| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Kako spraviti Slovenijo na pravo pot >> profesionalizacija vojske http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1014073405 Message started by gape on 19.02.2002 at 00:03:25 |
|
|
Title: profesionalizacija vojske Post by gape on 19.02.2002 at 00:03:25 profesionalizacija vojske (slovenske (in svetovne)) da ali ne ??? njena obrambna moč se skoncetrirana v natu. nato postane nato, ki nato ščiti in ostali. in to je to, za 'posredovanje' (v ostale) se odločijo le izjemoma. članom se pomaga vedno če izbruhne nasilje. minister za obrambo: problem je kao v tem da se ne da to narest tolk na hitro profesionalizacija poteka, kdaj bo dejanska profesionalizacija pa je vprašanje politike minister(strstvo) vztraja na reformi ki predvideva ponovno preučitev za leto 2004 janša in 22 poslancev pa so dali predlog ko bi blo v 48 mesecih vse fertik obramba - jo rabimo????? www.gape.org/gapes/obramba.htm tole zgori o obrambi sm že pred časom napisu. in tole tud www.gape.org/gapes/eto.htm#vojska niti se mi ne da filozofirat gre se za to da lahko (spet) v sloveniji k smo mejhni in to, speljemo projekt, po katerem bi pol vsi nafural to kar mi naštudiramo - profesionalizacijo vojske v tem primeru. vsi so tuki cel vset. no ja, večina njega. ampka tiste države ki bi bile v natu (ok, pač tadobrmu) bi bile varne. ostale nebi bile pristopnice. kar bi jih blo zlo mal in to. pa na nek način bi moral vsaki deželi (naciji) dovolit vstopit v združbo, ki bi prerasla v vsekaj več kot nato - to bi bli v bistvu že združeni narodi ... tko po oshotu in to itak problem - osnovni (od vedno) - je v bastardnih upravljalcih, ki se ne pustijo racionalizirat. |
|
Title: Re: profesionalizacija vojske Post by Andres on 19.02.2002 at 00:32:51 Dobr tole Gape. Le tolko za zanimivost. Komu je jasno če Slovenija potrebuje vojsko in/ali nato ali ne? Prejšnji teden sem šel na drink z enim ribičem. Ampak ta pravim ribičem, torej tistim, ki je poštevanko pozabil, a zna šteti vozle. :) No ustavila sva se ob Sloveniji, slovenski vojski in NATO. Ribič je najin drink zaključil nekako takole. "Imate pa v Sloveniji dosti denarja, več kot Američani, če se špilate svojo vojsko, pa še NATO povrhu. Saj si rekel, da vas je slaba dva milijona?" Moj dodatek.. Lahko uvozimo še dva milijona Kitajcev. Plačamo jim dvakrat toliko kolikor zaslužijo v NIKE tovarni v Pekingu, ter jih postavimo na slovensko mejo. Naša država bo tako najbolj varna na svetu z najcenejšo obrmambo pred "zunanjim sovražnikom". Posledica tega je lahko min. en milijon kitajskih turistov v Sloveniji letno. Nato bi nam mesečno vzel dva milijona dolarjev, nazaj pa prinesl 2 000 000 tolarjev. Kdo se gre torej trgovca? Slovenska vlada ali Američani? Oboji, zato grem jaz rajši trgovat s Kitajci. Ops. Sem opazil, da so to opazili že drugi pred menoj. Andres |
|
Title: Re: profesionalizacija vojske Post by herby on 19.02.2002 at 14:57:40 Lih sem prebral neke statistike: vsako minuto se na celem svetu porab 25 miljonov dolarjev za vojsko vsako minuto na celem svetu umre 40 otrok zarad lakote lepo bi blo ce bi kej tko preusmerl ta tok denarja bodmo drzni bodmo brez vojske |
|
Title: Re: profesionalizacija vojske Post by comp on 22.02.2002 at 20:53:26 Quote:
Lahko bi bili ,če naši politiki ne bi bili mafijaši ;D. Tu se gre predvsem za denar,kot pa za varnost ljudi. Slišal sem,da Slovenci zelo živimo v strahu,saj se je po neki raziskavi le par procentov ljudi odločilo za Slovenijo brez vojske. Lahko bi bili tudi nevtralni,vendar to našo nevtralnost morajo priznati tudi (predvsem) sosednje države. |
|
Title: Re: profesionalizacija vojske Post by Andres on 22.02.2002 at 21:29:47 Quote:
Tele uradne novice so pogosto pesek v oči. Naj vsak med vami zavrti deset številk z vprašanje. Ali ste: Za Slovenijo brez vojske. Za Slovenijo s Slo. vojsko. Za priključitev v NATO. Taka anketa bo bolj točna kot uradne novice, da Slovenci živijo v strahu. Andres |
