| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> ASERTVINOST http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1035729125 Message started by Amstel on 27.10.2002 at 15:32:05 |
|
|
Title: ASERTVINOST Post by Amstel on 27.10.2002 at 15:32:05 V našem kraju se organizira trening asertivnosti. KEr se mi zdi zanimiva tema, jo načenjam tule. Gre za srednjo pot pri komunikaciji, med pasivnostjo in agresivnostjo. Gre za to, da se ne pasivno umaknemo, kadar nekaj potrebujemo, niti tega agresivno ne uveljavljamo. Objavljam text, ki predstavlja asertivnost: Poznaš svoje pravice in odgovornosti? Ali veš kako: - postati bolj samozavesten - ravnati s prošnjami - ravnati, če te kdo zapostavlja - sprejemati in dajati kritiko - ravnati s komplimenti, načrtovati spremembe???? Pravico imaš, da: - te drugi spoštujejo - jemljejo resno in poslušajo - izraziš svoja čustva - rečeš NE brez občutka krivde - delaš napake, spremeniš svoje mnenje. Asertivnost je sposobnost, da izrazimo svoja čustva, mnenje, pravice, na prepričljiv, spoštljiv nenasilen način, je uetnost (ne)verbalnega komuniciranja. Če smo asertivni, to omogočamo tudi drugim. Izrazimo se na preprost, jasen in direkten način in pri tem nismo gospodovalni. Ko sem tole prebrala in šla skoz te točke... sem se ustavila na bolj na enih, kot na drugih. Zavibrirala sem tam, kjer sprašuje, ali znam ravnati, če me kdo zapostavlja... in pri tem, da imam pravico, da me drugi jemljejo resno in poslušajo. To sem zavibrirala v smislu, drugi do mene.. in kaj jaz s tem napravim? Sprašujem se, koliko mi pomaga drugi pri moji asertivnosti? Zakaj mi je z nekaterimi biti asertivna lažje, kot z drugimi? V smislu.. jaz do drugih, pa najbolj v tem: izraziti se na jasen, preprost način itd.. in pri tem.. nismo gospodovalni. Uh... :-[ Kako se vam zdi, da vam gre v lifu asertivnost? Koliko se vam zdi pomembno, kako drugi reagirajo, ko ste asertivni? Kaj menite o tem, da gre za sposobnost biti asertiven? |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Katarina on 28.10.2002 at 01:24:03 Hmm... Naključje ali kaj? Prav danes sem o tem razmišljala sama.Zgodilo se je nekaj na kar nisem niti slučajno ponosna,a zgodilo se je. Nekdo me je zelo,zelo prizadel in jaz sem odreagirala vse prej kot...ne vem,smiselno. Že ves večer si razbijam glavo s tem zakaj.Počutim se kot bi se vse dogajalo v trenutku moje neprištevnosti.Ta način je zame nov... In če poznam svoje pravice in odgovornosti...Zakaj? Ker jih ne!Čeprav se trudim... Torej mi primanjkuje asertivnosti.Kakor tudi okolju v katerem funkcioniram... A v prvi vrsti jaz.Sama sem tista,ki naredi,dovoli.In ta trenutek sem priletela v steno s samo seboj,ne z osebo,ki me je prizadela.Zavedam se tega. Katarina |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Harry on 28.10.2002 at 10:05:46 Ali veš kako: - postati bolj samozavesten Samozavest je pri meni dokaj dobra. Pade pa na točki, Amstel, saj veš kateri. Kako to premagati, ne vem. - ravnati s prošnjami Tu ni problema. Če mi kdo izrazi prošnjo, mu ugodim, če je v moji moči. Če sam izrazim prošnjo, pričakujem, da mi bo izpolnjena, če bo seveda mogoče. Če se mi prošnja ne izpolni, potem se mi svet ne podere. Skušam iti naprej. Včasih težje, včasih lažje. Odvisno od situacije. - ravnati, če te kdo zapostavlja Če te kdo zapostavlja? Odvisno kdo in koliko si želim, da me ne zapostavlja. Vsekakor je boleče, če te zapostavlja nekdo, ki ti je drag. - sprejemati in dajati kritiko Lažje sprejmem kritiko, kot pa jo dajem. - ravnati s komplimenti, načrtovati spremembe? Vsekakor komplimenti godijo. Tudi dati kompliment ni težko, vsaj zame ne. Načrtovanje sprememb? Odvisno za kako velike spremembe gre. Pravico imaš, da: - te drugi spoštujejo Pravico imaš da te spoštujejo tisti, katere tudi ti spoštuješ. Ne moreš pa pričakovati spoštovanje od nekoga, ki ga sam ne spoštuješ. - jemljejo resno in poslušajo Zopet odvisno kaj in komu hočeš kaj povedati. Če nekomu nisi povšeči, vprašanje, kako resno te bo jemal in poslušal. - izraziš svoja čustva - rečeš NE brez občutka krivde Zopet je vprašanje komu in kako. Ali boš koga prizadel? Vidiš tu je problem pri meni reči ne brez očutka krivde, čeprav pri tem izražaš svoja čustva. - delaš napake, spremeniš svoje mnenje. Kdo jih ne dela. Priznati napako ni težko. Spremeniti mnenje je težje. LP Harry |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by lumpy on 28.10.2002 at 12:29:09 Amstel wrote on 27.10.2002 at 15:32:05:
Pri meni je ta sposobnost prišla z leti in izkušnjami. Moram priznati, odkar delujem na ta način (asertivno) je moje življenje veliko lažje. Manj je travm in raznih nesporazumov. Mogoče se včasih še kaj zalomi (ko prehitro reagiram), a v glavnem je OK. 8) akobané lumpy |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Amstel on 28.10.2002 at 19:51:01 Katarina wrote on 28.10.2002 at 01:24:03:
Zakaj? Verjetno zato, ker te je hudo prizadelo. In ker si se s tem identificirala, (verjetno). Drgač pa... po mojem smo vsi več ali manj.. kdaj prehitrih reakcij. |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Amstel on 28.10.2002 at 19:57:58 wrote on 28.10.2002 at 10:05:46:
No, s tem imam sama največje težave. Kaj napraviti s temi občutki, ko se čutim ločeno od drage osebe, ne glede na to, ali gre za fizično ali/in psihično distanco. No, men se včasih kar rola. Ker imam film, ko do tega pride... "evo,zdej je pa gotovo." Me prav zanima, če poznate te občutke in kaj napravite z njimi? wrote on 28.10.2002 at 10:05:46:
Ja, tudi jaz ne vem, kako to premagati oz. preoblikovati. Zdej poskušam tole: de-identificiram se od tega občutka. Vem, da izhaja iz številnih ignoriranj, ki so v družinskem krogu trajali tudi 6 mesecev. In si razložim, da niso vsi ljudje enaki in da ne nujno sledi to, kar si sama domišljam. Te pa totalno zastopim, da je težko spremeniti vzorec razmišljanja. Sam, kaj drugega pa nam sploh preostane? Občutek ločenosti, če me nekdo zapostavlja namenoma pa sovražim še posebej. Ker poleg bolečine, gre še za igro moči. Hm. Ma vidim, da ni tako enostavna tale tema. Če me kdo, ki mi ni blizu, ne jemlje resno, me več kot toliko niti ne zanima. Reči ne, brez občutkov krivde... hm, se učim, se učim. In dostikrat rečem NE preveč intenzivno. |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Amstel on 28.10.2002 at 19:59:14 lumpy wrote on 28.10.2002 at 12:29:09:
A ti tudi? ;D ;D Ma ja.. saj si Ovnica... Amstel ma pa Luno v Ovnu... grrrr. ;) |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by LittleStar on 29.10.2002 at 08:30:26 Amstel wrote on 28.10.2002 at 19:57:58:
Zakaj misliš, da te kdo namenoma zapostavlja? Zakaj bi te naj kdo jemal resno, če ti ni blizu? Ali ni to, kar si napisala ravno ta vozel ignorance/arogance, o katerem sem pisala pred kratkim? Praviš, da se učiš reči NE. Prav. Ampak potem sprejmi, da ti bodo tudi drugi rekli ne. In verjemi, da ne nalašč. What goes arround, comes arround. :) |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by bp on 29.10.2002 at 11:13:15 Hej cvetoča rožica, Lepo, da si še tukaj, je tvoje pretehtane in smiselne prispevke vedno prijetno brat. Ker nikogar ne napadajo, ker izvirajo iz resničnega življenja, ker ne žalijo, ker najdeš en grr v njih samo za šalo, ker znajo zelo asertivno potegnit mejo, do kod sme kdo stopiti, ker skoraj vedno najdeš v njih kak smisel, ker so včasih duhoviti, ker ..., (pa da te ne bom preveč hvalil, se lahko pokvariš :P) Skratka skoraj popolno je videt, ti pa trdiš, da je vse to daleč od ideala, da se nekje zadaj skrivajo krči in stresi, jezice in besi, da za njimi nadeš tako probleme kot dileme. Pa me je to spomnilo na moj pristop k opravljanju nekaterih matematičnih izpitov pred leti, ali pa morda tudi na moj turistični pristop k duhovnosti. Načelno nisem imel nič proti kakšni matematični analizi, od daleč, na predavanjih nisem imel kakšnih problemov z razumevanjem, pravzaprav sem se pošteno dolgočasil, primerom sem navadno uspel sledit (matematiki so se za razliko od drugih navadno potrudili, da so bili nazorni). In verjetno bi se mi zdelo vse prav fino, morda malo dolgočasno, ali pa kar mimo, če oh groza, ne bi od mene zahtevali, da pokažem svoje znanje tudi na nekaterih (v ta namen skonstruiranih in poenostavljenih) praktičnih primerih (beri izpitnih nalogah). In se je v hipu pokazalo, da je v praksi to znanje bistveno težje pravilno (in tudi učinkovito) uporabiti, še posebej če je človek malo bolj meglenoglave sorte, kot sem jaz. Sem lahko teorijo petkrat ali pa desetkrat prebral, memoriziral vse osnove, pa me to ni pripeljalo prav dosti bližje znanju, ki bi mi omogočilo rešiti en relativno enostaven problem. Je bilo za to potrebno prej vaj, poizkusov, gruntanj, in seveda precej frustracij, še več volje, nekaj omahovanja, obiskov hladilnika, milijon malenkosti, ki so vmes naenkrat postale hudo nujne, pa se je bilo vseeno treba od njih vrnit nazaj. Kar se asertivnosti tiče, znaš vsaj tukaj na forumu zelo dobro določiti mejo, do kod sme iti kdorkoli pri komunikaciji s tabo. In glej čudež, več ali manj vsi jo upoštevajo. Izraziti želje, svojo stališče, svojo voljo? Nisem opazil tukaj na forumu kakšnega problema. Sem slišal že kakšen au in mijau, ko je kje zabolelo, morda grr, pa za tega ne vem ali je šlo za renčanje ali predenje. Kar pomeni, da se je treba verjetno lotiti nekaj težjih vaj. Diplomska komisija pa bo pazljivo opazovala in ocenjevala vse nasmeške v življenju, tako pogostost, situacijo, intenzivnost kot tudi umetniški vtis. :) - evo takole moraš normalno zgledat, da dobiš na koncu prehodno oceno. lp bp |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Amstel on 29.10.2002 at 15:50:17 wrote on 29.10.2002 at 08:30:26:
Starka Littl... pravzaprav sem govorila o primerih, ko se to dogaja dejansko. Že videno, že občuteno... (I've mentioned before = 6 mounth). Sam... kot vedno, si mi dala misliti. Zakaj sploh kdo drugega zapostavlja? V katerih primerih jaz koga zapostavljam? |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Amstel on 29.10.2002 at 15:52:55 wrote on 29.10.2002 at 11:13:15:
Intermezzo pred fitnesom... bom pol odgovorila še kej... bp... sam.. tko.. da vem, če se lahko razbohotim in še dodatno zacvetim... a ti tko lepo o Amstelki govoriš? Pa ne o reki, a ne? ;D ;D |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by BRUS-LI on 29.10.2002 at 18:17:08 odlična tema ....... to je res prava umetnost kalibriranja soje psihične teže oziroma obremenitve.....seveda ....včasih so situacije ko ne morš mimo vojne.........morš usekat ....ampak u normalnih ustaljenih sistemih ki zahtevajo vzdrževanje istega tempa.....je pa to genialna zadeva........ plp brus-li |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by bp on 29.10.2002 at 18:56:40 Amstel wrote on 29.10.2002 at 15:52:55:
Cvetoča rožca, pa še zlo fit bo povrh, Ker so na forumu v zadnejm času popularne igre, evo en hiter pop-kviz: Pravilen odgovor na tvoje vprašanje se glasi: A. Med praznimi steklenicami piva Amstel se mi preganjajo bele miši jaz pa v deliriju doživljam tudi nemogoče privide in blebetam razne neumnosti. B. Na sprehodu ob reki je iz daljave priletel reiki in me zavrtel, da sem s polno glavo reikija pristal v reki. Od pljučnice si še vedno nisem povsem opomogel in počnem stvari, ki jih sicer nikdar ne bi. C. Ob prebiranju modrecev o modrcih in gatah, sem na nekaterih mestih pozabil izklopit domišljijo, pa zdaj tud mrzel tuš ne pomaga in sem kot kak lokalni desperado ob 4:30 zjutraj pred izhodom iz vaške diskoteke. D. Je tvoje pretehtane in smiselne prispevke vedno prijetno brat. Ker nikogar ne napadajo, ker izvirajo iz resničnega življenja, ker ne žalijo, ker najdeš en grr v njih samo za šalo, ker znajo zelo asertivno potegnit mejo, do kod sme kdo stopiti, ker skoraj vedno najdeš v njih kak smisel, ker so včasih duhoviti, ker ... Za nagrado za pravilen odgovor ti bodo dobre vile izpolnile eno željo, če bodo ravno pri volji in če jim bo tvoja želja zadosti všeč. So pa precej muhaste sorte, vsaj kolikor jih jaz poznam, menda pri njih pomaga tak pravilen in asertiven, nikakor pa ne agresiven pristop. lp bp |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by EvaZh on 29.10.2002 at 20:37:28 klic u sili EvaZh prav, da so po resnici vsi odgovori pravilni, ampak reci D ker v miljonarju je prvi odgovor vedno D. ;) |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Amstel on 29.10.2002 at 21:04:40 wrote on 29.10.2002 at 18:56:40:
bp... ma evo, Amstel se v takih igrah ne znajde, ker vmes že pozabi.. za kaj gre ... ;D Do kod sme kdo stopiti... veš, tole si mi dal misliti. V real lifu, tisti, ki me poznajo, so deležni tudi na pol zavestnih izjav, med pacanjem v lastnem zosu... kar pa...izpuhti v par sekundah, ko me sonce po nevihti spomne, da je itak vse bistvo v jogurtu... in da čemu le... vse to. Uradni odnosi... so pa še little bit complicated, z vidika.. samokontrole. Je pa tko.. treba je imet eno smernico. In smernica je... ali to, kar počnem, me z ljudmi povezuje ali oddaljuje. In.. ali to, kar drugi počne, ga oddaljuje od mene ali približuje. To zajame vse. Zdej, če vidim, da me oddaljuje, je naslednje vprašanje, "ali sem prirpavljena, glede na to, da škodim najinemu odnosu, to spremeniti pri sebi ali ne?" Moja svobodna volja se konča pri svobodni volji drugega. Sam, škode pa ne rabim delati niti je biti deležna. Oooo, glede želja.. drage vile, tako vam povem... Naj se zgodi tako, kot je najbolje... pa da bom dovolj pogumna, da bom to zmogla sprejeti... pa mal naklonjenosti, sreče... khm, bi pasalo.... (tudi pri igranju lota). |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by samonekdo on 29.10.2002 at 21:32:30 quote]Nekdo me je zelo,zelo prizadel in jaz sem odreagirala vse prej kot...ne vem,smiselno. Že ves večer si razbijam glavo s tem zakaj.Počutim se kot bi se vse dogajalo v trenutku moje neprištevnosti.Ta način je zame nov... [/quote] Smiselno? :) Odreagirala si tako, kot si. Podzavestno. (Vzorci?) Zato še ni nesmiselno. Pač ni ozaveščeno. Ali ne? Quote:
Za katero točko pa gre, Harry? Si želiš to premagati? Quote:
Saj te ne morejo zapostavljati, če sam sebi tega ne omogočiš, da bi se počutil zapostavljenega. Potrebna je res samozavest. Ponavadi so zapostavljeni tisti, ki so jih že kot otroke zapostavljali. Navajeni so na zapostavljenost. In to sprejemajo, kot nekaj normalnega, kot da to mora bit. Če povem iz osebnih izkušenj, ... zadnje čase bi se lahko počutila zelo zapostavljeno, res, zelo, zelo, v smislu, nobeden me ne mara. Smrk, smrk. Ampak, zakaj bi se? Sem takšna kot sem. Rada sem takšna, kakršna sem. Nočem biti drugačna. Če pa drugim ta del mene ni všeč, pa nič. Jaz zato nisem nič manj vredna. Sem samo bolj samosvoja. Quote:
V kakšnem smislu kritiko? Jaz govorim resnico. Vsaj poskušam vedno povedati kot dejstvo. Brez predznakov. Quote:
Ego? :) Quote:
Kompliment, ko se nekaj pove iskreno, in da ni povedano zato, da bi bil kompliment, ampak potem izpade kot kompliment. Sprememb ne načrtujem, ampak se samo prepustim, da se same zgodijo. Načrtovati sprememb ni možno, ker če načrtujemo, potem delujem iz trenutnih prepričanj. Torej bodo tudi ti načrti vedno temeljili na trenutnih prepričanjih, in ne bodo to spremembe. Ampak le "isto sranje, drugo pakovanje". Quote:
V imenu pravice je bilo že ubitih še pa še ljudi. Ponavadi se s to pravico potegne za sabo tudi pričakovanje in zahteve od drugih ljudi. Torej, da pričakuješ, da te bodo spoštovali. Ampak to potem ni spoštovanje. Pravo in resnično spoštovanje (ki bi si ga jaz želela) je tisto, ki pride samo od sebe. Ne da bi to pričakoval in delal kaj na tem. Zato si ga ne smem želeti. Še manj pričakovati. Quote:
Kaj ti mar? Zakaj bi se s tem obremenjevali? Tudi drugi imajo pravico, da te ne jemljejo resno in te ne poslušajo. Ti dve pravici se nekako tepeta med sabo, zato mi vse, kar se začenja s pravico, niti ni najbolje povedano. Imam občutek, da tisti, ki si je izmislil te pravice, da je bil popoln sebičnež ali pa aroganten človek. V tem tekstu, ki ga je Amstel v uvodnem postu napisala (prepisala) ni nobene globine, nobenega razumevanja. Sama neka navideznost, površnost. Quote:
To je res. Imaš pravico, da jih izraziš, vendar pod pogojem, da je tvoj namen le, da jih izraziš. Saj ima tudi drugi pravico, da te ne posluša. :) Quote:
Napake ??? Saj ne delamo napak. V vsakem trenutku naredimo tisto, za kar smo sposobni in kar v danem trenutku vemo. Le tako smo lahko pomirjeni sami s sabo. |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by samonekdo on 29.10.2002 at 21:33:19 Quote:
Nič. Pustiti pri miru. Treba je te občutke razumeti, če se jih ustrašiš, potem se zapreš in šele takrat pride do ločenosti. Šele takrat si v svojih mislih ustvariš vzorec ločenosti in po njem deluješ. Ko je v mislih ločenost, začneš od partnerja pričakovati, da je takšen in takšen in da dela to in to, da se ne boš počutil ločenega. Tu pa je potem lahko začetek razpada veze, saj se partner počuti vedno bolj nesvobodnega in si želi stran. Torej je treba razumeti, da za ločenost niso krivi občutki, ampak naše nerazumevanje občutkov in tudi nesprejemanje občutkov. Občutki so nihanje in če ne čutimo ločenosti ne čutimo bližine. Quote:
Torej se zapreš , ampak to nima smisla. Samo odlagaš nekam na stran in to te čaka in čaka....in ne samo čaka, saj za "skrivanje" tega občutka rabiš energijo. To je zelo obremenilno. Šele, ko rešiš te potlačene občutke, lahko občutiš srečo in ljubezen. Šele, ko "porihtaš" s temi potlačenimi občutki, se lahko imaš rad. Quote:
Spet smo tam pri tistem spreminjanju. :) Ne gre se za spreminjanje, ampak za razumevanje vzorcev in s tem ko razumeš ne rabiš ničesar spreminjati. Z razumevanjem pride ozaveščanje. RAZUMEVANJE = SPREMEMBA. Želja po spremembi, ne more biti sprememba, ker želja ni razumevanje. :) Quote:
Kaj pa pravica drugega, da izrazi svoja čustva ? :) Quote:
To je zato, ker se še ne poznaš tako dobro. Si komaj začela razmišljati o sebi. Resnica je ta, da govorimo o tisti stvari, katere ne razumemo, ker tisto, kar razumemo, se nam ne zdi pomembno. V globini duše, brez nekih vzorcev, smo si zelo podobni in bi si lahko bili vsi dobri prijatelji. Več nas bo, ki bomo razumeli sami sebe in imeli razčiščene pojme pri sebi, bolj se bo udejanjila ta vizija prijateljstva in ljubezni. Zato pa zdaj na delo in čimmanj odlaganja občutkov in skrivanja. Quote:
Ti nisi odgovorna za občutke drugih. Če prevzemaš odgovornost za druge, potem še zgleda ne prevzemaš odgovornosti za svoje občutke. Hmmm..... Amstel, prej si pisala, da se di - stanciraš od svojih občutkov....in ravno v tem je odgovor. Če želiš prevzeti odgovornost za svoje življenje, moraš prevzeti odgovornost tudi za svoje občutke. Kar pomeni, da dokler se ne boš soočila s svojimi občutki, tako dolgo ne boš mogla iti naprej in razumeti ta vzorec, ki ti povzroča občutek krivde. Šele, ko boš razumela sebe, boš lahko izhajala iz sebe in to več ne bo le teorija. Torej to pomeni, da se tega ne gre naučiti ( ali oduičiti ), ker to so spet vzorci, ampak se gre le za soočenje s sabo in razumevanje sebe. Kar pa želiš razumeti, pa je treba naprej sprejeti. Še enkrat ponavljam, da napak ne delamo. Ker, če verjamemo, da delamo napake, potem damo možnost, da dobimo občutek krivde. Quote:
