Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 
(Read 17708 times)
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: pravica/morala/enakost ?
Reply #15 - 27.10.2011 at 15:15:01
 
Miha ti malo mešaš zadeve.Strinjam se s teboj da je pravičnost-enakopravnost-ampak tako v distribuciji kot pri delitvi glede na parcipacijo vloženega dela-ne pa kapitala,ki je pokraden ravno zaradi neenakopravnosti udeleženih.Tu nastopa država,da poskrbi s svojimi vzodi za pravičnost in enakost tudi pred zakonom in zaščito nelegalne kraje-bogatenja.Kdo sedaj recimo v Sloveniji ni opravil svojih dolžnosti?? Država!!! Kapital ima svoje zakonitosti-država ga je dolžna omejevati ne pa da spodbuja še večjo krajo in plenjenje!! Ti je jasno?
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: pravica/morala/enakost ?
Reply #16 - 27.10.2011 at 16:06:49
 
Miha, distribucija v republiki  ni tista postavka, ki bi bla zaradi svoje apriorne nepravičnosti protiustvana, saj je vsaka  republika utemeljena na pravici državlajnov do lastnine (zasebne, javne ali državne v kakršnihkoli razmerjih že ta je v posmamezni republiki med sabo). Distribucija je v republiki  konzumirana z lastnino in se v republiki sploh ne postvlja kot posebna postavka, ki bi bila zaradi svoje apriorne nepravičnosti protiustvna.

Enačaj med republiko in lastnino (oziroma lastnino in distribucijo) nam je postal samoumeven,   ker je ta enačaj zgodovinsko prevladal republikah, čeprav so bile   ob samem konstruiranju republik močno prisotne ali celo prevladujuoče tudi ideje o pravičnosti, ki niso bile pogojene  z  lastnino, ampak utemljene na ideji skupnega (ne na  javni ali državni lastnini, ker te so itak zgolj izvenke lastnine). Pojem skupnega se nam  je zato odtujil in nam je bolj nejsen kot je bil samim snovalcem republike, zato bi morali znova začeti od tam, kjer so začeli (oziroma končali) snovalci republike - iz ideje skupnega.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: pravica/morala/enakost ?
Reply #17 - 27.10.2011 at 16:11:36
 
Alojz in Sandib wrote on 27.10.2011 at 15:15:01:
Miha ti malo mešaš zadeve.Strinjam se s teboj da je pravičnost-enakopravnost-ampak tako v distribuciji kot pri delitvi glede na parcipacijo vloženega dela-ne pa kapitala,ki je pokraden ravno zaradi neenakopravnosti udeleženih.Tu nastopa država,da poskrbi s svojimi vzodi za pravičnost in enakost tudi pred zakonom in zaščito nelegalne kraje-bogatenja.Kdo sedaj recimo v Sloveniji ni opravil svojih dolžnosti?? Država!!! Kapital ima svoje zakonitosti-država ga je dolžna omejevati ne pa da spodbuja še večjo krajo in plenjenje!! Ti je jasno?


Strinjam se s tabo, če kapitalisti kradejo, goljufajo ali na nepošten način pridobijo premoženje, da to NI moralno, in ne bi smelo biti dovoljeno! In tudi je nezakonito! In ne zagovarjam teh dejanj!
Tuki se strinjam, da mora država zagotavljati, da se ščiti ljudi pred takimi dejanji.

Če pa zaslužijo denar na pošten način, na trgu, kjer potrošniki sami od sebe dajo denar za njihove produkte, potem je to VSE po načelu prostovoljnosti , potem pa ni razloga za preganjanje.


Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: pravica/morala/enakost ?
Reply #18 - 27.10.2011 at 16:14:58
 
titud wrote on 27.10.2011 at 16:06:49:
Miha, distribucija v republiki  ni tista postavka, ki bi bla zaradi svoje apriorne nepravičnosti protiustvana, saj je vsaka  republika utemeljena na pravici državlajnov do lastnine (zasebne, javne ali državne v kakršnihkoli razmerjih že ta je v posmamezni republiki med sabo). Distribucija je v republiki  konzumirana z lastnino in se v republiki sploh ne postvlja kot posebna postavka, ki bi bila zaradi svoje apriorne nepravičnosti protiustvna.

Enačaj med republiko in lastnino (oziroma lastnino in distribucijo) nam je postal samoumeven,   ker je ta enačaj zgodovinsko prevladal republikah, čeprav so bile   ob samem konstruiranju republik močno prisotne ali celo prevladujuoče tudi ideje o pravičnosti, ki niso bile pogojene  z  lastnino, ampak utemljene na ideji skupnega (ne na  javni ali državni lastnini, ker te so itak zgolj izvenke lastnine). Pojem skupnega se nam  je zato odtujil in nam je bolj nejsen kot je bil samim snovalcem republike, zato bi morali znova začeti od tam, kjer so začeli (oziroma končali) snovalci republike - iz ideje skupnega.      


Torej če prvi stavek preoblikujem, povej mi če sm prou povedu.
Praviš da pravica do lastnine zagotavlja ustavnost distribucije. ?
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: pravica/morala/enakost ?
Reply #19 - 28.10.2011 at 11:37:10
 
miha- wrote on 27.10.2011 at 16:14:58:
Torej če prvi stavek preoblikujem, povej mi če sm prou povedu.
Praviš da pravica do lastnine zagotavlja ustavnost distribucije. ?


V republiki bi bil dejansko neustaven vsak zakon, ki bi določal t.i. distribucijo mimo lastnine. Tud če bi predhodno vse oblike lastnine (zasebno, skupno/javno lastnino) nacionalizirali (tudi na tej podlagi so bili čisto lergitmni poskusi utemljevanja republik), bi bil to  še vedno (državna) lastnina in nobena pravična distribucija ne bi bila možna izven tako pojmovane lastnine, se pravi da bi bila pravičnost distibucije pogojena s tako pojmovano pravico države do eksluzivnega lastništva.  Distribucija je hrbtna plat  ustavano določene pravice do lastnine v kakršni koli obliki, ker  brez pravice do lastnine ni distribucije: če te moti distribucija, te moti lastnina. Problema pravičnosti  distribucije je problem pravičnosti lastnine in če hočeš dokončno razrešiti problem (pravičnosti) distribucije, potem moraš najprej odpraviti vzrok, ki ta problem generira - lastnino.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: pravica/morala/enakost ?
Reply #20 - 28.10.2011 at 14:09:00
 
titud wrote on 28.10.2011 at 11:37:10:
miha- wrote on 27.10.2011 at 16:14:58:
Torej če prvi stavek preoblikujem, povej mi če sm prou povedu.
Praviš da pravica do lastnine zagotavlja ustavnost distribucije. ?


V republiki bi bil dejansko neustaven vsak zakon, ki bi določal t.i. distribucijo mimo lastnine. Tud če bi predhodno vse oblike lastnine (zasebno, skupno/javno lastnino) nacionalizirali (tudi na tej podlagi so bili čisto lergitmni poskusi utemljevanja republik), bi bil to  še vedno (državna) lastnina in nobena pravična distribucija ne bi bila možna izven tako pojmovane lastnine, se pravi da bi bila pravičnost distibucije pogojena s tako pojmovano pravico države do eksluzivnega lastništva.  Distribucija je hrbtna plat  ustavano določene pravice do lastnine v kakršni koli obliki, ker  brez pravice do lastnine ni distribucije: če te moti distribucija, te moti lastnina. Problema pravičnosti  distribucije je problem pravičnosti lastnine in če hočeš dokončno razrešiti problem (pravičnosti) distribucije, potem moraš najprej odpraviti vzrok, ki ta problem generira - lastnino.      


excatly na prvi stavek. Republika Slovenija?Smiley

Mislim , da ne razumeva istega pomena besede "distribucija". Z njo namreč mislim  socialne transferje, ki distribuirajo denar iz ene skupine ljudi na drugo.

Ti imaš lahko lastnino, pa je država nima moči distribuirat, ampak se lastnina prodaja/kupuje po obojestranskih dogovorih.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: pravica/morala/enakost ?
Reply #21 - 28.10.2011 at 14:53:53
 
miha- wrote on 28.10.2011 at 14:09:00:
excatly na prvi stavek. Republika Slovenija?Smiley

Mislim , da ne razumeva istega pomena besede "distribucija". Z njo namreč mislim  socialne transferje, ki distribuirajo denar iz ene skupine ljudi na drugo.

Ti imaš lahko lastnino, pa je država nima moči distribuirat, ampak se lastnina prodaja/kupuje po obojestranskih dogovorih.


Mislim, da lastnino pojmuješ preveč ozko.  Republika namreč  pojmuje tudi človeka-državljana (njegovo eksistenco) kot lastnino in si od tod jemlje pravico da z njim 'upravlja' v lastnem imenu, ker je nanjo pač prenesel svojo suverenost (pravzaprav na ljudstvo, ker v republiki  je suveren ljudstvo).  Republika mu  torej zagotavlja pravico do lastnine samega sebe (lastne eksitnece), na to pravico pa je vezana tudi pravica do distribucije sredstev na način, da se mu ta eksitenca zagotavlja/omogoča. Socialni transferji so tako  pravica do dražavljana do lastnine samega sebe  in ne njeno nasprotje, ker če bi mu republika ne zagotavljala te pravice, potem pade koncept republike, utemljene na lastnini, v celoti. Zgubi se celotni moralni okvir, znotraj katerega bi si državljani lahko med sabo dogovorjali  za nakup/prodajo lastnine sploh.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: pravica/morala/enakost ?
Reply #22 - 01.11.2011 at 13:47:57
 
Da sem natančen kaj mislim.

http://en.wikipedia.org/wiki/Constitutional_republic

To je to kar imamo, in če v ustavi piše, da imajo vsi enake pravice, potem so socialni transferji neustavni..

Sam v slovenski ustavi piše da smo socialna država, in to dovoljuje socialne transferje, ampak kot sem že povedal, je to kontradiktira enakost/enakopravnost ljudi.

Bistvo te republike je, da ne more večina dominirat manjšini. Ker to je demokracija, in včasih si večina želi dominirat manjšini na nemoralen način, in to naj bi preprečevala ustava.

Back to top
 
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: pravica/morala/enakost ?
Reply #23 - 01.11.2011 at 16:17:51
 
Quote:
Sam v slovenski ustavi piše da smo socialna država, in to dovoljuje socialne transferje, ampak kot sem že povedal, je to kontradiktira enakost/enakopravnost ljudi.

Enakost je mišljena kot enakost pred zakonom. Zakoni pa določajo pogoje za določeno populacijo ljudi.
Če gledaš na splošno enakost, potem bi morali imeti vsi iste plače, v takem primeru bi pa soc. transferji res bili odveč.
Socialni transferji zato zmanjšujejo razlike in povečujejo enakost.
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: pravica/morala/enakost ?
Reply #24 - 03.11.2011 at 01:16:57
 
Robi wrote on 01.11.2011 at 16:17:51:
Quote:
Sam v slovenski ustavi piše da smo socialna država, in to dovoljuje socialne transferje, ampak kot sem že povedal, je to kontradiktira enakost/enakopravnost ljudi.

Enakost je mišljena kot enakost pred zakonom. Zakoni pa določajo pogoje za določeno populacijo ljudi.
Če gledaš na splošno enakost, potem bi morali imeti vsi iste plače, v takem primeru bi pa soc. transferji res bili odveč.
Socialni transferji zato zmanjšujejo razlike in povečujejo enakost.


ja vprašanje je kaj pomeni enakost Smiley

če vsi dobivajo enake plače, to pomeni enakost.

Kaj pa če ob tem en nič ne dela, en pa 12 ur na dan?
Je enakost, da dobita oba enake plače?

Zame enakost pomeni da so vsi enako obravnavani ...
Back to top
 
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: pravica/morala/enakost ?
Reply #25 - 03.11.2011 at 10:31:14
 
miha
Quote:
Kaj pa če ob tem en nič ne dela, en pa 12 ur na dan?
Je enakost, da dobita oba enake plače?

Ne moreta biti izenačena pri plačah, če že v izhodišču nista enaka.
Quote:
Zame enakost pomeni da so vsi enako obravnavani ...

Torej bi bilo treba tistega prisiliti, da ne spi med delovnim časom.... Smiley
Ne vem, kaj misliš, da bi bili vsi enako obravnavani..Daj primer ne-enake obravnave.
Back to top
 
 
IP Logged
 
ego-3p
5
*****
Offline


Posts: 1399

Re: pravica/morala/enakost ?
Reply #26 - 03.11.2011 at 10:39:31
 
Dokler si ljudje niso enaki kot ljudje se tudi nemorejo enako obravnavat .
Back to top
 
 
IP Logged
 
x_igor
Ex Member




Re: pravica/morala/enakost ?
Reply #27 - 03.11.2011 at 14:27:07
 
Enakost pomeni, da imamo vsi ljudje v osnovi enake potrebe, želje, strah, itd, pa naj si bom Evropejec, azijec, Amerikanc, bel, črn rumen. Da smo psihološko vsi povezani.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: pravica/morala/enakost ?
Reply #28 - 03.11.2011 at 14:38:11
 
miha- wrote on 27.10.2011 at 13:59:55:
da ... se enim vzema in drugim daje
... enim legitimno proti njihovi volji vzemajo in drugim dajejo.

jest ne vem no ... a res ni jasno da če TI zaslužiš velik denarja, da si ga zaslužu na račun DRUGIH!
zdej ... v čem točno si že boljši ponavad niti ni pomembno ... pomembno je da si ga pobral drugim ... in da ti drugi so zdej brez dnarja ... zato, da se teb velekapitalistu use skp ne ustavi, pač moraš denar na nek način vrnt med ljudi ... tko al pa drgač ...

nemoralen je ta ki nemoralne številke služi na račun drugih
neetičen
in ker ga grize vest (kao - u bistvu pa dnar skrije) da denar vbogajme ... v današnjem času seveda neki organizaciji ... ki jo je prej po možnosti sam ustanovil in jo upravlja ...

in zato da ne rabmo skoz najedat teh ki so nemoralni, pač plačujejo davek ... kaj pa češ? tko smo se pač zmenil ...
nekak je tud od vedno tko da davek se nekomu plačuje ... in nekak nobenmu ki služi ni tak problem odvajat davek
če si seveda kolkrtolk moralen in etičen Tongue



enakopravnost pred zakonom Wink


že prej ni blo zadost dela za use
zdej ga ni sploh
naj kr pomrejo uni k ne znajo visokotehnoloških sranj delat? al pa krast po borzah in podobnih sranjih?
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: pravica/morala/enakost ?
Reply #29 - 03.11.2011 at 16:25:56
 
Robi wrote on 03.11.2011 at 10:31:14:
miha
Quote:
Kaj pa če ob tem en nič ne dela, en pa 12 ur na dan?
Je enakost, da dobita oba enake plače?

Ne moreta biti izenačena pri plačah, če že v izhodišču nista enaka.
Quote:
Zame enakost pomeni da so vsi enako obravnavani ...

Torej bi bilo treba tistega prisiliti, da ne spi med delovnim časom.... Smiley
Ne vem, kaj misliš, da bi bili vsi enako obravnavani..Daj primer ne-enake obravnave.


neenaka obravnava je, da nekdo plačuje 20% davke nekdo pa 40%.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4