|
Title: Re: profesionalizacija vojske Post by comp on 28.02.2002 at 21:26:56 Ta zakon o profesionalizaciji vojske bi naj sprejeli že letos.Vsaj v parlament bo šel,kjer bodo glasovali. Če ga izglasujejo,potem za 6 mesecev več ne bo obveznega služenja vojaškega roka. Problem je tudi to,da je kriza glede nabornikov,saj jih vedno več želi služiti civilno in vedno več jih je za vojsko nesposobnih. Tako,da do leta 2006,kot so najprej mislili,ne bodo čakali. Janša je rekel,da v Sloveniji ne rabimo več kot 6000 profesionalnih vojakov. |
|
Title: Re: profesionalizacija vojske Post by gape on 01.03.2002 at 13:44:51 itak; janša je naš človk, vsaj kar se tega tiče, dela za nas |
|
Title: Re: profesionalizacija vojske Post by Marjana on 01.03.2002 at 14:10:38 gape wrote on 01.03.2002 at 13:44:51:
Kako to mislis? Meni je bolj odgovarjal takrat, ko je bil za to, da bi bla Slovenija brez vojske. Zdaj pa ocitno v vojski svojo placo vidi... |
|
Title: Re: profesionalizacija vojske Post by gape on 01.03.2002 at 19:21:04 čaki mal če nekje človek vidi svojo plačo zato še ni slab. je pa dejstvo to, da profesionalna vojska je edino pot ven iz teh smeti kjer smo se zatknl. in prej ko jo bomo profesionaliziral in prej ko bomo nehal pošiljat mlade fante tja da se tam pokvarijo, bolje bo. tu se seveda delo še ne konča. kje pa. začne se. ker zgledi vlečejo, bo takih vedno več, nacij s pro vojsko, tako za obrambo strenirano, ne tako za napad. in pol ko bodo vse vojske pro in strenirane za obrambo, ne bodo mele kej delat. in pol jih počasi lahko začnemo ukinjat. in zato je treba prvi korak čimprej narest, da bomo do zadnjega čimprej pršli. brez vojske bit je pač čist preveč utopično, to vem jest, to ve janša in to veš tudi ti. in zato je brezveze o tem sploh govort, lahko pa govorimo o prvi stopnički na poti tja. profesionalizaciji, manj ljudi vojakov, manj ljudi s to mentaliteto ... če ne veš te v vojski prov lepo sprogramirajo, glih tko kt u šoli al pa na faxu ... bolj kot se ukalupljaš bolj si sprogramiran, bolj kot si samo svoj bolj si SVOJ, edinstven ... |
|
Title: Re: profesionalizacija vojske Post by kolesar on 02.03.2002 at 11:00:30 Gape fantastika, ki pa ne bo resničnost. ŠE dolgo ne. Vojska strenirana za obrambo in ne za napad? Hehehehe oprosti ampak o vojski pa tole ti mal tko na blef a? Vojska ne more biti strenirana samo za obrambo- ker je dejansko že obramba potem neke vrste napad- misliš morda na ghandijevski način bojevanja? Da se uležem na tla in čakam kaj bo? Hja takrat je to deloval, konji niso hotl čez ljudi, danes imaš pa tanke, ti pa niso občutljivi na to. Sprogramirajo? hehehe gape tudi knjige programirajo. Vojska in manj ljudi manj stroškov? Gape: profesionalna vojska je ravno toliko draga, oziroma še bolj. 6000 vojakov? PRaviloma gledano je računano na okoli 13 000-15 000. Država brez vojske je utopija. Se strinjam, tako velika utopija kot ta, da je vojska izurjena samo za obrambo. |
|
Title: Re: profesionalizacija vojske Post by gape on 02.03.2002 at 12:36:47 ja itak da je fantastika - utopija je lepša beseda, ampak pred časom je bila utopija tudi da bo vojska kdaj pri nas profesionalna, pa to ni več utopija. verjetno sm čist nejasno povedu ampak že samo zato ker ne uničujemo mladine pršparamo ogromno. glej jest sm z računalniškega faxa, ga obiskujem že peto leto, poznam velik ljudi, se plače gibajo okol 200 čuka na mesec to pomeni da država dobi od tega tud nekje okol 200 čuka - neki manj no. vsak mesec. v šestih mesecih ko je tak človek v vojski država ne dobi 1.200.000 sit. če je takih ljudi vsako leto 100 je to 120.000.000 sit. to sicer ni skor nč, je pa neki. ti ljudje tud ne felajo v firmi ona zasluži manj ... anadr tolk sit. pa še nisva nč uračunala kolk sva mladino uničla s tem, niti vseh ki niso z našega faxa. čeprov nej bi se človek tm navadu discipline, ki je gut za človeka. sploh ne vem kolk je sploh vsako leto nabornikov - a kdo to ve? kolk to stane? kolk mamo vojašnic? kolk to stane? skratka ... vojska za obrambo, slovenska je taka, ki je natrenirana, dela to 8 ur na dan, skoz, ne samo 6 mescov in pol neke orožbne vaje. da jih je 5-10.000 in pomagajo policiji,pri naravnih nesrečah, gasilcih ipd ... imajo orožja tolk k ga rabjo, majo dobrga, majo zadostno številko ljudi ki gre lahko u nato nekam se fajtat, so sposobni it tja, dokler je to potrebno. enkrat upamo da to ne bo več potrebno, upamo celo da bomo to celo doživeli. svetovno vlado (meditativnih izobražencev, ne politikov in religij), svetovno vojsko ... ki bo v istem trenutku postala nepotrebna ... |
|
Title: Re: profesionalizacija vojske Post by kolesar on 02.03.2002 at 16:04:55 že spet.. Vojska za obrambo in vojska za napad. A misliš da imamo dve vojski? A misliš da je obramba to da si pasiven? Da je napad to da greš na juriš kot v času Broza? Kako veš kdaj je dovolj ljudi? no ker maš rad citate ti bom zdej eno anekdoto navedel o tem številu in vojski pa point ni v tem napadu ampak v številu. ČE boš hotel razumet, seveda. V času ko so v Ameriki sestavljali ustavo je padel predlog da morajo imeti vsega 5000 vojakov. George Washington, ki je bil takrat predsedujoči ni smel rečt ničesar da ne bi vplival na ustavo. Rekel pa je svojemu sosedu, ki se sedel poleg njega: Potem naj ta člen dopolnijo s klavzulo, da Ameriko lahko napade samo 3000 vojakov. Visoka pričakovanja mednarodne vlade, brez nacij, etc... LEpo je imeti visoke cilje, samo da ne letijo tok visoko pod sonce. Sicer se stopijo krila. A sj to že veš- Ikar je ornk padu. Kar se tiče denarja in izgube: in izgube poslanskega denarja, dodatnih bonitet, sejnin, službenih vozil, prejemanja nadomestkov še dve leti po prenehanju poslanske funkcije- bo to kdo izračunal kok je to ? In to je gotovo neprimerno več kot pa vojska. Vojska je v tem primeru mala šala. Piece of cake. Btw kar se tiče vojašnic: na novo bodo 4 vojaški učni centri v uporabi za nabornike. Vojašnic je že zdaj neprimerno manj kot prej. V Lj imaš v uporabi 2 vojašnici popolnoma. Včasih so bile 4 plus bolnišnica, poveljstvo in kuhinja. Special. Gape:"slovenska je taka, ki je natrenirana, dela to 8 ur na dan, skoz, ne samo 6 mescov in pol neke orožbne vaje. " Slovenska vojska prvo nima niti dobrega učnega programa. Drugo: tisti, ki imajo učni program in so sposobni biti v vrhu evropskih vojska je en bataljon za gorsko bojevanje. Tretje: v 6 mesecih se lahko naučiš vsaj držat puško v rokah. V Vietnamu so amaterji nabil profije, pa to ni redkost. Amaterji so rimski vojski delal preglavice pri obleganju Kartagine. Navadni ljudje. Kozaki so povozil elitno konjenico francoskih sil. Navadni ljudje. Ne pa profiji. V Alžiru so neprofiji delal zelo hude težave tujski legiji. Heh nič posebnega. Samo ljudje, brez šole, brez činov. Z mauserco. S puško prve svetovne vojne. Kje je zdaj profesionalizem? Teoretično, da se zaostrijo razmere s Hrvaško. PRi njih je malo civilnih služenj. Nafilani z lastnim ponosom. Biti vojak častno dejanje. Pri nas pa je to drastično drugače. Bolj civilizirani? (kao) ;) |
|
Title: Re: profesionalizacija vojske Post by gape on 03.03.2002 at 14:17:07 kolesar: nekje je treba začet (tj ne mi bluzit kaj vse je še u pizdi če se pa o vojski pogovarjamo), lahko bi samo kritiziral in bi vse ostalo tko kot je ... men se zdi to spodbudno da prof. vojsko, če se tebi ne zdi me z zgornjimi argumenti nisi niti slučajno prepriču, tko kt me ne more edn tm k pride in po tv bluzi na to temo. pro in pika. sej je to prvi (?edini?) korak do tega da se skensla vojska, kar je ena od nuj. po utopijah ni treba tolčt. niso one tuki za to. one so tuki zato da dovolimo domišljiji da gre tja kamor hoče, tam kjer bi bilo vse 100%, do tja je pot. lahko je dolga, lahko je pa kratka. vietnam ... tm so bili na strani amerov predvsem naborniki - ne in tudi prostovoljni. sicer pa ti si očitno proti profesionalizaciji ... razen tega da je to utopija nisi nekih nevemako trdnih argumentov podal o tej temi ... zakaj točno si proti, ti osebno ??? |
|
Title: Re: profesionalizacija vojske Post by Marjana on 04.03.2002 at 10:01:48 gape wrote on 03.03.2002 at 14:17:07:
Gape, jaz pa res ne vidim zakaj mislis, da je profesionalna vojska pot do ukinitve vojske? Ko bos imel (minimalno) 6.000 ljudi, ki bodo specializirani in bodo ziveli samo od tega, a mislis da jih bo drzava poslala na cesto? pa ne moje utopije o tem da nekoc ne bo vojsk, tolct. ;) |
|
Title: Re: profesionalizacija vojske Post by gape on 04.03.2002 at 10:58:00 zato ker proji so (naj bi bili) izobraženci, čeprov so vojaki in od izobražencev bi se naj ne pričakovalo da so ovce in če niso ovce lahko od njih pričakujemo da naredijo nekaj za skupno stvar. gor sm neki teh razlogov že natresu, če se komu zdi da sm se v kakšni predpostavki zmotu naj pove v kateri. država zaenkrat ne bo nikogar poslala na cesto ... sčasoma pa se bodo morali vsi prestrukturirat ... vsi ki jih ne rabimo; vojaki so zaposlenci ki jih v bistvu ne rabimo. kaj se pa tebi zdi da je prvi korak ... ??? ps dej ti k si iz maribora marjana (a si?) dej me sprav v kontakt s tem modelom Danilo Celan, Krekova 13, 2000 Maribor da mi ne bo treba tolk tipkat, o utopijah in to |
|
Title: Re: profesionalizacija vojske Post by Marjana on 04.03.2002 at 12:09:08 Hja, pri meni ne zdrzi tvoja logika, da je profesionalna vojska (edina?) pot do Slovenije brez vojske. Po moje je ovinek. Sicer pa, kar verjamemo se zgodi. ;) In ce mi ne bomo verjeli, kdo bo ??? (isto velja za topic 'Ekoloska zavest') Sem se odlocla, da bom jaz kar verjela, da je mozno bit brez vojske, in da nekoc bomo, pa brez tega, da bi vmes zagovarjala profesionalno vojsko. P.S. Sem iz Maribora, kaj konkretno pa bi rad? (osebno tega cloveka ne poznam) |
|
Title: Re: profesionalizacija vojske Post by gape on 04.03.2002 at 16:44:31 jest pa mislim da ni ovinek, povej (kdorkoli) drugo pot. sm glih opazu - a ostali nimate mnenja. sej tud da ne bo zadost - za začetek ;) verjet je fajn ... če bi vsi verjel bi že blo ... ps probi ga najdt in ga sfehtat za oshotove texte (prevode, na katere ima on copyright), da jih objavmo, predvsem me zanima največji izziv - zlata prihodnost ki je nekakšen manifest ... meni zelo blizu tud bojevnika upornika se nebi branu ampak tega sm že 'povzel'. lahko bi npr clo sajt nardil oshotov in to, slovenski valjda. no če druzga ne vsaj email al pa telefonsko, da ga sam namorim, se mi pa zdi da bi teb model znal kr dat texte. probat ni greh. update: eto ga www.gape.org/gapes/osho-zlata-prihodnost-manifest.htm |
|
Title: Re: profesionalizacija vojske Post by Marjana on 05.03.2002 at 09:41:02 OK, bom sla enkrat ta teden pogledat ce je se na tem naslovu. |
|
Title: osho Post by gape on 05.03.2002 at 10:10:16 tnx mi bo mnjogo olajšalo tipkanje, tudi na tem threadu. |
|
Title: Re: profesionalizacija vojske Post by kolesar on 24.03.2002 at 16:55:25 ČE je podajanje mnenj bluzenje potem se bom le veselo nasmehnil. In ugotovitev, da je do sprejemanja še daleč. Da je brez sprejemanja vse to zaman. Pa lahko citiraš kogarkoli hočeš.Dolga pot in trnjeva. S priročniki ali pa brez, "kakor ti drago". Lahko so boljši od tebe, lahko slabši nihče pa ni Ti. Ti si vprašal, jaz sm odgovoril po svoje. Ti si navajal koristi in dobre plati profesionalizacije jaz druge poglede. Podatki in problemi drugačne vrste in drugih gledišč. Politika in vojska sta povezani-makropogled. Ti pa želiš posebej gledat to. Ločeno. In zavedati se težav je prvi korak k odpravljanju. Po mojem. In kot pravijo ni dobro hvaliti dneva pred večerom, mi pa smo šele svit jutra. Zato bom molčal. . |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |