Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Splošno,  aktualno ... >> ProHibiCijA http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1110209739 Message started by db on 07.03.2005 at 16:35:39

Title: ProHibiCijA Post by db on 07.03.2005 at 16:35:39 Zelo aktualna tema zadnje dni  ;)  ;D Prohibicija Prvi in glavni razlog za prohibicijo konoplje je treba iskati v ameriškem družbenem in pravnem sistemu, katerega "pravičnost in demokracija" sta bili žal nekritično sprejeti tudi pri nas. Verodostojni podatki kažejo, da so bile ZDA v 19. stoletju velesila v pridelovanju konoplje, ki so jo s seboj prinesli Španci ob koloniziranju južne Amerike in omogočili njeno širitev po obeh ameriških celinah. Severni Američani so jo gojili v vseh državah in vlada je celo spodbujala tekmovanja za čim večji pridelek. Glaven preobrat v odnosu do konoplje se je zgodil okoli leta 1920, ko je začel na pobudo gospodarskih lobijev (naftni, bombažni, farmacevtski, gozdarski, opekarski tobačni, alkoholni itd.) pisec senzacionalističnih zgodb William Randolf Hearst prikazovati črnce in meksikance, kot blazne zveri po kajenju konoplje. Hearst je spremenil vsem poznano besedo konoplja v marihuana, s čimer je zmedel javnost, predvsem pa je dobila beseda zaradi zvena in (takratne) ksenofobičnosti negativen pomen. Zaradi vedno večjega, a neupravičenega strahu, so države v ZDA počasi začele prepovedovati konopljo. Leta 1930 je stopil na mesto tajnika državne blagajne Andrew Mellow (lastnik podjetja Gulf Oil). Od takrat si republikanci v ZDA prizadevajo za popolno prohibicijo in kriminalizacijo kanabisa, saj so (bili) denarno podprti od lobijev, ki jim je konoplja odžirala masten zaslužek. Za razliko od demokratskih predsednikov, ki so si prizadevali za sprostitev zakonov, glede konoplje in celo njeno legalizacijo so republikanci (Bush, Reagan, Ford) naročali zažige nasadov konoplje, si prizadevali za prepoved in uničenje raziskav o učinkih in obenem namenjali velike vsote denarja za propagando proti konoplji. Republikanske vlade so povečevale kapaciteto zaporov in vanj trpale po 250.000 uživalcev ali posestnikov konoplje na leto. ZDA, kot najmočnejša država še vedno igrajo svetovnega policaja za droge. Prav zaostrovanje prohibicije in tako legitimirani politični pritiski na države, proizvajalke različnih substanc npr. Južna Amerika, Severna Afrika, Azija, predstavlja ZDA najmočnejši instrument politične in ekonomske kontrole nad omenjenimi deli sveta. *** * * - Ste vedeli? Pred prepovedjo je bila marihuana aktivna učinkovina v 40 - 50 % patentiranih zdravil. - Ste vedeli? Nacionalni program Združenih držav Amerike je med II. svetovno vojno vseboval tudi pospešeno spodbujanje pridelovanja konoplje v vseh državah za uporabo v vojaške namene. Danes vsako leto v ZDA zaprejo 250000 ljudi zaradi posedovanja te rastline. - Ste vedeli? Konopljino olje je lahko čisti nadomestek dizelskega goriva, kar je odkril že Rudolf Diesel leta 1894 - Ste vedeli? Papirna industrija pridobiva celulozo za izdelavo papirja iz lesa, čeprav vsebuje 4-krat manj te najpomebnejše sestavine kot konoplja - Ste vedeli? Konoplja je ena prvih poznanih kultiviranih rastlin in so jo prosto uporabljali in gojili po vsem svetu do 20. stoletja. - Ste vedeli? V Sloveniji industrijske konoplje (brez THC-ja), rastline, ki so jo uporabljali že pred 10.000 leti, ne moremo gojiti na lastni posesti in brez določenih dovoljenj. - Ste vedeli? Nizozemska ima zaradi svojih sproščenih zakonov na področju mehkih drog manj uživalcev marihuane na tisoč prebivalcev in med mladimi kot ZDA. *** * * Prosim naj preberejo vsi ki jih moti projekt - PROHIBICIJA SLEPI.. APEL !! ODPRI OČI, PROHIBICIJA SLEPI! Meniš, da prohibicija krši temeljne človekove pravice in svoboščine in povzroča več škode kot koristi? Podpiši apel in se pridruži akciji za spremembo zakonov in odnosa do konoplje. Apel z vsemi podpisi bomo predali predsedniku Državnega zbora Republike Slovenije. Podpisniki tega apela menimo, da prohibicija konoplje ne prispeva k družbeni harmoniji oziroma ne učinkuje v korist davkoplačevalcev in je v nasprotju s pravico odraslih ljudi, da odločajo o svojem življenju po lastni presoji, zato: Pozivamo naše zakonodajne organe, da se znebijo protislovij v zakonih, ki obravnavajo konopljo in prenehajo ščititi interese (tujega) gospodarstva ter s tem povzročati družbeno škodo, predvsem pa, da konopljo iz prve uvrstijo v tretjo skupino. Pozivamo državo, naj uredi in vzpodbuja gojenje industrijske konoplje za pridobivanje izključno človeku in naravi koristnih in neškodljivih snovi. Zahtevamo spremembo zakonodaje o uporabi konoplje v zdravstvene namene, saj država s prepovedjo uporabe konoplje v medicinske namene ljudem preprečuje dostop do dokazano učinkovitih in edinih znanih zdravil za nekatere bolezni. Tako na področju medicine ne sledimo vzorom iz napredne tujine (Švica, Kanada, Velika Britanija, Nemčija, Nizozemska, Kalifornija …), kjer se je zakonodaja že spremenila. Ugotavljamo, da stroški preganjanja, sojenja in kaznovanja uporabnikov drog stanejo preveč davkoplačevalskega denarja, ki ga lahko država bolj smiselno porabi za preventivo in osveščanje o drogah. Hkrati ugotavljamo, da se je prohibicija izkazala za popolnoma nekoristno in neučinkovito, zato zahtevamo dekriminalizacijo in hkrati regulacijo uporabe konoplje. Ugotavljamo, da je prohibicija glavna pozročiteljica kriminala, saj povzroča nenadzorovan črni trg, ki omogoča visoke zaslužke kriminalcev in onemogoča kontrolo države nad uporabo konoplje. Odločno obsojamo državno-ideološko in medijsko ustvarjeno predstavo o škodljivosti zmerne uporabe konoplje. Raziskave in izkušnje drugih držav so namreč pokazale, da ukinitev prohibicije ne zviša števila uporabnikov, ne vpliva na zvišano stopnjo nasilja, predvsem pa uživanje v zmernih količinah ne povzroča trajnih in usodnih posledic za človeka. Apeliramo na predstavnike ljudstva v parlamentu, naj odpravijo prohibicijo konoplje in zahtevamo zakone, temelječe na objektivnih kriterijih in strokovnih raziskavah. Zahtevamo, da se odpravi pristranskost pri sprejemanju regulativ na področju konoplje, ki je sugerirana s strani (tujih) ekonomskih in političnih lobijev ter na škodo splošni družbeni blaginji. Zahtevamo, da se v Državnem zboru obravnavajo pogoji, pod katerimi se konoplja lahko uporablja, kupuje ali prodaja, enako kot alkohol in tobak, ki sta od nje dokazano bolj škodljiva. NE zagovarjamo stališča, da naj bo droga dosegljiva komurkoli in kadarkoli, ampak se zavzemamo za racionalnejše in bolj skladne zakone v korist ljudstva. http://prohibicija.sou.uni-lj.si/apel/ Bo zdaj kaj drugače? ;) ;D mir z vami

Title: Re: ProHibiCijA Post by romario on 07.03.2005 at 17:29:33 Think for yourself, question authority! Konoplja je najbolj preganjana rastlina v zgodovini, in to predvsem zaradi političnih odločitev. Js sem na njeni strani.. :)

Title: Re: ProHibiCijA Post by exodus on 08.03.2005 at 11:42:36 Ja, seveda se lahko tak članek fino zlorablja v propagandne namene. Saj to sploh ni vprašanje, za kaj vse je konoplja koristna, ker to nima nič v povezavi z "zadevanjem", ki je zagotovo nekoristno, zato uporaba konoplje in te industrijske koristi nimajo nobene povezave s posameznikom, ki se rad fixa. Me zanima še druga plat medalje, mnenja strokovnjakov (medicincev).... Recimo neostik lepilo je tudi koristno, za lepljenje vse mogočih površin, tudi bencin za poganjanje avtomobilov, pa še to ni razlog, da iščemo opravičilo, da se bomo zadevali z "omamnimi" hlapi bencina ali lepila, kot to recimo počnejo romunski brezdomski otroci ali sirote...   Tele koristi konoplje, ko nekateri tako radi poudarjete, samo skušate podriniti idejo, da je fixanje koristno ali celo dobro, kar je absurdno in nelogično...   Torej Db in podobnomisleče, brez zavajanja, lepo povej, po resnici, da včasih rad potegneš kak dim, pa te bom razumel, ne pa da tukaj limaš neke enoznačne eseje. Jaz te potrebe nimam, ker še nisem kadil marihuane, sem pa bil že parkrat omamljen z legalizirano drogo - alkoholom, pa dobro vem, da to ni bilo dobro, nič nisem imel od tega....

Title: Re: ProHibiCijA Post by Lilith on 08.03.2005 at 12:26:37 wrote on 07.03.2005 at 16:35:39: Odločno obsojamo državno-ideološko in medijsko ustvarjeno predstavo o škodljivosti zmerne uporabe konoplje. Raziskave in izkušnje drugih držav so namreč pokazale, da ukinitev prohibicije ne zviša števila uporabnikov, ne vpliva na zvišano stopnjo nasilja, predvsem pa uživanje v zmernih količinah ne povzroča trajnih in usodnih posledic za človeka. Evo, ena od tipičnih nedoslednosti. V prvem stavku izvemo, da je škodljivost uporabe konoplje zgolj medijski konstrukt, v naslednjem pa izvemo, da uživanje ne povzroča trajnih in usodnih posledic. Mene bi res zanimalo, katere so te raziskave in do kakšnih ugotovitev so strokovnjaki prišli. Ker en zadetek si lahko zmisli karkoli, da bi opravičil svoje početje in si izboril prosto pot do droge. Plus tega, a morajo biti posledice res trajne in usodne, da se jih jemlje resno? :o Aleluja, sveta preproščina. ::)

Title: Re: ProHibiCijA Post by siaj on 08.03.2005 at 12:50:56 mene ne moti projekt prohibicija slepi to je projekt, ki tudi osvetljuje in ozavešča vendar menim, da je potrebno pogledat vsa dejstva, tudi tista, ki morda aktivistom niso najbolj všeč zadeve je potrebno osvetlit iz več zornih kotov

Title: Re: ProHibiCijA Post by Bardo_Thodol on 08.03.2005 at 13:37:32 Popolnoma se strinjam, da je treba otroke obvarovati pred uživanjem kemikalij s sumljivimi učinki. Na črno listo substanc lahko poleg "drog" mirno pripišemo tudi cigaretni dim in alkohol. Prepovedovati uživanje česarkoli odrasli osebi se mi zdi pa popolni nesmisel. Če je nekdo dovolj star in dober za puško nosit, kjer družbe ne skrbi preveč ali bo fasal kuglo ali ne, bi mu verjetno lahko pustili tudi, da se ob predhodnem opozorilu, sam odloči, kaj vse hoče požreti. Osebno ne odobravam nestrokovnega jemanja psihotropnih kemikalij, še manj za  zabavo, ker v večini primerov naredijo več škode kot koristi. Ko je za to res potreba, telo samo proizvede potrebne kemikalije. Nekje spodaj omenjeni DMT, je pravi dinamit, ki, seveda, če uživanje preživiš, ne povzroča zasvojenosti in v primerjavi s katerim zgledajo razne marihuane, lsdji ali heroini kot vanilijev sladoled, je že en tak primer psihotropne substance, ki se  naravno proizvaja v telesu, kar znajo ponekod (tibetanci naprimer) tudi pospešiti z različnimi tehnikami (naprimer z daljšim bivanjem v temi). Vedeti je treba, da bližnjic do nebes ni, do pekla jih je pa zelo veliko in če se že podamo po kakšni bližnjici, nas ta skoraj gotovo vodi v pogubo. Predvsem si pa ne smemo zatiskati oči in o teh substancah in njenih učinkih bi se bilo treba najprej  dobro poučiti. Če koga zanima kaj več, naprimer o DMT (dimethyltryptamine), obstaja  dovolj literature: http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0892819278/qid%3D1110283186/sr%3D11-1/ref%3Dsr%5F11%5F1/102-3659759-3464124

Title: Re: ProHibiCijA Post by ViSiON on 08.03.2005 at 14:02:30 wrote on 07.03.2005 at 16:35:39: Zelo aktualna tema zadnje dni  ;)  ;D Prohibicija Prvi in glavni razlog za prohibicijo konoplje je treba iskati v ameriškem družbenem in pravnem sistemu, katerega "pravičnost in demokracija" sta bili žal nekritično sprejeti tudi pri nas. Verodostojni podatki kažejo, da so bile ZDA v 19. stoletju velesila v pridelovanju konoplje, ki so jo s seboj prinesli Španci ob koloniziranju južne Amerike in omogočili njeno širitev po obeh ameriških celinah. Severni Američani so jo gojili v vseh državah in vlada je celo spodbujala tekmovanja za čim večji pridelek. Glaven preobrat v odnosu do konoplje se je zgodil okoli leta 1920, ko je začel na pobudo gospodarskih lobijev (naftni, bombažni, farmacevtski, gozdarski, opekarski tobačni, alkoholni itd.) pisec senzacionalističnih zgodb William Randolf Hearst prikazovati črnce in meksikance, kot blazne zveri po kajenju konoplje. Hearst je spremenil vsem poznano besedo konoplja v marihuana, s čimer je zmedel javnost, predvsem pa je dobila beseda zaradi zvena in (takratne) ksenofobičnosti negativen pomen. Zaradi vedno večjega, a neupravičenega strahu, so države v ZDA počasi začele prepovedovati konopljo. Leta 1930 je stopil na mesto tajnika državne blagajne Andrew Mellow (lastnik podjetja Gulf Oil). Od takrat si republikanci v ZDA prizadevajo za popolno prohibicijo in kriminalizacijo kanabisa, saj so (bili) denarno podprti od lobijev, ki jim je konoplja odžirala masten zaslužek. Za razliko od demokratskih predsednikov, ki so si prizadevali za sprostitev zakonov, glede konoplje in celo njeno legalizacijo so republikanci (Bush, Reagan, Ford) naročali zažige nasadov konoplje, si prizadevali za prepoved in uničenje raziskav o učinkih in obenem namenjali velike vsote denarja za propagando proti konoplji. Republikanske vlade so povečevale kapaciteto zaporov in vanj trpale po 250.000 uživalcev ali posestnikov konoplje na leto. ZDA, kot najmočnejša država še vedno igrajo svetovnega policaja za droge. Prav zaostrovanje prohibicije in tako legitimirani politični pritiski na države, proizvajalke različnih substanc npr. Južna Amerika, Severna Afrika, Azija, predstavlja ZDA najmočnejši instrument politične in ekonomske kontrole nad omenjenimi deli sveta. *** * * - Ste vedeli? Pred prepovedjo je bila marihuana aktivna učinkovina v 40 - 50 % patentiranih zdravil. - Ste vedeli? Nacionalni program Združenih držav Amerike je med II. svetovno vojno vseboval tudi pospešeno spodbujanje pridelovanja konoplje v vseh državah za uporabo v vojaške namene. Danes vsako leto v ZDA zaprejo 250000 ljudi zaradi posedovanja te rastline. - Ste vedeli? Konopljino olje je lahko čisti nadomestek dizelskega goriva, kar je odkril že Rudolf Diesel leta 1894 - Ste vedeli? Papirna industrija pridobiva celulozo za izdelavo papirja iz lesa, čeprav vsebuje 4-krat manj te najpomebnejše sestavine kot konoplja - Ste vedeli? Konoplja je ena prvih poznanih kultiviranih rastlin in so jo prosto uporabljali in gojili po vsem svetu do 20. stoletja. - Ste vedeli? V Sloveniji industrijske konoplje (brez THC-ja), rastline, ki so jo uporabljali že pred 10.000 leti, ne moremo gojiti na lastni posesti in brez določenih dovoljenj. - Ste vedeli? Nizozemska ima zaradi svojih sproščenih zakonov na področju mehkih drog manj uživalcev marihuane na tisoč prebivalcev in med mladimi kot ZDA. *** * * Prosim naj preberejo vsi ki jih moti projekt - PROHIBICIJA SLEPI.. APEL !! ODPRI OČI, PROHIBICIJA SLEPI! Meniš, da prohibicija krši temeljne človekove pravice in svoboščine in povzroča več škode kot koristi? Podpiši apel in se pridruži akciji za spremembo zakonov in odnosa do konoplje. Apel z vsemi podpisi bomo predali predsedniku Državnega zbora Republike Slovenije. Podpisniki tega apela menimo, da prohibicija konoplje ne prispeva k družbeni harmoniji oziroma ne učinkuje v korist davkoplačevalcev in je v nasprotju s pravico odraslih ljudi, da odločajo o svojem življenju po lastni presoji, zato: Pozivamo naše zakonodajne organe, da se znebijo protislovij v zakonih, ki obravnavajo konopljo in prenehajo ščititi interese (tujega) gospodarstva ter s tem povzročati družbeno škodo, predvsem pa, da konopljo iz prve uvrstijo v tretjo skupino. Pozivamo državo, naj uredi in vzpodbuja gojenje industrijske konoplje za pridobivanje izključno človeku in naravi koristnih in neškodljivih snovi. Zahtevamo spremembo zakonodaje o uporabi konoplje v zdravstvene namene, saj država s prepovedjo uporabe konoplje v medicinske namene ljudem preprečuje dostop do dokazano učinkovitih in edinih znanih zdravil za nekatere bolezni. Tako na področju medicine ne sledimo vzorom iz napredne tujine (Švica, Kanada, Velika Britanija, Nemčija, Nizozemska, Kalifornija …), kjer se je zakonodaja že spremenila. Ugotavljamo, da stroški preganjanja, sojenja in kaznovanja uporabnikov drog stanejo preveč davkoplačevalskega denarja, ki ga lahko država bolj smiselno porabi za preventivo in osveščanje o drogah. Hkrati ugotavljamo, da se je prohibicija izkazala za popolnoma nekoristno in neučinkovito, zato zahtevamo dekriminalizacijo in hkrati regulacijo uporabe konoplje. Ugotavljamo, da je prohibicija glavna pozročiteljica kriminala, saj povzroča nenadzorovan črni trg, ki omogoča visoke zaslužke kriminalcev in onemogoča kontrolo države nad uporabo konoplje. Odločno obsojamo državno-ideološko in medijsko ustvarjeno predstavo o škodljivosti zmerne uporabe konoplje. Raziskave in izkušnje drugih držav so namreč pokazale, da ukinitev prohibicije ne zviša števila uporabnikov, ne vpliva na zvišano stopnjo nasilja, predvsem pa uživanje v zmernih količinah ne povzroča trajnih in usodnih posledic za človeka. Apeliramo na predstavnike ljudstva v parlamentu, naj odpravijo prohibicijo konoplje in zahtevamo zakone, temelječe na objektivnih kriterijih in strokovnih raziskavah. Zahtevamo, da se odpravi pristranskost pri sprejemanju regulativ na področju konoplje, ki je sugerirana s strani (tujih) ekonomskih in političnih lobijev ter na škodo splošni družbeni blaginji. Zahtevamo, da se v Državnem zboru obravnavajo pogoji, pod katerimi se konoplja lahko uporablja, kupuje ali prodaja, enako kot alkohol in tobak, ki sta od nje dokazano bolj škodljiva. NE zagovarjamo stališča, da naj bo droga dosegljiva komurkoli in kadarkoli, ampak se zavzemamo za racionalnejše in bolj skladne zakone v korist ljudstva. http://prohibicija.sou.uni-lj.si/apel/ Bo zdaj kaj drugače? ;) ;D mir z vami Odlično, upam da si je vsaj kdo prebral  ;)

Title: Re: ProHibiCijA Post by siaj on 08.03.2005 at 14:47:05 Bardo_Thodol wrote on 08.03.2005 at 13:37:32: Popolnoma se strinjam, da je treba otroke obvarovati pred uživanjem kemikalij s sumljivimi učinki. Na črno listo substanc lahko poleg "drog" mirno pripišemo tudi cigaretni dim in alkohol. Prepovedovati uživanje česarkoli odrasli osebi se mi zdi pa popolni nesmisel. Če je nekdo dovolj star in dober za puško nosit, kjer družbe ne skrbi preveč ali bo fasal kuglo ali ne, bi mu verjetno lahko pustili tudi, da se ob predhodnem opozorilu, sam odloči, kaj vse hoče požreti. Osebno ne odobravam nestrokovnega jemanja psihotropnih kemikalij, še manj za  zabavo, ker v večini primerov naredijo več škode kot koristi. Ko je za to res potreba, telo samo proizvede potrebne kemikalije. Nekje spodaj omenjeni DMT, je pravi dinamit, ki, seveda, če uživanje preživiš, ne povzroča zasvojenosti in v primerjavi s katerim zgledajo razne marihuane, lsdji ali heroini kot vanilijev sladoled, je že en tak primer psihotropne substance, ki se  naravno proizvaja v telesu, kar znajo ponekod (tibetanci naprimer) tudi pospešiti z različnimi tehnikami (naprimer z daljšim bivanjem v temi). Vedeti je treba, da bližnjic do nebes ni, do pekla jih je pa zelo veliko in če se že podamo po kakšni bližnjici, nas ta skoraj gotovo vodi v pogubo. Predvsem si pa ne smemo zatiskati oči in o teh substancah in njenih učinkih bi se bilo treba najprej  dobro poučiti. Če koga zanima kaj več, naprimer o DMT (dimethyltryptamine), obstaja  dovolj literature: http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0892819278/qid%3D1110283186/sr%3D11-1/ref%3Dsr%5F11%5F1/102-3659759-3464124 tole je tudi odlično napisano in tudi jaz upam, da je to kdo prebral, predvsem pa, da se je vprašal tukaj je Bardo kup enih vprašanj odprl in tudi moja stališča mogoče niso tako trdna kot so bila prej se pa predvsem vprašam, kako otroke obvarovat, pa ne v smislu zavijanja v vato pa to, recimo, kakor jaz vidim stvar začetka uživanja drog, če bi rekla kot eksperiment najprej, ok, to še razumem vendar če to postane beg iz stiske (ki jo veliko doživljajo otroc že v šolah) mi pa ni všeč, če bi bilo to tako zlahka dostopno pa že itak je kot sem rekla, uživalcev marihuane je vse več in ni, da nebi vsaj naslednji generaciji uspelo legalizirat travo spet po drugi plati, vidim, da nobena represija ne koristi tale zakon, prepoved prodaje alkohola mladim ... sem vidla v eni veletrgovini, kako sta dva mulca kupila cel kup viskijev, pa se je vidlo, da sta mulca, tud se je vidlo, da sta negotova (a bo šlo skoz) pa je šlo to je tko, če izvajanje zakona porineš v roke trgovcu

Title: Re: ProHibiCijA Post by Lilith on 08.03.2005 at 14:54:01 Ne, Vision, tule nihče ni tega prebral, smo le en kup nepismenih debilov, ki nam je skupno, da bi radi tebe jezili. :P Bardo, res si dobro napisal, sploh tisti del, da ima vsak odrasli posameznik pravico početi s seboj kaj mu odgovarja, pa tudi če se fenta. Jaz dodajam- posameznik pri polni zavesti. Kakšne duševne bolnike bi tule izvzela, ker jim njihovo akutno stanje otežuje prepoznati realnost. Siaj, napisala si siaj wrote on 08.03.2005 at 14:47:05: spet po drugi plati, vidim, da nobena represija ne koristi A si res tako ziher, da nobena represija ne koristi? A ni morda postavljanje meja bistvena sestavina vzgoje otrok? In a ni prav to postavljanje meja ena oblika represije?

Title: Re: ProHibiCijA Post by siaj on 08.03.2005 at 15:20:33 Lilith wrote on 08.03.2005 at 14:54:01:   A si res tako ziher, da nobena represija ne koristi? A ni morda postavljanje meja bistvena sestavina vzgoje otrok? In a ni prav to postavljanje meja ena oblika represije? ja, to kar sem napisala, da represija ne koristi, to sem pretirano napisala bolje bi bilo, da bi napisala, da nima takšnih učinkov, kot bi si želeli saj tudi otroku postavljaš meje (in to dostikrat ene in iste) pa rezultat ni vedno tako bleščeč kakorkoli že, jaz verjamem v vzgojo, ki vzame v zakup postavljanje mej in res je to oblika represije (jh, ti bom kar povedala, da je to zame najtežji del pri vzgoji otroka, ful zoprno, samo "kar se mora se more" ni da ni) seveda še vedno mislim, da v spolšnem za legalizacijo ljudstvo ni dovolj zrelo ampak Bardo je tam dal eno primerjavo pravice do uživanja marihuane s pravico it na bojišče, v vojno in na ravni politike, kakšno se fura, je to res čisto primerljivo konec koncev, kakor vem, se na bojnih poljih tud drogo fantastično tolerira

Title: Re: ProHibiCijA Post by Bardo_Thodol on 08.03.2005 at 15:59:46 V vojski droge uradno niso dovoljene, še alkohol ne. Nekdo ki je zafiksan ali ki začne celo "ljubiti sovražnika" res ne more biti primeren vojak.  8) Javna skrivnost pa je, da vojake pred zaresnimi akcijami vedno bolj filajo s poživili, amfetamini ali po domače s speedom. Pred kratkim sem bral o eni aferi z ameriškimi piloti v Iraku, ki da so jim dajali ene snovi za stopnjevanje agresivnosti in pod vplivom katerih so ti potem nažigali kar po vsem živem, tudi po svojih ... Včasih so pa res, takole za korajžo, da so se potem lažje pustili ubiti, dopustili, da tudi vojaki pred bitko zvrnejo kakšen štamprli ...

Title: Re: ProHibiCijA Post by Bardo_Thodol on 08.03.2005 at 16:08:32 Možno, da so bili astronavti nafilani še s čem drugim kot z amfetamini, vendar tam gori vladajo izredni pogoji in nad vsakim njhovim utripom srca je bedela cela armada zdravnikov. Zelo znana zasvojenca z amfetamini sta bila Hitler in Churchil. Pa tudi Kenedijeva "zdrava rjava polt"  in nenasitna spolna sla ima poreklo v  nekontroliranem jemanju amfetaminov.

Title: Re: ProHibiCijA Post by db on 08.03.2005 at 16:10:22 amfiči, sredstvo za hujšanje, prodajni hit (v zbrisanem postu je bil stavek, da so bili prvi astronavti na poti na Luno podmazani z amfitamini, zdaj ga ni pa je mogoče nejasno..)

Title: Re: ProHibiCijA Post by ViSiON on 08.03.2005 at 16:40:00 Lilith wrote on 08.03.2005 at 14:54:01: Ne, Vision, tule nihče ni tega prebral, smo le en kup nepismenih debilov, ki nam je skupno, da bi radi tebe jezili. :P prvi in drugi del stavka si že večkrat potrdila, za zadnji 3 del pa mislim do bolj jeziš sebe.  ;D mene pač v nasprotno z vašimi ne-argumenti žal ne morete prepričati, čakam na konkreten - utemeljen in dokazan argument zakaj zadeva ni v redu, ne neka mnenja zavrtih in prestrašenih posameznikov. ;) ps. prav lepo mi je kremljati z vami

Title: Re: ProHibiCijA Post by ViSiON on 08.03.2005 at 16:57:25 exodus wrote on 08.03.2005 at 11:42:36: Ja, seveda se lahko tak članek fino zlorablja v propagandne namene. Saj to sploh ni vprašanje, za kaj vse je konoplja koristna, ker to nima nič v povezavi z "zadevanjem", ki je zagotovo nekoristno, zato uporaba konoplje in te industrijske koristi nimajo nobene povezave s posameznikom, ki se rad fixa. Me zanima še druga plat medalje, mnenja strokovnjakov (medicincev).... Recimo neostik lepilo je tudi koristno, za lepljenje vse mogočih površin, tudi bencin za poganjanje avtomobilov, pa še to ni razlog, da iščemo opravičilo, da se bomo zadevali z "omamnimi" hlapi bencina ali lepila, kot to recimo počnejo romunski brezdomski otroci ali sirote...   Tele koristi konoplje, ko nekateri tako radi poudarjete, samo skušate podriniti idejo, da je fixanje koristno ali celo dobro, kar je absurdno in nelogično...   Torej Db in podobnomisleče, brez zavajanja, lepo povej, po resnici, da včasih rad potegneš kak dim, pa te bom razumel, ne pa da tukaj limaš neke enoznačne eseje. Jaz te potrebe nimam, ker še nisem kadil marihuane, sem pa bil že parkrat omamljen z legalizirano drogo - alkoholom, pa dobro vem, da to ni bilo dobro, nič nisem imel od tega.... tebe Exo pa ne jemljem več resno, ker če bi te zadeve zanimale, kot se pretvarjaš, bi lahko veliko izvedel iz vseh postov ki so bili objavljeni na tem forumu, človek ti prilepi odgovor pred nos, ti pa začneš spraševati ¨kolk je ura¨ pa če greš lahko srat in si rit obrisat ne da bi zato, ker si se z WC papirjem dotaknil anusa postal homoseksualec!!!! Malce se zresni ;) če pa te resno zanima karkoli si preberi: http://www.parklandtrading.com/users/thc4ms/index.php http://www.letfreedomgrow.com/cmu/can_cannabis_help_ms.htm http://safeaccessnow.org/downloads/MS_brochure.pdf res žalostno da ne zaš uporabljati brskalnikov (vtipkaš 2 besedi in prvi trije linki so zgoraj).

Title: Re: ProHibiCijA Post by ViSiON on 08.03.2005 at 17:02:09 Medicinal Recipes The THC4MS Recipe: Cannabis Chocolate Recipe. Ingredients:- 150 grams dark chocolate (highest cocoa fat content possible) 3.5 grams Herbal Cannabis. Utensils:- 1x Pan 1x Pyrex Bowl 1x Mould (ice-cube tray) 1x Coffee grinder 1x Sieve 1x Plastic serving spoon Method:- Break chocolate up into small pieces and place in Pyrex bowl. 1/3 fill pan with water and bring to boil allowing to simmer. Place Pyrex bowl on pan and allow to melt slowly, once melted stir slowly. Grind DRY herbal cannabis into a fine powder and sieve out the bits of fibre and woody stalks. Grind again and sieve remains into the melted chocolate slowly stirring whilst doing so, DO NOT ALLOW PAN OF WATER TO BOIL DRY! Keep the mixture in the pan for at least 15 minutes stirring occasionally over a low heat. Spoon the mixture into a suitable mould (ice-cube tray) and allow to cool at room temperature before placing into the refrigerator for at least 6 hours, remove chocolate by sharply banging mould on kitchen work surface. Some bars may have greyish edges this is due to the fats in the chocolate separating this can be prevented by tempering the chocolate but is not necessary. Why and How to Make Hemp Milk for Multiple Sclerosis A diet of highly processed foods has been demonstrated to cause a range of deadly degenerative diseases that afflict contemporary society and the importance of eating properly to stay healthy is constantly emphasised these days. While it's scientifically unproven that nutritional deficiency is a major factor in the onset of multiple sclerosis, it is widely believed that a carefully composed diet holds significant benefits for those who are living with the disease. According to a summary of Nutritional Factors and Multiple Sclerosis by Ashton Embry, the key to using nutrition for controlling MS is to avoid 'junk foods', to eliminate gluten (i.e.: wheat products) and casein (i.e.: milk and cheese) and to increase the intake of nutrients which help the body suppress autoimmune reactions. The two nutrients that are most effective in suppressing the immune system in the central nervous system are vitamin D and omega-3 essential fatty acids (EFAs). Vitamin D is naturally produced by the body when exposed to sunshine and, as Britain is not renowned for its sunny climate, MS patients are well advised to take a daily supplement in pill or capsule form. The two varieties of essential fatty acid, known as omega-6 and omega-3, are so-called because the body cannot produce them, so they have to be taken in with the foods we eat. However, when foods are processed, their EFAs are denatured in such a way that they lose their nutritional value and even become toxic. (Incidentally, this is a major cause of obesity, as people obsessively consume fatty foods through a subconscious need for EFAs). The best source in nature of EFAs are the oils of such plants as flax, linseed and cannabis/hemp. Although the American FDA, in its War on Drugs, has decreed hemp seed to have no nutritional value, in fact hemp oil has the most remarkable fatty acid profile, containing more than fifty percent linoleic (LA, or omega-6) and around 19% linolenic (LNA, or omega-3) acids, in the three-to-one ratio that matches our nutritional needs. However, because these oils are so unsaturated, they immediately start to absorb hydrogen from the air when extracted. (This is why flax, linseed and hemp oils were used, industrially, as quick-drying agents in paints and varnishes.) Hemp oil is available commercially, cold-pressed and in capsule form, but it is prone to rancidity unless extracted and stored with scrupulous care and it is not readily absorbed into the body in this form. Consequently, the following recipe for hemp milk has been devised to obtain the maximum nutritional benefit from hemp seed and to make the valuable EFAs available in their most assimilable form (i.e: most available to the body). The process may seem like a chore at first, but will quickly become routine if you get into the practise of making the milk on a daily basis and as soon as you begin to feel the health benefits. First thing in the morning is the best time to make and consume hemp milk, on an empty stomach, so that it is rapidly absorbed.    *      First, you will have to obtain a supply of hemp seed. Don't use the seed that is sold as bird food or fish bait, because it may have been irradiated or sterilised, or improperly stored, so that it's liable to be rancid. Rather, look for organic hemp seed in your local health store or ask them to order it from suppliers such as Suma or (Danish company) Biona . Alternatively, or anyway, contact Tony Taylor at Tony's Hemp Corner in Kings Cross, London (telephone: 020 7837 5223, or e-mail: hempcorner@hotmail.com ) for a supply. So far as I know, no hemp seed is being domestically produced for eating in Britain, but if you know different, please let me know . Try to buy at least a kilo of hemp seed at a time as this represents a daily supply that should last about three weeks, long enough to appreciate the benefits.          *      a generous handful of seeds (2oz/50g), and put them into a cup or small bowl. Wash the seeds by covering with water, then straining through a sieve. Return to the container and soak them in water for 24-36 hours, out of direct sunlight, until the seeds begin to germinate. This process can be accelerated it you use tepid water (and arrested by putting the container in the 'fridge). I like to start soaking my seeds in the evening for consumption two mornings later.          *      While soaking, you may notice that the water becomes cloudy and may start fizzing, so that it must be changed every six to eight hours (depending on the atmospheric temperature) to prevent fermentation. The seeds will become saturated, darken in colour, and sink to the bottom of the container. Remove any seed husks that refuse to sink. After 24-36 hours, the seeds will split and begin to germinate, showing tiny white shoots. This is the point at which their nutritional potential is at its peak.          *      Strain the germinated seeds and put them in a blender with about half a pint/300ml fresh water. Alternatively, you can grind the seed into a fine powder using a pestle and mortar, adding the water later, but this is arduous work and takes some time!          *      Strain the resulting liquid through muslin, a double thickness of cheesecloth, or a clean tea towel. I find a wide measuring jug the best vessel to strain the hemp milk into. Set aside the ground residue, which you can eat by mixing into porridge, or by incorporating into the mixture for bread and cakes (although, as an MS patient, you may want to avoid farinaceous foods). These grounds also make a very good exfoliant, for cleansing and nourishing the skin, but will go 'off' quite quickly and start to smell sour after a few hours, in which case they should be composted or thrown away.          *      Hemp milk is grayish white in colour and tastes of nothing much. It has a slightly creamy texture and nutty flavour, reminiscent of soya milk. To make it more palatable, you can add freshly-extracted fruit or vegetable juices (providing you have a centrifugal juice extractor), or rinse the residue from the blender, return the hemp milk, add banana and whizz them together to make a smoothie. Any fresh juice will do, but if you are using packaged juice, avoid citrus, which will curdle the milk. Carrot juice, even the packaged varieties, is especially delicious when mixed with hemp milk.          *

Title: Re: ProHibiCijA Post by ViSiON on 08.03.2005 at 17:03:06 nadaljevanje      The hemp milk has no shelf life, so drink it immediately. However, resist the urge to gulp it or you're liable to feel bloated. Rather, sip it slowly and contemplatively. I like to drink mine from a silver tankard in order to enhance the ritual. Being full of (the right kind of) fat, it's quite filling and you may find that you have no desire to eat anything for several hours afterwards. This is all to the good, as it will enable your body to absorb the hemp nutrients without being distracted by the hard work of digestion. Drinking hemp milk and fresh juice first thing in the morning will cleanse your colon promote and efficient elimination from your bowels, so don't be surprised by the sudden urge to go to the lavatory! Finally, I must point out that I am a writer and campaigner who has read widely on health issues, but I have no scientific education, or medical knowledge. I have no proof that hemp milk will benefit MS patients, but I would be interested to find out. Certainly, hemp milk will do you no harm and will promote general all-round health, help to clear up any skin problems, and give you a glowing complexion. If you should decide to try it, please buy at least a kilo of seed and make the milk on a daily basis until it is all used up before deciding if you think it's worth continuing. If you do experiment with hemp milk, please let me know the results and I will undertake to collate any replies and update this page as more information is received. Russell Cronin , Spring 2002 PS: Hemp seed has no psychoactive properties but, hardly surprisingly, hemp oil is the best fat to promote efficient assimilation of THC and other beneficial cannabinoids. If, for any reason, you should be baking hash cookies, try replacing some of the flour in the recipe with finely ground hemp seed and you may find that the high comes up a lot more quickly and is more intense. Alternatively, grind up a bud of dried cannabis in a blender with the milk to make a kind of bhang, or what's also known as 'whole hemp milk'. Enjoy! Chocolate Fudge - Let's put some of that butter you made earlier to a good use. To make this recipe you'll need a 250g block of chocolate, 100g of butter, a sturdy plastic baking bowl, {don't use a crap plastic tub as it'll melt when you put it in the boiling water} some water and a pot big enough to hold the plastic baking bowl. Put some water in the pot and bring to the boil. Turn down the heat to a simmer. Sit the bowl in the pot making sure it is touching the water. Break up the chocolate and butter and add to the bowl, stirring all the time. While it is melting, why not add some raisins, broken digestive biscuit, orange or lemon rind. Basically, you can add whatever you prefer. Keep stirring until all the chocolate is melted, then pour into a shallow greaseproof tin. If you're adding biscuit, wait until it is nearly ready to be poured out and then add it. It keeps it's crunchiness that way. Set aside to cool, then refrigerate to harden. Take care when eating. Take moderate portions. Blouses can lick one finger. (From: http://www.dobbsy.com/chocolatefudge.html) Milk Shakes - After you make the chocolate fudge, put the leftovers in the bowl to good use. There's always some left. This'll save you from putting your face in and trying to lick the bottom of the bowl. Put the bowl back inside the pot of water and scrape all the chocolate from the side of the bowl. It'll melt again with the heat. Add some milk and stir for a few minutes. Better still, add some milk that you made earlier. Pour into a cup and drink while the chocolate is cooling. Phone your pals and have a chocolate party and get them all melted. (From: http://www.dobbsy.com/chocolatefudge.html)

Title: Re: ProHibiCijA Post by ViSiON on 08.03.2005 at 17:14:00 Toke Pure (BREZ DODATKOV) As the prohibitionists get desperate, they're digging around for health issues to prop up their failed war on cannabis, but oddly, are keen to avoid talking about the biggest health issue cannabis users face. The same people are also keen to warn of the dangers of mixing drugs, yet keep strangley quiet about the most common drug coctail the vast majority of cananbis users take. This is one health issue that no-one seems to want to talk about, and it's something which affects the vast majority of tokers, and that's the way cannabis is used, the way cannabis is smoked mixed with the killer drug, tobacco. In the UK, most cannabis users roll ĐOINTS - cannabis mixed with tobacco. The dangers of tobacco are well known, its addictive and carcinogenic for a start. Perhaps it's because cannabis is illegal and tobacco is not that this situation has been allowed to continue for so long, the government and its agencies feel unable to advise the users of an illegal substance to avoid using a legal one, to the twisted mind of a politician, this would be strange advice indeed. To us, as people who understand the present law to be stupid, the issue should be clear cut. But it isn't clear cut for us, or at least, it hasn't been up till now. What's the problem? In some respects, tobacco is not unlike cannabis. Both are plants and hence totally natural herbs and both are smoked. However, this is where the similarity ends. Tobacco is responsible each year for 140000 deaths in the UK and 4 million deaths worldwide. Our big claim for cannabis is that it has never directly killed anyone. Tobacco is a more addictive drug than heroin. Breaking a tobacco habit can be a very agonizing and difficult experience. Cannabis may be habit forming and some people may come to feel dependent on it, but it isn't actually physically addictive, you can stop using cannabis any time you want and there's nothing like cold turkey withdrawl to go through like there is with tobacco. k sliki: Around 75% of cannabis is smoked in ĐOINTS mixed with tobacco, 5% in pure cannabis ĐOINTS, around 15% in pipes, and around 5% eaten - either on its own or mixed in food (e.g. space cakes) or drink (e.g. bhang, cannabis tea), with small numbers smoking using other methods e.g. hot knives - where resin is pressed between red-hot knife blades and the fumes inhaled through a bottomless bottle, or "buckets" where smoke is drawn into a large bottle and inhaled when cooler. več: http://www.ukcia.org/activism/tokepure.htm

Title: Re: ProHibiCijA Post by exodus on 08.03.2005 at 18:07:12 Bardo_Thodol wrote on 08.03.2005 at 13:37:32: Popolnoma se strinjam, da je treba otroke obvarovati pred uživanjem kemikalij s sumljivimi učinki. Na črno listo substanc lahko poleg "drog" mirno pripišemo tudi cigaretni dim in alkohol. Prepovedovati uživanje česarkoli odrasli osebi se mi zdi pa popolni nesmisel. Če je nekdo dovolj star in dober za puško nosit, kjer družbe ne skrbi preveč ali bo fasal kuglo ali ne, bi mu verjetno lahko pustili tudi, da se ob predhodnem opozorilu, sam odloči, kaj vse hoče požreti. Osebno ne odobravam nestrokovnega jemanja psihotropnih kemikalij, še manj za  zabavo, ker v večini primerov naredijo več škode kot koristi. Ko je za to res potreba, telo samo proizvede potrebne kemikalije. Nekje spodaj omenjeni DMT, je pravi dinamit, ki, seveda, če uživanje preživiš, ne povzroča zasvojenosti in v primerjavi s katerim zgledajo razne marihuane, lsdji ali heroini kot vanilijev sladoled, je že en tak primer psihotropne substance, ki se  naravno proizvaja v telesu, kar znajo ponekod (tibetanci naprimer) tudi pospešiti z različnimi tehnikami (naprimer z daljšim bivanjem v temi). Vedeti je treba, da bližnjic do nebes ni, do pekla jih je pa zelo veliko in če se že podamo po kakšni bližnjici, nas ta skoraj gotovo vodi v pogubo. Predvsem si pa ne smemo zatiskati oči in o teh substancah in njenih učinkih bi se bilo treba najprej  dobro poučiti. Če koga zanima kaj več, naprimer o DMT (dimethyltryptamine), obstaja  dovolj literature: http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0892819278/qid%3D1110283186/sr%3D11-1/ref%3Dsr%5F11%5F1/102-3659759-3464124 Se povsem strinjam... Mislim, da o škodljivih posledicah (predvsem psihičnih) učinkih drog sploh ne bi bilo potrebno odpirati debat, ker to že vejo otroci v malem vrtcu, da je kajenje, opijanje in drogiranje "slabo".

Title: Re: ProHibiCijA Post by exodus on 08.03.2005 at 18:13:50 Vision in ostali zagovorniki (verjetno tudi sami konzumerji), ki spuščate vodo le na svoj mlin, ker vam gre bolj za osebne interese, navedite ime mi vsaj enega gospoda, ki ima doktorat iz medicine oziroma medicinske stroke, ki bi se strinjal ali dal podporo "pro-drogeraškim kampanjam".  Dajte, povejte mi vsaj enega samcatega strokovnjaka - psihologa, sociologa oziroma psihologa, ki bo se strinjal z zgoraj napisanim. Potem pa se začni spraševati, kdo ima tukaj prav, pa kaj je z vami narobe, da podpirate največje ZLO.  :P

Title: Re: ProHibiCijA Post by db on 08.03.2005 at 18:18:25 Vision, ne trudi se,  nima smisla    ;D  ;D  ;D

Title: Re: ProHibiCijA Post by ViSiON on 08.03.2005 at 18:27:12 wrote on 08.03.2005 at 18:18:25: Vision, ne trudi se,  nima smisla    ;D  ;D  ;D se strinjam  ;D ;D ;D ;D ;D pa en lep pozdrav  ;)

Title: Re: ProHibiCijA Post by exodus on 08.03.2005 at 18:33:05 wrote on 08.03.2005 at 18:18:25: Vision, ne trudi se,  nima smisla    ;D  ;D  ;D Čemu butasto limanje smeškotov? Ko zmanjkajo argumenti in ostaneš brez besed, potem pa je to zadnja možnost v sili, ali kako? Kot sem ti rekel, navedi mi enega strokovnjaka (psihologa, sociologa in medicinca), ki podpira pro-drogeraške  kampanje? Jaz, ti, Vison, kdorkoli tu, smo povečini verjetno laiki, tako da lahko o teh rečeh tudi diskutiramo na laični ravni, tako kot v vaški gostilni, s čimer pa ne boš prepričal nobenega strokovnjaka, ki se v te zadeve poglablja z večih aspektov in je podlaga večletnih raziskav: medicinec se morda ukvarja s kemično sestavo drog in njihov vpliv na žleze, organe, hormone... Psiholog izhajajoč iz duševnega vidika, kaj je zmožen nekdo naredit v drogiranem stanju, kako se spreminja njegova percepcija, ali halucinira.... Sociolog pa verjetno osvetli bolj te aspekte - iz kakega socialmega okolja nekdo izhaja, izobrazba, družinsko poreklo, vzgoja....   ???

Title: Re: ProHibiCijA Post by db on 08.03.2005 at 18:41:14 vidim da je res brez smisla  ;D Preberi si še 1x Apel ..

Title: Re: ProHibiCijA Post by Lilith on 08.03.2005 at 18:45:12 db in vision, predlagam, da se gresta skupaj čokoladnih kukijev najest, pol se pa lahko bedasto skupaj smejita (saj to znata- približno takole ;D ;D ;D ;D ;D ;D) Mi ostali pa se bomo že poskusili resno zmeniti o zadevi.

Title: Re: ProHibiCijA Post by sinjeoka on 08.03.2005 at 18:54:09 wrote on 07.03.2005 at 16:35:39: Zelo aktualna tema zadnje dni  ;)  ;D Ste vedeli? Konopljino olje je lahko čisti nadomestek dizelskega goriva, kar je odkril že Rudolf Diesel leta 1894 Ja, smo vedeli - vemo pa tudi, da se vsaj za enkrat tega vira dizelskega goriva ne splača uporabljat, ker je v primerjavi z nafto predrag

Title: Re: ProHibiCijA Post by db on 08.03.2005 at 18:58:01 Lilith ne potrebujem tvojih nasvetov, hvala. O vaših poskusih resno se zmenit pa sem dovolj videl  ;D ..od tega da s(m)o kriminalci, bolniki, do tega da da eni vstrajno omenjajo neko mega zadevanje in kvazi skrb za otroke...       wrote on 07.03.2005 at 16:35:39: APEL !! ODPRI OČI, PROHIBICIJA SLEPI! Meniš, da prohibicija krši temeljne človekove pravice in svoboščine in povzroča več škode kot koristi? Podpiši apel in se pridruži akciji za spremembo zakonov in odnosa do konoplje. Apel z vsemi podpisi bomo predali predsedniku Državnega zbora Republike Slovenije. Podpisniki tega apela menimo, da prohibicija konoplje ne prispeva k družbeni harmoniji oziroma ne učinkuje v korist davkoplačevalcev in je v nasprotju s pravico odraslih ljudi, da odločajo o svojem življenju po lastni presoji, zato: Pozivamo naše zakonodajne organe, da se znebijo protislovij v zakonih, ki obravnavajo konopljo in prenehajo ščititi interese (tujega) gospodarstva ter s tem povzročati družbeno škodo, predvsem pa, da konopljo iz prve uvrstijo v tretjo skupino. Pozivamo državo, naj uredi in vzpodbuja gojenje industrijske konoplje za pridobivanje izključno človeku in naravi koristnih in neškodljivih snovi. Zahtevamo spremembo zakonodaje o uporabi konoplje v zdravstvene namene, saj država s prepovedjo uporabe konoplje v medicinske namene ljudem preprečuje dostop do dokazano učinkovitih in edinih znanih zdravil za nekatere bolezni. Tako na področju medicine ne sledimo vzorom iz napredne tujine (Švica, Kanada, Velika Britanija, Nemčija, Nizozemska, Kalifornija …), kjer se je zakonodaja že spremenila. Ugotavljamo, da stroški preganjanja, sojenja in kaznovanja uporabnikov drog stanejo preveč davkoplačevalskega denarja, ki ga lahko država bolj smiselno porabi za preventivo in osveščanje o drogah. Hkrati ugotavljamo, da se je prohibicija izkazala za popolnoma nekoristno in neučinkovito, zato zahtevamo dekriminalizacijo in hkrati regulacijo uporabe konoplje. Ugotavljamo, da je prohibicija glavna pozročiteljica kriminala, saj povzroča nenadzorovan črni trg, ki omogoča visoke zaslužke kriminalcev in onemogoča kontrolo države nad uporabo konoplje. Odločno obsojamo državno-ideološko in medijsko ustvarjeno predstavo o škodljivosti zmerne uporabe konoplje. Raziskave in izkušnje drugih držav so namreč pokazale, da ukinitev prohibicije ne zviša števila uporabnikov, ne vpliva na zvišano stopnjo nasilja, predvsem pa uživanje v zmernih količinah ne povzroča trajnih in usodnih posledic za človeka. Apeliramo na predstavnike ljudstva v parlamentu, naj odpravijo prohibicijo konoplje in zahtevamo zakone, temelječe na objektivnih kriterijih in strokovnih raziskavah. Zahtevamo, da se odpravi pristranskost pri sprejemanju regulativ na področju konoplje, ki je sugerirana s strani (tujih) ekonomskih in političnih lobijev ter na škodo splošni družbeni blaginji. Zahtevamo, da se v Državnem zboru obravnavajo pogoji, pod katerimi se konoplja lahko uporablja, kupuje ali prodaja, enako kot alkohol in tobak, ki sta od nje dokazano bolj škodljiva. NE zagovarjamo stališča, da naj bo droga dosegljiva komurkoli in kadarkoli, ampak se zavzemamo za racionalnejše in bolj skladne zakone v korist ljudstva. http://prohibicija.sou.uni-lj.si/apel/ wrote on 07.03.2005 at 16:35:39: NE zagovarjamo stališča, da naj bo droga dosegljiva komurkoli in kadarkoli, ampak se zavzemamo za racionalnejše in bolj skladne zakone v korist ljudstva.

Title: Re: ProHibiCijA Post by sinjeoka on 08.03.2005 at 19:02:29 wrote on 08.03.2005 at 18:58:01: Lilith ne potrebujem tvojih nasvetov, hvala. O vaših poskusih resno se zmenit pa sem dovolj videl  ;D ..od tega da s(m)o kriminalci, bolniki, do tega da da eni vstrajno omenjajo neko mega zadevanje in kvazi skrb za otroke...       zasvojenost ni ne kriminal ne bolezen ... je napaka značaja, ki nastane kot posledica pomanjkljive vzgoje v primarni družini.

Title: Re: ProHibiCijA Post by Lilith on 08.03.2005 at 19:03:05 Reciva takole, človek, ki zlorablja drogo, zame gotovo ne more biti resen sogovornik za debato pro/contra prohibicija.

Title: Re: ProHibiCijA Post by db on 08.03.2005 at 19:04:47 Sinja, to so bili Andresovi in Exodusovi stavki, pa še od koga..

Title: Re: ProHibiCijA Post by ViSiON on 08.03.2005 at 19:15:01 sinjeoka wrote on 08.03.2005 at 18:54:09: Ja, smo vedeli - vemo pa tudi, da se vsaj za enkrat tega vira dizelskega goriva ne splača uporabljat, ker je v primerjavi z nafto predrag kot sem že omenil v enem izmed svojih postov, da je bil narejel cel avtomobil, vključno s pogonskim goriv iz konoplje  ;)

Title: Re: ProHibiCijA Post by ViSiON on 08.03.2005 at 19:16:42 exodus wrote on 08.03.2005 at 18:33:05: Čemu butasto limanje smeškotov? Ko zmanjkajo argumenti in ostaneš brez besed, potem pa je to zadnja možnost v sili, ali kako? Kot sem ti rekel, navedi mi enega strokovnjaka (psihologa, sociologa in medicinca), ki podpira pro-drogeraške  kampanje? Jaz, ti, Vison, kdorkoli tu, smo povečini verjetno laiki, tako da lahko o teh rečeh tudi diskutiramo na laični ravni, tako kot v vaški gostilni, s čimer pa ne boš prepričal nobenega strokovnjaka, ki se v te zadeve poglablja z večih aspektov in je podlaga večletnih raziskav: medicinec se morda ukvarja s kemično sestavo drog in njihov vpliv na žleze, organe, hormone... Psiholog izhajajoč iz duševnega vidika, kaj je zmožen nekdo naredit v drogiranem stanju, kako se spreminja njegova percepcija, ali halucinira.... Sociolog pa verjetno osvetli bolj te aspekte - iz kakega socialmega okolja nekdo izhaja, izobrazba, družinsko poreklo, vzgoja....   ??? želel si medicinske dokaze, dobil si jih... če ne obstajajo brskalniki... BERITE in ne samo v tri dni nekaj pisat

Title: Re: ProHibiCijA Post by exodus on 08.03.2005 at 20:12:37 wrote on 08.03.2005 at 19:16:42: želel si medicinske dokaze, dobil si jih... če ne obstajajo brskalniki... BERITE in ne samo v tri dni nekaj pisat Kaj zdaj?  Vision in Db, prosim navedita že 1x  ime in priimek enega samega strokovnjaka, ker jaz sem laik in tudi to posredovano čtivo je bilo napisano izpod rok nestrokovnjakov, ki pa se grebejo v prvi vrsti bolj za ideološko-politične cilje, zato jih verjetno sploh medicinsko, psihološkjo in izvedeniško podkovana mnenja ne zanimajo? ampak s tem tudi ne bodo nikoli mogli dobiti podpore in potrditve v verodostojnost svojih člankov, špe manj pa da bi prepričali ljudi, ki imajo vsaj kanček soli v glavi... Lahko nalimaš font 100 in daš še tako masten tisk - s tem ne boš pridobil niti kanček več veljavnosti skupaj s temi članki! Imam enega kolega, ki je reden uživalec marihuane, pa si nikoli ne bi upal trditi, da je to zanj kakorkoli dobro, ampak mu še na kraj pameti en bi prišlo, da bi oddajal članke, ki bi povzdigovali drogo. Je pač iskren za razliko od nekaterih tu zgoraj. :P

Title: Re: ProHibiCijA Post by db on 08.03.2005 at 20:14:52 zaradi takih kot si ti mi je žal da sem odprl ta topic

Title: Re: ProHibiCijA Post by exodus on 08.03.2005 at 20:22:40 wrote on 08.03.2005 at 20:14:52: zaradi takih kot si ti mi je žal da sem odprl ta topic meni je tudi žal zate in za tiste, ki jih zavajaš na kriva pota.... (upam, da je takih malo)

Title: Re: ProHibiCijA Post by db on 08.03.2005 at 20:27:40 prej sem pozabil dodat še tole da bo spet enim šlo v nos  --->    ;D Glede tvojega zadnjega posta pa se vprašam kaj je s tabo?  :o ..zavajanje na kriva pota?!  jaoo, ej, kje ti živiš?, planet Zemlja?   Zadnjič: preberi si apel pa mi povej kaj o zavajnju

Title: Re: ProHibiCijA Post by exodus on 08.03.2005 at 22:44:55 wrote on 08.03.2005 at 20:27:40: prej sem pozabil dodat še tole da bo spet enim šlo v nos  --->    ;D Glede tvojega zadnjega posta pa se vprašam kaj je s tabo?  :o ..zavajanje na kriva pota?!  jaoo, ej, kje ti živiš?, planet Zemlja?   Zadnjič: preberi si apel pa mi povej kaj o zavajnju pusti to, poglej si par postov nazaj, boš že 1x našel enega samcatega intelektualca oziroma človeka iz stroke, ki podpira prodrogeraške kampanje in omalovažuje pomembnost drog... če ne, potem mi ni treba odgovarjati in "pojasnjevati", ker že itak vem, koliko je ura...  med tisoči ali desettisoči simpatizerjev legalizacije marihuane ni niti enega človeka z akademskim naslovom, ki bi vas podprl... ŽALOSTNO  :P od stroke, ki se s problemom drog ukvarja že desetletja pa ste zopet na 0,000001 % , to nekaj pomeni .. morda ODSOTNOST MOŽGANOV?

Title: Re: ProHibiCijA Post by Devi on 08.03.2005 at 23:13:53 exodus wrote on 08.03.2005 at 22:44:55: med tisoči ali desettisoči simpatizerjev legalizacije marihuane ni niti enega človeka z akademskim naslovom, ki bi vas podprl... zna bit da je to zato, ker so še na kakšnih hujših drogah kt je marihuana ;D

Title: Re: ProHibiCijA Post by enoone on 09.03.2005 at 01:24:32 exodus wrote on 08.03.2005 at 22:44:55: pusti to, poglej si par postov nazaj, boš že 1x našel enega samcatega intelektualca oziroma človeka iz stroke, ki podpira prodrogeraške kampanje in omalovažuje pomembnost drog... če ne, potem mi ni treba odgovarjati in "pojasnjevati", ker že itak vem, koliko je ura...  med tisoči ali desettisoči simpatizerjev legalizacije marihuane ni niti enega človeka z akademskim naslovom, ki bi vas podprl... ŽALOSTNO  :P od stroke, ki se s problemom drog ukvarja že desetletja pa ste zopet na 0,000001 % , to nekaj pomeni .. morda ODSOTNOST MOŽGANOV? he he..poznam kar nekaj doktorjev in ostalih ljudi iz stroke, ki ga prav radi pušijo ;)

Title: Re: ProHibiCijA Post by enoone on 09.03.2005 at 01:28:10 Devi wrote on 08.03.2005 at 23:13:53: zna bit da je to zato, ker so še na kakšnih hujših drogah kt je marihuana ;D to si pa dobr pogruntala, ziher si gledala un film zanč an TV, requiem for a dream? btw, sm bla prej v mestu in sm vidla reklamo za Plivo! :o :o :o ste že vidli un plakat ko je narejen smajli z tabletk, pa kaj vem zobne paste al brivske pene? Učke ma v glavnem tabletke, čist so ga divji, lol, sm se prav režala, k sm to vidla ker je res tko, sma tabletko al pa dve vzameš in si že na 123...v sedmih nebesih, pa itak čist poceni se to kupi v lekarnah... in kaj naj zdaj? vsem tabletkarjem vse tabletke zaplenim, jih s hladilnika stresem, jim recepte potrgam, pred lekarno protestiram? aja, pa še kak extra 100% davek an tabletke zaračunam? a jih bo kaj manj zarad tega?  ;)

Title: Re: ProHibiCijA Post by siaj on 09.03.2005 at 08:23:59 bom še zadnjič na to temo napisala dokler se v tej družbi razpravlja o drogi kot o problemu (zakaj se razpravlja, ker raziskave kažejo svoje procente) in podatki kažejo, da se uživanje droge širi med mladimi in podatki kažejo na povezavo uživanja marihuane in prehod na trde droge in imamo potem še probleme z nevladnimi organizacijami, ki naj bi delale na tem področju  ::) pa dokler imamo državo k jo glih boli za ta problem  ::) in imamo ene in druge, ki prelagajo to na prostovoljce  ::) in dokler je evidentno, da obstaja nasilje v družinah (in da starši blodijo, kaj šele otroc) mene gesla, kako naj bi mlade zaščitili pred tem ali onim, ne morejo prepričat morda bi bilo dobro, ko bi bolj konkretno tudi v programu o tem kaj napisali in zagotovili izvajanje takšno okolje kot je sedaj, je zrelo za razprave, je zrelo za osveščanje (pa da bi ga le bilo več) ni pa situacija zrela za legalizacijo in se je brezveze obkladat s tistim "taki kot ste vi" ker to ni dialog  >:( kaj vse danes človek popije, kadi, požre, da je zadet, jasno, veliko je tega  :o a je to realnost s katero se naj sprijaznimo ?, JA, bo treba migat kaj v smeri, da se bojo stvari spremenile  :) (tudi Bush je kadil travo  ;D... in lahko samo ugibamo s čim se sedaj šopa  :-[... in poznamo zgodb enih in drugih veliko, ... )

Title: Re: ProHibiCijA Post by lola on 09.03.2005 at 08:44:54 sinjeoka wrote on 08.03.2005 at 19:02:29: zasvojenost ni ne kriminal ne bolezen ... je napaka značaja, ki nastane kot posledica pomanjkljive vzgoje v primarni družini. To z značajem, tega raje ne poenostavljaj tako. Da ne teoretiziram. V isti družini je lahko več otrok s povsem drugačnim značajem. Pa ni tako zelo različna vzgoja teh otrok. Absolutno enaka zagotovo ne more biti, vendar so osnovne smernice enake, pa vendar se oblikujejo povsem različni značaji. O zasvojenosti eni trdijo da je bolezen, zato jo zdravijo. Je bolezen, ni bolezen, je napaka značaja, ni napaka značaja, ....  ne vem.

Title: Re: ProHibiCijA Post by ViSiON on 09.03.2005 at 09:02:09 EXO mislim da tvoj avatar, več kot dovolj pove o tebi (posledica abstinence - vsega kar ostaja) in še to posledica nesprejemanja drugačnosti - pomanjkanje ljubezni  ;)

Title: Re: ProHibiCijA Post by sinjeoka on 09.03.2005 at 09:15:41 lola wrote on 09.03.2005 at 08:44:54: To z značajem, tega raje ne poenostavljaj tako. Da ne teoretiziram. V isti družini je lahko več otrok s povsem drugačnim značajem. Pa ni tako zelo različna vzgoja teh otrok. Absolutno enaka zagotovo ne more biti, vendar so osnovne smernice enake, pa vendar se oblikujejo povsem različni značaji. O zasvojenosti eni trdijo da je bolezen, zato jo zdravijo. Je bolezen, ni bolezen, je napaka značaja, ni napaka značaja, ....  ne vem. u bistvu ni bilo misljeno, da je napaka znacaja v smislu prirojenega temperamenta. Kar pa se tice vzgoje v druzini, pa predvsem na nezavedni ravni poteka v vsaki druzini do vsakega otroka drugace. V smislu doslednosti ... celo psihologi sami priznavajo, da imajo prvorojenci drugacne psiholoske znacilnosti kot pa recimo najmlajsi. Plus same razmere v druzini se lahko cist spremenijo, recimo pri nas je nas oce zasel v podjetniske vode, tako da z mojim bratom sploh ni imel veliko stika. Vzgojna usmeritev je resda ostala enaka, ama izvedba pa cist drugacna kot pri meni. Moj brat na primer z mojim ocetom nima pravega stika in ta vrzel se z leti (na mojo zalost) se poglablja. Po drugi strani pa jaz ocetu odsotnosti ne morem ocitat, pa tudi obcutka da nimava stika nimam.

Title: Re: ProHibiCijA Post by sinjeoka on 09.03.2005 at 09:19:39 siaj wrote on 09.03.2005 at 08:23:59: bom še zadnjič na to temo napisala dokler se v tej družbi razpravlja o drogi kot o problemu (zakaj se razpravlja, ker raziskave kažejo svoje procente) in podatki kažejo, da se uživanje droge širi med mladimi in podatki kažejo na povezavo uživanja marihuane in prehod na trde droge in imamo potem še probleme z nevladnimi organizacijami, ki naj bi delale na tem področju  ::) pa dokler imamo državo k jo glih boli za ta problem  ::) in imamo ene in druge, ki prelagajo to na prostovoljce  ::) in dokler je evidentno, da obstaja nasilje v družinah (in da starši blodijo, kaj šele otroc) mene gesla, kako naj bi mlade zaščitili pred tem ali onim, ne morejo prepričat morda bi bilo dobro, ko bi bolj konkretno tudi v programu o tem kaj napisali in zagotovili izvajanje takšno okolje kot je sedaj, je zrelo za razprave, je zrelo za osveščanje (pa da bi ga le bilo več) ni pa situacija zrela za legalizacijo in se je brezveze obkladat s tistim "taki kot ste vi" ker to ni dialog  >:( kaj vse danes človek popije, kadi, požre, da je zadet, jasno, veliko je tega  :o a je to realnost s katero se naj sprijaznimo ?, JA, bo treba migat kaj v smeri, da se bojo stvari spremenile  :) (tudi Bush je kadil travo  ;D... in lahko samo ugibamo s čim se sedaj šopa  :-[... in poznamo zgodb enih in drugih veliko, ... ) prvic droga ni problem, ampak je simptom problema (borba proti simptomom pa c ne ozdravi bolezni, zato je pa tudi boj proti drogam - ne glede na njihovo obliko na nacin kot poteka zdaj v naprej izgubljen) drugic nasilje ne obstaja v druzinah, ampak strupenih druzinah s slabimi odnosi ali se bi recimo kdo tukaj na forumu vprasal, zakaj je v svedskih, Finskih druzinah manj nasilja kot v recimo nemskih in zakaj je v nemskih druzinah manj nasilja kozt v slovenskih gre za druzbeni problem v smislu nacionalne psihologije ... zdej pa poskusimo definirat, kaj je v nasi druzbi, zgodovini takega, kar je ta problem skreiralo

Title: Re: ProHibiCijA Post by sinjeoka on 09.03.2005 at 09:23:15 wrote on 08.03.2005 at 19:15:01: kot sem že omenil v enem izmed svojih postov, da je bil narejel cel avtomobil, vključno s pogonskim goriv iz konoplje  ;) ja in? tudi Trabant je bil deloma narejen iz kartona? pa to ni bistveno pripomoglo k temu, da bi ga ljudje vozili raje kot Fiate

Title: Re: ProHibiCijA Post by ViSiON on 09.03.2005 at 09:47:46 motiš se Sinjeoka, pa še ponavljaš se z določenimi zadevami... Trabant je bil v nekaterih državah zelo razširjen ... Če še ne veš so v Sloveniji zelo dolgo (kar se nas tiče) nazaj konopljo pridelovali za najrazličnejše namene ... Kar se tiče predelava goriva, vsekakor je predrago če nekaj modelov to naredi doma brez svetovne koorporacije.... ps. Sinjeoka, vsemu pa res ni treba verjeti kar so te v šoli in v knjigah naučili, uporabi malce intuicije... ženske jo imate več kot moški...

Title: Re: ProHibiCijA Post by ViSiON on 09.03.2005 at 09:49:40 sinjeoka wrote on 09.03.2005 at 09:19:39: prvic droga ni problem, ampak je simptom problema (borba proti simptomom pa c ne ozdravi bolezni, zato je pa tudi boj proti drogam - ne glede na njihovo obliko na nacin kot poteka zdaj v naprej izgubljen) drugic nasilje ne obstaja v druzinah, ampak strupenih druzinah s slabimi odnosi ali se bi recimo kdo tukaj na forumu vprasal, zakaj je v svedskih, Finskih druzinah manj nasilja kot v recimo nemskih in zakaj je v nemskih druzinah manj nasilja kozt v slovenskih gre za druzbeni problem v smislu nacionalne psihologije ... zdej pa poskusimo definirat, kaj je v nasi druzbi, zgodovini takega, kar je ta problem skreiralo ali mogoče poznaš socialne razmere v skandinavskih državah... potem verjetno veš zakaj gre!

Title: Re: ProHibiCijA Post by gape on 09.03.2005 at 10:22:13 exodus wrote on 08.03.2005 at 18:13:50: navedite ime mi vsaj enega gospoda, ki ima doktorat iz medicine oziroma medicinske stroke, ki bi se strinjal ali dal podporo "pro-drogeraškim kampanjam".   pa kaj je z vami narobe, da podpirate največje ZLO.  :P uhu ... zlobneži da te nam okol kepe ... kdo je zlobn? ne prost pomoči od mene in me pol čez dan dajat jebat ... drgač dr. Igor Grant ... doktor je ... ne vem po strokah ... dol so linki ... zihr neomejeno tega kar tvoj ego zahteva ... gape wrote on 15.09.2003 at 21:19:34: Viva, september Trava ne povzroča trajnih poškodb možganov Po raziskavi, ki so jo opravili na kalifornijski univerzi v San Diegu, uživanje marihuane resda vpliva na zaznavanje s čutili, vendar ne povzroča tranih poškodb možganov, kot je bilo splošno prepričanje. "Ugotovitve so nekoliko presenetljive, saj smo pričakovali večje in močnejše poslabšanje mentalnih funkcij," je povedal dr. Igor Grant, profesor psihiatrije in nosilec študije, ki je analiziral podatke 15 predhodno opravljenih študij in s pomočjo njih preučil dolgotrajne učinke uživanja marihuane, na sposobnosti dojemanja pri odraslih. Rezultati so pokazali, da ima marihuana škodljiv dolgoročen učinek samo na učenje in spomin, vendar še ta precej neznanten. Poleg tega nima prav nobenega dolgoročnega učinka na druge funkcije, kot so reakcijski čas, pozornost, govor, razsodnost in motorične sposobnosti. Grant je prepričan da so ugotovitve pomembne predvsem, ko gre za vprašanje dolgoročnih strupenih učinkov marihuane, zaradi katerih se v nekaterih državah ne morejo dogovoriti, ali bi sredstvo legalizirali v medicinske namene ali ne. some more resurces ... to get educated http://www.hnrc.ucsd.edu/grant/resources/ http://www.maps.org/mmj/jama8.20.03.pdf http://www.cmcr.ucsd.edu/geninfo/index.htm http://www.nap.edu/html/marimed/es.html Resnica se spreminja ... ps ta je bil 8888

Title: Re: ProHibiCijA Post by sinjeoka on 09.03.2005 at 10:27:58 wrote on 09.03.2005 at 09:49:40: ali mogoče poznaš socialne razmere v skandinavskih državah... potem verjetno veš zakaj gre! poznam tudi to, da stvar socialne države gre tako daleč, da tisti ki ne spoštuje pravil plačevanja davkov, ostane brez te zveličavne sociale ... sociala v teh državah gre skupaj z družbeno odgovornostjo ... zato te države nimajo legalizirane trave  ;) (ima pa Copenhagen tržnico, kjer se trava lahko prodaja li konzumira ... toda pri vseh izhodih stojijo policaji ... trava namreč ne sme oditi s tržnice ... lahko pa pride po predhodni najavi oblastem)

Title: Re: ProHibiCijA Post by sinjeoka on 09.03.2005 at 10:30:42 wrote on 09.03.2005 at 09:47:46: motiš se Sinjeoka, pa še ponavljaš se z določenimi zadevami... Trabant je bil v nekaterih državah zelo razširjen ... Če še ne veš so v Sloveniji zelo dolgo (kar se nas tiče) nazaj konopljo pridelovali za najrazličnejše namene ... Kar se tiče predelava goriva, vsekakor je predrago če nekaj modelov to naredi doma brez svetovne koorporacije.... ps. Sinjeoka, vsemu pa res ni treba verjeti kar so te v šoli in v knjigah naučili, uporabi malce intuicije... ženske jo imate več kot moški... ja nekako tako kot pei nas Yugoti ... ker se drugega skoraj ni dobilo, oz. je bilo pregrešno drago zaradi carin ... (V bivšem V bloku, pa zahodnjaškega avtomobila nisi dobil az noben denar ... izbira je bila potem Trabant ali Traby) že res, da so pridelovali konopljo v Sloveniji, ama govoriva o industrijski ... in če se ne motim, na tem forumu industrijska konoplja ni jabolko spora  ;) (vsaj kar se mene tiče ... je zadeva že legalna) no fino, naj ti modeli to gorivo zančnejo proizvajat še zame - po možnosti zastonj ... mi dej prosim njihov naslov in se takoj postavim v vrsto

Title: Re: ProHibiCijA Post by Lilith on 09.03.2005 at 10:38:25 ******Rezultati so pokazali, da ima marihuana škodljiv dolgoročen učinek samo na učenje in spomin, vendar še ta precej neznanten. Poleg tega nima prav nobenega dolgoročnega učinka na druge funkcije, kot so reakcijski čas, pozornost, govor, razsodnost in motorične sposobnosti******* Kaj pa kratkoročni učinki, o tem pa ni bilo nič napisano. Vse zgoraj navedeno na kratki rok močno škodo utrpi. Koliko folka se zadetega v avto spravi, pa ogroža ljudi na cesti...ampak še nikoli me niso za thc testirali ta plavi, vedno so mi le za pihat dajali. Jao, kolk butasta država, ki ne ve, da ganja fino poveča reakcijski čas napr. Pa glede pozornosti, razsodnosti - napuhani otročički bi mirno lahko šli domov, potem ko se ga v odmoru nakadijo, ker v šoli itak nimajo več kaj delati. Mislim, zloraba droge je zlo, še veliko večje zlo pa je napeljevanje ljudi k uživanju droge. Kako ni tistih, ki to počnete, nič sram???

Title: Re: ProHibiCijA Post by ViSiON on 09.03.2005 at 11:25:34 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D več kot očitno se ne premaknemo nikamor  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Title: Re: ProHibiCijA Post by titud on 09.03.2005 at 11:29:16 Nobena zanstvena študija ni tolk celovita, da bi si blo z njo mogolče ustvarit eno celovito menenje o zadevi, ki ma celovit vpliv  na človekovo sebnostno strukturo. Tu 100 ali 1000 študij ne. Trava je preklestvo in hkrat priložnost, kakor se vzame. Zato bodo zmerom obstajale pro et contra argumenti, tud zananstveni.  Tako kot z vsemi psihotropmnimi snovmi pa je tud s travo problem, da uživalcem  osebnostno strukturo spremeni tako, da jim postane prijazna/neprijazna, neuživlcem  pa tako, da jim  prijazni/neprijazni postanejo njeni uživalci. Jest je recimo ne uživam, kljub temu pa se mi zdijo njeni uživalci večinoma osebnostno tako spremenjeni ljudje, da se mi zdijo prijaznejši kot pa če ne bi bili uživalci.  Seveda  če se pod njenim vplivom z zmanjšano reflesksnotjo ne vozijo po cestah ali pa ne zavajajo drugih v uživanje zradi biznisa ali kako  drugače ogrožajo drugih  s svojim življenjskim stilom. Tale gandža festival  je namenjan propagairanju določenega življnjskega stila, ki ga  s sabo prinaša uživnje trave, tko da se jest ob tem ne počutim osebno ogroženga.  Bolj ogroženga bi se počutu, če bi zadevo organizirala kakšna velika ganja korpopracija, ki bi pod krinko privlačnega življenjskega stila propagirala komercilano uporabo in s si s  tem seb delala biznis, kar se je še ne tolk nazaj dogajal s propagiranjem tobaka in alkohola in kar se vse bolj dogaja  s propagiranjem življenskih stilov, vezanimih  na  religiozno/duhovno komercialno  ponudbo.

Title: Re: ProHibiCijA Post by ViSiON on 09.03.2005 at 11:59:05 titud wrote on 09.03.2005 at 11:29:16: Nobena zanstvena študija ni tolk celovita, da bi si blo z njo mogolče ustvarit eno celovito menenje o zadevi, ki ma celovit vpliv  na človekovo sebnostno strukturo. Tu 100 ali 1000 študij ne. Trava je preklestvo in hkrat priložnost, kakor se vzame. Zato bodo zmerom obstajale pro et contra argumenti, tud zananstveni.  Tako kot z vsemi psihotropmnimi snovmi pa je tud s travo problem, da uživalcem  osebnostno strukturo spremeni tako, da jim postane prijazna/neprijazna, neuživlcem  pa tako, da jim  prijazni/neprijazni postanejo njeni uživalci. Jest je recimo ne uživam, kljub temu pa se mi zdijo njeni uživalci večinoma osebnostno tako spremenjeni ljudje, da se mi zdijo prijaznejši kot pa če ne bi bili uživalci.  Seveda  če se pod njenim vplivom z zmanjšano reflesksnotjo ne vozijo po cestah ali pa ne zavajajo drugih v uživanje zradi biznisa ali kako  drugače ogrožajo drugih  s svojim življenjskim stilom. Tale gandža festival  je namenjan propagairanju določenega življnjskega stila, ki ga  s sabo prinaša uživnje trave, tko da se jest ob tem ne počutim osebno ogroženga.  Bolj ogroženga bi se počutu, če bi zadevo organizirala kakšna velika ganja korpopracija, ki bi pod krinko privlačnega življenjskega stila propagirala komercilano uporabo in s si s  tem seb delala biznis, kar se je še ne tolk nazaj dogajal s propagiranjem tobaka in alkohola in kar se vse bolj dogaja  s propagiranjem življenskih stilov, vezanimih  na  religiozno/duhovno komercialno  ponudbo.   s kar precej zadevami se popolnoma strnjam, kar pa se tiče gandža festivala oz MMM, je pa žal tako, da nihče drug nima interesa priti tja in se zavzemati za dekriminalizacijo in sprejetje konoplje.... kot po večini uživalci le te, razen seveda izjeme odprtega značaja. In pa še nekaj zeloooo hudo se motiš če misliš da je to propagiranje življenskega stila  ;D, gre namreč zato, da je to ednini dan v letu, ko imaš možnost se podružiti z ljudmi, kateri imajo podoben pogled na to zadevo kot ti, in mogoče celo pokaditi ĐOINT v centru mesta, ne da bi te zato dali k sodniku za prekrške....

Title: Re: ProHibiCijA Post by titud on 09.03.2005 at 12:25:07 wrote on 09.03.2005 at 11:59:05: s kar precej zadevami se popolnoma strnjam, kar pa se tiče gandža festivala oz MMM, je pa žal tako, da nihče drug nima interesa priti tja in se zavzemati za dekriminalizacijo in sprejetje konoplje.... kot po večini uživalci le te, razen seveda izjeme odprtega značaja. In pa še nekaj zeloooo hudo se motiš če misliš da je to propagiranje življenskega stila  ;D, gre namreč zato, da je to ednini dan v letu, ko imaš možnost se podružiti z ljudmi, kateri imajo podoben pogled na to zadevo kot ti, in mogoče celo pokaditi ĐOINT v centru mesta, ne da bi te zato dali k sodniku za prekrške.... Če ne bi blo šlo za propagiranje, pol bi se lahko zbrali na metelkovi, kjer   itak noben policaj ne bi nobenga preganjal, če bi  bil MMM tam organiziran. Ključno je, da se se dogaja  javno, vsem mimoidičim na očeh  tko kot z jumbo plakta in v tem smsilu še vedno vidim v tem zboru bolj promocijski  kot dekriminalizacijski pomen (čeprav gresta v bistvu z roko v roki, saj so policaji itak bolj nagnjeni k  preganjanju  tistga, kar se vidi kot tistga, kar se dogaja za zidovi).

Title: Re: ProHibiCijA Post by sinjeoka on 09.03.2005 at 12:36:52 titud wrote on 09.03.2005 at 11:29:16: Trava je preklestvo in hkrat priložnost, kakor se vzame. Zato bodo zmerom obstajale pro et contra argumenti, tud zananstveni.  Tako kot z vsemi psihotropmnimi snovmi pa je tud s travo problem, da uživalcem  osebnostno strukturo spremeni tako, da jim postane prijazna/neprijazna, neuživlcem  pa tako, da jim  prijazni/neprijazni postanejo njeni uživalci. Jest je recimo ne uživam, kljub temu pa se mi zdijo njeni uživalci večinoma osebnostno tako spremenjeni ljudje, da se mi zdijo prijaznejši kot pa če ne bi bili uživalci.  Seveda  če se pod njenim vplivom z zmanjšano reflesksnotjo ne vozijo po cestah ali pa ne zavajajo drugih v uživanje zradi biznisa ali kako  drugače ogrožajo drugih  s svojim življenjskim stilom.   jaz se s tem načeloma strinjam, samo jaz ganjo vidim predvsem v populaciji, ki se poklicno ukvarja s "kreativnostjo". Jaz recimo poznam folk iz raznih oglaševalskih agencij (da se ne bo kdo tuki preveč prepoznal) in ta folk išče navdihe tudi v ganjinih dimih. Naravna kreativnost, ali vsaj zaloge kreativnosti so pač kakršne so, in ganja to kreativnost definitivno poveča ... nekako na srednji do dolgi rok ... ama ko se folk nanj navadi nima več tega učinka. Kar se tiče svobodne in neogrožujoče uporabe drog pa takole(poleg vsega kar je napisal titud). Če se nekdo že odloči, da bo svobodno užival drogo, naj prosim izstopi prostovoljno iz sistema zdravstvenega zavarovanja (tudi za občane, ki jo plačujejo občine) in naj si prosim plačuje zdravljenje privat, kadar rabi. Če je res to kar trdijo, da je trava zdrava, potem to ne bi smel biti noben problem. Alternativa temu pa je visoka trošarina.

Title: Re: ProHibiCijA Post by sinjeoka on 09.03.2005 at 12:40:16 wrote on 09.03.2005 at 11:59:05: s kar precej zadevami se popolnoma strnjam, kar pa se tiče gandža festivala oz MMM, je pa žal tako, da nihče drug nima interesa priti tja in se zavzemati za dekriminalizacijo in sprejetje konoplje.... kot po večini uživalci le te, razen seveda izjeme odprtega značaja. In pa še nekaj zeloooo hudo se motiš če misliš da je to propagiranje življenskega stila  ;D, gre namreč zato, da je to ednini dan v letu, ko imaš možnost se podružiti z ljudmi, kateri imajo podoben pogled na to zadevo kot ti, in mogoče celo pokaditi ĐOINT v centru mesta, ne da bi te zato dali k sodniku za prekrške.... jaz bi te lepo prosila, da si razjasniš pojma kot sta dekriminalizacija in legalizacija. Trava je trenutno že dekriminalizirana (v smislu osebne uporabe), ni pa legalizirana. Legalizacija ima tudi negativne posledice - davke in trošarine, zgolj dekriminalizacija pa ne. Dej plis bodi tok da poveš kako daleč bi šel s to dekriminalizacijo ... ali bi dekriminaliziral tudi masovno gojenje indijske konople (ker recimo 5 rastlinc ni glih proizvodnja za trg, 100m2 pa je) ali bi dekriminaliziral tudi dilanje

Title: Re: ProHibiCijA Post by titud on 09.03.2005 at 13:00:04 sinjeoka wrote on 09.03.2005 at 12:36:52: Kar se tiče svobodne in neogrožujoče uporabe drog pa takole(poleg vsega kar je napisal titud). Če se nekdo že odloči, da bo svobodno užival drogo, naj prosim izstopi prostovoljno iz sistema zdravstvenega zavarovanja (tudi za občane, ki jo plačujejo občine) in naj si prosim plačuje zdravljenje privat, kadar rabi. Če je res to kar trdijo, da je trava zdrava, potem to ne bi smel biti noben problem. Alternativa temu pa je visoka trošarina. Jest mam drugačen predlog: v  zdravstveno zavarovanje naj se vključi prav konzumacija trave, ker kako bomo pa drgač dokazal, da ima trava celostno pozitivne učinke na  populacijo kot s tem, da bo  enakomerno zastopana v primerajvi z drugimi psihotropnimi medikalijami. Jeba pa   jeba e v tem, da  če javno dostopna  uporaba  tako univerzalno dostopnega  leka  izrinila  druge farmacevtske zvarke, ki so patentno zaščiteni, pol bodo ob velik  biznis tako lekarne kot farmacevtske družbe in vnel se bo boj za monopolizacijo te rastlince, ki prislovično kot plevel uspeva za vsakim grmom Ta boj  bo čist podoben sedanjemu boju, ki ga bijejo vlade in policije na področju kriminala in sive ekonomije. Bo samo njegaova preslikala na legalno področje farmacije,  zarad katere trava ne bi bla folku cenovno nč bolj dostopna kot zdaj, tud če bi jo preko zdravstenega sistema naprtli vsem.  Trava bo postala velik biznis za farmacijo in zgubila bo ves čar za sedanjo subkulturo in s tem vse  svoj kreativni naboj, ki ga vanj vnaša bolj kreativna subkultura kot pa kemična substanca v obliki THC-ja.

Title: Re: ProHibiCijA Post by db on 09.03.2005 at 13:06:48 sinjeoka wrote on 09.03.2005 at 12:40:16: Trava je trenutno že dekriminalizirana (v smislu osebne uporabe), .. žal ni res.

Title: Re: ProHibiCijA Post by sinjeoka on 09.03.2005 at 13:07:54 titud wrote on 09.03.2005 at 13:00:04: Jest mam drugačen predlog: v  zdravstveno zavarovanje naj se vključi prav konzumacija trave, ker kako bomo pa drgač dokazal, da ima trava celostno pozitivne učinke na  populacijo kot s tem, da bo  enakomerno zastopana v primerajvi z drugimi psihotropnimi medikalijami. Jeba pa   jeba e v tem, da  če javno dostopna  uporaba  tako univerzalno dostopnega  leka  izrinila  druge farmacevtske zvarke, ki so patentno zaščiteni, pol bodo ob velik  biznis tako lekarne kot farmacevtske družbe in vnel se bo boj za monopolizacijo te rastlince, ki prislovično kot plevel uspeva za vsakim grmom Ta boj  bo čist podoben sedanjemu boju, ki ga bijejo vlade in policije na področju kriminala in sive ekonomije. Bo samo njegaova preslikala na legalno področje farmacije,  zarad katere trava ne bi bla folku cenovno nč bolj dostopna kot zdaj, tud če bi jo preko zdravstenega sistema naprtli vsem.  Trava bo postala velik biznis za farmacijo in zgubila bo ves čar za sedanjo subkulturo in s tem vse  svoj kreativni naboj, ki ga vanj vnaša bolj kreativna subkultura kot pa kemična substanca v obliki THC-ja.       v bistvu tudi tukaj ni nobenega, ki bi sel prav protivil, da bi tarvico dobil lahko na recept. V smislu tako kot danes rakavi bolniki morfij. samo tole meni smrdi, po neki preventivni medicini

Title: Re: ProHibiCijA Post by Lilith on 09.03.2005 at 13:18:53 wrote on 09.03.2005 at 13:06:48: .. žal ni res. Bi hotel kaj več o tem povedati, ker eni očitno ne vemo?

Title: Re: ProHibiCijA Post by titud on 09.03.2005 at 13:48:04 sinjeoka wrote on 09.03.2005 at 13:07:54: Ker tole meni smrdi, po neki preventivni medicini Temljeno dilemo, ki jo  odpira medicinska  uporaba trave je, ali sme  medicina nardit    človeka lahko  bolj srečnega. Po logiki medikamentov je bolj zdrav človek  bolj srečen, večja sreča, ki jo povzročijo  psihadeliki  pa je  ni neposredno povezna z odstranitvijo bolezni kot več  zdravja ampak samo  z več sreče. Če bi bi blo dokazno, da  trava kot psihadelik, ki prinaša srečo   povratno učinkuje  na zdarvje (v smsilu sečen človek je manj pod stresom in zato bolj imunsko odpronen, ma bolj uravnovešen krvni obtok  itd), pol bi se  travo kot psihadelik lahko resgistrira kot zdravilo. Trava je v bistvu test/iziv  za klasično zahodno medicino, na kateri bo prsiljena spremenit svojo paradigamo. Ko jo bo (če jo bo),  pol bo vanjo morala bit vključena  tud tradicinonalna medicina.  Pojavile pa se bodo nove in nove tabletek za srečo, ki  se bodo gužvale skoz razpoko  v  novi medicinski pardigmi, ki jo bo ustvrla konoplja. Po moje se je skoz razpoko itak že zgužvalo veliko kao  medikamentov za uparbo v psihaitariji, saj  psihatri pod pritskom farmacije itak predpisujejo  razna poviživila, pomirjevala in psihogene tableteke, ki itak ne zdravijo nepsredno amapk samo izboljšujejo počutje, ki potem povratno vpliva na odpravljanje vzrokov bolezni (al pa tud ne, samo lajša simtome).

Title: Re: ProHibiCijA Post by sinjeoka on 09.03.2005 at 13:53:18 titud wrote on 09.03.2005 at 13:48:04: Temljeno dilemo, ki jo  odpira medicinska  uporaba trave je, ali sme  medicina nardit    človeka lahko  bolj srečnega. Po logiki medikamentov je bolj zdrav človek  bolj srečen, večja sreča, ki jo povzročijo  psihadeliki  pa je  ni neposredno povezna z odstranitvijo bolezni kot več  zdravja ampak samo  z več sreče. Če bi bi blo dokazno, da  trava kot psihadelik, ki prinaša srečo   povratno učinkuje  na zdarvje (v smsilu sečen človek je manj pod stresom in zato bolj imunsko odpronen, ma bolj uravnovešen krvni obtok  itd), pol bi se  travo kot psihadelik lahko resgistrira kot zdravilo. Trava je v bistvu test/iziv  za klasično zahodno medicino, na kateri bo prsiljena spremenit svojo paradigamo. Ko jo bo (če jo bo),  pol bo vanjo morala bit vključena  tud tradicinonalna medicina.  Pojavile pa se bodo nove in nove tabletek za srečo, ki  se bodo gužvale skoz razpoko  v  novi medicinski pardigmi, ki jo bo ustvrla konoplja. Po moje se je skoz razpoko itak že zgužvalo veliko kao  medikamentov za uparbo v psihaitariji, saj  psihatri pod pritskom farmacije itak predpisujejo  razna poviživila, pomirjevala in psihogene tableteke, ki itak ne zdravijo nepsredno amapk samo izboljšujejo počutje, ki potem povratno vpliva na odpravljanje vzrokov bolezni (al pa tud ne, samo lajša simtome).     Krasni novi svet  ;) odgovor na dilemo pa je dala že uporaba ritalina in prozaca to kar si ti danes izpostavil ni problem legalizacije, dekriminalizacije oz. zdravosti trave. Ampak je etično vprašanje, ali se sme s substancami posegat v samo bistvo človeka. in nobeden tule, ki je zagovornik nekega "boja", ni niti nakazal nobenega argumenta v to smer. Je pa recimo Fukuyama (med drugimi) že dal odgovor. Meni se čedalje bolj dozdeva, da folk sploh ne ve za kaj se bori. Za legalizacijo, za dekriminalizacijo, za prepoved poseganja v zasebnost s strani organov pregona v smislu nadlegovanja na cesti in ne izzvanih osebnih preiskav, ali se borijo za pilulo sreče, za uporabo ganje na recept za lajšanje bolečin ... Skratka, vsak neki seka po svoje ...

Title: Re: ProHibiCijA Post by titud on 09.03.2005 at 14:32:10 sinjeoka wrote on 09.03.2005 at 13:53:18: Ampak je etično vprašanje, ali se sme s substancami posegat v samo bistvo človeka. S substancami tako tradicionalna kot moderna medicina že ves čas  posegata  v samo bistvo človeka in v tem jest ne vidim nobene zlorabe, če to poseganje  poteka pluralno, vsem na očeh in če se s tem ne gradi ena centralno  nadzorovana  človeška superstruktura, ki bi jo blo mogoče obvladovat in usmerjat po željah kereatorjev  ravno zato, ker je s tem namenom skreirana (krasni novi svet).

Title: Re: ProHibiCijA Post by t on 09.03.2005 at 15:03:14 sinjeoka wrote on 09.03.2005 at 12:36:52: Kar se tiče svobodne in neogrožujoče uporabe drog pa takole(poleg vsega kar je napisal titud). Če se nekdo že odloči, da bo svobodno užival drogo, naj prosim izstopi prostovoljno iz sistema zdravstvenega zavarovanja (tudi za občane, ki jo plačujejo občine) in naj si prosim plačuje zdravljenje privat, kadar rabi. Če je res to kar trdijo, da je trava zdrava, potem to ne bi smel biti noben problem. Alternativa temu pa je visoka trošarina. Isto bi se lahko reklo tudi za tiste, ki so zagovorniki neuživanja določenih (alko, meso, čiki in karkoli) stvari in kot glavni zgovor navajajo zdravje. Mogoče še kakšno posebno kazen za tiste, ki so povzročili kakšno nesrečo kljub temu, da so trezni. uživajte!

Title: Re: ProHibiCijA Post by sinjeoka on 09.03.2005 at 15:26:41 t wrote on 09.03.2005 at 15:03:14: Isto bi se lahko reklo tudi za tiste, ki so zagovorniki neuživanja določenih (alko, meso, čiki in karkoli) stvari in kot glavni zgovor navajajo zdravje. Mogoče še kakšno posebno kazen za tiste, ki so povzročili kakšno nesrečo kljub temu, da so trezni. uživajte! jep, just go ahead ... samo ni mi jasno kako boste zaračunavali trošarino za nepotrošnjo privatne zavarovlnice, kjer pač obstajajo (torej ne pri nas), imajo izdelane aktuarske izračune tveganja glede na starost in škodljive navade. Tisti, ki kadijo, pijejo, ali se prenažirajo, oz. obsesivnio hujšajo plačujejo višjo zavarovalno premijo - ker predstavljajo višji riziko za zavarovalnico. Če si tok proti sociali, in če so tisti, ki kadijo itak bolj zdravi, še posebej, če kadijo travo ... jaz res ne vidim problema ... ... aja pa nezgodno se lahko zavarujete, tako kot katerikoli drug za AO+

Title: Re: ProHibiCijA Post by sinjeoka on 09.03.2005 at 15:32:00 titud wrote on 09.03.2005 at 14:32:10: S substancami tako tradicionalna kot moderna medicina že ves čas  posegata  v samo bistvo človeka in v tem jest ne vidim nobene zlorabe, če to poseganje  poteka pluralno, vsem na očeh in če se s tem ne gradi ena centralno  nadzorovana  človeška superstruktura, ki bi jo blo mogoče obvladovat in usmerjat po željah kereatorjev  ravno zato, ker je s tem namenom skreirana (krasni novi svet). tradicionalne družbe so substance uporabljale v obredne namene pod nadzorom vrača, ne pa za vsakdanjo potrošnjo zasvojenost se pojavi kot posledica nezadovoljstva, nezadovoljstvo pa kot pomanjkanje dobrih odnosov med ljudmi ... zasvojenost je problem moderne družbe, ne pa tradicionalnih tradicionalne družbe niso posegale po drogi zaradi "sreče"

Title: Re: ProHibiCijA Post by db on 09.03.2005 at 17:26:46 sinjeoka wrote on 09.03.2005 at 12:40:16: Trava je trenutno že dekriminalizirana (v smislu osebne uporabe), .. žal ni res. Lilith wrote on 09.03.2005 at 13:18:53: Bi hotel kaj več o tem povedati, ker eni očitno ne vemo? Če dobiš, po konkretnem zezanju, sodnika za prekrške, in tam denarno kazen, za nič cela tri grame ( 0,3g ) , kar je za moje pojme še za osebno uporabo premalo, potem stvar ni - "dekriminalizirana". Ali pač? Osebna izkušnja.

Title: Re: ProHibiCijA Post by sinjeoka on 09.03.2005 at 17:30:59 wrote on 09.03.2005 at 17:26:46: .. žal ni res. Če dobiš, po konkretnem zezanju, sodnika za prekrške, in tam denarno kazen, za nič cela tri grame ( 0,3g ) , kar je za moje pojme še za osebno uporabo premalo, potem stvar ni - "dekriminalizirana". Ali pač? Osebna izkušnja. no fino, zdaj vsaj vem priblizno v cem je problem. V glavnem, dekriminalizacija pomeni, da nekaj ni vec kaznivo dejanje - je pa se vedno lahko prekrsek. Tudi kajenje samo po sebi ni prekrsek, je pa prekrsek kajenje v javnih prostorih in prostorih za nekadilce. Mi pa v tejle zgodbi manjka en bistven podatek ... kako pa so te zahaklali ta plavi? Mene kar tako na cesti se niso ustavili ... tako da ... tole se pocasi iz segmenta "dekriminalizacije"  premika celo v vode, kjer se lahko zacnemo normalno pogovarjati :)

Title: Re: ProHibiCijA Post by db on 09.03.2005 at 18:21:03 ..če bi bila stvar kot bi naj bila, kot včasih tudi je bila, tega ne bi bilo.   ..verjetno ti ne rabim napisat, da je višina denarne kazni, presegli vrednost zasežene zadeve ( 0,3g  ;D ),  za wow krat.   Prohibicija pač, kaj češ..... Aja,  ..kako? Sovaščan me sreča v velikem mestu,  in poskusi srečo. .. in on misli da jo je imel. ..jaz pa mislim da je bedak + takrat mu zaželim, da mu naj pocrkajo vse kure S tem ni naredil nič razen tega, da zdaj ko se srečamo umakne pogled ... . .

Title: Re: ProHibiCijA Post by sinjeoka on 09.03.2005 at 18:35:56 wrote on 09.03.2005 at 18:21:03: ..če bi bila stvar kot bi naj bila, kot včasih tudi je bila, tega ne bi bilo.   ..verjetno ti ne rabim napisat, da je višina denarne kazni, presegli vrednost zasežene zadeve ( 0,3g  ;D ),  za wow krat.   Prohibicija pač, kaj češ..... Aja,  ..kako? Sovaščan me sreča v velikem mestu,  in poskusi srečo. .. in on misli da jo je imel. ..jaz pa mislim da je bedak + takrat mu zaželim, da mu naj pocrkajo vse kure S tem ni naredil nič razen tega, da zdaj ko se srečamo umakne pogled ... . .       ali si lahko malo bolj expliciten, ker mi ni jasno kaksno vezo imajo kure s policaji? in se 1x problem o katerem govoris nima nobene veze s "prohibicijo" (vsaj tako kaze) - ama dej bit prosim tok, da poves malo vec... namrec ... tole kar si napisal nima veze s prohibicijo kot tako, ampak je problem v policaju, sodniku za prekrske ... ker se ne drzijo zakonov .... in ker morda) arbitrirano (in the meaning of) brez pravne osnove talajo kazni ... toda tole je zgolj moje ugibanje ... dokler ti malo vec o ozadju ne poves ... zgodba o kurah, je pac zgodba o kurah, ki meni ne pove nic

Title: Re: ProHibiCijA Post by exodus on 09.03.2005 at 18:42:45 wrote on 09.03.2005 at 01:24:32: he he..poznam kar nekaj doktorjev in ostalih ljudi iz stroke, ki ga prav radi pušijo ;) res, pa mi povej enega.... to že cel čas sprašujem? pod drugo pa, če je nekdo tolko pameten, da ve da dela nekaj narobe, te ga jasno ne bo javno razglašal, ker bi s tem samega sebe izpostavil in si oblatil lastno ime....

Title: Re: ProHibiCijA Post by exodus on 09.03.2005 at 18:45:50 wrote on 09.03.2005 at 09:02:09: EXO mislim da tvoj avatar, več kot dovolj pove o tebi (posledica abstinence - vsega kar ostaja) posledica nesprejemanja drugačnosti - pomanjkanje ljubezni  ;) aha, pomanjaknej ljubezni, če ne podpiraš KRIMINALNIH DEJANJ... ampak vseeno pomanjkanje gor ali dol, presoja in pamet me še nista zapustla, da dobro vem, da je drogiranje nekaj slabega, to zna vsak otrok v 1. razredu OŠ....

Title: Re: ProHibiCijA Post by exodus on 09.03.2005 at 18:57:45 gape wrote on 09.03.2005 at 10:22:13: uhu ... zlobneži da te nam okol kepe ... kdo je zlobn? ne prost pomoči od mene in me pol čez dan dajat jebat ... drgač dr. Igor Grant ... doktor je ... ne vem po strokah ... dol so linki ... zihr neomejeno tega kar tvoj ego zahteva ... ps ta je bil 8888 Jaz nimam nič proti, če kdo pije ali uživa to ali ono substanco - zaradi mene, saj je vsak polnoleten... Ampak nihče mi ne more odrekati pravice, da gledam na to celotno stvar z druge perspektive, z negativne, ker sem pač v to prepričan, da imam prav, tako kot si ti prepričan v svoj prav, da je legalizacija marihuane nekaj dobrega. Ampak bi pa me motilo, če bi recimo imel otroke in bi sami posegali po travi, potem tega vsekakor ne bi dopuščal, ker se bi mi to zdelo isto, kot da bi stal križem rok in bi gledal svojega otroka, kako propada, pa ne bi nič ukrenil. Tak način vzgoje bi bil permisiven (ko bi otroku vse dopuščal) in posledično še bolj škodljiv kot avtoritaren način vzgoje.

Title: Re: ProHibiCijA Post by ViSiON on 09.03.2005 at 20:35:18 ha ha ha ha ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D nima smisla

Title: Re: ProHibiCijA Post by Lilith on 09.03.2005 at 20:47:27 wrote on 09.03.2005 at 20:35:18: ha ha ha ha ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D nima smisla dokler učinek kukijev ne popusti :P

Title: Re: ProHibiCijA Post by gape on 09.03.2005 at 23:29:34 * (v smsilu srečen človek je manj pod stresom in zato bolj imunsko odpronen, ma bolj uravnovešen krvni obtok  itd), * kaj a za to rabš raziskavo? al kaj? to je ja jasno * Trava je v bistvu test/iziv  za klasično zahodno medicino, na kateri bo prsiljena spremenit svojo paradigamo. * dobr si reku, jest bom dodal, v duhu prejšnjega citata, medicina bo morala začet ... kako naj rečem ... podpirat tisto kar je dobro s tistim kar je dobo in ne napadat tistea kar je slabo s tistim kar je glih tko slabo, sam ponavad na drug način, če majo dohtarji srečo, tm kjer je človekov (imunski?) sistem močnejši - nepoškodovan. se reče tko kt stari kitajci kjer je bil dohtar (šaman po slovensko ;D ) na sceni zadolžen za človk ni zbolu, ne pa tko kt je dons da dohtar na sceno uleti ko si ti že čist u pizdi ... kako so že rekl ... da en čist ogromn procent ljudi pomre od raka, neverjetno ogromnejši procent od teh pa umre za rakom na 4 nivoju - moški plučni rak, ženske rak dojke. kaj je na 4 doma se ve - ljubezen ... ne-čustva - sreča ... zdravje ... in kaj je rak? napačno mišljenje, nč druzga! konstantno obsojanje sebe ali drugih ... strah odsotnost ljubezni ja no ... medikamenti ... k sm prečitu številko kolk slovenci pojeste tablet ... mislm ... štala ... in to ne unih k sm jih jset zanč tud mogu jest ... angal ... pa granobil ... ne ... ospenov, pomirjeval ... tadragih reči - na recept. nazadnje k sm take jedu so bli ospeni v drugem letniku srednje šole - zato da so se mi turi pozdravl ... pa glava me je v tistih časih konstantno bolela ... pol sm spoznal mamo travo ... hčerko od mame zemlje in sm se spoprijateljil z duhom in začel delat ... poleg zase še za vas ... kolk stanejo une obsevalne naprave za rakave bolnike? kolk stanejo obsevanja v avstriji? jest bi si drznu bit brez zrdravstvenega zavarovanja, če ne bi tolk preveč delu in tolk preveč poškodb fasu v zadnjem času, pa še zaposlen sm in mi ni hudga ... tko da ... plačujem obvezna sranja vsa ... raka se da pozdravt še s čim drugim kot z obsevanjem, celo, vrabci že čivkajo na strehi, da ko uradna medicina obupa velika večina bolnikov pristane pri zdravilcih (alter) ... in ti imajo uspeh ... mnogo večji procent kot uradna medicina. ker mind popedenajo ... najprej in pol naprej exo otrok nimaš svoj pogled maš lahko hotu si strokovnjake in sm ti jih dal 2 leti nazaj prohibicija kot taka slepi! dekriminaliziral bi travo po nizozemskem zgledu. zdej namreč, uživanje ni prepovedano, kot tudi ne uživenje heroina, posedovanje, proizvodnja in napeljevanje k uživanju pak ja. to zadnjo kadilci marihuane med podajanjem đojnta skoz kršijo in napeljujejo en drugega ... taka je interpretacija in za napeljevanje najblj najebeš ... to je u bistvu po njihovi interpretaciji navajanje k uživanju - omogočanje, čeprov je mogoče glih ta kermu si podal tebe notr povabu in je u bistvu tebe navedu s tem se seveda nihče ne obremenjuje, ker mamo rajši rasta zakon man + ganja + word = GOD holy trinity

Title: Re: ProHibiCijA Post by eNoIoNe on 09.03.2005 at 23:40:20 jst si drznem bit brez zavarovanja zdravstevnga že od oktobra, pa še poham ne več; a nism predrzna ;) prosim in hvala ti bog da me čuvaš pred defekti :)

Title: Re: ProHibiCijA Post by exodus on 10.03.2005 at 00:30:18 Gape je napisal: Quote: tko kt stari kitajci kjer je bil dohtar (šaman po slovensko Grin ) na sceni zadolžen za človk ni zbolu, ne pa tko kt je dons da dohtar na sceno uleti ko si ti že čist u pizdi ... kako so že rekl ... da en čist ogromn procent ljudi pomre od raka, neverjetno ogromnejši procent od teh pa umre za rakom na 4 nivoju - moški plučni rak, ženske rak dojke. kaj je na 4 doma se ve - ljubezen ... ne-čustva - sreča ... zdravje ... in kaj je rak? napačno mišljenje, nč druzga! S takim posplošenim načinom gledanja delaš mnogim za rakom zbolelim ljudem hudo krivico, ker jim  nekako sugeriraš, da so si sami krivi, da so zboleli, ker "napačno razmišljajo". Če si že opazil, je med njimi tudi precejšen delež otrok, pa me res zanima, kako je lahko otrok "napačno razmišljal" , da je zbolel za levkemijo? Pod drugo pozabljaš, da je okolje tako onesnaženo, da je vsa hrana na "umeten" način pridelana (rastline vrastlinjakih poškropljene z vse mogočimi pesticdi, fungocidi, insekticidi, pognojena z X gnojili, da mesna industrija na bazi farm, kjer piške ali pujseke pogostokrat nafilajo z antibiotiki, da na tako ozkem prostoru ne pride do vnetij in podobno, da potem to v končni fazi konzumiramo, razen če ni bio hrana, ampak niti bio hrana ne more več biti bio, ker že dež, ki ga rastlina vsrka je lahko prepojen s strupenimi vodotopnimi plini....) Bi pa se strinjal, da je večina dandanašjih bolezni res psihosomatskega izvora, ampak drugače ne gre, vsaj večini primerov je potek dneva takšen, da recimo delaš dnevno vsaj 8 ur, prideš recimo domov, skuhaš za družino, greš zopet po kakšnih opravkih, tako da tak tempo terja od nas nek davek, ampak tako pač je, saj gre v večini primerov le za golo preživetje... Ne moremo primerjati nekih plemenskih zvez z današnjo družbo, kjer se je točno vedalo, kaj kdo počne in še nikoli niso slišali za stres. Tako ne more biti in ne bo več nikoli, ker je "napredek" poteknil svojo pot in nikoli ne nazajduje. Quote: pa glava me je v tistih časih konstantno bolela ... pol sm spoznal mamo travo ... hčerko od mame zemlje in sm se spoprijateljil z duhom in začel delat ... poleg zase še za vas ... Možno, da je imela trava na te tak efekt, da si se malo razbremenil psihičnih pritiskov, ampak učinki alkohola niso nič drugačni, če bi spil neakomerno porazdeljeno 0.5 l vina dnevno, bi tudi izginil vsakršen glavobol. Ampak poanta je v tem, da nekdo zapade v alkoholizem (odvisnost) zaradi ugodja in pa predvsem zaradi tega, ker alkohol zlorabi kot antidepresiv. Recimo otrok bo imel učne težave, bo zaradi tega zelo živčen, pa bo si prižgal join.t da bi se razbremenil in se s tem začasno skril pred učnimi težavami, namesto da bi se lotil problemov na konstruktiven način in se spravil k učenju, je raje zbežal.... Quote: exo otrok nimaš svoj pogled maš lahko hotu si strokovnjake in sm ti jih dal   2 leti nazaj mislim, da je to taka mala manjšina, da bi jih lahko na prste preštel, pa še to so sami neki kvazi filozofi, ki kot vemo, da je iznjihove srenje kar zajeten delež "svobodnih umetnikov", ki se ga brez zadržkov radi "nažgejo", predvsem ta mlajša generacija, recimo se spomnim enega učitelja na faxu, filozofa, ki tudi ima doktorat, pa ki se je vedelo, da ga pogosto rauha, čeprav dela v vzgojno-izobraževalni ustanovi, sem prepričan, da ne bi imel čisto nič proti opijatom "v službi človeštva", saj če bi imel kaj, potem bi pluval v lastno skledo... - pri sociologih bi morda našel 1 primerek na 100, pri medicincih 1 eksemplar na 1000, pri psihologih pa dvomim da bi našel en samcat primerek na 10.000 osebkov iz te stroke, ki bi videl v "mehkih" drogah kaj dobrega.... (se pa najdejo tudi taki, jasno, to je itak povsod, povsod imaš gnile jabolke)

Title: Re: ProHibiCijA Post by sinjeoka on 10.03.2005 at 09:06:10 gape wrote on 09.03.2005 at 23:29:34: * (v smsilu srečen človek je manj pod stresom in zato bolj imunsko odpronen, ma bolj uravnovešen krvni obtok  itd), kaj pa ko se učinek trave porazgubi - dolgotrajni kadilci poznajo efekt jutranjega mačka (in so tečni kot pepe driska) in da zacnejo normalno funkcionirat morajo enega skadit ... (in po nej postanejo normalni, ne pa srečni) * gape wrote on 09.03.2005 at 23:29:34: * tko kt stari kitajci kjer je bil dohtar (šaman po slovensko ;D ) na sceni zadolžen za človk ni zbolu, ne pa tko kt je dons da dohtar na sceno uleti ko si ti že čist u pizdi ... kako so že rekl ... da en čist ogromn procent ljudi pomre od raka, neverjetno ogromnejši procent od teh pa umre za rakom na 4 nivoju - moški plučni rak, ženske rak dojke. kaj je na 4 doma se ve - ljubezen ... ne-čustva - sreča ... zdravje ... in kaj je rak? napačno mišljenje, nč druzga! konstantno obsojanje sebe ali drugih ... strah odsotnost ljubezni em, ostati zdrav sploh ni velika umetnost - ali pač je ... skupni imenovalec pa je zmernost (nemastna in ne presladka hrana ter redna telesna vadba) redni tek je najboljši antidepresiv, pa krvni obtok tudi porihta - maratonci na primer pa tudi poznajo "zadetek od hormona sreče", ki se po določeni pretečeni razdalji sprosti (čeprav usekano laufanje maratonov je vsaj zame tudi pretiravanje) j gape wrote on 09.03.2005 at 23:29:34: * a no ... medikamenti ... k sm prečitu številko kolk slovenci pojeste tablet ... mislm ... štala ... in to ne unih k sm jih jset zanč tud mogu jest ... angal ... pa granobil ... ne ... ospenov, pomirjeval ... tadragih reči - na recept. nazadnje k sm take jedu so bli ospeni v drugem letniku srednje šole - zato da so se mi turi pozdravl ... pa glava me je v tistih časih konstantno bolela ... pol sm spoznal mamo travo ... hčerko od mame zemlje in sm se spoprijateljil z duhom in začel delat ... poleg zase še za vas ... kolk stanejo une obsevalne naprave za rakave bolnike? kolk stanejo obsevanja v avstriji? ko sva glih pri turih, ki so bili tudi moj problem - jaz sem zaradi tega pojedla od ospenov, amoksiklavov, Geomicinov do Clinofugov enga sranja, ki je pomagal samo do momenta ko em jih nehala jemat. Ama a veš kaj je res pomagal ... to da sem nehala kadit in čaj od koprivce kar se tiče napeljevanja k drogi (v smislu podajanja jointa), če je že kdo imel probleme s plavimi in s sodniki za prekrške, je to še en dokaz o tem kako zanič je naša pravna država, ki dopušča, da se lahko vsak policaj izmišlja svoj standard koliko terave je še možno imet v žepu, da se šteje, da je za lastno uporabo, oz. razlaganje kaj je napeljevanje k uživanju droge - v smislu podajanja jointa ... ama to ni problem nelegalizacije, nedekriminalizacije ... in vse kar se greste tule ... trave ... ampak vaš boj poteka čisto nekje drugje in tega vi sploh ne vidite in zato ostajate "nerazumljeni" , mi pa zarukani prohibicionisti ... V glavnem .. način vašega boja, ki se ga greste je v naprej obsojen na propad in to iz simpel razloga, ker sploh ne veste kaj je vaš boj ... in zato izzvenite glupo, razstreseno, popularistično in demagoško ... vaš boj je namreč v segmentu pravilne razlage in uporabe obstoječih zakonov ... ne pa neke kvazi legalizacije in kvazi dekriminalizacije ... v tej borbi je pač argument, da se iz konoplje da delati dizel, pa papir smešen ... in nima nobene veze z vašim ciljem (plus ... ko je nekaterih tok, ko se govori o pravilih "komunikacije", ama sami pa sploh ne znajo povedat kaj bi radi) in pol se valjda bongamo, zapenjamo in obtožujemo do neskončnosti (še do zdej namreč nekaj modelov tako pro kot contra ni čist poštekalo v čem je keč)

Title: Re: ProHibiCijA Post by titud on 10.03.2005 at 10:32:07 Jest nimam razloga zakaj ne bi zaupal gapetovi iskušnji  s travo. Mu je odprla določene blokade, ki so ga okrepile telesno in duhovno.  Nč ni blo zastonj, vse je plačal, tega nč ne skriva, ampak iz  dost takih  iskušnej je mogoče izoblikovat  en sistem, po katerem se plusi in minusi lahko pokrijejo, človk pa  lahko gre naprej proti samorealizaciji namest da bi obtičal na mestu ali regresiral. Seveda so tud drugi načini za duhovno rast in ohranjajnje zdravja, ampak tko kot uživanje trave majo vsi svojo ceno. Tko da kakor komu ljubo, ampak odprto in odkrito, da se vidjo vzroki in posledice, izmenjajo izkušnje in priporočila in določjo pravila po katerih se vsakmu  ohran svoboda izbire tako za kot proti.

Title: Re: ProHibiCijA Post by gape on 10.03.2005 at 11:25:02 pa si res zihr exo da jim delam krivico? maš prov raziskavo na to temo na zalogi? jest mam take podatke otroci dobijo čudaške misli od staršev. okolje smo zasvinjali sami - tisti pred nami ... uporabljamo ga vsi - okolje - samo nekateri si izbiramo svoja pota znotraj tega okolja, pota kjer npr v merkatorju laufaš mim mesa, ker ne moreš dihat tistga, al pa se mu ogneš v velikem loku npr ... no viš ... sej se strinjaš tud ti ... zakaj si pol napisu kar si napisu? (need a hint?) to da več nikoli ne bomo brez stresa si se pač zmotu .. če ti žviš v takem svetu, si pomagi ne pijem vina, ga nikol nism, čeprov sta bla oba dedija vinogradnika - mi je bil zmeri prekisu ... per pa pregrenk for that matter, pa je dedi prslužu penzijo u unionu žganjica me je pekla, ampak sm vsaj vedu zakaj ... sm bil tud alkoholik bi lahko reku zase ... dokler nism spoznal svete rastine ... sm rabu par let da sm pol res nehu z alkoholom, nč na silo ... neglede na to, kolk ti ne spoštuješ znanja in izkušenj znanstvenikov ki so delal raziskavo, katero so, bod sigurn oblasti ovirale in onemogočale dokler se je dalo, saj nočejo priznat svoje namere, ki je ljudi obdržat v temi, so raziskave kredibilne in so jih delal kredibilni ljudje. ti si bil zihr med inkvizicijo v enem od prejšnjih lajfov, še dons bi jih dal use na grmado ... zlobneže ... še dobr da smo si izboril demokracijo in svobodo govora in svobodo veroizpovedi ... čene bi nas res kr na grmado poslal - nevernike ... sinjeoka jutranji maček me spremlja od vedno ... zjutri ni nč dost z mano ... ko se mi je odpelal in me je hotl odnest pred leti, sm za en mesec nehu kadit travo, mi je blo priporočeno, da se prizemljim nazaj ... da me ne odnese ... tobaka seveda nism nehu kadit (on prizemljuje, na žalost pa hkrati zapira srčno čakro, kar pa pri nas preveč odprtežih ni tak blem, ker se pred svetom dandanes quitaq na nek način moraš zapirat) ... in nism bil zjutri nč mnj zmatran ... tko da ... jest tega nism opazu kot težavo pomisl kolk so bogi uni k morjo zjutri, da grejo lahko sploh delat popit šilce ali dva, al pa da ne pomislim na vso neomejeno množico ljudi ki se ga zjutri zadane z tabletko, dvema ali tremi, da sploh lahko funkcionira in kateri brez teh tabletk SPLOH ne more funkcionirat ... jest lahko ... vsakdo ki je zbližan z duhom lahko viš ... jest sm iz une generacije ki nismo jedl drugih antibijotikov kot ospen ... 1000 ... večje sm vidu samo pr tastarih doma ... in novejše sorry sinjeoka, jest natanko vem kaj je moj boj, prohibicija ki slepi, je samo ena od reči katero ozaveščam, nikakor pa ne edina. in to da slepi je dejstvo! in moj boj res ni dekriminalizacija, jo pa podpiram - aktivno ... če pa temu, da na vaše nastavke pišem svoje poglede, k sm glih popucu tanajnujnejše reči in mam neki časa na razpolago, rečeš boj pa tud ok kot sm že reku, boj bo ko vas bomo začel bombradirat s fakti, katerih ego več ne bo zdržu in to ne tko kot do zdej, z razlagami stipkanimi ali celo članki o raziskavah, faktih napejstanih s sajtov kateri res bojujejo boj, njih lastniki ... ne ... direktn šus ... z bilbordov, reklame na tv, gostje pr štefančiču, hribarju in pr useh unih kmetih k vodjo une oddaje ... to zdej ni boj ... to zdej je nabiranje faktov na kup, prezentiranje njih omejeni javnosti - skrbno izbrani - opazovanje njih odziva na fakte in ozaveščenje zatemnjenih delov zavesti v bralcu ne gre se za ganđo gre se za mir za srečo za ljubezen za nedelo za vse česar nimamo in k čemur stremimo ... vsi to je boj, to je naloga, ne samo zase, to je naloga ... zanč sm pejstu, pri unih družinah ti ... raj lahko naredimo na zemlji tukaj in zdaj zase in za okolico, če ona to hoče ... zakoni mene ne interesirajo niti mal, razen tolk da se jim znam izognt, da v njih ustvarim svoj obstoj. zakon ki govori v sloveniji o drogah, čeprov ga je aleš pomagu sestavljat, men ne dovoljuje obstoja v okviru zakona. on tak je tudi, če bi ga hotla slovenčki spremenit, če bi nam ratal ozavestit v njih to kar bi blo treba, bi ga ne mogl spremnit, edin kar je, polcaji bi lahko nehal težit, če bi hotl. to pa se že dogaja. ker to, da te bo mulc z ganđo v žepu prpelu do črtice na rami že dolg ne velja več. ganđa dilerji so premejhni premal zaslužjo in premal škode nardijo sistemu. in zdej ... če se povrnem na dizel in papir, je pa tko, da se moram povrnt nazaj tja od koder je prepoved sploh pršla - združeni narodi in še naprej ZDA. po 2 sv vojni so uštimal da se je parim vojakom kao zmešal in da zato treba ganđo prepovedat in so jo - VSO s konopljo vred - za katero so ameriški kmmetje glih pogruntal način za strojno žetje. ste kdaj prebral kolk % surovin za ameriško vojsko med drugo svetovno vojno je blo iz konoplje? preberte si se reče ... boj ... treba dokazat da ganđa ni slaba, to da je ona dobra, je stvar vsakega posameznika, njegovega dojemanja sveta in sebe tukaj in zdaj ko bomo to dokazal, tkrat bodo združeni narodi morali umaknt uno da se ne sme gojit ker ljudje tega več ne bojo hotl, ne bojo hotl več živet v temi, v prepovedi nečesa akr je gut ... tako oblastem ne bo preostalo drugega kot da sprostijo prepovedi in onemogočanja na tem področju ... se reče uni k se borijo da bi lahko gojil konopljo industrijsko, ki ima vedno tudi del thcja v sebi, oni se borijo na napačnem bojišču ... oni ne razumejo da je konoplja prepovedana zaradi ganđe in da so to zahteval ameri leta 1950! al kaj? tko da ... ni smešn ... argument je krasen ... odličen je ... konoplja, kakršnakoli že pač, je onemogočana na vseh področjih - da nam lahko pa neomejeno ... obstajajo raziskave ... se reče ... boljši svet za VSE je en in isti boj, ganđa in konoplja sta kle, pozitiva je kle, tehnologije so kle, naprimer, sm dal podatke o novi tehnologiji izkoriščanja vetra v sloveniji ... so modeli nardil vetrnico ki krasna ... in kaj, je kdo opazu da so une vertnice krasne, je kakšen strjnik med vami, če je sploh še kje kdo, ki ve kej o tem kako se ta vaša jebena iluzija sploh premika naprej, sploh pogledu kako so modeli nagruntal, kako bi res lahko delalo? ne vsi ste bull u tv in poslušal kako so une triperesne vetrnice hotl postavt po celem hribu nekje na krasu in da bo ptiče ubijal in kaj jest vem kaj še use - čista tema. k otroke vas zmanipulirajo, pa mate podatke ... je možno da jih ne znate prov ovrednotit? to bi blo možno ne razumem namreč kako pri vseh argumentih ki obsatjajo lahko bluzite eno in isto vsako leto sproti, isti texti samo akterji se mal zamenjajo. za moje pojme vas ne zanima. za moje pojme živite v svetu kjer je vse statično, kjer oblast dela za ljudstvo ... no ... jest ne ... jest vidm ...

Title: Re: ProHibiCijA Post by exodus on 10.03.2005 at 12:44:51 Gape, jaz nimam nič proti uživalcem droge, še manj, da bi si jih želel linčati, ampak nekako opažam, da je večina ljudi, ki vsakodnevno tesno sodelujejo z alkoholom ali marihuano, nekako izhajajo iz bolj kot ne neurejenih družin, kjer je vladalo prepričanje, da moraš otroku nuditi prav vse, torej taki liberalen ali permiseiven način vzgoje, pa kjer so tudi nudli otroku preveč v materialnem smislu, ponavadi so tiste preveč zaščitniške matere, ki so vsedopuščojoče in skrivajo pred svetom recimo to, kakšen je in kaj počne sin; ali pa da so iz takih družin, ki so socialno bolj na dnu, kjer je recimo oče alkoholik, pa vlada nasilje, pa so z drogo seznanjeni že celo življenje, zato to ni za njih noben tabu, ampak nekaj vsakdanjega, tako kot z maslom namazan kruh, ki ga ob zajtrku zaužiejš. Torej gre vsekakor za neke znotrajdružinsko-vzgojne defekte oziroma anomalije, ki so bolj značilni za družine iz zelo visokega ali iz nizkega ranga po socialni strukturi, čeprav ni nihče imun pred demonom omamljanja in mu mnogi zlahka podležejo. Veš, si že slišal, da Bog ljubi grešnika, sovraži pa greh v človeku Isto jaz razmišljam, da nimam nič osebno proti uživalcem droge, ker to sploh ne pomeni, da bi bili zaradi tega kaj slabši odme, ampak se ne morem strinjati z mnenjem, da kakšrnakoli oblika drogiranja prinese s sabo kaj dobrega. Poglej si recimo Eminema, kako zelo je sovražil svojo mater, ki je bila junky, tako da ji je posvetil kar par pesmi - to pa zato, ker ji je bila droga prva, samo da je dobila šus, več ji je pomenila kot živ otrok, ki ga je na ta račun zanemarjala. Quote: ne gre se za ganđo gre se za mir za srečo za ljubezen za nedelo za vse česar nimamo in k čemur stremimo ... vsi to je boj, to je naloga, ne samo zase, to je naloga ... zanč sm pejstu, pri unih družinah ti ... raj lahko naredimo na zemlji tukaj in zdaj zase in za okolico, če ona to hoče ... Pazi, to je zgolj ideologija, da bomo ljudje izkoreninili nasilje in bomo živeli kot bratje in sestre v ljubezni; koncept, ki teži k neuresničljivi popolnosti, perfekcionizmu, k harmoniji, kar pa je vse utopično (sanje),ker ne sprejema v celoti človeške narave, ki ni enolična... Pozabljaš, da je človek v bistvu lahko mnogo hujši od živali, da bo zloba obstajala na veke vekov - vedno se bo iz človeških duš porajal napuh, lakomnost, nečistost, nevošljivost, požrešnost jeza in lenoba, ki bo vodil v tako ali drugačno destrukcijo - na ta čustva ni nihče imun, celo ironično je, da nekateri delajo pravzaprav slabo, pa se tega niti ne zavedajo, misleč da so dobri. Eldorado ne obstaja, nikoli ne bo, ker se dogaja ravno nasprotno, toliko vojn in pobijanja kot jih je bilo v 20.st. še ni bilo nikoli v zgodovini človeštva. Nebesa lahko morda še največ dosežeš v sebi, znotraj, nikoli pa ne boš mogel preoblikovati mišljenj svojih bližnjih ljudi, jih spreminjati ali moralno preoblikovati, ker smo si med sabo tako različni kot dan in noč, vedno bodo hudobni in dobri ljudje, na oboje sije sonce, kot recimo piše v SP.

Title: Re: ProHibiCijA Post by Mateja B. on 10.03.2005 at 13:19:13 exodus wrote on 10.03.2005 at 12:44:51: Eldorado ne obstaja, nikoli ne bo, ker se dogaja ravno nasprotno, toliko vojn in pobijanja kot jih je bilo v 20.st. še ni bilo nikoli v zgodovini človeštva. Nebesa lahko morda še največ dosežeš v sebi, znotraj, nikoli pa ne boš mogel preoblikovati mišljenj svojih bližnjih ljudi, jih spreminjati ali moralno preoblikovati, ker smo si med sabo tako različni kot dan in noč, vedno bodo hudobni in dobri ljudje, na oboje sije sonce, kot recimo piše v SP. Hmm ... ampak saj še vedno živimo v sistemu, ki je nasledek tistega, ki je ustvaril vse grozovite vojne 20. stoletja! Samo nasilje je postalo bolj sofisticirano. To je treba spremenit. Začenši pri sebi, pred svojim pragom pomest ... Skrajni čas je že, to je po moje očitno, glede na vse štale po svetu.  :-/ Ja nebesa (in pekel) pa lahko res dosežemo v sebi. In bolj ko nam to uspeva, bolj se ta vpliv širi na druge, ker smo vsi povezani med sabo in sploh z vsem – vsi smo v Bogu in v njem se lahko vedno srečamo. To je treba zdej nameravat, v to smer delat. Ta povezanost vsega z vsem sploh ni samo odfurana ezoterična floskula, to zdaj jasno pove znanost, kvantna mehanika. To sem že večkrat rekla, vem ::), ampak moram še enkrat: poglej(te) si dokumentarno-igrani film What The Bleep Do We Know. Ful ful ful poučen in tud dobro narejen. Če bi poučevala, bi ta film gotovo gledali vsi moji učenci.  :D

Title: Re: ProHibiCijA Post by titud on 10.03.2005 at 13:26:53 exodus wrote on 09.03.2005 at 18:57:45: Ampak bi pa me motilo, če bi recimo imel otroke in bi sami posegali po travi, potem tega vsekakor ne bi dopuščal, ker se bi mi to zdelo isto, kot da bi stal križem rok in bi gledal svojega otroka, kako propada, pa ne bi nič ukrenil. Tak način vzgoje bi bil permisiven (ko bi otroku vse dopuščal) in posledično še bolj škodljiv kot avtoritaren način vzgoje.   Večina otrok, ki zdaj posega po travi, še  nima možnosti uvidet posledic zlorabe  te droge, ker  trava pač  še ni  sestvani del kulture njihovih staršev tko kot sta npr. tobak in  alkohol. Zato jim je sprva trava  predvsem sredstvo,  s katero si oblikujejo od staršev ločeno/drugačno idenenteto. Če svojmu mulcu zdemoniziraš  travo, ki mu  služi tkorekoč  kot  generacijski  simbol, bo on to občutu kot da mu onemogočaš ustvarit nejgovo lastno identiteto in v tem smsilu jest svojmu otroku moram dat prav.   Ta bitka bo zihr  izgubila ostrino, ko bodo ti otroci  sami imeli otroke, ki bodo prišli v obdobje, ko bodo iskal sredstva  za  samidentifikacijo in bo trava v tem smislu že  od 'tastarih obrabljen' simbol.   To pa se spet ne bo zgodilo samo po seb, še posebej ne, če bo trava  kar naprej odrinjana na rob družbene zavesti oz. če uživalci sami ne bodo ozavsetli njene vloge in  pomena predvsem za njih same  in bodo  zato tud vlogi staršev igrali enake  dvoličneže kot jih sedaj igramo  uživalci tobaka in aklohola, ki nas ni uporaba teh opojnih sredstev ničesar izučila.   O travi je zato treba govort tko al drgač, čustevno pristransko  ali razumsko argumentirano, mora skratka končno  postat normalen/običajen  del naše kulture in zavesti, šele pol bo izgubila svojo demonskost, ki ji jo dajemo tako s kriminaliranjem njenih slabih  kot idealiziranjem dobrih strani.

Title: Re: ProHibiCijA Post by sinjeoka on 10.03.2005 at 15:13:16 gape wrote on 10.03.2005 at 11:25:02: sinjeoka jutranji maček me spremlja od vedno ... zjutri ni nč dost z mano ... ko se mi je odpelal in me je hotl odnest pred leti, sm za en mesec nehu kadit travo, mi je blo priporočeno, da se prizemljim nazaj ... da me ne odnese ... tobaka seveda nism nehu kadit (on prizemljuje, na žalost pa hkrati zapira srčno čakro, kar pa pri nas preveč odprtežih ni tak blem, ker se pred svetom dandanes quitaq na nek način moraš zapirat) ... in nism bil zjutri nč mnj zmatran ... tko da ... jest tega nism opazu kot težavo pomisl kolk so bogi uni k morjo zjutri, da grejo lahko sploh delat popit šilce ali dva, al pa da ne pomislim na vso neomejeno množico ljudi ki se ga zjutri zadane z tabletko, dvema ali tremi, da sploh lahko funkcionira in kateri brez teh tabletk SPLOH ne more funkcionirat ... jest lahko ... vsakdo ki je zbližan z duhom lahko viš ... jest sm iz une generacije ki nismo jedl drugih antibijotikov kot ospen ... 1000 ... večje sm vidu samo pr tastarih doma ... in novejše sorry sinjeoka, jest natanko vem kaj je moj boj, prohibicija ki slepi, je samo ena od reči katero ozaveščam, nikakor pa ne edina. in to da slepi je dejstvo! in moj boj res ni dekriminalizacija, jo pa podpiram - aktivno ... če pa temu, da na vaše nastavke pišem svoje poglede, k sm glih popucu tanajnujnejše reči in mam neki časa na razpolago, rečeš boj pa tud ok kot sm že reku, boj bo ko vas bomo začel bombradirat s fakti, katerih ego več ne bo zdržu in to ne tko kot do zdej, z razlagami stipkanimi ali celo članki o raziskavah, faktih napejstanih s sajtov kateri res bojujejo boj, njih lastniki ... ne ... direktn šus ... z bilbordov, reklame na tv, gostje pr štefančiču, hribarju in pr useh unih kmetih k vodjo une oddaje ... to zdej ni boj ... to zdej je nabiranje faktov na kup, prezentiranje njih omejeni javnosti - skrbno izbrani - opazovanje njih odziva na fakte in ozaveščenje zatemnjenih delov zavesti v bralcu ne gre se za ganđo gre se za mir za srečo za ljubezen za nedelo za vse česar nimamo in k čemur stremimo ... vsi to je boj, to je naloga, ne samo zase, to je naloga ... zanč sm pejstu, pri unih družinah ti ... raj lahko naredimo na zemlji tukaj in zdaj zase in za okolico, če ona to hoče ... zakoni mene ne interesirajo niti mal, razen tolk da se jim znam izognt, da v njih ustvarim svoj obstoj. zakon ki govori v sloveniji o drogah, čeprov ga je aleš pomagu sestavljat, men ne dovoljuje obstoja v okviru zakona. on tak je tudi, če bi ga hotla slovenčki spremenit, če bi nam ratal ozavestit v njih to kar bi blo treba, bi ga ne mogl spremnit, edin kar je, polcaji bi lahko nehal težit, če bi hotl. to pa se že dogaja. ker to, da te bo mulc z ganđo v žepu prpelu do črtice na rami že dolg ne velja več. ganđa dilerji so premejhni premal zaslužjo in premal škode nardijo sistemu. in zdej ... če se povrnem na dizel in papir, je pa tko, da se moram povrnt nazaj tja od koder je prepoved sploh pršla - združeni narodi in še naprej ZDA. po 2 sv vojni so uštimal da se je parim vojakom kao zmešal in da zato treba ganđo prepovedat in so jo - VSO s konopljo vred - za katero so ameriški kmmetje glih pogruntal način za strojno žetje. ste kdaj prebral kolk % surovin za ameriško vojsko med drugo svetovno vojno je blo iz konoplje? preberte si se reče ... boj ... treba dokazat da ganđa ni slaba, to da je ona dobra, je stvar vsakega posameznika, njegovega dojemanja sveta in sebe tukaj in zdaj ko bomo to dokazal, tkrat bodo združeni narodi morali umaknt uno da se ne sme gojit ker ljudje tega več ne bojo hotl, ne bojo hotl več živet v temi, v prepovedi nečesa akr je gut ... tako oblastem ne bo preostalo drugega kot da sprostijo prepovedi in onemogočanja na tem področju ... se reče uni k se borijo da bi lahko gojil konopljo industrijsko, ki ima vedno tudi del thcja v sebi, oni se borijo na napačnem bojišču ... oni ne razumejo da je konoplja prepovedana zaradi ganđe in da so to zahteval ameri leta 1950! al kaj? tko da ... ni smešn ... argument je krasen ... odličen je ... konoplja, kakršnakoli že pač, je onemogočana na vseh področjih - da nam lahko pa neomejeno ... obstajajo raziskave ... se reče ... boljši svet za VSE je en in isti boj, ganđa in konoplja sta kle, pozitiva je kle, tehnologije so kle, naprimer, sm dal podatke o novi tehnologiji izkoriščanja vetra v sloveniji ... so modeli nardil vetrnico ki krasna ... in kaj, je kdo opazu da so une vertnice krasne, je kakšen strjnik med vami, če je sploh še kje kdo, ki ve kej o tem kako se ta vaša jebena iluzija sploh premika naprej, sploh pogledu kako so modeli nagruntal, kako bi res lahko delalo? ne vsi ste bull u tv in poslušal kako so une triperesne vetrnice hotl postavt po celem hribu nekje na krasu in da bo ptiče ubijal in kaj jest vem kaj še use - čista tema. k otroke vas zmanipulirajo, pa mate podatke ... je možno da jih ne znate prov ovrednotit? to bi blo možno ne razumem namreč kako pri vseh argumentih ki obsatjajo lahko bluzite eno in isto vsako leto sproti, isti texti samo akterji se mal zamenjajo. za moje pojme vas ne zanima. za moje pojme živite v svetu kjer je vse statično, kjer oblast dela za ljudstvo ... no ... jest ne ... jest vidm ... kaqr se mene tiče, je jutranji maček jutranji maček, ne glede na to ali ga povzroči pomanjkanje alkohola ali THC v krvi (oboji ljudje pa so mi enako ubogi, ker zadevo RABIJO za funkcioniranje na način kot JAZ funkcioniram brez tega). Zato mi prosim lepo oprosti, toda ganje jaz za normalno funkcioniranje ne potrebbujem - ergo je čist nepotrebna. Če pa jo kdorkoli potrebuje kot ospen, pa naj mu bo lepo prosim na recept - tako kot ospen - dosegljiva, tudi na stroške zdravstvenega zavarovanja. Ne vidim pa nobene potrebe, da bi jo dali prosto na trg. glede vlade ta ali prejšnje nimam nobenih posebnih afinitet ... obema moram plačevati davke od svojega zaslužka. Mene pač zato zanima kaj za te davke dobim ... do sedaj še od nikogar nič, sem pa solidarna do vseh, ki dobivajo socialno podporo, ali zdravstveno zavarovanje kot občani ... načeloma jaz v tem ne vidim problema - problem pač vidim v nekom, ki se bori samo na strani TAKE kar se tiče polemike okoli davka na "samskost" - sem 1x tule že povedala, da je NAČIN, kot je bila zadeva predstavljena v javnosti s stani MEDIJEV totalno zavajanje, poleg tega hm... o tem nobena vlada ni nič govorila ... tako da je očitno, da tudi ti stvari spremljaš na nivoju "rekla-kazala" zato plis ne obtožuj kar direkt, če ne poznaš direktnega konteksta kar se izogibanju zakonom tiče ... se jih izogibaš ti, jaz, in dva milijona naših državljanov ... ama temu se reče pravna nekultura ... ... pa si se kdaj vprašal zakaj v nekem momentu ljudje začnejo izvajat tako množično državljansko nepokorščino? ... ali ti lahko odgovorim ... vzroki za to so, da so zakoni bodisi pisani, bodisi interpretirani na način, da direkt ustreza eni družbeni skupini ... seveda je potem tu zraven še full represije v korist tej skupini ... ... in več kot očitno je, da ne jaz in ne ti ne spadava med priviligirane ... ... če ti tole "tiranijo" čutiš samo na področju konzumiranja ganje ti gre full dobro .... ... ama, če ne znaš poiskati skupnega imenovalca med "tiranijo" davkov in "tiranijo" prohibicije ... pač to ni problem mojega egiča ...

Title: Re: ProHibiCijA Post by Mateja B. on 10.03.2005 at 15:14:35 Hudo dobr tole, U2. Tnx za tako razlago.

Title: Re: ProHibiCijA Post by sinjeoka on 11.03.2005 at 11:19:55 Aja pa mogoče še ena zanimivost ... V času mojega bivannja v Belgiji sem ugotovila, da Nizozemci in Angleži množično prihajajo v Antwerpen in Gent na vikendaške zabave. Ja je alkohol v Belgiji precej cenejši, ama ne samo alkohol tudi travica (very wierd) pa v bistvu ne. Na nizozemskem je kontrola nad travo bistveno višja kot v Belgiji in je količinsko trave na tem trgu precej manj ... Ama a veste kaj je pa najbolj absurden hec .. da v naši Sloveniji je cena še nižja kot v Belgiji ... Zato se tule sprašujem čemu je namen te deprohibicije ... konzumenti trave ... - ne plačujejo davkov-trošarin, ki bi ga, če bi bila zadeva legalna tako kot alkohol ali cigarete - jim noben prav zelo ne teži, če so low profile in se zapuhavajo doma, ali privat partijih - dostopna je pa povsod in za ceno, ki nam jo baje zavida ves zahod Tako da ... moja ugotovitev je še 1x, da je tale prohibicija marš zgolj en pomp, zaradi pompa ...

Title: Re: ProHibiCijA Post by titud on 11.03.2005 at 12:39:20 sinjeoka wrote on 11.03.2005 at 11:19:55: Aja pa mogoče še ena zanimivost ... V času mojega bivannja v Belgiji sem ugotovila, da Nizozemci in Angleži množično prihajajo v Antwerpen in Gent na vikendaške zabave. Ja je alkohol v Belgiji precej cenejši, ama ne samo alkohol tudi travica (very wierd) pa v bistvu ne. Na nizozemskem je kontrola nad travo bistveno višja kot v Belgiji in je količinsko trave na tem trgu precej manj ... Ama a veste kaj je pa najbolj absurden hec .. da v naši Sloveniji je cena še nižja kot v Belgiji ... Zato se tule sprašujem čemu je namen te deprohibicije ... konzumenti trave ... - ne plačujejo davkov-trošarin, ki bi ga, če bi bila zadeva legalna tako kot alkohol ali cigarete - jim noben prav zelo ne teži, če so low profile in se zapuhavajo doma, ali privat partijih - dostopna je pa povsod in za ceno, ki nam jo baje zavida ves zahod Tako da ... moja ugotovitev je še 1x, da je tale prohibicija marš zgolj en pomp, zaradi pompa ... Namen po moje ni samo racionlen, je potreba po tem, da se  travo kot simbol nečesa  spravi v zavest folka, čimširšiga, saj  se jo stem  dedemonizira tud  v polulaciji, ki jo drži za vart.  To po moje nima cene, tega se ne da točn ovrednoti, bo plus, tud če bo zaradtega  konzumiranje dražje. Oz naj bo dražje, se splača, samo da je javno, svobodno, da pride ven iz geta.

Title: Re: ProHibiCijA Post by sinjeoka on 11.03.2005 at 12:52:43 titud wrote on 11.03.2005 at 12:39:20: Namen po moje ni samo racionlen, je potreba po tem, da se  travo kot simbol nečesa  spravi v zavest folka, čimširšiga, saj  se jo stem  dedemonizira tud  v polulaciji, ki jo drži za vart.  To po moje nima cene, tega se ne da točn ovrednoti, bo plus, tud če bo zaradtega  konzumiranje dražje. Oz naj bo dražje, se splača, samo da je javno, svobodno, da pride ven iz geta.   travo "demonizirajo" tisti, ki zganjajo antiprohibicijski pomp, ki je pomp zaradi pompa samega jaz in mnogi drugi v travi ne vidimo nič slabega in nič dobrega ... trava pač je tako kot pač je detelja, liter vina ... pač je ker če pogledam razloge za "POMP" in jih analiziram glede na dejansko družbeno stanje, in potem ko sem jih malo podrezala, če sploh poznajo posledice "legalizacije" ... sem ugotovila, da sploh ne vedo za kaj se borijo ... u bistvu jim trenutni status quo čist ustreza glede na cenovno in količinsko dostopnost trave in stopnjo tolerance v družbi ... višja stopnja tolerance bi jim namreč prinesla samo več državne kontrole in davke  ;D  ;D  ;D ama, ja važno je, da se nakaj dogaja, da se zganja galama, da se borimo, in predvsem da smo ALTER Če zadevo obrnem, je zdajle na nas "prohibicionistih", da organiziramo ganja marsh za legalizacijo in obdavčenje trave, da po nepotrebnem ne diskriminiramo alkoholikov in cigaretarjev s pretiranimi davki v primerjavi s konzumenti trave ... če lahko alkoholiki in cigaretarji družbi plačujejo davek na družbeno škodljivost (trošarino), ne vem zakaj bi morali biti konzumenti trave tega oproščeni DISKRIMINACIJA ! ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D over and out

Title: Re: ProHibiCijA Post by titud on 11.03.2005 at 13:10:10 sinjeoka wrote on 11.03.2005 at 12:52:43: travo "demonizirajo" tisti, ki zganjajo antiprohibicijski pomp, ki je pomp zaradi pompa samega Zganjanje njihovega pompa vzem kot za način izganjanja njihovega demona. Če te njihov pomp moti, z njim pač prebujajo demona v teb, to pa načeloma ne bi smel bit nč slabga, ker speči demon ni isto kot odsoten/premagan demon  ( ne mislim nate dobesedno).

Title: Re: ProHibiCijA Post by sinjeoka on 11.03.2005 at 13:26:31 titud wrote on 11.03.2005 at 13:10:10: Zganjanje njihovega pompa vzem kot za način izganjanja njihovega demona. Če te njihov pomp moti, z njim pač prebujajo demona v teb, to pa načeloma ne bi smel bit nč slabga, ker speči demon ni isto kot odsoten/premagan demon  ( ne mislim nate dobesedno). mene pomp ne moti, mene moti, da se ta pomp financira iz mojega denarja(Urad za mladino) in da ta pomp predvajajo naši mediji, ki jih tudi jaz plačujem - ker so pač državni in mi pomp prodajajo kot neko borbo za svobodo in človekove pravice

Title: Re: ProHibiCijA Post by titud on 11.03.2005 at 13:38:30 sinjeoka wrote on 11.03.2005 at 13:26:31: mene pomp ne moti, mene moti, da se ta pomp financira iz mojega denarja(Urad za mladino) in da ta pomp predvajajo naši mediji, ki jih tudi jaz plačujem - ker so pač državni in mi pomp prodajajo kot neko borbo za svobodo in človekove pravice Pomp je pač pomp, nima nobenga drugega bistvenega pomena kot vlečt pozornost nase, tud če se hoče na tak al  drgačen način prikazat svojo 'družbeno upravičenost' za  to zato, da opravič javen dnar. Čeprav ne vem s čim  posebnim je treba npr. upravičit  pomp, ki  ga zagnja vsaka občina za vsako novo leto in spuši za javen dnar u luft miljone za ognjemete. Se pač ve, da magična privlačnost  ognejmetov nardi ljude za par minut srečne in občinam se v to pač splača investirat moj dnar, čeprav  sem jest  takrat v samotni koči sredi gozda.

Title: Re: ProHibiCijA Post by sinjeoka on 11.03.2005 at 14:44:36 titud wrote on 11.03.2005 at 13:38:30: Pomp je pač pomp, nima nobenga drugega bistvenega pomena kot vlečt pozornost nase, tud če se hoče na tak al  drgačen način prikazat svojo 'družbeno upravičenost' za  to zato, da opravič javen dnar. hvala, da tudi ti bobu rečeš bob

Title: Re: ProHibiCijA Post by titud on 11.03.2005 at 14:54:09 sinjeoka wrote on 11.03.2005 at 14:44:36: hvala, da tudi ti bobu rečeš bob ..prosm, ampak pozornsot nase vlečt ni brez pomena. Pomp ma torej pomen ...

Title: Re: ProHibiCijA Post by gape on 11.03.2005 at 20:19:37 sinjeoka wrote on 11.03.2005 at 12:52:43: Če zadevo obrnem, je zdajle na nas "prohibicionistih", da organiziramo ganja marsh za legalizacijo in obdavčenje trave zakaj bi svojga? pridte rajši na našga http://www.slo-mmm.org/ nas bo več ... nam bo prej ratal, pa še blj veselo bo ...

Title: Re: ProHibiCijA Post by 5ra on 11.03.2005 at 20:24:46 gape wrote on 11.03.2005 at 20:19:37: zakaj bi svojga? pridte rajši na našga http://www.slo-mmm.org/ nas bo več ... nam bo prej ratal, pa še blj veselo bo ... pa kak članek že objavite!!! ;D

Title: Re: ProHibiCijA Post by petra pan on 11.03.2005 at 23:36:14 ::) ok, kesam se, priznam, moj ego ma tud prste tam vmes, a se da komu prosim kak članek dober o mamilah objavit? prosim, hvala! :D

Title: Re: ProHibiCijA Post by Ozi on 28.08.2005 at 04:20:56 Tema je sicer že zdavnaj umrla, ampak si ne morem kaj, da ne bi pokomentiral uvodnega posta (ker sem že ravno nekaj reči na to temo prebral). ker je po mojem tako zavajajoč kot tipična WoD propaganda - samo z druge smeri. Vso to nabijanje okoli lobijev sicer zveni fajn za prebrat, ampak po moje ne zdrži vode. Treba je vedeti, da je bil del senatnih zaslišanj posvečen vplivu prepovedi konoplje na industrijo in edini, ki so rekli, da brez konoplje ne gre, so bili rejci ptičev - oni so bili dejansko iz zakona leta 1937 tudi izvzeti. Drugače se najdejo celotni transkripti zaslišanj na druglibrary.org pa Charles Whitebread v enem govoru na precej duhovit način opisuje te dogodke. Glavni razlog zelo veliko avtorjev vidi (čeprav se mi zdi, da tukaj vsi povzemajo Davida Musta) predvsem v rasizmu do mehičanov. Bili so časi gospodarske krize, poceni mehiška delovna sila ni bila več zaželjena --> rasna nestrpnost, tam kjer so bili te prisotni - in mehikanosi so se sproščali z ganđo - se pravi je bil to idealen izgovor. Potem si pa imel tukaj še Anslingerja in FBN, ki je uporabil to za svojo agendo (naj njegov biro prosperira). Najprej se je šlo tako ali tako za prepoved v posameznih državah. Anslinger je uporabil njihovo podporo, ker je hotel, da države sprejmejo Uniform narcotics law  in je njihovo podporo uporabil za ta namen. Hearst je pisal o Marijuana menace, ker je bila to pač fajn zgodba. Večina držav je res pristopila k temu uniformnemu zakonu in s tem, so se države same zadolžile, da bodo s svojimi sredstvi preganjale droge (in ne s FBN sredstvi). No ampak kljub vsemu je bil pa 1937 sprejet t.i. Marijuana Tax Act. Eni pravijo, da zaradi tega, ker je bil Anslinger preuspešen in je bil to backfire moralne panike, drugi pa, da so tiste države, ki so imele probleme z mehikanosi še vedno pritiskale. V vsakem primeru je zakon (ki je bil v bistvu davčni zakon) šel čez in glede na transkripte zaslišanj bi si upal trdit, da se je vsem razen Anslingerja krepko jebal za ta zakon :). Quote: Za razliko od demokratskih predsednikov, ki so si prizadevali za sprostitev zakonov, glede konoplje in celo njeno legalizacijo so republikanci (Bush, Reagan, Ford) naročali zažige nasadov konoplje, si prizadevali za prepoved in uničenje raziskav o učinkih in obenem namenjali velike vsote denarja za propagando proti konoplji. Republikanske vlade so povečevale kapaciteto zaporov in vanj trpale po 250.000 uživalcev ali posestnikov konoplje na leto. Stvar ni ravno tako levo/desno preprosta. Nixon je že napovedal War on Drugs - ampak to je bila metafora, realnost je bila precej bol mila. Zapore so začel filat šele pod Reaganom. Pred tem, so vsi strokovnjaki sledil bolj liberalnemu trendu, ki je za časa Carterja že skoraj pripeljal do dekriminalizacije. No to se ni zgodilo, ker je drug car Peter Bourne zaradi neke afere moral odstopit (dokončno so ga zajebal prav wannabe legalizatorji - NORML). Istočasno so se jezni starši začeli politično organizirat (ni jim bilo všeč, da so pri svojih 13 letniikih našli ene par jointov - toliko o primerjavi razumni/nerazumni človek) in prav na področju drog so ratal precej pomembna politična entiteta... npr. drug carja za časa Reagana so oni nastavili. No ravno za cajta Reagana se je pa začel 'hardcore'. Trend se je obrnil v fašizem -  filat zapore, stigmatizirat uporabnike ... pošiljat vojake v Bolivijo - skratka vojna kot vojna ne vojna kot metafora. In jedro problema niso bili več hardcore uporabniki heroina ampak eksperimentalni uporabniki marijuane. Na splošno je po moje sicer res, da so za svetovno prohibicijo krive ZDA, ampak ne zdi se mi, da so v ozadju neke velike teorije zarote.  Pač ... politika, človeški faktor, malo butterfly efekta. Zdej se pa dejansko že je ustvaril en velik sistem, ki živi od tega (vsaj v ZDA) in ga žene izključno želja po samoprezervaciji --> noben noče postat brezposeln. Če koga malo bolj zanima zgodovina War on Drugs je serija člankov na to temo (sicer v izhajanju) v X-pressu , potem je še ena fajn internetna stran, lep primer raziskovalnega novinarstva. Za konec pa še http://www.druglibrary.org/  -  veliko zanimiv tekstov prav iz zgodovinsko-političnega področja.

Title: Re: ProHibiCijA Post by gape on 28.08.2005 at 15:49:54 wrote on 28.08.2005 at 04:20:56: Stvar ni ravno tako levo/desno preprosta. gape wrote on 25.08.2005 at 21:01:20: neki je dobr razumet da smo ugotovil da so in eni in drugi in tretji požrešni in egoistični in da ko pride prilika palijo in da ko je treba neki narest za njihovo stvar, ki je edina pravilna, po novem pa majo od volilcev kr pooblastilo da to poganjajo, da to pač nardijo ... neglede na to kam to pele. in eni in drugi in tretji vsi

Title: Re: ProHibiCijA Post by Ozi on 28.08.2005 at 20:15:23 Grabežljivi, prepričani v svoje, egoistični ... whatever. Prej se mi zdi, da se večina folka zgolj 'trudi preživeti' ... Ampak jaz bi iz vse te ameriške situacije prej potegnil eno drugo stvar, to da je sistem mogoče spremenit - ga je pa treba poznat, pa znat pritisnit na ta prave note. In tukaj ti ni treba imeti v rokah nekega blaznega kapitala. Npr. ko so prestrašeni starši začeli jemat stvari v svoje roke so pritisnili na eno izmed ta pravih tipk - zdravje (belih) otrok (srednjega razreda). Otroci in družina so univerzalna vrednota ne glede na to, če si republikanec ali demokrat. In ko je Bourne odstopil so bili že zelo močna skupina pritiska ki jo je bilo treba upoštevat. Dejstvo je, da ameriška WoD, povzroča precej pizdarij pri njih doma in vedno večje udarce doživlja tudi srednji razred. To da na raverje v Utahu pošlješ SWAT (ki se obnaša kot SS v nacistični nemčiji), ne liči baš na svobodno deželo v kateri naj bi po prepričanju mnogih, v ZDA še vedno živeli. Prav tako, ni fajn, da te policaji po nesreči ubijejo, zaradi tega, ker izvajaš svojo ustavno pravico, do nošnje orožja. Skratka kolateralne škode je velik - vedno več. Prav tako se Veliko ljudi  še vedno spomni kako se je Dr. Ricaurteja - državno sponzoriranega znanstvenika postavilo na laž. Ok, MAPS je tukaj iztržil svoje :D Do seveda že cel kup horror štorij o tem, kako njihove 'mandatory drug sentences' uničujejo življenja. Materiala je prav gotovo zadost, da se trend pri njih začne spet obračat. Pa tudi ljudi, ki so sposobni to izvest imajo najbrž že kar nekaj. Samo takih reči se pa niti pod razno ne sme počet z zvitkom marijuane v gobcu :).

Title: Re: ProHibiCijA Post by gape on 28.08.2005 at 21:54:43 wrote on 28.08.2005 at 20:15:23: Grabežljivi, prepričani v svoje, egoistični ... whatever. Prej se mi zdi, da se večina folka zgolj 'trudi preživeti' ... ja sej predvsem je dandanes ceu problem preživet, sploh tistim o kerih sm govoru ... se morjo full matrat ja ... trudit ... k sizif kolkr jest vidm se vsi boljkotne trudijo zaslužt, vsaj tolk da bo za stroške, ki so si jih na glavo nakopal ... preživetje gape wrote on 20.04.2005 at 17:42:51: žival je pristna predvsem ko je v svojem elementu - preživetju ... v vseh niansah tega. človek ki je pristen v preživetju je poguben za vse ostale ljudi. namreč, zanj to ni pristno - samo in izključno preživetje -   ... gape wrote on 20.03.2005 at 23:15:20: dejstvo je pak da ljudje če se nimajo nujno za ukvarjat s preživetjem niso v stresu, niso bolani, majo čas zase - za duha, kr naenkrat jih pol več ne rabi prevežat vsak dan tone železa tistih par deset kilometrov od doma pa do službe. gape wrote on 18.10.2004 at 22:08:16: Učenja predajajte naprej prosto, kot se le da, saj je to v sozvočju z napredovanjem zavesti in prihodnjo civilizacijo, v kateri denar in preživetje ne bosta več obstajala. gape wrote on 04.12.2003 at 12:54:52: vsakdo ima potencial za delat te reči, je pa sistem tko zastavljen, da dokler ego ne izgubi svojega nadzora nad telesom, niti duh ne more v popolnosti uporabljati telesa, ampak ego izrablja energijo duha za svoje izdrkancije - svoje preživetje u bistvu. gape wrote on 24.05.2003 at 12:27:09: tko so se pa dogajale stvari, ki se jim reče preživetje. nagon.   in ker smo naučeni napačnih predpostavk, se za preživetje borimo na napačen način. telo se bori za preživetje. in se s tem oddaljuje od tistega, ki mu življenje sploh daje. material da zemlja, duha da pa duh. gape wrote on 11.04.2003 at 11:47:30: današnja znanost privzema da je vesolje, zemlja in človek nastalo naključno. in ker to privzema znanost, je to splošno sprejeto dejstvo. dočim, to da je vse to posledica naključja (v kar nas še kar prepričujejo, čeprav tisti znanstveniki ki še raziskujejo in ne spijo na strih lovorikah že vedo da temu ni tako) ima za direktno posledico to, da življenje nima namena. in če življenje nima namena, potem etike in morale ne zmoremo začutit, ampak jo samo upoštevamo skozi prvila - zakone. in če je temu tako potem vse odpade, saj postane edini cilj in namen življenja preživetje, odpade ekologija ... odpade vse kar sledi iz tega da obstaja namen in da obsaja bog. ko to vse odpade, pridemo tja kjer smo. v dreku. gape wrote on 06.07.2002 at 16:12:50: Kmalu so ugotovili, da je bila narejena napaka. Nova rasa bitij je imela Višji Jaz bitij Bratstva, AMPAK, ob ploditvi je prevzela tudi preživetvene nagone jamskega človeka. To osnovno nagonsko energijo dandanes imenujemo Jaz. Ta energija je bila samo v jamskem človeku. Šlo je za naravno energijo, ustvarjeno, da bi pomagala pri preživetju, vendar je bila ob gojenju skvarjena in je bila zdaj izven nadzora. Bratstvo se je zavedlo, da so naredili strašno stvar in pričeli so si prizadevati, da bi to popravili. gape wrote on 08.02.2001 at 00:12:26:  Najprej moram preživeti. Če umrem in nisem izpolnil norm za raj mi ni uspelo nič v tem življenju. Zatorej moram živeti da lahko živim čimveč trenutkov sreče in ljubezni.     tko pršu sm do konca - začetka leto 2001 februar 8 skratka preživetje je SAMO prvi nivo pol jih je pa še šest življenje ti je podarjeno preživetje glih tko ni se treba nč trudt ... samo pravilno je treba žvet ... wrote on 28.08.2005 at 20:15:23: In tukaj ti ni treba imeti v rokah nekega blaznega kapitala. Npr. ko so prestrašeni starši začeli jemat stvari v svoje roke so pritisnili na eno izmed ta pravih tipk ja kako nej rečem bom probu tko Živeti goreče Napačno je razumevanje da si upornik, če nisi konformist. Nekonformist je reakcionar; deluje iz jeze, strasti, nasilja in ega. Njegovo dejanje ne sloni na zavesti. Čeprav gre proti družbi. Bojevnik upornik je zavesten, buden in sočuten, njegovo dejanje ni reakcija ampak akcija - ne proti staremu ampak za novo. Nekonformist je samo proti staremu, proti vladajočemu, nima vizije za prihodnost, nima ustvarjalnega koncepta o tem zakaj je proti. Kaj bo storil če uspe? Reakcija je v osnovi odvisna, saj reagiraš na nekaj, to tudi pomeni da je možno tvoje delovanje z lahkoto nadzorovati, samo ukazati ti je treba nasprotno od želenega in ti boš storil točno to, kar želim od tebe. Nekonformist je vedno v rokah družbe in vladajočih, samo malo boj morajo biti prebrisani. Bojevnika upornika pa ne morejo nikoli uporabiti za svoje namene, ker ne reagira na vladajoče. Ima vizijo prihodnosti, novega človeka. Dela za to, da uresniči te sanje. Njegov fokus je na neznani prihodnosti, potencialni možnosti, ne na vladajočih. Deluje iz svoje svobode, svojih sanj, svoje vizije. Njegova zavest odloča kam bo šel. Reakcijo vedno določi tvoj sovražnik. http://www.gape.org/gapes/osho-bojevnik-upornik.htm#ziveti O STRAHU Strah je prvinsko človekovo čustvo. Ker človek seveda ni nastal iz opice - temveč obratno: opice so le posledica genetskih poskusov v času Atlantide in še prej - tudi strah ni nastal kot posledica nerazumevanja naravnih procesov. Strah je posledica vcepitve. Po spuščanju iz duhovnih ravni v fizično, je strah prvi vzorec človeka. Nastal je zaradi upora do omejitev, kot upor do vsega, kar ga omejuje. Čemur se upiraš, to dobiš. Strahu ni na nivoju nad peto stopnjo zavesti ali nad peto čakro, to pa je prvi duhovni nivo. Že na četrtem nivoju se ta pojavi. Četrti nivo predstavlja prehod med fizičnim in duhovnim nivojem. Samo fizično bivanje je po sebi omejeno. Ko enkrat padeš pod ta nivo, pozabiš, kdo si v resnici, tvoja vibracija se zniža in nenadoma si omejen samo na zaznavanje fizične dimenzije, ki je najnižja ali bolje rečeno, najbolj zgoščena oblika energije. Tako je strah, ki ga občutijo vsi ljudje, posledica upora proti padcu ali pozabi samega sebe. To je hkrati tudi ego, samopomilovanje ali samopomebnost. Samopomilovanje izhaja iz strahu (ali jeze) zaradi pozabe. Samopomilovanje ali ego pa je hkrati tudi tista sila, ki nam ne dovoli, da bi se zopet povzpeli nazaj, odkoder smo prišli. V osnovi vseh zemeljskih problemov je torej strah. http://www.gape.org/gapes/prispevki/resniceg_izvl.htm#strah niti ne vem točno kaj si hotu povedat, povedu si pa to, da je nekdo prestrašu starše (al so se pa sami - v kar ne verjamem) tako da so oni prtisnl tja kt je treba če zgornji dve dejstvi poznaš in imaš moč da potegneš prave štrike ob pravem času, boš dosegu svoj namen ... frdrmore Družine so zastarele Nastati bodo morale nove oblike skupnosti. Živeti bodo morale v globoki povezanosti. Družina je vir miljonov bolezni. Temeljna lastnost družine je posesivnost. Ljubezen naj bo edini zakon med dvem človeškima bitjema. Če se odločita živeti skupaj, naj bo samo veselje njuna povezovalna sila. Z Izginotjem družine bodo izginili narodi, er je družina temeljna enota naroda. Otroke moramo zaščititi pred preteklostjo. V vzorčni skupnosti bo imel vsak obe kvaliteti, kvaliteto Zorbe in kvaliteto Bude - veliko zanimanja za zunanji svet in prav toliko ljubezni za notranje raziskovanje. V skupnosti naj bodo zbrani iskalci, ljubimci, prijatelji, ustvarjalni ljudje najrazličnejših dimenzij in življenja. Raj lahko naredimo tukaj, na zemlji. http://www.gape.org/gapes/osho-zlata-prihodnost-manifest.htm kolateralne škode ... wrote on 28.08.2005 at 20:15:23: Samo takih reči se pa niti pod razno ne sme počet z zvitkom marijuane v gobcu mhm kako pa pol? v ustih?

Title: Re: ProHibiCijA Post by Ozi on 29.08.2005 at 00:44:59 Quote: kako pa pol? v ustih? Ne, brez njega. ;) Quote: niti ne vem točno kaj si hotu povedat, povedu si pa to, da je nekdo prestrašu starše (al so se pa sami - v kar ne verjamem) tako da so oni prtisnl tja kt je treba Tole: Quote: 1976 - Anti-drug parents' movement begins. Troubled by the presence of marijuana at her 13-year old daughter's birthday party, Keith Schuchard and her neighbor Sue Rusche form Families in Action, the first parents' organization designed to fight teenage drug abuse. Schuchard writes a letter to Dr. Robert DuPont, then head of the National Institute of Drug Abuse, which leads DuPont to abandon his support for decriminalization. ... od tukaj. Schuhardovo so prestrašili zvitki marijuane na rojstnodnevni zabavi njene hčerke ter nenaklonjenost politični klimi v podporo dekriminalizaciji. Kaj je prestrašilo ostale politično aktivne starše? Delno prav gotovo tudi njeni argumenti, delno zaščitniška čustva, do svojih otrok, delno njihove predstave o zlobnih drogah ... veliko razlogov najbrž. A so vedeli, da je bil to pravi gumb ali ne ne vem. Vsekakor pa so predstavljali enega pomembnih dejavnikov za obrnitev trenda.

Title: Re: ProHibiCijA Post by Madan Gopal Das on 29.08.2005 at 10:21:24 kadit karkol ni dobr, niti za zdravje telesa, niti za spiritualni napredek.. ki vodi do zadovoljstva.

Title: Re: ProHibiCijA Post by ARS on 04.05.2006 at 10:26:21 Ma, tole pa tut jest takoj podprem: http://www.delo.si/index.php?sv_path=41,790,134064 Quote: Škotski policisti se zavzemajo za odpravo prepovedi drog, poroča časnik Daily Mail Scotland. Združenje policistov Starthclyda, enega izmed glasgowskih območij z več kot 7700 policijskimi uslužbenci, je namreč pred kratkim javno pozvalo k popolni legalizaciji vseh mamil. Celo trde droge, kot sta heroin in kokain, bi morale biti dovoljene in pod nadzorom na voljo zasvojencem z drogami, zatrjuje. Sedanji prohibicijski prijemi preprosto ne delujejo, pri čemer gredo v nič milijoni dolarjev, razlaga inšpektor Jim Duffy, predsednik omenjene policijske zveze. Če želimo zmanjšati umrljivost zaradi drog, moramo spremeniti zakonodajo, pravi. Na širšem območju Glasgowa je s heroinom zasvojenih 13.000 ljudi, vsako leto zaradi predoziranja umre več deset uživalcev. Legalizacijo VSEH drog, takoj; ne samo trave.

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.