Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Duhovnost in znanost >> Duhovnost brez misticizma ? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1196546574 Message started by Oldi on 01.12.2007 at 23:02:54

Title: Duhovnost brez misticizma ?
Post by Oldi on 01.12.2007 at 23:02:54

Že leta in leta iščem karkoli v zvezi z duhovnostjo in to brez misticizma, a ne najdem in ne najdem.
V Pozitivkah zadnjič zasledim vabilo na uvodno predavanje v društvu Nova akropola na temo Avantura filozofije. Sodeč po reklami si rečem super, končno nekaj pravega, tam pa v glavnem samo mistificiranje, ki me že skorajda "razpizdi".
A se res o nematerialnih problemih človeka ne da nič reči brez čaker, prane, astrala.... Če sem prav razumel, bodo filozofe nategovali na iz vzhoda poljubno napaberkovane religiozne dogme. Ravno kontra kot sem si predstavlajl.

Smo kot zahodna civilizacija zares tako hudičevo goli in bosi? Če mi kdo lahko pomaga kaj najti (v zvezi z uvodnim stavkom) mu bom zelo hvaležen.

Title: Re: Duhovnost brez misticizma ?
Post by ajgor on 02.12.2007 at 00:47:00

Res je, da je človeštvo v veliki krizi. Ekonomski in psihološki. Ljudje iščejo nekoga, da jim pove, kaj je prav in kaj ne.
Iščejo in poučujejo razne tehnike za katere upajo, da jih bodo osvobodile in bodo le preko njih spoznali kdo so. Verjamejo v neko pot, poti, katere nekoč pripeljejo do skupnega cilja. Neumnost. Nobena tehnika in nobena pot ne more pripeljati do bistva, ker je končna in vse kar ima omejiteve je v konfliku.

Lahko ti predlagam kakšno literaturo, vendar moraš stopiti s poti. Postopnost s katero tako radi opletajo navodobni guruji, svetovalci, modreci ali kakor se imenujejo pripelje do neobčutljivosti in s tem do otopelosto. Zavest otopi in ugotoviš da je tvoje jedro do katerega si postopoma dospel prazno.

Title: Re: Duhovnost brez misticizma ?
Post by M.L. on 02.12.2007 at 13:11:46

Se popolnoma strinjam z ajgorjem. Ljudje z pretvezo iščejo kaj je prav in kaj ni prav, ker hočejo v tem iskanju slišati tisto, kar njim godi, zato tisto, ki ni po njihovi meri, pa če je prav ali ne, nočejo slišati in poslušati. V tem je ravno problem nevednih ljudi, in vedno se bo nekdo našel, ki bo to njihovo nevednost izkoristil v svoj prid. Z pihanjem na dušo in z spretnim obljubljanjem, tistega kar mi hočemo, nam z lahkoto praznijo žepe, kar pa je glavni namen novodobnih mistikov.

Kot pravi ajgor, če hočeš spoznati pravo duhovnost, moraš začeti po drugi poti in pustiti mistiko, mage in še vse vrste podobnih filozofov. Ta instant predavanja in instant duhovne delavnice, iskalca duhovnosti še bolj oddaljijo od resnične duhovne poti, kar pa ustreza njihovim voditeljem, iskalcem pa škodijo.

Če boš začel iskati na pravem koncu, boš tudi našel, kar si se namenil, če pa ne boš iskal na pravi poti, ti že naprej povem, da ni mogoče najti tistega, kar si želiš, ampak našel boš tisto, kar ti hočeš.

Za začetek začni z ljubeznijo do bližnjega in začni v svojem srcu razmišljati, kaj je prav in kaj ni prav, kaj je pravično in kaj ni pravično, ter z srcem preverjaj besede, ki jih drugi govorijo drugim ljudem in nam, če so prave ali niso prave, če so pravične ali niso pravične. S tem boš lahko ločil pleve od zrnja in takrat boš lahko tudi izbral pravo pot, katera vodi do spoznanja duhovnosti.

