| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Verstva, religije, filozofije, kulture >> Torinski prt - dokaz, da je Jezus preživel križanj http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1085222815 Message started by exorcist on 22.05.2004 at 12:46:55 |
|
|
Title: Torinski prt - dokaz, da je Jezus preživel križanj Post by exorcist on 22.05.2004 at 12:46:55 1. Zakaj so 1997 zažgali torinsko katedralo, kjer hranijo prt? 2. Zakaj so 1988 namerno naredili napačno radiokarbonsko analizo za datacijo mrtvaškega prta, saj se je šele leta 2002 kardinal Severino Paletti opravičil in potrdil pristnost prta? ODGOVOR: Zato, ker Cerkev uči, da je bila njegova smrt nujno potrebna za našo odrešitev. Zato se je hotela znebiti prta, ki predstavlja dokaz o preživetju Jezusa. |
|
Title: Re: Torinski prt - dokaz, da je Jezus preživel kri Post by exorcist on 22.05.2004 at 12:48:18 Psalm 82, verz6: "Jaz sem rekel: Bogovi ste, sinovi Najvišjega, vi vsi." V evangeliju po Janezu Jezus odgovarja Judom na njihovo obtožbo, da se dela Boga: "Ali ni zapisano v vaši postavi: Jaz sem rekel: bogovi ste?"(Jn, 10,34) To je zame še dodaten dokaz, da najdemo Boga in svoje odrešenje v lastnem jazu, in ne v zunanjem svetu. |
|
Title: Re: Torinski prt - dokaz, da je Jezus preživel kri Post by t on 22.05.2004 at 12:56:54 exorcist wrote on 22.05.2004 at 12:48:18:
exo, pa ti si postal pravi newagejevec ;) (za pravega katoličana je popolnoma jasno, da odrešenje pride samo po milosti Božji v zavetju svete RKC) uživaj! |
|
Title: Re: Torinski prt - dokaz, da je Jezus preživel kri Post by t on 22.05.2004 at 13:09:15 exorcist wrote on 22.05.2004 at 12:46:55:
sicer zanimiva teorija zarote, vendar pa bi se moral vprašati predvsem ad 1: Kdo je zažgal torinsko katedralo? (šele, ko boš lahko z največjo gotovostjo odgovoril, da RKC, potem boš lahko sklepal, na zgornjo zaroto - kaj pa, če so prt poskusili uničiti sovražniki RKC, da bi lahko uveljavili svoje?) ad 2: še vedno obstaja vprašanje, zakaj se je kardinal sploh opravičil - konec koncev so imeli še veliko drugih možnosti, da se prta znebijo, karbonska analiza pa bi vseeno obveljala teorija zarote, ki je možna, je pa malo verjetno, da bi se instituciji, kot je RKC, zgodile takšne napake; prej bi dejal, da je mogoče kardinal Severino poskušal na svojo pest menjati analize, vendar pa so ga nato nadrejeni ustavili uživaj! |
|
Title: Re: Torinski prt - dokaz, da je Jezus preživel kri Post by DaBi on 22.05.2004 at 16:21:16 mhmm, jaz tudi mislim, da če bi ga res hoteli uničit, da potem bi ga že zdavnaj skurli v prvem šporhertu, ga odnesli v ruzaku in zakopali v prvi kup gnoja, ga vrgli v najbližjo reko. Samo jim ta prt preveč pomeni da bi ga kar tako kenslali. Baje je tip še dolgo po tem, po križanju, učil v Indiji. |
|
Title: Re: Torinski prt - dokaz, da je Jezus preživel kri Post by exorcist on 22.05.2004 at 16:31:21 t wrote on 22.05.2004 at 13:09:15:
Imaš prav.... Ampak prt dokazuje, da je ta človek, domnevno Jezus, ki je bil v njega zavit, krvavel, ampak kot veš, mrliči ne krvavijo, zato je moral biti živ? Z radiokarbonsko metodo pa so domnevno dali nekateri cerkveni dostojanstveniki tkanino iz 13 st., ne pa iz torinskega prta. Obstajajo celo dokazi, da si tile znanstveniki, ki so delali študije, dobili podkupnine, ki so bile nakazane z neznanega anonimnega darovalca, ampak ironično je to, da ravno na veliki petek. |
|
Title: Re: Torinski prt - dokaz, da je Jezus preživel kri Post by t on 22.05.2004 at 16:36:50 wrote on 22.05.2004 at 16:21:16:
kar se prta tiče, je le ta (če je zares pristen) samo nekakšen forenzični dokaz, da Jezus na križu ni umrl: in to zadošča (vsaj deloma) tudi RKC, čeprav je njena osnovna dogma, da je Jezus na križu umrl in nato tretji dan vstal od mrtvih (seveda pa lahko tudi to njegovo "smrt" pojasnimo na več načinov) kar pa se tiče tega "baje", je to ravno toliko verjetno, kot da bi šel pasti ovce ali obdelovati zemljo in živeti mirno družinsko življenje - je samo še ena od možnosti, ki jih lahko postavimo ob bok njegovemu vnebohodu, čeprav bi bilo bolj točno reči samo, da je v nekem trenutku (če je verjeti Bibliji 40 dni po njegovem vstajenju) izginil uživajte! |
|
Title: Re: Torinski prt - dokaz, da je Jezus preživel kri Post by DaBi on 22.05.2004 at 16:40:44 Ja, sej, baje, ..ne trdim ničesar. LP |
|
Title: Re: Torinski prt - dokaz, da je Jezus preživel kri Post by exorcist on 22.05.2004 at 17:06:10 Namreč torinski prt je forenzični dokaz, da je ta človek, ki je bil zavit v njega, preživel križanje, ni umrl. Zanimivo je tudi to, da je križanje trajajo bore 3 h, pri čemer se je še Pilat začudil, da je tako hitro "umrl", če veš, da se je lahko agonija križanja podaljšala vse do 5 dni, pod drugo mu niso strli nog, da bi se prej zadušil, ter ga tako rešili trpljenja in mučenja, da bi po kapljicah umiral, kot so storili levemu in desnemu razbojniku. Poleg tega pa je bil Jezus krepak človek, cirka 180 cm visok in 79 kg težak. Čudno je tudi to, da je, preden je umrl, ko so mu ponudili kis, še zavpil, kar je zopet sila čudno, če vemo, da človek v takih primerih ni bil sposoben izustiti niti besedice, ker se je dušil, če ne bi imel nog pribitih, ki so mu nudile podporo, bi še prej izdihnil. Razen če se je v kisu nahajal kak opijat, ki ga je omamil, da je bil videti navidezno mrtev (plitvo dihanje, zmanjšanje frekvence bitja srca). Zakaj so rabili 30 kg aloe vere in mire pri maziljenju, čeprav bi zadostovalo kake 3kg. Morda z namenom, ker vemo, da ti dve rastlini delujeta antiseptično, ki so ju sicer uporabljali za razne obveze in vnetja, ker celijo rane? Zakaj niso Jezusa umili, mu ostrigli las, ko so ga položili v grobnico, kot je bil običaj pri Judih, morda da ga ne bi poškodovali, odprli ran, da bi začel znova krvaveti? |
|
Title: Re: Torinski prt - dokaz, da je Jezus preživel kri Post by gape on 22.05.2004 at 18:32:53 t wrote on 22.05.2004 at 13:09:15:
exorcist wrote on 11.07.2003 at 19:29:49:
mislm da še ni blo primerka kateremu bi mogu tolkrat rečt EDUCATE YOURSELF !!! gape wrote on 04.08.2002 at 13:55:13:
skorde kopija od http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=vera;action=display;num=1044383251;start=79#79 |
|
Title: Re: Torinski prt - dokaz, da je Jezus preživel kri Post by exorcist on 22.05.2004 at 19:27:48 gape wrote on 22.05.2004 at 18:32:53:
To sem takrat mislil, da je ponaredek, ker sem gledal po tv eno študijo o Jezusu in njegovem mrtvaškem prtu, pa so eni znanstveniki dokazovali, da je pristen, druga pa, da je nepristen. Sedaj pa berem še eno knjigo, ki znanstveno vse lepo utemeljuje, da naj bi šlo za original. Recimo našli so celo pelodna zrna nekaterih cvetlic, ki so značilna samo za okoliš okrog Mrtvega morja.... |
|
Title: Re: Torinski prt - dokaz, da je Jezus preživel kri Post by gape on 22.05.2004 at 20:48:21 exorcist wrote on 22.05.2004 at 19:27:48:
aja kera pa je to knjiga ... |
|
Title: Re: Torinski prt - dokaz, da je Jezus preživel kri Post by exorcist on 26.05.2004 at 18:58:53 Hu, se več ne spomnim točnega naslova. Mislim,da Jezus v Indiji ali nekaj slicnega... |
|
Title: Re: Torinski prt - dokaz, da je Jezus preživel kri Post by thinky23 on 09.06.2004 at 11:55:24 Za rajc k razmišljanju ali pa samo kot zanimivost: Odlomek iz Thiaooubske prerokbe, ki zadeva (med drugim) torinski prt... ‘So, all his miracles were performed in order to prove that what he preached was true?’ ‘Yes, because the Hebrews and the Romans would never have believed him if he hadn’t proven himself. There was a very good example of the strength of scepticism among people on Earth regarding the Shroud of Turin. Although millions believe in the coming of Jesus and practise, more or less, Christian religions, they were anxious to hear the results of research by experts, into whether or not the Shroud covered Christ after his ‘death’. You now know the answer to this. However, people seek proof and more proof, and still more proof, for doubt still exists in their minds. Buddha, an Earthling, who acquired his understanding through his own study, did not say, as your fellow men do: ‘I believe’, but rather, ‘I know’. Faith is never perfect but knowledge is. ‘When you return to Earth and tell your story, the first thing you will be asked is for evidence. If we were to give you, for example, a piece of metal which doesn’t exist on Earth, there would always be one, among the experts who analyse it, who would insist that you prove the metal was not created by a clever alchemist of your acquaintance - or some such thing.’ Will you give me something as proof?’ ‘Michel, don’t disappoint me. You will have no material proof, for precisely the reasons I have just outlined - there would be no point. ‘Faith is nothing in comparison with knowledge. Buddha ‘knew’ and when you return to Earth, you too, will be able to say ‘I know’. ‘There is a well-known story of doubting Thomas who wanted to touch Christ’s wounds, for, seeing them with his own eyes did not convince him enough; and yet, when he touched them, he was still doubtful. He suspected some kind of magic trick. You know nothing of Nature on your planet, Michel, and, as soon as something occurs which is a little beyond your understanding, everyone claims it is magic. Levitation = magic; invisibility = magic - and yet we are only applying natural laws. Rather, you should say, levitation = knowledge and invisibility = knowledge. ‘So, Christ was sent to Earth to preach love and spirituality. He had to contend with people who were not highly evolved, speaking to them in parables. When he tipped over the merchants’ tables at the temple, angry for the first and only time, he was making a statement against money. ‘His mission was to impart a message of love and goodness - ‘love one another’ and also to enlighten the people in regard to the reincarnation of astral bodies and immortality. This was all distorted by priests in the time that followed and numerous disagreements led to the rise of the many sects which claim to follow the teachings of Christ. ‘Christians, throughout the centuries, have even killed in the name of God. The Inquisition was a good example, and the Spanish Catholics in Mexico behaved worse than the most savage tribes, all in the name of God and Christ. ‘Religions are a veritable curse on your planet - as I have said, and as I have proved. As for the new sects that are springing up and flourishing all over the world, they are based on control by brainwashing. It is terrifying to see young people, healthy in body and spirit, throw themselves at the feet of charlatans claiming to be Gurus and great masters, when the latter are masters of only two things - talking and collecting fabulous sums of money. This, of course, gives them power and enormous pride to see themselves dominating entire crowds of people who submit to them, body and soul. Not long ago, there was even one leader who asked his followers to commit suicide, and they obeyed. Since on Earth they love ‘proof’, there is an excellent one to give them: Universal Law forbids suicide - if this ‘master’ had been genuine, he would have known this. In demanding this sacrifice from them, he presented the greatest proof of his ignorance. ‘Sects and religions are a curse on Earth and when you see that the Pope sets aside millions of francs or dollars for his travel, when he could make do with much less, and use what money is available to help countries suffering from famine, you can not persuade me that it is the word of Christ which directs such actions. ‘There is a passage in your Bible that says: ‘It is easier for a camel to pass through the eye of a needle than for a rich man to enter Paradise.’ ‘The Vatican is certainly the wealthiest church on your planet, and yet the priests have made vows of poverty. They have no fear of being damned, (yet they believe in damnation), because they say it is the Church which is rich, not them. This is really just a play on words since they make up the Church. It’s like the son of a multi-billionaire claiming that he is not rich - only his father is. ‘The Church has not distorted the passage in the Bible relating to wealth. They have used it to their advantage, for isn’t it preferable that the rich grow poorer at the profit of the Church? ... |
|
Title: Re: Torinski prt - dokaz, da je Jezus preživel kri Post by thinky23 on 09.06.2004 at 12:08:19 ... Tom Chalko o torinskem prtu in 'dokazih'... 1. Cloth of Turin? Tom, my friend made the comment that the cloth of turin is only 600 years old acording to the latest tests? In the book Thao mentions this subject but only comments here is the answer to your question, but actually never states it clearly. How old is the Cloth of Turin? [Lothar]. The age of the "cloth of Turin" is no more relevant than the age of the cloth that you wash you floor with. Clothes, crosses, donkeys and other accessories are completely irrelevant. Considering them is PURE IDOLATRY. Try to imagine how could anyone prove the immortality of consciousness to people who don't even suspect it. He would need to die and then come back, right? "The greatest danger concerns materialism..." as Thaoraexpressed it. Try to remember this. Use your Intellect. [Tom] Hi Tom, Thanks for your answer about the cloth of Turin, I do understand what you saying. I was only trying to clarify this point in the book for myself and others. I thought because Thao mentions it, it had to be relevant as much as thethe box holding Ouriki`s lock of hair in a tomb in Shingo (Herai) Japan. [Lothar]. The main evidence in Herai is totally non material. It is a product of Intellect - a song SO cleverly written that it explains and proves in 3 lines MORE than many books. Have you seen The Herai page ? Thao mentioned Cloth of Turin specifically to demonstrate that providing material evidence doesn't make the slightest sense. All evidence is always in the Intellect. If Intellect cannot comprehend the possibility - no proof is possible. Please search this forum for "proof" for more details. [Tom] 2. Seeking proof? Dear Tom and company,I've recently read both `The Freedom of Choice` and `Thiaooba Prophecy` and have a question. In your book `The Freedom of Choice` you tell the reader that you should seek proof in everything to prevent yourself being mislead. BUT...in `Thiaooba Prophecy` by Michel Desmarquet, Michel is critisised for seeking proof. Whats the deal? Is there a golden rule to follow? Or are we supposed take each situation as it comes and make up our own mind on what is the most appropiate course of action? [David]. The "proof" is always in the mind. It is never anything material. Let me give you an example. Suppose that you find some unusual rock or mineral. Is it a proof? OF WHAT??? Suppose that you find an inhabitable planet called Earth with abundance of lifeforms on which there are a few gigantic pyramids. Is it a proof? Of WHAT??? Some "scientists" will say that it is all a proof of "uncertainty" in the Universe and that everything exists just because it CAN. Others will not notice lifeforms and will choose to believe that pyramids are simply cementary monuments constructed by slaves. Very few people will notice and appreciate that stones from which the Great Pyramid is constructed are quite heavy (20 to 50 tons), that they are fitted to each other in 3D with phenomenal air-tight precision, and there are no rope or other ANY OTHER handling marks on their edges despite the fact that the stone material is very delicate and soft. From the above it is obvious that concusions and "proofs" are determined and limited by Intellect who makes them. Do you remember a story of a dog? My view is that, in essence, there is no need to prove anything to anyone, except yourself. Just try to make sense of everything that you become aware of. Examining and/or adopting opinions of other people may be useful or not - it is YOUR CHOICE. Who will you become in the Universe depends exclusively on what you manage to understand yourself and on what choices you make on the basis of your understanding. [Tom] 3. The proof? Hello Tom and everybody. I have a question based on an observation that I have been making for many years, but not until now am I starting to think about it. I have noticed that there are people who say that they see the possibility that the Universe might be as The Book claims it to be. They say that it might be like that, but they are very sceptical. The problem is, they don`t do anything to find out if it`s really true. And since they can find anywhere to start (you can`t touch or see truth), they drop the subject, hoping that eventually someone will give them some `hard` evidence. If a person can see a possibility, I want to help them, but after many discussions I`m still not sure about a good way. Do you have any ideas what to do? [Andreas]. A wise man @2000 years ago expressed his advice what to do in a very simple way: "WHOEVER seeks shall find...". The word "whoever" is very important, because it implies that every INDIVIDUAL should seek in order to find. He did not say "it is exactly as I say" or "do as I say" or "wait for someone to tell you" or "wait until someone does something"... A "proof" can ONLY arise in an INDIVIDUAL'S OWN MIND. No one can understand anything FOR someone else, much like no one can learn to speak or walk for someone else. If intellect is unwilling or unable to seek - no possibility of any proof exists for such an individual. I have already written elsewhere that communicating ideas to those who are unwilling and/or unable to understand them is one of the most difficult things in the Universe. If it was easy, The Great Intellect would have addressed the issue in its Design of the Universe to begin with... The only thing that we can actually do is to MANIFEST ourselves, our own Intellect and our own ideas in order to give others a CHOICE to understand them. Our choice is choosing ideas and ways of presenting them. Writing The Freedom of Choice book this article and conducting this Forum are examples of my personal attempts in such a communication. I explain how I had sought and what I have found. The main purpose of my communication is to tease people and try to provoke them to THINK for themselves. I specifically ask readers to "seek and find" for themselves. It seems that there is no other way. Evolution of Intellect is strictly an individual effort. There are, however, people who cannot even begin to comprehend the concept of "thinking individually for themselves" and its consequences. Such people accuse me of leading a "sect" of "believers" or "blind followers", not even noticing that promoting individual thinking is the concept that is precisely the opposite - it emphasizes INDIVIDUALITY and The Freedom of Choice. In contrast, the essence of a "sect" is a set of doctrines, belief systems, rules, authorities, hierarchy, procedures, rituals etc.. that restrict the individual Freedom of Thought (with consent of individual members) so that a sect leaders can control the flock. [Tom] Vir: Thiaoouba Prophecy in Freedom of Choice Reader Forum Lp vsem |
|
Title: Re: Torinski prt - dokaz, da je Jezus preživel kri Post by indigo on 20.06.2004 at 13:52:54 Jezus je preživel križanj ? če verjamemo Sv pismu zdi se drugače: Prišla je ura da se poveliča Sin človekov. Resnično, resnično , povem vam: če pšenično zrno ne pade v zemljo in ne umrje, ostane samo; če pa umrje obrodi obilo sadu. Janez 12,23 Jezus Kristus je predvsem dal žrtev smrt je konec žrtve 'Sina človekova' po križanju ko so vojaki videli da je že mrtev niso mu strli kosti pak je eden s sulico probodel stran in takoj sta pritekli kri in voda.... Tisti ki je to videl je pričeval in njegovo pričevanje je resnično On ve da govori resnico da bi tudi vi verovali -ni citat- (Janez 19,33, ) Sin človekov je umrl, Kristus pa je v enosti s Božanskim virem Vojaki so zarad judovskih voditeljev morali preveriti dobro ali je mrtev, grob se tudi zastražil Matej 27,64 (Ne vem kje piše da ki bo eno črko v Sv. pismu spremenil bo na vek gorel v ognju? naj nekdo napiše..hvala) |
|
Title: Re: Torinski prt - dokaz, da je Jezus preživel kri Post by indigo on 20.06.2004 at 17:57:29 exorcist: Quote:
...'Ne kamnamo te zaradi dobrih del, ampak zaradi bogokletja, ker se ti, ki si človek, delaš Boga.' Jezus jim je odgovoril: 'Ali ni zapisano v vaši postavi: "Jaz sem rekel: bogovi ste"? Če je torej njim, katerim je bila namenjena božja beseda, rekel: "Bogovi ste" - in sveto pismo se ne more ovreči - boste mar tistemu, ki ga je Oče posvetil in poslal na svet očitali bogokletje, ker sem rekel: "Božji Sin sem"? (Jn, 10,33) Ja, zdi se da new age tu ima prav.... človek ima bozansko poreklo Bi mi pa lahko razjasnil kaj meniš z 'znunanji svet'? Ali - kako misliš najti 'odrešenje v lastnem jazu'? |
|
Title: Re: Torinski prt - dokaz, da je Jezus preživel kri Post by alterego on 21.06.2004 at 13:46:20 indigo wrote on 20.06.2004 at 17:57:29:
To se glih sprašujem, kako najti lastno odrešenje v sebi? New-agerji verjamejo, da preko reinkarnacij, da postopoma napreduješ in se približuješ Bogu, dokler sam ne postaneš Bog. Meni se zdi, da je to skoraj nemogoče, ker smo ljudje tako zelo nepopolni, da sami v sebi najdemo razsvetljenje. Morda pa je Jezus res bil neke vrste luč v temi in nam poskušal povedati, kako to doseči, kaj treba delati, da postanemu Njemu podobni... :-[ |
|
Title: Re: Torinski prt - dokaz, da je Jezus preživel kri Post by indigo on 22.06.2004 at 00:00:43 exo :) New -age poveda da obstaja edino napredovanje..... jaz to nikakor ne morem verjeti...., to se polponoma upire množičnim Kristusovim besedama in opozorilima in celotnem delu z bolj namena, eden pa je res pomemben -naj bi se učili rešiti se... Moje mnenje- je treba razvijati občutek da moremo pokusiti razumeti v globino vsakega človeka v naši bližini, tuje in lastne negotovosti, strah, potisnuto potrebo za ljubezni in drugo... Pot je ljubezen do človeka... Znanje psihologije, filozofije, religija meni tudi zelo pomaga. Verjamem ne ostaneš samo na teoriji, kot jaz nisem ostala... nekaj časa potem ko sem prišla v Svet pogovorov,/ izventel. izkuš. sem doživela prvič videti etersko energijsko polje.... zanimivo ;) :) se upam da to ni bila svetloba ki je prinaša Lucifer ker sem pred tem imela pozitivne občutke ljubezni in miru Jezus je resnična luč, pak tudi vsaki ki hodi v soglasjo s lastni vesti se more upati, a ne? moje mnenje :) lp |
|
Title: Re: Torinski prt - dokaz, da je Jezus preživel kri Post by alterego on 22.06.2004 at 13:28:51 indigo wrote on 22.06.2004 at 00:00:43:
Jaz ne vem, toliko je govora o ljubezni, ljubiti svojega bližnjega. To se mi zdi včasih domala nemogoče, saj je predpogoj, da imamo sami sebe radi, ko se sprejemamo, šele takrat lahko ljubimo tudi druge; takih pa nas je zelo malo, ki se ljubimo. Skoraj nemogoče pa je ljubiti ljudi, če sami nismo bili ljubljeni, če nismo dobili določenega čustvenega kapitala, ki bi pripomogel k temu, da lahko ljubimo druge, saj če ljubezni nismo prejeli, jo tudi zelo težko dajemo - nimamo od kod jemati. Napačno pa se mi zdi, da si veliko ljudi vsiljuje prepričanje, da morajo imeti bližnje radi, da bodo potem blaženi in srečni - vraga, če se le napravljajo, če so nenaravni in nespontani, če imajo sicer zakrkjeno srce, da bi radi na silo ljubili, pa se ne zavedajo, da tega niso zmožni, tako da naredijo s takim obnašanjem sebi in drugim več škode kot koristi. Sploh pa, zakaj bi ljubili ljudi, ki nas prizadevajo in povzročajo namerno škodo, nastavljati drugo lice je perverznost v tem primeru, oziroma čisti mazohizem, saj slej ko prej utrpiš določene duševne poškodbe, če to ponavljaš v nedogled, spreminjaš se v "mučenika", saj je v naši naravi, da se branimo. Da lahko to počnemo, kar je delal Jezus, moraš imeti ogromno ljubezni v sebi, pa še vedno ne boš tak kot On. On je bil razred zase.... Kaj naj rečem, po eni strani mi je zelo všeč Jezusovo razmišljanje in nauki, po drugi strani pa se zavedam, če skušam vse to realizirati, kar je on učil, da si potemtakem naložim preveliko breme na hrbet, pod katerim slej ko prej omagam, da bi bila to oblika nasilja nad samim saboj, saj sem le navaden smrtnik. Tudi vest je lahko pretrda, celo sadistična, da preveč zahtevamo od sebe, da bi izpolnjevali ideale in bili perfekcionisti. Ker pa to ni mogoče, imamo lahko zategar hude občutke krivde, ki nas lahko na več načinov hromijo in onemogočajo, da bi živeli polno, saj smo prežeti s strahovi, ki so smrt za dušo. Tako da si v tem primeru sami spremenimo vest (Boga) v lastnega rablja, ki nas muči in nam je nenehno za petami, nas opozarja na vsako pomanjkljivost - v bistvu pa smo mi to sami, ker smo prestrogi do sebe. :-[ |
|
Title: Re: Torinski prt - dokaz, da je Jezus preživel kri Post by indigo on 22.06.2004 at 17:55:07 ...predpogoj, da imamo sami sebe radi, ko se sprejemamo, šele takrat lahko ljubimo tudi druge... v ljubezni imajo stopnji ::) če bi čakala naj popolno ljubim sebe zgubila bi dost časa... mogoče ni resnica da moramo imeti sami sebe radi, hmm... jaz sem kritična do sebe... morda zavest o lastni nepopolnosti, če veš kjer zdaj si, ne škodi? saj če ljubezni nismo prejeli, jo tudi zelo težko dajemo - nimamo od kod jemati ja, je težko pa mislim ni nemogoče... Napačno pa se mi zdi, da si veliko ljudi vsiljuje prepričanje, da morajo imeti bližnje radi, da bodo potem blaženi in srečni - vraga, če se le napravljajo, če so nenaravni in nespontani, če imajo sicer zakrkjeno srce, da bi radi na silo ljubili, pa se ne zavedajo, da tega niso zmožni, tako da naredijo s takim obnašanjem sebi in drugim več škode kot koristi. A kdo to poveda da je treba na silo ljubiti? takega ne bi slišala, pak se na silo ljubiti niti ne more, ljubezen nigdar ni na silo ker to ni ljubezen ;D nastavek sledi .. :) |
|
Title: Re: Torinski prt - dokaz, da je Jezus preživel kri Post by alterego on 22.06.2004 at 19:11:45 Poznam veliko ljudi, ki hodijo skorajda vsak dan k maši, misleč, da bodo bogecu jajca iztaknili, da so boljši od dugih, ker kao "ljubijo", temu bi jaz rekel nasilna in prisiljena ljubezen ali celo sovraštvo, ker ne znajo ljubiti, ko se v nekaj silijo, čeprav njihovo srce ostaja prazno in hudobno. Do drugih ljudeh se napravljajo, kako so dobri in prijazni, "bogaboječi", v resnici pa so polni obtoževanj in jeze. To vse so samo prazne besede - poglej, kolikorat ima kristjan na ustih besedo LJUBITI, ampak kaj, če ostane le pri besedah, same izrabljene in oguljene fraze, ki se nemalokrat sprevržejo v nasprotje ljubezni, v prezir in sovraštvo. Po moje ljudje postanejo taki, ker iščejo zadoščenje za svojo duhovno bedo, iščejo maščevanje - za nesrečnega človeka je religija lahko le strup, saj se zelo hitro sprevže v fanatizem in ekstremizem. Po moje moraš biti srečen in zadovoljen sam s sabo, šele potem lahko iščeš nadgradnjo sreče v religiji, veri, da lahko zares ljubiš, potem ti to koristi - sicer ne... Jaz imam zelo malo zaupanja in vere v soljudi, ker celo bližnji so mi naredili več škode kot kotisti, kaj šele, da bi jih lahko ljubil, če intuitivno začutim, da mi želijo slabo - vse kaj lahko storim je le, da jih SPEJEMAM takšne kot so. Vsak gleda le na svojo rit, s tem ko zavistniško premišljuje, kako te bo potunkal ali kako drugače zlorabil, le da bo imel večji ugled od tebe in korist, da se bo lahko počutil, da nekaj je, zato rabi "manjše" od sebe. Potemtakem bi bilo nasilje zoper sebe, da spoštujem take ljudi, da jih celo ljubim, ampak jih raje ignoriram, ker vem, da takih ljudi nikoli ne bom mogel imeti rad, ker jih ne bom spremenil v njihovem egoističnem povzpetništvu. ;) |
|
Title: Re: Torinski prt - dokaz, da je Jezus preživel kri Post by indigo on 22.06.2004 at 23:09:19 ---Sploh pa, zakaj bi ljubili ljudi, ki nas prizadevajo in povzročajo namerno škodo, nastavljati drugo lice je perverznost v tem primeru, oziroma čisti mazohizem, saj slej ko prej utrpiš določene duševne poškodbe, če to ponavljaš v nedogled, spreminjaš se v "mučenika", saj je v naši naravi, da se branimo. križ, mučeništvo - težke zadeve... ne bi zdaj na hitro komentirala, to bom enkrat posebej obdelala --- Da lahko to počnemo, kar je delal Jezus, moraš imeti ogromno ljubezni v sebi, pa še vedno ne boš tak kot On. On je bil razred zase.... Kaj naj rečem, po eni strani mi je zelo všeč Jezusovo razmišljanje in nauki, po drugi strani pa se zavedam, če skušam vse to realizirati, kar je on učil, da si potemtakem naložim preveliko breme na hrbet, pod katerim slej ko prej omagam, da bi bila to oblika nasilja nad samim saboj, saj sem le navaden smrtnik. Hm .. ne vem zakaj vprašaš, že veš kaj bom odgovorila vsaki bi lahek odgovoril: vsaki začetek je težek, in v drugim zadevam tudi ne naložimo takoj sebi preveliko breme Pak navaden in nenevaden smrtnik naj dela kar sam hoče ker _ svoboda je zakon!_ --- Tudi vest je lahko pretrda, celo sadistična, da preveč zahtevamo od sebe, da bi izpolnjevali ideale in bili perfekcionisti. sadistično, ideal, perfekcionizem.... to so ali izgovori, ali ... ne vem ... ali je pa mogoče da boš bolj iskren do sebe tudi drugih in poveš kaj res želiš :) z tem boš naredil nekaj več koristnega za vse nas :) spet vprašati kar ista vprašanja se ne splača preveč in morda bo dolgočasno tistim ki so ih že slišali :-/ --- Ker pa to ni mogoče, imamo lahko zategar hude občutke krivde, ki nas lahko na več načinov hromijo in onemogočajo, da bi živeli polno, saj smo prežeti s strahovi, ki so smrt za dušo. Naj še enkrat potrdim ni treba takoj narediti vse, počasi se pa daleč pride (seveda samo če želiš duhovni razvoj, ali je želiš?) Krivda - pa je pogosto legitimen, legalen občutek, ne moremo vedno zanikati to a 'živeti polno' - tudi to je specialno vprašanje in se ne more v kratkem komentirati Strahovi- če tu misliš na Cerkev,( bolj hierarhijo), da hierarhija spodbuja strahove, mislim da ni to tolko slabo ker strah je tudi legitimen in normalen občutek ko smo v neznanjo in ločeni od Božanskeg. Hujše je če bi ljudje zaprli oči in rekli: 'ne bom se zavedal ničesar, ne bom slišal nikaj, bom enostavno živel kak se zgodi' , čeprav imamo različne religije, učenja in tudi stare duše se vrnijo in znova opozarjajo --- Tako da si v tem primeru sami spremenimo vest (Boga) v lastnega rablja, ki nas muči in nam je nenehno za petami, nas opozarja na vsako pomanjkljivost - v bistvu pa smo mi to sami, ker smo prestrogi do sebe. Ja, se strinjam, to je znana zadeva da ni nikakor dobro da smo prestrogi do sebe Mnenja sem da vest v začetku ne morem biti v bistvu jaz sama, tuki je vedno Bog ves čas dokler se pravilen obnašam z njo. Ja,seveda, ko zavestno in redno uničim vsaki občutk krivde ki se ukaže, ker zarad slabe vesti ne želim trpeti, čez čas se vest spremeni, bo trda, neobčutljiva in ne bo več dajala Božjih sporučila. Morem biti mirna... Božjeg glasa ne bo več... če ga ne želim... :-[ glas je mogoče tudi izkriviti, imamo svobodo tuki delati kaj hočemo... pak ne moremo izkriviti ali uničiti karmičke zakone |
|
Title: Re: Torinski prt - dokaz, da je Jezus preživel kri Post by indigo on 23.06.2004 at 00:16:30 ----Poznam veliko ljudi, ki hodijo skorajda vsak dan k maši, misleč, da bodo bogecu jajca iztaknili, da so boljši od dugih, ker kao "ljubijo", temu bi jaz rekel nasilna in prisiljena ljubezen ali celo sovraštvo, ker ne znajo ljubiti, ko se v nekaj silijo, čeprav njihovo srce ostaja prazno in hudobno. Do drugih ljudeh se napravljajo, kako so dobri in prijazni, "bogaboječi", v resnici pa so polni obtoževanj in jeze. To vse so samo prazne besede - poglej, kolikorat ima kristjan na ustih besedo LJUBITI, ampak kaj, če ostane le pri besedah, same izrabljene in oguljene fraze, ki se nemalokrat sprevržejo v nasprotje ljubezni, v prezir in sovraštvo. ja, pogosto so žal samo fraze tisti ki ne prizadevajo povedati resnice so daleč in globoko v ..... , (in je res to odvratno) zanima me kaj sodiš, koliko posto ima, v tvom okolju, dobrih, iskrenih ljudi? ----Po moje ljudje postanejo taki, ker iščejo zadoščenje za svojo duhovno bedo, iščejo maščevanje - za nesrečnega človeka je religija lahko le strup, saj se zelo hitro sprevže v fanatizem in ekstremizem. Po moje moraš biti srečen in zadovoljen sam s sabo, šele potem lahko iščeš nadgradnjo sreče v religiji, veri, da lahko zares ljubiš, potem ti to koristi - sicer ne... Hm... človek srečen in zadovoljen sam s sabo ne iska religije... morda mu zadostuje in mu je prijatno življenje z 'lepim občutcima' (pijača, hrana, sex, moč...) Zadoščenje za nesrečo ni edin razlog za iskanje duhovnega, pa je najpogostejši in mislim ni napačen (uh spet ena težka zadeva ::) ) ----Jaz imam zelo malo zaupanja in vere v soljudi, ker celo bližnji so mi naredili več škode kot kotisti, kaj šele, da bi jih lahko ljubil, če intuitivno začutim, da mi želijo slabo - vse kaj lahko storim je le, da jih SPEJEMAM takšne kot so. Vsak gleda le na svojo rit, s tem ko zavistniško premišljuje, kako te bo potunkal ali kako drugače zlorabil, le da bo imel večji ugled od tebe in korist, da se bo lahko počutil, da nekaj je, zato rabi "manjše" od sebe. Potemtakem bi bilo nasilje zoper sebe, da spoštujem take ljudi, da jih celo ljubim, ampak jih raje ignoriram, ker vem, da takih ljudi nikoli ne bom mogel imeti rad, ker jih ne bom spremenil v njihovem egoističnem povzpetništvu. Jaz tudi ignoriram take ker nimam moč sprejeti jih, pak mogoče bom v prihodnosti, to bi bilo pa lepo... uh ;) |
|
Title: Re: Torinski prt - dokaz, da je Jezus preživel kri Post by Kr_eden on 23.06.2004 at 07:39:44 Po bistvu, je bil Kristjan samo eden in ta je umru na križu. |
|
Title: Re: Torinski prt - dokaz, da je Jezus preživel kri Post by indigo on 23.06.2004 at 10:16:33 _______________________________________ Volim da te diram, da te gledam, da te nerviram, da ti mozak ispiram. Volim da te mazim, pazim, razmazim, da te zarazim, ne volim da te molim, ali VOLIM DA TE VOLIM !!! ........ Kr_eden, jaaa , ta pesem je super :) ;D a ja, Exo tu je off-topic, hm... ne ljubim preveč otpirat novi thread... a da ti poiskaš neki že otprt ::) ? ti veš bolje kaj ima... |
|
Title: Re: Torinski prt - dokaz, da je Jezus preživel kri Post by alterego on 23.06.2004 at 12:57:46 Quote:
Verjamem da so tudi taki, čeprav redki. Posebaj v dananšnjem času je vse manj takih, ker vlada logika kapitala, ko častimo zlato tele potrošništva, ko se vse religije združujejo v eno vero in se brišejo razlike med njimi, saj vsi malikujemo in molimo k enemu Bogu, ta bog je Mamon, bog bogatenja in izkoriščanja, bog povzpetništva, bog lakomnosti in požreštnosti po dobičku, bog senzualnih oziroma čutnih užitkov, ki dela še večji prepad med revnimi in bogatimi sloji. Na račun revnih bogati postajajo še bogatejši, ki se ožijo v majhne elitne skupine, in revnejši še bolj revni, ki pa jih je vse več, da nimajo za osnovne življenjske potrebščine in za hrano. Ne verjamemo več v onostranstvo in si skušamo narediti raj na Zemlji tako, da živimo čimbolj ležerno in da "uživamo" v različnih razvadah, da se hodimo kopat v umetne luksuzne "rajske" vrtove, ki se nahajajo predvsem na območju tretjega sveta, kjer turist da za enodnevno nočitev toliko denarja, kar domačin ne zasluži v enem mesecu, ko jih izkoriščajo v njihovi bedi še dodatno s seksturizmom. :P Kako naj potem verjamem v dobroto ljudi, če smo hujši kot zverine? Makaka ljubezen, še to sploh obstaja v našem svetu? Poraja se mi vprašanje, zakaj in kako naj ljubim, če me drugi sovražijo? Saj se ljudje nimamo radi, saj se pobijamo med sabo, gojimo sovraštvo drug do drugega, si zavidamo.... Kaka krona stvarstva smo, napaka stvarstva smo ljudje, uničujemo naravo, netimo vojne in prepire in se mrzimo.... Takao ljubezen naj vsak obdrži zase, ker je nočem, da me ljudje na tak način "ljubijo", saj ne znamo ljubiti, če smo morilci in navadna drhal, čeprav bi radi... Z šimpanzom imamo 99,9% identičnih genov, torej smo živali, ki pa ne znajo ljubiti. :-[ Quote:
Ključ do sreče ni v seksu, moči in ne v hrani, ampak predvsem v zadovoljstvu in notranjem miru, v skormnosti, zakar pa ne rabiš skorajda nič. Poglej si recimo angleškega pevca Robija Williamsa, ki ima vse to, kar si naštela zgoraj. Pa misliš, da je srečen? Če mu vzamejo, alkohol in droge s katerimi si blaži duševne bolečine in mu služijo kot antidepresivi, da lahko živi iz dneva v dan, da sploh preživi, je isto kot da mu pokracamo dol z obraza make-up in pogledamo kaj se skriva izza maske zvezdnika, ostane le patetična in usmiljenja vredna živčna razvalina. :-X |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |