Ne vem čist točno, kaj si mislila s tem, da otroci niso samo bitja od 0-5 let...

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by sinjeoka on 26.02.2006 at 20:51:59

wrote on 26.02.2006 at 19:10:37:

Ne vem čist točno, kaj si mislila s tem, da otroci niso samo bitja od 0-5 let...

Gre za posplositev v smislu od rojstva do vstopa v vrtec (ali katero drugo obliko varstva kjer je prepuscen predvsem druzbi sovrstnikov). Kako otroci pobirajo fore od prijateljckov :D, ti bi najlazje razlozil kdo, ki je otroka dal pred kratkim v vrtec. Napisano je tudi na tvojo izkusnjo z malim necakom iz katere nekako izhaja, da je tvoje prvo bliznje in intenzivnejse srecanje z malim cloveckom.

V koncni fazi je odrascanje zgolj proces osamosvajanja, katerega edini namen je, da se otrok usposobi na zivljenje brez starsev. Ce bi bil neobcutljiv na informacije iz okolja, bi bil neprilagojen, ne pa odrasel.

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by picola on 27.02.2006 at 00:33:45

Ja, kul...strinjam se s tabo...Normalno je, da na otroka vplivajo tudi drugi...vendar sem še vedno mnenja, da so starši (oziroma tisti odrasli, ki so pač njegovi primarni vzgojitelji) tisti odločilni dejavnik, ki najbolj vpliva na to, v kakšno osebnost se bo otrok razvil. Šele daleč za njimi so vsi ostali, od vrstnikov do učiteljev in tako dalje. Pa še to je po moje manjši oziroma manj intenziven vpliv. Večkrat sem že slišala, da v bistvu človek ponavlja celo življenje situacije, ki so se mu zgodile v prvih 7 letih njegovega življenja. Zelo malo naj bi bilo vzorcev naknadno pridobljenih. Mogoče še v mladosti nekaj, v odrasli dobi pa skoraj nič. Kaj misliš o tem?
Upam, da si me sploh razumela, kaj ti želim sporočit...(včasih znam tolk zakomplicirat... ;))

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by sinjeoka on 27.02.2006 at 09:27:01

picola wrote on 27.02.2006 at 00:33:45:

Sem ti ze odgovorila, za vplive in vzorce iz okolja so bolj dovzetni otroci s permisivno vzgojo, medtem ko so otroci z avtoritarno (in ne avtoritativno) bolj dovzetni za vztrajanje na privzgojenih družinskih vzorcih.

No in v bistvu, se strinjam, da so straši tisti, ki so odgovorni za pridobljene vzorce otorka. Tudi za tiste vzorce, ki niso lastni staršem, pa so jih otorci fasali zaradi različnih oblik zanemarjanja.

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by lola on 27.02.2006 at 11:49:04

picola wrote on 25.02.2006 at 22:33:44:

Ne pozabi na genetiko. Povsem enaki "prijemi" se različnih otrok različno "primejo".

So ljudje, ki še pri štiridesetih radi jamrajo o svojem nesrečnem otroštvu pa kako so bili prikrajšani pa zato niso dosegli to pa to, ker so(niso) jim starši kajazvemkaj ...

So pa tudi ljudje, ki so zrasli v najhujšem "dreku" in so uspeli. S tem mislim, da so psihofizično zdravi in zadovoljni.

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by picola on 28.02.2006 at 23:03:24

lola wrote on 27.02.2006 at 11:49:04:

picola wrote on 25.02.2006 at 22:33:44:

Ja...itak...genetika naredi svoje...
V bistvu nisem sploh imela v mislih tega, da bi kdorkoli lahko na račun vzgoje lahko jamral o čemerkoli in se na ta način 'vadil' iz dreka, ko zabrede...ampak o golih dejstvih.

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by lola on 01.03.2006 at 11:39:08

Quote:

Dejstvo je, da se vplivi prepletajo, so v nekem posebnem odnosu, kombinaciji, ki je pri vsakemu unikatna.

Title: Re: VZGOJA, knjige o vzgoji
Post by picola on 02.03.2006 at 21:54:14

Se strinjam... :)