Ko boš resnično pripravljen za duhovno pot, bo tudi prišel učitelj in nič prej, kot govori Sveto pisemski rek; ko je učenec pripravljen, pride učitelj. Duhovnost, boš lahko našel samo pri sebi in pri nobenem drugem, ki prodaja duhovnost. Zato začni v svoji notranjosti in predvsem očisti svoje srce zemeljske nesnage, ki se ti je nabrala v letih tvojega tuzemskega življenja. Potem si že zopet korak višje v duhovnem razvoju.

Želim ti čimprejšno odkritje prave poti in predvsem veliko ljubezni, ki je nepogrešljiva na tej poti.
Pa lep duhovno prizadeven dan še naprej želim.

Title: Re: Duhovnost brez misticizma ?
Post by kopron on 02.12.2007 at 15:12:19

Oldi, lahko bi ti potihoma svetoval, da "napotke" za na to pot v Duhovnost-brez misticizma, lahko dokaj hitro najdeš , če le hočeš , v NR :exclamation ::) 8-) :exclamation.
Vendar ti nebi rad prinesel "vse na pladnju", ampak se moraš tudi sam nekaj potruditi za to :-X .
Zato ti tega ne upam svetovati, ampak, le; " ko boš trkal, ti bo odprto " 8-)
Moram pa te opozoriti, da jih je malo, ki bi zmogli iti po tej poti DIREKTNO :exclamation :o :exclamation.
Večinoma delamo ogrooomne ovinke, dokler ... >:( :-X
No, pa dovolj za1x, pa se še pišemo še potlej 8-).
+ Lp, from Bošt

Title: Re: Duhovnost brez misticizma ?
Post by Nahate.d on 02.12.2007 at 19:09:18

Že sama beseda DUHovnost ali DUŠEvnost je povezana z mistiko, tako da ne vem kako boste ločili mistično ter duha, dušo in vse kar je s tem povezano. :question

Če te zanima duhovnost, te zanima tudi vse kar je povezano s tvojim duhom in dušo. Druge duhovnosti ni.

Pri vprašanju duha in duše pa spet pridemo do Boga, ki pa je največji mistik, vseh mistikov, tako da duhovnost je mistika.
Vsak novi dan je mističen, življenje samo je mistično, samo oči je potrebno odpreti. :)

Lep pozdrav :)

Title: Re: Duhovnost brez misticizma ?
Post by kopron on 02.12.2007 at 21:07:44

Hej, pšššš, Nahatika, , ... pššššš, da te Oldi ne sliiišii . ;) :D ;D ;)
Saj potihoma me poznaš toliko, da veš, da mi je jasno, da je "Mistik vseh mistikov "ravno On, - Nedoumljivi :-X 8-)

vendar mu tega nisem hotel razkriti, ker bi slej ko prej sam moral priti do tega , ;D :-X :D :-X ;) :-X ::) 8-) :) :-*
( + that's the catch ;) )

uh, jaz se še smejati ne upam naglas, ;) ;D :D 8-) ::) :-X :-*

No, pa lep večer, ... še napreeej vsemskupaj :-* 8-)

by Boštjanko

Title: Re: Duhovnost brez misticizma ?
Post by Dayaran on 02.12.2007 at 22:49:14

Oldio wrote on 01.12.2007 at 23:02:54:

Oldi, te štekam. Mislm, da takšno obliko duhovnosti ponuja neka oblika zen budizma. Naj te ime "zen budizem" ne zavede, da je pa to zdej spet neka vzhodna mistika. Kolkr razumem, je to pot odkrivanja Resnice v vsakdanjem življenju, brez nekih hudih pravil, dogem itd. Kot doktrina nima neke že izdelane, "ready-made", ideje o stvarstvu ali "Resnici"; ne govori o duši, duhu, čakrah itd. Ne daje nobenih konkretnih odgovorov, ampak samo neko pot kot orodje, s katerim prideš do njih sam. Vsak naj bi sam s svojim lastnim uvidom pršou do "razsvetljenja". Sicer pa ne poznam vseh detajlov, tolk mi je en kolega k to dela, povedu o tem. Mogoče lahko mal raziščeš.
Pr nas sem enkrat naletu na tale sajt, kjer to prakticirajo: http://www.bioterapija-zen.com/

Good luck!

Title: Re: Duhovnost brez misticizma ?
Post by Oldi on 02.12.2007 at 23:17:44

Hvala vsem

wrote on 02.12.2007 at 19:09:18:

Že sama beseda DUHovnost ali DUŠEvnost je povezana z mistiko, tako da ne vem kako boste ločili mistično ter duha, dušo in vse kar je s tem povezano. :question

Sem najprej iskal izraz in šel gledat v SSKJ in pod duhovnost našel usmerjenost k nematerialnim vrednotam. V idealističnih filozofijah od telesa neodvisni, samostojni del človekovega bistva. Torej gre tudi brez Boga.

Če sem prav razumel, je to kar mi je skrival kopron prav Bog, se pravi zopet sama mistika, saj Boga še ni nihče dokazal (kar sram me je to napisat, počutim se kot bi imel 14 let), sam ga nikjer ne slutim kaj šele da bi ga čutil, torej tu ne bo poti oziroma cilja.
Ostali so torej še precej nedorečeni namigi ajgorja in M.L., zato bi prosil za več konkretnosti oziroma namig za prvi korak oziroma smer iskanja.
Tu je še povsem konkretno pisanje Dayaran-a. Z zen meditacijo sem se že srečal in je bilo takoj zelo dobro, po parih dnevih pa so začele prihajati na plan slabe stvari - kar je pri tej tehniki tudi nekaj normalnega, zato sem odnehal. Očitno imam še kaj zapopucat.

Kaj si pod duhovnost predstavljam? Kot pove SSKJ vse kar ni telesno, torej vse od filozofije, preko čustvovanja, vzgibov iz našega podstrešja, dogajanj v nezavednem.... kolk vsega, sploh če k temu prištejemo še vse to kar pripelje do vseh teh religij, nacinalizmov, obsesij, norosti... Pravi pragozd tem, ki me skorajda vse zanimajo, če nič drugega v smislu vprašanja čemu, od kod, zakaj.. Če to primerjam z nekimi vzhodnjaškimi misticizmi, gre pri vsej tej novodobni da ne rečem new age navlaki res za totalno stranpot in beg pred realnostjo, pred sabo.

Title: Re: Duhovnost brez misticizma ?
Post by kopron on 03.12.2007 at 09:34:39

A gremo še mal' znanstveno ::)?

Duhovnost , bi se mogoče dalo prevesti v "energijskost"... 8-)

In, tako bi morda nadaljeval, da je duhovnost tudi upravljanje, manipuliranje, urejanje, živetje , - življenje z to vedo o "energijskosti ", o energiji, "prosti energiji, ki je prisotna vsepovsod po E-prostoru ... ::)... 8-)

Torej, tale naš wacoom , sploooh NI "prazen, niti najmanj , - nasprotno ; še kakooo poln je ( vseh mogočih vrst energij ) . :o :-X

In, ta "prosta" energija, se je začela inteligentno razvijati ter sama sebe prepoznavati , ... nekako tako kot smo si ljudje zamišljali električne superračunalnike, ... ki bi se začeli učiti , in zatem začeli samostojno razmišljati , ... itd, itd , ::)

and so on, and so on , ... 8-)

2B continued,

Boštyx + Kopron Energy team

Title: Re: Duhovnost brez misticizma ?
Post by M.L. on 03.12.2007 at 10:17:21

Vidim, da še ne veš kaj hočeš, kot sem predpostavljal in to se je potrdilo. Nihče ti ne more dati namiga ali pokazati prave poti, ker je pač ne boš verjel. Dokler boš rinil po materijalnem blatu in to tudi hotel,želel si boš pa duhovnosti, tako dolgo tudi ne moreš spoznati in razumevati duhovnega.

Duhovnost je stvar, ki se je ne da kupiti, ali kar tako doboti za zabavo ali zaradi človeške radovednosti. Duhovnost je izredno resna stvar, zato se je treba tudi resno odločiti za njo, in ne samo na pol, ampak v celoti.

Kot sem že večkrat povedal, v življenju delamo tako kot hočemo, želimo si pa kaj drugega, ampak dokler se ne potrudimo, da bi se nam želje izpolnile, to pomeni, da teh želj še nočemo.

Kar se pa tiče mistike, seveda je vsa duhovnost mistična, ampak ne moremo se prej ukvarjati z mistiko preden spoznamo duhovnost, ker to ni prava pot, šele po poti duhovnosti se začne razumevanje in razkrivanje mistike in nič prej.

Pa lep dan in lepo po vrsti.

Title: Re: Duhovnost brez misticizma ?
Post by ajgor on 04.12.2007 at 22:00:41

Svetujem ti, da bereš in premisliš predvsem kaj so napisali oz. so drugi dobesedno napisali kar so izrekli razsvetljeni ljudje. Za začetek ti predlagam knjigo PLATON Izbrani dialogi in odlomki v prevodu Gorazda Kocjančiča.

Title: Re: Duhovnost brez misticizma ?
Post by Oldi on 04.12.2007 at 22:47:03

Hvala ajgor, kar se pa ostalih tiče je pa zame vsa duhovnost plod naših možgan, zato nimam nobenih pogojev, da bi šeu po vaši poti, po poti sprejetja množice enih dogem, pri mnogih od njih mi gre skorajda na bruhanje. Katoliška vera je v bistvu nedolžna, ima teh par dogem, v katere redkokdo verjame, v new ageju je pa tega toliko, da glava boli.
Pa brez zamere.

Title: Re: Duhovnost brez misticizma ?
Post by kopron on 04.12.2007 at 22:54:42

Ha, seveda, je v New Age-ju prepolno tega, vendar : ne smeš se vsem prepustiti , ...

"ampak vse preverjati, in najboljše obdržati ... " ... ;)

+ Lp,
Bošt

Title: Re: Duhovnost brez misticizma ?
Post by ajgor on 05.12.2007 at 09:37:21

Govoriš neumnosti in si popolnoma zmeden. Kdo pa govori o kakšnih verovanjih in dogmah? Ne vem o katerih ljudeh govoriš s katerimi si bruhal in doživljal glavobole. Glede na to kaj si ti predstavljaš kot duhovnost (new age), ti predlagam, da bo bolje, če obiščeš psihiatra in mogoče ti bo odpravil tudi glavobole. In pa, ne boj se Sokrata.

Title: Re: Duhovnost brez misticizma ?
Post by M.L. on 05.12.2007 at 09:46:04

Ajgor, prav govoriš.

Title: Re: Duhovnost brez misticizma ?
Post by titud on 05.12.2007 at 13:04:47

Oldi, spoštujem tvojo skepso in občudujem tvojo vztrajnost, da se dokoplješ do nekih resnic, pri katerih ta skepsa ne bi bla potrebna. V real lajfu se ti take resnice zihr 'dogajajo' same po seb, spontano, zarad njih se odločaš tako in ne drgač, ne da bi točno vedu, zakaj se tako odloču. Ponavadi se dogagajo v nizu (čeprav tega morda ne opaziš ali pa si nočeš tega priznat), in vse kar si pri tem moreš storit, je to, da si začneš zaupat. Če že zaradi drugega ne, ker tud po tem, ko se ti oglasi skepsa, tega kar si storu, ne obžaluješ in tega tud po naknadnem razmislesku ne bi tega storu drgač. Taka tvoja sicer individulana dejanja imajo zato zihr 'duhovno' podlago (gnezidijo v kolektivnem nezavednem), ki ima vsem nam nedojemljivo 'logiko' in ki nam jo t.i. duhovnost (staro/novo dobna) skuša zgolj spravit v tako vsakokratno obliko in red, da bi nas zaradi svoje nedojemljivosti ne plašila in nam jo naredila domačo, t.j. kljub svoji neznanosti zaupanja vredno....

Title: Re: Duhovnost brez misticizma ?
Post by plesnamesecu on 05.12.2007 at 14:22:59

titud wrote on 05.12.2007 at 13:04:47:

[smiley=thumbup.gif]

Title: Re: Duhovnost brez misticizma ?
Post by Oldi on 08.12.2007 at 02:36:22

wrote on 05.12.2007 at 09:37:21:

Ali tole leti name?
Kaj je duhovnost in kaj ni je stvar dogovora in osebnih stališč, vsekakor pa je new age zame neuporaben.

Title: Re: Duhovnost brez misticizma ?
Post by kopron on 08.12.2007 at 11:08:42

Hmmm, Oldi, ... a bi bil potemtakem "Old age" bolj uporaben ? ::)
Lp, Bošti

Title: Re: Duhovnost brez misticizma ?
Post by poet on 08.12.2007 at 20:35:15

Oldio wrote on 01.12.2007 at 23:02:54:

Seveda, ker je duhovnost z misticizmom sranje.

Hm, oldi, pa oprosti, če sem morda že v osnovi napačno zastavil ta post: morda pa te je strah smrti? In si na točki v svojem življenju, ko si od začetnega mladostnega delirija prešel v drugo polovico svojega življenja in si sam sebi sposoben priznati, da je vse kar sedaj imaš in kar je plod neznanskega napora v življenju popolnoma brezveze? In je sedaj pred tabo le še ... smrt?

Kaj je smrt, oldi? Ali je smrt nekaj za kar si celo življenje menil, da lahko doleti le druge? Kaj pravzaprav sploh imaš, kar je resnično tvoje in ne le sposojeno s strani iluzorne družbe (denar, veljavo, 'varnost'?)

Duhovnost brez kakršnegakoli misticizma je tole, oldi: poglej kako je sedaj zima nastopila svoj letni čas. Vse v naravi umira, ker mora umreti, ker ne da je smrt del življenja, ne, ne, življenje je del smrti. In vse bo umrlo, umrl boš tudi ti, le ti sam sedaj nočeš umreti, ker meniš, da smrt ni zate, da je za nekoga drugega.

Vse umira, le malo bolje poglej okrog sebe in videl boš, da si si vse življenje zatiskal oči pred smrtjo. Nepotrebno. Toliko bi lahko videl, ti pa si mižal in si si zatiskal oči z mladostno evforijo in norostjo srednjih let.

Morda pa je prišel čas, ko moraš Resničnost sprejeti tako kot je in ne kot tako, kakršno si sam želiš, da bi bila.

Oldi, v čem je sploh problem, da boš umrl? Boš prvi in edini na tem svetu, ki bo umrl? Zagotovo ne, tudi jaz bom umrl, vsi na tem forumu bodo umrli, in vse bo umrlo. Narava Resničnosti je taka kot je, in ne rabi nikogaršnjega komentarja.

Duhovnost z misticizmom je le poskus prelisičenja smrti - še dobro, da si to uvidel.

p.s. Pa oprosti, če sem ta odgovor napačno zastavil. Navsezadnje štejem le polovico tvojih let.

lp, poet

Title: Re: Duhovnost brez misticizma ?
Post by Dayaran on 09.12.2007 at 02:21:49

Poet wrote on 08.12.2007 at 20:35:15:

. Narava Resničnosti je taka kot je, in ne rabi nikogaršnjega komentarja.

No, tale misel se mi pa zdi res lep primer duhovnosti brez misticizma. Taka zenovska misel... je mogoče vredno nanjo mal pomeditirat, lahko pripelje v ne-misel, v zavedanje Resničnosti... takšne kot pač je! [smiley=thumbsup.gif]

Title: Re: Duhovnost brez misticizma ?
Post by Oldi on 09.12.2007 at 23:43:32

@poet
MA kakšna smrt in kakšna strah pred smrtjo. Glede nje samo upam, da mi ne bom ob tem "dejanju" treba preklinjati te brezčutne, celo ogabne družbe, ki človeku celo ne dovoli zadnjega, kar lahko na tem svetu storiš, toje dostojne smrti.
Vse drugo v zvezi s smrtjo je še daleč, zato je iskanje tega kar iščem toliko bolj smiselno. Glede smiselnosti pehanja za to kar mislimo, da imamo, pa sem razčistil že pri tvojih letih. Sem se pa pri tvojem pisanju počutil, kot da si kak PR od smrti :)

PS: Razen Sokrata nisem azsledil še nič uporabnega, če bo Sokrat bom pa šele videl, ko ga vzamem v roke. Mimogrede @ajgor, kaj mi za začetek od njega priporočaš?

Title: Re: Duhovnost brez misticizma ?
Post by Dayaran on 10.12.2007 at 00:23:14