Zakaj koga zapostavljaš ? Zato, ker se z njim ne ukvarjaš ? Zakaj bi se moral z njim ukvarjati ? Zaradi občutka krivde ??? Ja, spet smo tam. :) |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Robi on 29.10.2002 at 21:35:43 Quote:
Jaz takega treninga s takšnimi postopki ne bi podprl. :) |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by samonekdo on 29.10.2002 at 21:44:20 Quote:
Amstel Ali se tako malo ceniš ??? Torej ti nisi nič več, kot le "obraz" ( mnenje) drugih ??? |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Amstel on 29.10.2002 at 22:01:43 N. wrote on 29.10.2002 at 21:32:30:
Hm, seveda subjektivno dojemamo ... in seveda, zapostavljene se lahko počutimo ali ne. Ali, kdo se ob nas čuti zapostavljene, kdo drug, s podobnim mojim obnašanjem, pa ne. Kot vedno, govorim o sebi. Občutek ločenosti, se dogaja znotraj mene. In seveda, ga vidim zunaj sebe. Samo razumevanje tega vzorca, torej ozaveščanje, pa še ni vse. Opažam, da je fajn to izraziti. In fajn je vedeti, da.. tako, kot si someone lepo rekla... drugi nas niso dolžni poslušati, nam biti na razpolago... Sure. To je dobro stanje. N. wrote on 29.10.2002 at 21:32:30:
Ma ja, na to gledam takole... recimo ta občutek... praviš, da zakaj ga bi imela, ne? Jaz pa nardim drugače... ta občutek imam... in ga lepo pogledam.. kaj mi govori... da morda potrebujem zase nekaj napraviti, pa to pričakujem od drugega. Sam bistveno je to, da se dejasnko neka potreba javi. In, če rečem "zakaj bi te mela..", ne izgine. N. wrote on 29.10.2002 at 21:33:19:
Hm, v mislih ločen. Ma ja, ločena sem od sebe. In, živa resnica je to... nobene pravice nimamo, da od koga pričakujemo, da je tak, tak... Imamo pa pravico.. in o tem je govora, kot sem razumela na tem treningu, da se zavedamo svojih potreb v bistvu.... da poskrbimo zase. N. wrote on 29.10.2002 at 21:33:19:
Hm. N. wrote on 29.10.2002 at 21:33:19:
Hm. N. wrote on 29.10.2002 at 21:33:19:
;D ;D ja, ja, včeri. N. wrote on 29.10.2002 at 21:33:19:
|
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Amstel on 29.10.2002 at 22:03:52 N. wrote on 29.10.2002 at 21:44:20:
Govora je o svobodni volji. Morda bi morala še enkrat prebrati. |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Amstel on 29.10.2002 at 22:08:47 Robi in Someone, vaju pa že dolgo ni bilo tu. A vaju je ta tema pritegnila... al kaj drugega? ;D |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by gape on 29.10.2002 at 23:00:07 Amstel wrote on 29.10.2002 at 21:04:40:
kaj pa namera ??? Ne gre se za spreminjanje, ampak za razumevanje vzorcev in s tem ko razumeš ne rabiš ničesar spreminjati (jest bi reku da pol razumeš zakaj je to dobro spremeniti in ker razumeš se ne upiraš in se sprememba zgodi sama po sebi ... zaradi spremenjenega vzorca). Z razumevanjem pride ozaveščanje. RAZUMEVANJE = SPREMEMBA. krivdo smo dobr popisal se mi zdi ... rabiš link? |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Karmen A on 29.10.2002 at 23:56:24 wrote on 29.10.2002 at 18:56:40:
Ops! A se igramo? 8) Ja al ne? (Mogoče bi blo pa le boljš tole prej z Lumpy prediskutirat: da se ne bi zgodil kakšen nepredviden izpad ali pa še "logoterapevtsko" bljuvanje, blek.. ;D Do takrat vam pa ne bom povedala, da je pravilen odgovor na zastavljeno vprašanje C in se tako tudi glasi (EvaZh: Pop TV alias Jonas in Pop kviz od bp ni in nikoli ne more biti isto, tudi v slučaju, da se pravilni odgovor zdaj prekriva 8)) Karmen |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Karmen A on 30.10.2002 at 00:34:40 Amstel wrote on 29.10.2002 at 21:04:40:
Amstel, dobre vile so temu početju tudi namenjene; da odvržejo nepotrebno nekam stran, na svoje mesto pač. Da enostavno izbereš ker moraš, kot v "teoriji izbire": ker še zase težko, za drugega je pa sploh nemogoče prav. Tudi zato bom samo podala en (morda dober) namig: jogurtu se je po peti popoldne treba odreči (posebej kafa tipi), ker v organizmu povečuje zadrževanje vode, zaspanost in povzroča otekanje sinusov, nepravilno delovanje žlez ipd. Tole misel namenjam vsem, sebi pa najprej, torej: kadar pa se vprašamo "zakaj meni ni omogočeno...od drugega-ih?" se moramo obenem tudi "kako lahko jaz omogočim...za drugega-e?" Karmen |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by lumpy on 30.10.2002 at 07:23:02 wrote on 29.10.2002 at 23:56:24:
Mislim, da so tukaj pogovori na temo asertivnosti al sem kaj spregledala? ??? Mimogrede - nikoli ne tekmujem z drugimi, vedno le sama s seboj. Tudi to spada pod samozavest, kar je del te teme. akobané lumpy |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by bp on 30.10.2002 at 09:40:37 lumpy wrote on 30.10.2002 at 07:23:02:
A je nujno jamrat, travmirat, napadat in se brant, a je dovoljeno še kaj drugega? Sploh na temo asertivnost ;). lp bp |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by lumpy on 30.10.2002 at 10:13:46 wrote on 30.10.2002 at 09:40:37:
Ops, očitno spet nisem bila jasna. :-[ Ej, bp , jaz sem po naravi dobrovoljček in tako naprej, sam mi ni jasno, kaj je hotla Karmen, sploh. Točno to, da ni treba jamrat, travmirat, napadat al se brant, sem hotla povedat. Bom drugič bolj razumljiva, obljubim. ;D Vsakemu enega :-*. akobané lumpy |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by bp on 30.10.2002 at 10:43:17 Lumpy, Amstel je imela pri komplimentu (ponovljeno in v prozoren celofan zavito v pop-kvizu) pravzaprav samo dve izbiri. Prva je bila, da sprejme kompliment, pri katerem je že ta prvič zaradi nečesa morala odreagirat, druga izbira je bila da poskuša najti kakšno napako pri meni, nek hudoben ali sebičen namen, trenutno neprištevnost, hudomušnost, osebnostno napako, karkoli že. Kako je odgovorila, oz. ali je raje kot odgovorila odšla domov popravljat svojo samopodobo najbolje ve sama. Karmen pa je kot lokalni strokovnjak za arhetipe, za maske in za vzorce, vključno z dobrimi vilami, morala malo špecat, da sove niso tisto kar se zdijo. In seveda pozna tudi ta pravi odgovor, saj je vedno in za marsikoga isti ;) Bi pa verjetno znala o dobrih vilah povedat še marsikaj. lp bp |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by lumpy on 30.10.2002 at 11:56:18 Zdaj mi je še malo manj jasno. ;D Saj mi sploh ni važno. 8) Nekaj sem pa prej pozabla. Amstel je itak za marsikatero stvar zakon. ;) Tega pa ne bom razlagala zakaj. :D akobané lumpy |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Amstel on 30.10.2002 at 12:29:10 wrote on 30.10.2002 at 10:43:17:
Ma ja, najmanj dve. |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by bp on 30.10.2002 at 14:12:12 Amstel wrote on 30.10.2002 at 12:29:10:
Seveda, oprosti, velja samo z mojega trenutnega zornega kota in z mojo trenutno sposobnostjo dojemanja. Kot vedno in povsod. lp bp |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Karmen A. on 30.10.2002 at 18:57:06 Quote:
Hop cup Lumpyiiii! Sem hotla ja povedat da....čak kva že? Je tole naše učenje tako super igrivo in zabavno, pa kratkočasno pa - bodi pridna - pa je! 8) Ampak kaj ko pa meni kar eno srahospoštovanje pade od nekod, ko pristopam k takem znanju, pa spat ne morem, pa še zaupljiva postajam zraven ::); pa še bedasto se prav nič ne počutim :P Karmen |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Harry on 30.10.2002 at 19:16:09 Prav zanimivo je to, kako se lahko zadeva obrne. Kolikor jaz razumem( lahko da se morim), je Amstel odprla temo o asertvinosti. In glej ga zlomka, tole se je sprevrglo v temo "Secirajmo Amstel". Postavila pa je samo tri vprašanja: Quote:
Koliko nas je odgovorilo na zastavljena vprašanja? :-X LP Harry |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Harry on 30.10.2002 at 19:22:25 [quoteQuote:Samozavest je pri meni dokaj dobra. Pade pa na točki, Amstel, saj veš kateri. Kako to premagati, ne vem. Za katero točko pa gre, Harry? Si želiš to premagati? ][/quote] Valjda si želim. Me pa zanima, samonekdo, kaj lahko o sebi napišeš, če se sprehodiš skozi te točke? LP Harry |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by bp on 30.10.2002 at 20:11:14 wrote on 30.10.2002 at 19:16:09:
Harry, Ker gre za večinom neverbalne odzive na zelo zelo različne situacije, ki imajo po mojem nekaj skupnih točk, postavljanje meja, držo in pa izražanja svojih želja, se mi zdi da je težko tako na splošno pisat o tem. Jaz imam s tem v nekaterih situacijah velike probleme, tako s preveč agresivnim odzivom, kot tudi drugič s premalo asertivnosti, spet drugič pa mi gre čisto dobro in sem čisto zadovoljen s svojim odzivom. Pa najbrž imajo vsi drugi, ki berejo in pišejo tole temo prav podobne probleme, razen kakšnega (skoraj) razsvetljenega. Tako, da se mi zdijo tele kategorije iz Amstelinega listka malo mimo, ker so pri meni hudo konkretne situacije tiste, ki določajo odziv ne pa nekaj kot je "ali te drugi spoštujejo". Se pa matram (vadim), da svoje odzive izboljšam, še posebej, če se znajdem v podobni situaciji, kot v tisti, v kateri nisem bil predhodno zadovoljen s svojim odzivom. Še ene 50 let vaj in učenja, potem bo pa menda že počasi šlo. Kot pri vseh drugih stvareh tudi. Me pa prav zanima, zakaj se v eni situaciji odzovem lahko zelo drugače kot v drugi, pa z aviona gledano nista nevem kako različni (lahko je samo drug dan). Ve kdo kaj pametnega povedat na to temo? lp bp |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by ARS on 30.10.2002 at 21:19:06 wrote on 30.10.2002 at 20:11:14:
Ob enakih/podobnih situacijah se različno odzovemo zato, ker vedno nismo enako v redu; sami s sabo. Aja, pa še mnenje na ta topik: Asertivni smo točno toliko, kot smo v redu; sami s sabo. |
|
Title: 8)Re: ASERTVINOST Post by Harry on 30.10.2002 at 21:21:37 bp najprej naj ti povem, da z veseljem preberem tvoje poste. Tudi tale zadnji se mi zdi zanimiv. In nekaj glede tvojega zadnjega vprašanja. Takole bom rekel. Po mojem ima večina ljudi takšne težave, kot jih opisuješ ti. Med njimi sem tudi jaz. Ampak si tega ne ženem k srcu. Zakaj smo taki, da v podobnih situacijah reagiramo povsem različno? Mogoče na nas vpliva luna, ali smo morda v danem trenutku z mislimi nekje drugje in določeno situacijo sprejmemo drugače, kot bi si morda sami želeli. Če pogledam čisto banalen primer. Včeraj sem šel v službo prešerno razpoložen, danes, čeprav je bil zadnji dan pred praznikom, pa sem bil čisto čemeren. Zakaj? Pojma nimam. Ampak se s tem ne obremenjujem. In kot si rekel, čez petdeset let nam bo vse jasno. 8) LP Harry |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Harry on 30.10.2002 at 21:24:13 Quote:
To je to, Arska. Kratko in jedernato. LP Harry |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Robi on 30.10.2002 at 21:51:09 Quote:
;D Amstel, še zavedaš se ne, kako malo veš o sebi. Vsaj, če smem sklepati po tvojih postih. Quote:
Sem se spraševal, zakaj je nekomu ta trditev tako pomembna... Zakaj čutimo, da je ta trditev tako resnična ? Stvar je v tem, da bolj ko je človek nagnjen k sebičnosti, bolj se mu zgornja trditev zdi resnična. Zakaj ? Zato, ker bolj ko sem sebičen, bolj pogosto prihajam konflikt z drugimi in prej se tudi konča moja svobodna volja. :) Torej svoboda ni v tem, da si lahko izpolnim čimveč želja, ampak v tem, da lahko v okviru svoje osebnosti čimbolj svobodno in neomejeno delujem. To pa je možno le tako, da se osvobodim čimveč vzorcev in preidem na višji nivo zavedanja. Real life pa je čisti dokaz. Delamo na tem, da si lahko izpolnimo že skoraj vsako željo, po drugi strani pa smo vedno bolj ujeti. ;D Že tako ujeti, da so potrebni taki treningi, da se lahko vsaj malo izrazimo. :) Spet isti šit...z vzroki se nihče ne ukvarja. Quote:
Pa ni stvar v tem......ampak v tem, da je zelo malo časa, da bi bral, kaj šele, da bi se poglabljal v to, kar se piše. |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by samonekdo on 30.10.2002 at 21:53:17 quote]Valjda si želim. Me pa zanima, samonekdo, kaj lahko o sebi napišeš, če se sprehodiš skozi te točke? LP Harry [/quote] Saj sem vedno pisala o sebi. Tudi v tej temi. Nikoli nisem pisala le teorije. Harry Zanima me, kaj je tisto, kar si želiš spremeniti ? |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Harry on 30.10.2002 at 21:59:34 N. O tem pa res ne bi tule. Je preveč zakomplicirano. :( LP Harry |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by ARS on 30.10.2002 at 22:08:06 Robi wrote on 30.10.2002 at 21:51:09:
Ja, srči, kva pa če bereš/razumeš tole "trditev" na način, da nekoga svobodna volja upošteva/priznava/spoštuje/whatever svobodno voljo drugega? Temu bi se pol rekl lohk pa ajnfah - sprejemanje drugih in nevsiljevanje lastne svobodne volje ... In tvoja sebičnost kar izpuhti ... ;) Sicer ni rečen, da je Amstel tko misl'la. Je pa teb en prou gotov dons na kak žulj stopu. ;) Lupčka, ARS |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Amstel on 30.10.2002 at 22:46:29 Robi wrote on 30.10.2002 at 21:51:09:
Ja valda. Si ne domišljam, da se dobro poznam. tudi sama sebe presenečam iz dneva v dan. Najbolj mi je pa všeč, ker vem, da ne vem. In se, v nasprotju s teboj, ne ukvarjam s tem, koliko kdo sebe pozna. Sej veš.. se učimo o sebi do zadnjega, dokler še migamo z repkom. |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by gape on 31.10.2002 at 12:00:49 Q Se pa matram (vadim), da svoje odzive izboljšam, Q osho mi je učeri povedu, da je u bistvu nespametno delat na odzivih, ker odzivi so samo ogledalo zavesti in če odzive spremenimo (zavesti pa ne) zavest tlačimo in jo porivamo v pozavest ... osho pravi: če si jezen, bodi jezen, ampak bodi jezen zavestno, zavedaj se tega in ko boš to ozavestil, tj zakaj je v tebi prišlo do tega odziva, takrat šele spremeniš odziv za vedno ... ga spremeniš, ker si ga sprejel u bistvu ... no ja sej tega se u bistvu ne da poveddat, to je treba dojet Q zakaj se v eni situaciji odzovem lahko zelo drugače kot v drugi, pa z aviona gledano nista nevem kako različni (lahko je samo drug dan). Q ker je odziv (izhod) vedno seštevek zavesti in okolice - bližnje in daljne (vhod), bližnja okolica celo, zaradi akcija-reakcija scene (ogledalo), zahteva od tebe da se odzoveš tko in tko, in takrat se tko tud odzoveš, je prav da se tko odzoveš, ampak ne smeš pa odziva prepustit egu, ampak ga moraš ti vodit, z zavestjo ... moraš bit zavesten takrat, kot pravi osho ... sm se tud spomnu ... ni hec v boju med dobrim in zlim, črnim in belim ... ampak uravnoteženje le tega in ker imamo skorajda popolnoma vsi po vrsti, v sebi po difoltu več črnega kot belega (predvsem zaradi karme), bi zdej vsi bli beli ... da uravnotežimo to ... eni so pa s karmo primesli preveč beline dol ... in morjo bit črni ... bog ma pa vse enako rad ... u bistvu ... za vse so ista pravila in vsi dobivajo enako količino (maximalno) življenjske energije - ljubezni, kot ji radi rečemo. in ko bo vse v ravnotežju - ne bo noben niti črn niti bel, takrat bomo zmagal. to seveda pomeni da mora bit poponoma vsak posameznik popolnoma realiziran ... niti črn niti bel - amapk eno. to je seveda utopija, to je čisti in najpopolnejši raj na zemlji ... čeprov ... kolkr se stvari odvijajo ... kolkr se ljudje prebujajo ... tale asertivnost ... kolk pa ti kej ljubiš sebe harry? čas ... robi ... someone ... problem? ccc Moja svobodna volja se konča pri svobodni volji drugega. to je zihr res, kolkr kol obrneš ... gre pa se bolj za to da s tvoje DELOVANJE ustavi tam ko naletiš na nekoga drugega, ki tega tvojega DELOVANJA ne mara, mu ne paše ... v njem ustvarja dvojnost ... Kako se vam zdi, da vam gre v lifu asertivnost? kr dobr Koliko se vam zdi pomembno, kako drugi reagirajo, ko ste asertivni? u bistvu me ne briga, ker če jih moti, ko mi gre asertivnost dobro od rok, in jo furam zavestno, in jih še kr moti, se gledajo direkt v ogledalo Kaj menite o tem, da gre za sposobnost biti asertiven? tega ne štekam ... u bistvu mi je ta asertivnost tko logična in tko domača, dela jo vsak cel lajf, da mi sploh ni jasno u čem je hec ... ker recimo na vsa boldana vprašanja bi lahko odgovoru z da ... edino ko pridejo mejni primeri ... ti so pa kuitak lekcije ... in če si se že prej navadu zavestno odzvat na primere za lekcijo, si se, ko pride lakcija, bi lahko reku izpit, sposoben odzvat zavestno, in pride en model in nardi točno tist kar te je še eno leto nazaj totalno razpidil, tebe pa boli kurac, stisneš bremzo, mu poblendaš in se peleš naprej kot da ni blo nč ... |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by bp on 31.10.2002 at 12:13:23 gape wrote on 31.10.2002 at 12:00:49:
Gape kako ti neko stvar v hipu ali pa zelo hitro vin v celoti ozavestiš. Zgleda da poznaš res neke dobre bližnjice :) Pri meni je gre ta zadeva bolj počasi, bolj kot kakšen študij za kakšen matematični izpit. Z vajo in z muko torej. Teorija je sicer krasna in jasna, ampak do znanja v praksi pa imamo zgleda različno dolge poti. Oz. zgleda da spadam vsaj kar se tega tiče med bolj butaste. Kakšen trik na zalogi, ki ga lahko deliš še s kom? lp bp |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Amstel on 31.10.2002 at 12:24:05 wrote on 30.10.2002 at 20:11:14:
Ma ja... bp, to je to. Ne rečem, da je ta trening asertivnosti recept za vse. Kdo tega sploh ne rabi. Zakaj ne rabi, pa ve najbolj sam. In skoraj razsvetljenim itak potem ni potrebno še kaj storiti, da bi bili srečnejši. No, Amstel izhaja iz sebe iz svojih realnih, zemeljskih omejitev. S svojo osebnostjo, ki tu je. In se ne delam, da je ni. Amstel ne izhaja iz ideala!!! Ideal je zame... nekaj, kar dosegam, nisem pa še tam ... = dosegati čimvečkrat stanje zavesti, v katerem sem sposobna biti ne-egoistična. (Gape... sposobnost... to sem mislila. In razmišljam, kaj to je ta sposobnost.) In se skušam vedno manj z njo identificirati. In Robi je krasen poligon za tole delat. ;) Tko, da... gremo dalje. Ne izbiram en sam podporni sistem. In s časom, ne vedoč vsega o sebi, napredujem. Seveda, kdo drugi vidi, da je odgovor kje drugje. Fajn. Sam, ne vem, če lahko temu sledim. In obratno. Če bi me poznali pred leti, bi videli drugo Amstel. Tako kot se je to verjetno zgodilo vsem nam. Se spreminjamo. :D In... vedno bolj mi postaja jasno, kaj mi je storiti. Tale tema o asertvinsoti je bila bolj iztočnica in povabilo k razmišljanju. Nikakor ne kot mojo biblijo, zakon. Te alineje so le iztočnice. Da bo jasno, a ne... in mi je ravno, če ne greste na ta trening, ;D ;D. |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by gape on 31.10.2002 at 12:30:03 nekako je hec v tem da sm jest to že od prej vse tko delu ... zdej samo vidim nekje zapisano in mi je kul ... fotr recimo mi je zmeri pizdaru da kwa sm tak kmeet da skoz žvim iz dneva v dan ... poglej me dons, še vedno iz dneva v dan ... pa je vsak dan bolj poln od prešnjega (z upoštevanjem ups 'n' downs iz drugega threada) zdej trik in to scena ... nimam ... mislm mam ... ne deluj to spet ne bom znou povedat, ampak, s tem ko delaš na nečem intenzivno, tisto samo odrivaš od sebe, ono ne more pridet, ker ne daš prostora kamor bi to lahko prišlo ... najprej moraš naredit prostor, odpustit neki starega, da se ma novo sploh kam za naselit ... in ti seveda ne sprašuješ po neki mali brezvezni stvari, ti sprašuješ kako živet ... prepusti se življenju, zivi ga, ne bodi navezan na življnje, samo uporabljaj ga ...grem raši oshota prašat ... on bolj na dolgo in bolj razumljivo pove, aha, point je v tem ... ne moreš si pridelat ničesar, vse je samo božja milost, darilo od boga, in dokler delaš, zakaj bi bog delu, on ve kako se to in to upedena, on bi ti tud povedu (če ga mal poosebim) ampak ti boš sam ... trikov je pa malo morje ... za jezo, je najlažji, u bistvu za celotno sprejemanje je najlažja vaja, se usest pred tv dnevnik in opazovat svoje misli ... mislm da so u baršku točna navodila in ko vidiš vse kar je v dnevniku in ti je vseeno takrat je vaja končana ... in če boš hotu naslednjo ti jo bo nekdo dal ... času pa je treba dat čas ... to je dejstvo ... |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Amstel on 31.10.2002 at 12:44:09 gape wrote on 31.10.2002 at 12:30:03:
Evo Gape.. tle si tko napisu, kot sem ti hotla odgovort glede nameravanja... in dobrih vilah. LEj, jaz se zavedam, da so moje želje omejene. Se jih sicer zavedam.. samo vedno rečem zraven... "naj bo tako, kot je najbolje za vse, naj bo tako, kot je božji načrt" S tem hočem povedat, da moje predstave so tako omejene, da se hvala bogu, NE URESNIČIJO. Uresniči se vedno veliko več, ko se prepustim. Dodajam: to je tko, kot pri Reikiju. Kdo sem jaz, da bi vedela kam usmeriti ga? Kdo sem jaz, da bi vedela, kaj je za drugega dobro? Zato, (se) prepuščam višjemu v roke. Tega včasih nisem znala, ker sem mislila, da Vem dovolj. Skromnost pred bogom, višjim.... zavedajoč se svoje majhnosti, omejenosti v osebnosti. Življenje je neizmerno. Niti na kraj pameti mi ne pade, kaj vse vsebuje. Kako vse se lahko zadeve urejajo. bp, to je tudi moj pogled... prepustiti se življenju. Zaupati. Glede fint.. pa tko. Vedno bolj vem, da je de-identifikacija pot. To je trenutek, ko v vrtincu dogajanja, se USTAVIM IN SE VPRAŠAM kaj se zdej dogaja. Da se od tega nekako od-cepim. Ampak ne napravim nič drugega. Ne ocenjujem, ne vrednotim. V bistvu brezpogojno oapzujem, poslušam kaj se mi dogaja. Pa če to pomeni, da se v sebi, kot mali otrok mečem po tleh, ker ne gre po mojih predstavah life, pa to opazujem. Samo.. NE delam več tega, da bi sebi težila (no ja...skoraj nikoli več)... da bi morala drugače.. da to ni fajn... bp, saj veš.. KONTROLNI STOLP. ;) |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by ARS on 31.10.2002 at 13:21:47 Zanimiva stran v povezavi s topikom: http://www.super-stuff.com/overcomingshyness/#_Toc470440415 Prijeten dan nam želim, ARS |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Devi on 31.10.2002 at 13:25:23 gape wrote on 31.10.2002 at 12:30:03:
mi je prišlo na misel, da smo se v eno besedno frazo ujeli...intenzivno delat na napredku? sej po svoje delamo mogoče skos samo na tem, da naredimo prostor... res ne moreš na napredku delat...sam pride... je pa včasih treba fejst delat na tem, da odpraviš blokade...da ima kam prit... večina, če ne vso delo je v to vloženo... napredek je samo nagrada za dobro opravljeno delo ;D |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Karmen A. on 31.10.2002 at 13:45:33 Quote:
Bp dobre vile mi pomenijo nujno a hkrati nevarno orodje za rokovanje in vem, da je lepo zame takrat, kadar mi uspe z njimi delat na način, da se prikažejo kot bistre pogumne deklice. Pa le za koga. Ker so sove še vedno budne le ponoči, se med njimi tudi vedno najde kaka Oka, ki jo hitro utrudi to naokrog letanje pa se potem na lastnem perju pri belem dnevu uči ostrine lisičinih krempljev in plavanja z raco na vodni gladini. Čeprav gre tudi ob njenem učenju za hudo konkretne občutke sove, si jih mora še priznati in upat kar naprej, da ni vse po vrsti s tem prizadela. In potem zna še tudi slišat, da je vsemu navkljub običajna sova. Pa to je še - kot veš ti bp, najbolje slišat. Quote:
Je res, se mi zdi težje dajat kritiko kot jo sprejemat, če nisi kritičen kar povprek. Pri komplimentih se zgodi ista pesem. Iz razloga, da znam izbrat tak kompliment, ki je prav namerjen, se sebičnosti sama ne bi kar tako odpovedala. Upam pa zelo, da mi jo je zato tudi lažje dopustit. Karmen |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Amstel on 31.10.2002 at 16:52:16 ARS wrote on 30.10.2002 at 22:08:06:
Ja s tem mislim na dejstvo, da se naša volja konča tam, kjer se začne volja drugega, torej, da ravno s tem, da nismo sebični, to upoštevamo, ne vsiljujemo, ter seveda, (ko nam rata - tle mislim predvsem sebe), sprejmemo, da je drugi drugačen. Robi wrote on 30.10.2002 at 21:51:09:
Komu pa je ta trditev tako pomembna? gape wrote on 31.10.2002 at 12:00:49:
A ne... saj se prebujamo... Svoje delovanje ustavim tam, kjer drugi tega delovanja ne mara... ja... to je seveda odvisno od situacije... Tle postane zapleteno a ne v odnosu... oklepanje stvarem... ne se odreči temu, je pa odvisno, koliko z vztrajanjem škodujemo odnosu in drugemu... al kako je zdej to. Tule mene zmanjka.... Dam banalen primer... mene recimo moti kajenje v hiši. Mi škodi (preobčutljivost bronhijev), nehala sem kadit in nočem spet začet, mi smrdi, smrdi pohištvo, stene, smrdi vse... Kako je zdej s svobodno voljo... A bo treba odpret nov topic za tole? |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by gape on 31.10.2002 at 19:24:52 Amstel wrote on 31.10.2002 at 12:44:09:
to je ja samo po sebi umevno ... Amstel wrote on 31.10.2002 at 16:52:16:
jest mislm da je kr en že odprt ... čene pa feel free |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by ARS on 01.11.2002 at 01:49:22 Me dogajanje oz. razvoj diskusije v temle topiku čist spominja na meni sicer mnogo priljubljeni, barviti dialog iz Molierove komedije »Žlahtni meščan«, 1670 (Le bourgeois gentilhomme; THE MIDDLE CLASS GENTLEMAN). Pa še topiku je bliz … ;) II. dejanje, konec IV. scene, del dialoga med žlahtnim meščanom, gospodom Jourdainom, in eminentnim filozofom (klinc, »mojstrom« filozofije). ;) Uf, kuko bi šele pasu k tistmu topiku, k ma naslov "DA ali NE??", u enmu threadu viši. Mnogo lepo bi šel tut tja ... ;D Ej, sori, na polici imam samo original (kot da bi se mi dal prepisovat iz slovenske knjige, če bi jo imela), na netu sem našla pa le angleško verzijo. No, čist v stilu. V užitek, :-* ARS MONSIEUR JOURDAIN: Please do. But now, I must confide in you. I'm in love with a lady of great quality, and I wish that you would help me write something to her in a little note that I will let fall at her feet. PHILOSOPHY MASTER: Very well. MONSIEUR JOURDAIN: That will be gallant, yes? PHILOSOPHY MASTER: Without doubt. Is it verse that you wish to write her? MONSIEUR JOURDAIN: No, no. No verse. PHILOSOPHY MASTER: Do you want only prose? MONSIEUR JOURDAIN: No, I don't want either prose or verse. PHILOSOPHY MASTER: It must be one or the other. MONSIEUR JOURDAIN: Why? PHILOSOPHY MASTER: Because, sir, there is no other way to express oneself than with prose or verse. MONSIEUR JOURDAIN: There is nothing but prose or verse? PHILOSOPHY MASTER: No, sir, everything that is not prose is verse, and everything that is not verse is prose. MONSIEUR JOURDAIN: And when one speaks, what is that then? PHILOSOPHY MASTER: Prose. MONSIEUR JOURDAIN: What! When I say, "Nicole, bring me my slippers, and give me my nightcap," that's prose? PHILOSOPHY MASTER: Yes, Sir. MONSIEUR JOURDAIN: By my faith! For more than forty years I have been speaking prose without knowing anything about it, and I am much obliged to you for having taught me that. I would like then to put into a note to her: "Beautiful marchioness, your lovely eyes make me die of love," but I want that put in a gallant manner and be nicely turned. PHILOSOPHY MASTER: Put it that the fires of her eyes reduce your heart to cinders; that you suffer night and day for her the torments of a . . . MONSIEUR JOURDAIN: No, no, no. I want none of that; I only want you to say "Beautiful marchioness, your lovely eyes make me die of love." PHILOSOPHY MASTER: The thing requires a little lengthening. MONSIEUR JOURDAIN: No, I tell you, I want only those words in the note, but turned stylishly, well arranged, as is necessary. Please tell me, just to see, the diverse ways they could be put. PHILOSOPHY MASTER: One could put them first of all as you said them: "Beautiful marchioness, your lovely eyes make me die of love." Or else: "Of love to die make me, beautiful marchioness, your beautiful eyes." Or else: "Your lovely eyes, of love make me, beautiful marchioness, die." Or else: "Die, your lovely eyes, beautiful marchioness, of love make me." Or else: "Me make your lovely eyes die, beautiful marchioness, of love." MONSIEUR JOURDAIN: But, of all those ways, which is the best? PHILOSOPHY MASTER: The way you said it: "Beautiful marchioness, your lovely eyes make me die of love." MONSIEUR JOURDAIN: I never studied, and yet I made the whole thing up at the first try. I thank you with all my heart, and I ask you to come tomorrow early. PHILOSOPHY MASTER: I shall not fail to do so. (He leaves). |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Robi on 01.11.2002 at 11:14:43 Quote:
Obveznosti...obveznosti, ki zahtevajo 24 ur / dan pozornost. :) |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Amstel on 11.11.2002 at 19:28:07 Robi wrote on 30.10.2002 at 21:51:09:
O tem sem veliko razmišljala in izkušala v zadnjem času. Včasih uspem biti nesebična. Težko uravnavam želje, nesebičnost, sebičnost, potrebe.... Zadovoljevanje svojih potreb in želja je (lahko) sebično.? Biti brez želja in potreb? Hm. Bi blo lažje ja. |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Edi23 on 11.11.2002 at 19:52:30 Želje: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=prijateljstvo;action=display;num=1032524201 |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Robi on 14.11.2002 at 14:44:45 Quote:
V zanikanju svojih želja in potreb seveda ni svoboda. Po tej bližnjici nekateri poskušajo priti do svobode. Ampak…. Bistvo je v nas, v naši pogojenosti. Potrebno je postati neodvisen od tujih mnenj, od vseh tradicij, ker so tradicije prinesle lenobo, prilagodljivost in poslušnost. Vse to v nas povzroča veliko strahu, strahu pred napakami, pred slabim in dobrim. Kar je potrebno storiti, je spoznati sebe. Ko se podamo na to pot, spoznamo, da ne smemo biti odvisni od nobene avtoritete. Če hočemo popolno spremembo v sestavi naše psihe, se pojavi veliko večja težava v zavrnitvi naše lastne notranje avtoritete, avtoritete svojih lastnih malih izkušenj in nakopičenih mnenj, znanja, idej in idealov. Biti svoboden vseh avtoritet, notranjih in zunanjih, pomeni umreti za vse v preteklosti in zavest postane sveža, vedno mlada, nedolžna, pozorna, polna moči in zanimanja. Samo v takem stanju se lahko spoznavamo in opazujemo. Torej...vsi si tako zelo želimo biti svobodni.....ampak.....koliko od nas se nas je pripravljenih soočiti s sabo, s svojimi strahovi in se spoznati ??? Brez tega, pa ni svobode. :) Kjer je svoboda, je energija in kjer je svoboda, se ne da storiti nič narobe. Svoboda je nekaj popolnoma drugega kot upiranje ali zanikanje. V svobodi ne obstaja dobro in zlo. Ker takšna zavest ne pozna strahu, je sposobna velike ljubezni in kjer je ljubezen, lahko delam, kar hočem. Šele ko v sebi čutim ljubezen, sem svoboden. [quote][/quote] |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Jaman on 28.11.2002 at 09:30:03 Zdravo vsem skupi. Prebral sem tole, kar ste do sedaj pisali o asertivnosti in stvar je zelo zanimiva. Pogledi nekaterih od vas (samonekdo, gape, ars. robi, tudi amstel) so mi še posebej blizu in ker sem se sam šele pred kratkim začel bolj poglobljeno ukvarjati sam s seboj, vas prosim, če mi lahko priporočite katere literature naj se lotim. Zelo vam bom hvaležen tudi, če mi boste povedli v kateri knjižnici (če si knjige sposojate), se da te knjige dobiti. Lep pozdrav |
|
Title: Re: ASERTVINOST Post by Edi on 28.11.2002 at 18:43:44 Tukaj je mnogo tega, izberi in se posladkaj,,,,, http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=knjige_filmi;action=messageindex;start=0 |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |