Svet pogovorov - Modeli pravičnejše družbe

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #990 - 21.04.2012 at 16:25:40

gape wrote on 19.04.2012 at 12:07:35:

Quote:

Univerzalna država

http://www.mladina.si/111058/vitka-drzava/

Quote:

Kapitalu dajte svobodo, vpijejo neoliberalci: bogataše je treba razdavčiti, ker bodo le tako lahko dobičke oz. presežke kapitala investirali v biznis, proizvodnjo in nove produkte ter s tem ustvarjali nova delovna mesta in povečevali gospodarsko rast! Kar je le neoliberalna laž: bogataši vse razdavčene dobičke mečejo v jahte, nepremičnine, luksuz, umetnine, delnice, opcije. In od tega družba in gospodarska rast nimata nič. Zakaj bi dajali svobodo nekomu, ki potem to svojo svobodo zlorablja?

Ne pozabite: za neoliberalce so revni sami krivi, da so revni. In brezposelni so sami krivi, da so brezposelni. Če naj bodo revni konkurenčni, morajo postati še bolj revni – da bi pa bili še bolj revni, jim je treba vzeti vse socialne pravice, vse socialne prejemke, vso socialno podporo. Češ: revnega lahko motivira le še hujša revščina.

Spomnite se: socialno podporo so vse bolj nižali, dokler ni bila pod pragom revščine. Naj brezposelni – te lenobe! ti paraziti! – izkusijo vso bedo brezposelnosti! Naj živijo pod pragom revščine! Ko je socialna podpora enkrat tako nizka, lahko kapital s pridom zlorablja »najšibkejše člene« družbe, ali bolje rečeno: ljudje, ki živijo od socialne podpore oz. pod pragom revščine, bodo takoj sprejeli najslabše plačano delo, samo da bodo lahko živeli eno stopnjo višje – v revščini. Ljudje, ki so navdušeni nad discipliniranjem brezposelnih, in država, ki to discipliniranje izvaja, očitno ne razumejo bistva socialne države: misija socialne države je, da socialno podporo spravi na raven plač, s čimer prepreči vsa izkoriščanja, izigravanja in izsiljevanja brezposelnih delavcev

Javno trošenje ter vzdrževanje velike države in močne socialne države naj bi ubijali gospodarsko rast, inovativnost, dodano vrednost in tako dalje. Toda če to drži, pravi Wahl, kako to, da so potem tako uspešne prav skandinavske države, ki imajo močno socialno državo in visoke davke?

Da socialna država zavira razvoj, inovativnost in produktivnost, je torej le tipična neoliberalna laž – socialna država je še kako produktivna, kar dokazujejo skandinavske države in zlata doba kapitalizma.

Kako in zakaj je nastala socialna država? Ja, brez razmaha delavskega gibanja in politične demokracije v 19. in 20. stoletju je ne bi bilo, pravi Wahl, toda dejansko ni produkt delavskega gibanja, ampak produkt velikega zgodovinskega kompromisa med delom in kapitalom. Ni šlo torej za zmago enega nad drugim, ampak za kompromis. Socialna država je bila v interesu obeh strani, tako dela kot kapitala, tako delavcev kot kapitalistov.

Zgodovinski kompromis je pomenil, da sta se obe strani nečemu odrekli: kapital se je odrekel delu dobička in prerazporejanju družbenega bogastva le navzgor, delavci pa so se odrekli nasilju, revoluciji, razredni vojni. Socialna država je postala – ne nujno vedno stabilno, toda obvladljivo – stičišče nasprotnih razrednih interesov.

Back to top

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

IP Logged

M.L.

5

Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 1728

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #991 - 21.04.2012 at 22:26:49

gape wrote on 21.04.2012 at 16:25:40:

gape wrote on 19.04.2012 at 12:07:35:

Quote:

Univerzalna država

http://www.mladina.si/111058/vitka-drzava/

Quote:

Kapitalu dajte svobodo, vpijejo neoliberalci: bogataše je treba razdavčiti, ker bodo le tako lahko dobičke oz. presežke kapitala investirali v biznis, proizvodnjo in nove produkte ter s tem ustvarjali nova delovna mesta in povečevali gospodarsko rast! Kar je le neoliberalna laž: bogataši vse razdavčene dobičke mečejo v jahte, nepremičnine, luksuz, umetnine, delnice, opcije. In od tega družba in gospodarska rast nimata nič. Zakaj bi dajali svobodo nekomu, ki potem to svojo svobodo zlorablja?

Ne pozabite: za neoliberalce so revni sami krivi, da so revni. In brezposelni so sami krivi, da so brezposelni. Če naj bodo revni konkurenčni, morajo postati še bolj revni – da bi pa bili še bolj revni, jim je treba vzeti vse socialne pravice, vse socialne prejemke, vso socialno podporo. Češ: revnega lahko motivira le še hujša revščina.

Spomnite se: socialno podporo so vse bolj nižali, dokler ni bila pod pragom revščine. Naj brezposelni – te lenobe! ti paraziti! – izkusijo vso bedo brezposelnosti! Naj živijo pod pragom revščine! Ko je socialna podpora enkrat tako nizka, lahko kapital s pridom zlorablja »najšibkejše člene« družbe, ali bolje rečeno: ljudje, ki živijo od socialne podpore oz. pod pragom revščine, bodo takoj sprejeli najslabše plačano delo, samo da bodo lahko živeli eno stopnjo višje – v revščini. Ljudje, ki so navdušeni nad discipliniranjem brezposelnih, in država, ki to discipliniranje izvaja, očitno ne razumejo bistva socialne države: misija socialne države je, da socialno podporo spravi na raven plač, s čimer prepreči vsa izkoriščanja, izigravanja in izsiljevanja brezposelnih delavcev

Javno trošenje ter vzdrževanje velike države in močne socialne države naj bi ubijali gospodarsko rast, inovativnost, dodano vrednost in tako dalje. Toda če to drži, pravi Wahl, kako to, da so potem tako uspešne prav skandinavske države, ki imajo močno socialno državo in visoke davke?

Da socialna država zavira razvoj, inovativnost in produktivnost, je torej le tipična neoliberalna laž – socialna država je še kako produktivna, kar dokazujejo skandinavske države in zlata doba kapitalizma.

Kako in zakaj je nastala socialna država? Ja, brez razmaha delavskega gibanja in politične demokracije v 19. in 20. stoletju je ne bi bilo, pravi Wahl, toda dejansko ni produkt delavskega gibanja, ampak produkt velikega zgodovinskega kompromisa med delom in kapitalom. Ni šlo torej za zmago enega nad drugim, ampak za kompromis. Socialna država je bila v interesu obeh strani, tako dela kot kapitala, tako delavcev kot kapitalistov.

Zgodovinski kompromis je pomenil, da sta se obe strani nečemu odrekli: kapital se je odrekel delu dobička in prerazporejanju družbenega bogastva le navzgor, delavci pa so se odrekli nasilju, revoluciji, razredni vojni. Socialna država je postala – ne nujno vedno stabilno, toda obvladljivo – stičišče nasprotnih razrednih interesov.

Ja, ja, vse drži.

Pa lep pozdrav.

Back to top

Vrnimo Življenju življenje.

IP Logged

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #992 - 23.04.2012 at 14:21:15

gape wrote on 19.04.2012 at 12:07:35:

Quote:

Univerzalna država

http://www.mladina.si/111058/vitka-drzava/

Quote:

Ljudje so dobili občutek, da država ni rešitev, ampak problem, pa četudi jim je prav država – velika država – omogočila blaginjo, v kateri so živeli vse povojno obdobje.
Zakaj so ljudje tako neumni, da sami zahtevajo ukinitev socialne države?

Kleščenje socialne države je dobilo pospešek po padcu komunizma. Strahu pred komunizmom, pred alternativo kapitalizmu, ni bilo več. Kapitalizem je ostal sam, zato je lahko počel, kar je hotel. Kapital je lahko potoval, kamor je hotel, lahko je zapuščal državo, kadar je hotel, napadal in lomil je realno ekonomijo, valute in države, se globaliziral, prevzemal nemočna podjetja, jih vampirsko razbijal oz. »restrukturiral«, sesal in potem prodajal po kosih, maksimiral profite, spreminjal zakonodajo, si podrejal kreditne trge in pokojninske sklade, talil sindikate in kolektivne pogodbe, delovno silo prepuščal fleksibilnosti in posredniškim agencijam, višal brezposelnost, ustvarjal povsem fiktivno vrednost.
Ker ni bilo nobenih omejitev več, se je začela deregulacijska, kazinojska, špekulativna orgija finančnega kapitalizma, »izvedenih« finančnih instrumentov, mističnih finančnih »produktov«, skladov hedge in balonov, orgija »finančnega orožja za množično uničevanje« (kot bi temu rekel ameriški magnat Warren Buffett), orgija, ki je brez primere v zgodovini, orgija, ki se je leta 2008 končala s hudo finančno in gospodarsko krizo, po kateri so se neoliberalci najprej taktično potuhnili, potem pa – ob impotenci in defenzivnosti sindikatov, delavskega gibanja, levice in socialne demokracije, ki so bili nesposobni artikulirati kakršnokoli kredibilno alternativo – prešli v ponovno ofenzivo in predvidljivo oznanili, da je za krizo v resnici kriva država, ki se preveč vmešava v gospodarstvo, da je nujno potrebna deregulacija in da naj družbo poslej regulira izključno trg.

Quote:

Ker pač ni več komunizma, razredni kompromis ni več potreben. Finančni kapitalizem je lahko prešel v napad, ki pa ni le napad, ampak maščevanje bogatih, elite, enega odstotka.
Zdaj, nekaj let kasneje, skuša finančni kapital vse tiste »mistične« presežke, ki jih je ustvaril (ko je izbruhnila kriza, je bilo globalno premoženje finančnega sektorja trikrat večje od globalnega BDP-ja!), nekam plasirati – in socialna država oz. javni sektor je edini trg, ki je še preostal. In privatizaciji je zdaj na voljo vse, kar je v državni, javni, skupni lasti: od podjetij do bank, od elektrogospodarstva do telekomunikacij, od pošte do železnic, od zdravstva do šolstva. To, kar bo ostalo od socialne države in javnega sektorja, pa bodo preuredili tako, da bo čim bolj podobno zasebnemu sektorju, kar bo kasneje, v naslednji privatizacijski ofenzivi, omogočilo lažjo privatizacijo.

Quote:

Koncept solidarnosti se je spremenil: zdaj od nas zahtevajo solidarnost s finančnimi trgi. To je dokončna legalizacija prerazporejanja družbenega bogastva od spodaj navzgor.

Banke so bile pred krizo – pred letom 2008 – bolj zadolžene od držav, ki so se zares zadolžile šele, ko so začele reševati finančni sektor.

Socialno državo bo zamenjala filantropija. En odstotek bo lahko končno sam odločal, kdo si zasluži socialno pomoč – končno bo lahko sam filantropsko določil, komu naj gre njegov denar.

Kapital hoče čim večjo brezposelnost – »rezervno industrijsko armado«. Le ljudje, ki živijo v socialni negotovosti, strahu in pomanjkanju, so voljni sprejeti vsako, še tako slabo plačano delo, delati pod ceno in fleksibilno. Ljudje, ki so v stalni medsebojni tekmi (in ki so drug drugemu stavkokaz), zmanjšujejo moč sindikatov in delovne sile, obenem pa povečujejo profite.

... s privatizacijo in deregulacijo pride tudi korupcija, da se korupcija s privatizacijo in deregulacijo dramatično poveča in da je korupcija – s podkupovanji, kartelnimi dogovori, lažnimi licitacijami za javna naročila, uničevanjem konkurence in netransparentnostjo vred – integralni del same privatizacijske politike. Vsak privatizacijski val je v Slovenijo prinesel nov val korupcije. Z vsako privatizacijo je bilo več korupcije.
In ne pozabite: skandinavske države nimajo ravno vitkih držav, imajo pa zelo vitko korupcijo. Manjša ko bo torej socialna država, več bo korupcije. In večja bo možnost razredne vojne, nasilja in morda celo revolucije, ki utegnejo biti dražje od socialne države.

Back to top

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

IP Logged

Robi 5 p Offline I love to love Posts: 5749 Dolenjska Gender:	Re: Modeli pravičnejše družbe Reply #993 - 24.04.2012 at 13:18:53 http://razkrito.net/pozor-slovenska-osmrtnica/
Back to top	IP Logged

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #994 - 27.04.2012 at 14:22:46

gape wrote on 27.04.2012 at 14:20:28:

Quote:

Miran Vučko: Tale malo slabši prevod iz tujega tiska nam razkriva, da obstajajo tudi druge poti izhoda iz krize, ne le grška oz.slovenska.
Na Islandiji so ljudje odločili, da mora vlada odstopiti, glavne banke so bile nacionalizirane. Odločili so se, da ne vrnejo dolga, Veliki Britaniji, Nizozemski in ostalim upnikom, ki je nastal zaradi nesposobnih domačih finančnih politikov, te pa so postavili pred sodišča. Ustanovljena pa je bila tudi ljudska skupščina, ki je na novo napisala Ustavo.

In vse to na miren način.
Prava revolucija proti oblastem, ki so ustvarile sedanjo krizo. Zato o tem tudi ni bilo nobenega obveščanje v zadnjih dveh letih:
Ker, kaj bi se zgodilo, če bi ostali državljani EU vzeli to kot primer?

Tu je povzetek dejstev:
2008. Glavna državna banka je nacionalizirana.
Krona, valuta Islandije je devalvira in trg vrednostnih papirjev se ustavi.
Država je v stečajnem postopku
2008. Državljani protestirajo pred parlamentom in zahtevajo nove volitve, kar povzroči odstop predsednika vlade in njegove celotne vlade.
Država je v izredno slabem gospodarskem položaju.
Zakon predlaga vračanja dolga Veliki Britaniji in Nizozemski v višini 3,500 milijonov evrov, ki naj bi jih plačali prebivalci Islandije mesečno v naslednjih 15 letih, s 5,5-odstotnimi obrestmi.

2010. Ljudje gredo na ulice in zahtevajo referendum.
V januarju 2010 predsednik prekliče odobritev vračanja dolga in napove referendum.
V marcu je na referendumu za preklic vračanja dolga glasovalo 93 odstotkov Islandcev.
Medtem je vlada uvedla preiskavo, da bi pred sodišče postavila odgovorne za krizo. Vse odgovorne na visokih položajih in odgovorne bankirje so aretirali. Interpol pa izda ukaz, naj vsi vpleteni zapustijo državo.
V tej krizi je bila na novo izvoljena skupščina za pisanje nove Ustave, ki naj vključuje tudi izkušnje pridobljene iz te krize in ki bo nadomestila obstoječo Ustavo (kopijo danske Ustave).
25 državljanov je bilo izbranih, brez politične pripadnost, med 522 kandidati. Vse kar potrebujejo za kandidaturo je, da so odrasli in imajo podporo 30 ljudi. Ustavna skupščina se začne v februarju leta 2011, da bi predstavila >>carto magno " iz priporočil, ki jih različne skupne predlagajo po vsej državi. To mora potrditi sedanji Parlament in parlament, ki constituiran na naslednjih parlamentarnih volitvah.

Torej, v povzetku islandske revolucije:
-Odstop celotne vlade
-Nacionalizacija banke.
-Referendum s katerim lahko ljudje odločajo tudi o poslovnih odločitvah.
-Sodni pregon odgovornih oseb
-Preoblikovanje ustave s pomočjo ljudstva

Smo bili o tem obveščeni prek medijev?
Je kateri koli politični program, v radiu ali televiziji komentiral to?
Ne!
Islandski ljudje so bili sposobni pokazati, da obstaja način premagati sistem in je dal lekcijo demokracije na svetu .

Back to top

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

IP Logged

Devi 5 p Offline ravno prav Posts: 5471 Dolenjska Gender:	Re: Modeli pravičnejše družbe Reply #995 - 27.04.2012 at 18:52:02 gape wrote on 27.04.2012 at 14:22:46: Smo bili o tem obveščeni prek medijev? Je kateri koli politični program, v radiu ali televiziji komentiral to? Ne! !
Back to top	Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick) IP Logged

miha-

4

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #996 - 08.06.2012 at 16:49:14

Kot prvo, evo bom odgovoril na članek vitka država in pokazal na zmote, ki so skrite znotraj propagandnega teksta. Samo ne zdele, drugič

če vas sploh zanima

Kot drugo, bi pa rad začel iz novega zornega kota.

Mislim , da bi se strinjali, da gonilna stila našega sveta je ego.
V vseh ljudeh je prisoten in vsi so podrejenu svojemu egu.
"Odpusitite jim, saj ne vedo kaj delajo." Ne vedo kaj delajo, težko jim je zato zamerit, saj smo tudi mi posesirani z svojim egom in se tega ne zavedamo..

Torej sprejmimo svet tak , kakršen je. Ego je gonilna sila v ljudeh.
Sprejemanje je dejanje razsvetljenih ljudi. Borba proti realnosti je stvar ega.

Sprejmimo dejstvo da je ego tisti,ki vodi večino ljudi (razen redko razsvetljenih). In zdej kaj hoče narest socializem.

Socializem in socializiranje družbe nekako prisili ljudi, da delajo drug za drugega, oz eni delajo za druge. Ker ljudje niso razsvetljeni, in gre za prisilo ,gre za suženjstvo. Če bi bili ljudje razsvetljeni, bi to delal sami od sebe. Torej nekako socializem je mogoče sistem za razsvetljene ljudi. Ampak, če mas ti sistem tak, ljudi pa ne razsvetljene, sistem ne bo deloval. Dokaz? Preberite si zgodovino.
Masovna pobijanja, genocidi, masovna stradanja itd...

Ok. Sprejmimo svet ega in postavimo ekonomski sistem znotraj tega.
Za koga ego najraje dela? Sam zase!
Postavimo sistem, kjer bo nekako vsak imel toliko kot bo naredil in vse kar bo naredil bo obdržal.
(spoštovanje privatne lastnina in svoboda ljudi) Torej nesuženjski sistem.
Tukaj se nekako ne borimo proti "človeski naravi" (v narekovajih zato, ker ego ni prava človeska narava) ampak ego izkoristimo v prid družbe. Ker so ljudje več naredili zase, so posledično naredili za družbo. To je nevidna roka, ki med drugim avtor onega članka "vitka država" ne razume. Bogastvo se ustvarja zelo hitro, samo eni dobijo več kot drugi, na podlagi njihovega pridodatka družbi.
Reveži v kapitalističnih državah so bogataši za ljudi v nekapitalističnih državah.
Torej klub temu da so mogoče reveži v kapitalistični državi, bi v odsotnosti kapitalizma bili za večkratnik na slabšem.
Na podlagi teh principov so ljudstva pod to doktrino ustvarili take izjemne presežke.

In v kapitalističnih državah se bogastvo veča in ga je več za vse, medtem pa v socializmu se pa pogača ne veča. In se deli tist k je.
A mate raj 100 enot razporejene po 1 enoto na vsazga?
Al mate raj 1000 enot, s tem da 1 dobi 500, ostalih 99 pa 5?

Jaz imam raje več enot kot manj.

In nevidna roka za laike. A imate raje bogataše okoli sebe ali reveže?
Lej če si stregu hrano svojemu ljudstvu 2000let nazaj, si dobil 1 kos mesa pa kej za pit na dan.
Če danes strežeš hrano, dobiš vrednost veliko večje kot 1 kos mesa in 1 šalco vode.
Zakaj je to? Ker so ljudje okoli bolj bogati in več dajo za praktično ISTO delo.

Bistvo tegale sporočila je. Zakaj bi se borili proti egu (socializem) , zakaj ga ne bi uporabili v prid družbe (kapitalizem)?

Pa ne bom nič rekel kaj je prav in kaj narobe, teh besed nisem uporablju. Gre se samo za to kaj je na voljo ob določenih odločitvah.

Na razsvetljenost ljudi ne moreš direktno vplivat.
Mogoče so slabši pogoji (socializem) in večjo trpljenje(socializem) tisti, ki bodo povzročili več razsvetljenih ljudi? mogoče?

Mogoče bo pa večja materalnost in izobilje stvari v ljudeh končno sprožilo občutek, da to ni tisto, kar jim prinasa dolgoročni notranji mir in tako doživeli razsvetljenje? mogoče?

jaz bi se boljše počutil, če ljudje okoli mene ne bi umirali od lakote. Raje vidim da bi imeli fansy avte in se šopirili z nevem čem materialnim..

In kaj je vsa ta gonja proti ful bogatim? Če so ga nakradli razumem, samo.. Kaj pa tista večina ki je s trdim delom si to prislužila, sedaj pa jim hočejo to vzet t.i. socialisti.

Ne privoščite ljudem bogastva? malo poglejte vase.
Kaj jim bo bogastvo? Saj vemo, da jim ne prinasa notranjega miru sreče. Vse kar je, je da zapolnjujejo luknjo v sebi z materialnimi stvarmi. Kaj pa malo sočutja zaradi te zblode?
Kaj jim bodo vsi miljoni?!

Back to top

IP Logged

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #997 - 08.06.2012 at 17:29:58

miha- wrote on 08.06.2012 at 16:49:14:

novega zornega kota.
Mislim , da bi se strinjali, da gonilna stila našega sveta je ego.
V vseh ljudeh je prisoten in vsi so podrejenu svojemu egu.
"Odpusitite jim, saj ne vedo kaj delajo." Ne vedo kaj delajo, težko jim je zato zamerit, saj smo tudi mi posesirani z svojim egom in se tega ne zavedamo..
Torej sprejmimo svet tak , kakršen je. Ego je gonilna sila v ljudeh.
Sprejemanje je dejanje razsvetljenih ljudi. Borba proti realnosti je stvar ega.
Sprejmimo dejstvo da je ego tisti,ki vodi večino ljudi (razen redko razsvetljenih).

heh ... nov zorni kot? pa to je ta kot ... ego je more or less edini kot ki obstaja ...
on ni gonilna sila ampak je zaviralna sila v človeku (človek biti povezovalni element - združenje mame zemlje in očeta duha)
nismo vsi podrejeni svojemu egu
skušamo ostale ozavestit da je zavest edina pomembna zadeva u lajfu
in ego pač ni enako zavest ... ampak je obratnosorazmerno
sistem nas prepričuje u to kar si zapisu
pa to ni res, je debela laž s katero nas držijo u strahu - nezavednem ... kdo? tisti ki imajo moč
in kot si lepo pogruntu - socializem bi podpiru zavest - kapitalizem pač podpira nezavedno - zavesten človek je pač slab potrošnik ... zelo slab ... zakaj pa mislš da bi radi drugačn sistem kot je ta smet ki jo furamo?

Quote:

Sprejmimo svet ega in postavimo ekonomski sistem znotraj tega.

sej zato se use razpada, ker so to dovolil ... tisti ki majo moč
ego pač ni človekova narava, je samo del nje - čist mejhen del - taomejen del ...

Back to top

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

IP Logged

miha-

4

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #998 - 08.06.2012 at 21:36:37

gape wrote on 08.06.2012 at 17:29:58:

miha- wrote on 08.06.2012 at 16:49:14:

novega zornega kota.
Mislim , da bi se strinjali, da gonilna stila našega sveta je ego.
V vseh ljudeh je prisoten in vsi so podrejenu svojemu egu.
"Odpusitite jim, saj ne vedo kaj delajo." Ne vedo kaj delajo, težko jim je zato zamerit, saj smo tudi mi posesirani z svojim egom in se tega ne zavedamo..
Torej sprejmimo svet tak , kakršen je. Ego je gonilna sila v ljudeh.
Sprejemanje je dejanje razsvetljenih ljudi. Borba proti realnosti je stvar ega.
Sprejmimo dejstvo da je ego tisti,ki vodi večino ljudi (razen redko razsvetljenih).

heh ... nov zorni kot? pa to je ta kot ... ego je more or less edini kot ki obstaja ...
on ni gonilna sila ampak je zaviralna sila v človeku (človek biti povezovalni element - združenje mame zemlje in očeta duha)
nismo vsi podrejeni svojemu egu
skušamo ostale ozavestit da je zavest edina pomembna zadeva u lajfu
in ego pač ni enako zavest ... ampak je obratnosorazmerno
sistem nas prepričuje u to kar si zapisu
pa to ni res, je debela laž s katero nas držijo u strahu - nezavednem ... kdo? tisti ki imajo moč
in kot si lepo pogruntu - socializem bi podpiru zavest - kapitalizem pač podpira nezavedno - zavesten človek je pač slab potrošnik ... zelo slab ... zakaj pa mislš da bi radi drugačn sistem kot je ta smet ki jo furamo?

Quote:

Sprejmimo svet ega in postavimo ekonomski sistem znotraj tega.

sej zato se use razpada, ker so to dovolil ... tisti ki majo moč
ego pač ni človekova narava, je samo del nje - čist mejhen del - taomejen del ...

ne sprejemaš realnosti.. ne sprejemaš ljudi ki jih fura ego..

ti hočeš to spremenit, ti hočeš da jih ne bo vodil ego, ampka zavest..

to hotenje samo je del ega..torej si del ego sistema...(ne pravim da jaz nisem).. samo opazujem

zdej pa kdo deluje bolj iz ega.. tisti ki hoče določenim ljudem vzet neki in dat drugim..

ali tisti ki pravi, naj vsak ima to kar si sam pridela..

kaj je nevtralno? kaj je nevtralna pozicija, ki pusca vsem da so?
tisti ki "kradejo" enim, in dajejo drugim.. ali tisti ki dopusca da vsem da so kar so, nardijo to kar nardijo in dobijo to kar nardijo...

kaj je bolj naraven pristop.. Agresivno posredovanje v sistem po načelu enemu ukrademo da drugemu dam v imenu neke samoklicane pravičnosti, ali da pustiš svobodo v sistemu, naravno(st)...
ker če nekdo nekaj pridela, in ta pridelek ne bi obstajal če njega ne bi bilo, je to njegovo in zakaj bi lahko poljubno državna entiteta vzela ta plod, ki zgolj obstaja zaradi obstoja dotičnega osebka..
To da državna entitea poljubno vzame je KRAJA..

zakaj ne smemo poljubno pobijat ljudi? Zakaj ne smemo poljubno krast?

Back to top

IP Logged

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #999 - 11.06.2012 at 13:41:17

hehehe
seveda sprejemam realnost - nč se sekirat zame
ugotovil smo pač da ti lahko svoj ego pedenaš do nezavesti in ne boš pršu nikamr, ker te okolica pač neprestano programira tko kot te ...
in zato ozaveščamo - nenasilno kolkr se le da
da bi folk ozavestu, da bi to prodrlo u skupno zavest ... da bi dojel kašno laž živimo ...
človk neki pač more počet, ni da se bom razjoku ker se ne premakne nč dost ... ampak ... to pač počnem(o) ...

pls razum, da ko se komu uzame, se uzame takmu ki ma kaj za dat - kjer je kej za uzet ... in ko se da, se skuša dat tistmu kermu manjka
manjka mu pa glih zato ker mu je un prvi pobral ...
kar pridelaš kr mej
kar pač nakradeš ... do tega nisi upravičen ...
bod vesel da ti dovolmo počas vračat ...

si kdaj slišu da otrok najrajš dela tisto kar ne sme? mislš da modeli ne vejo tega? mislš da odrasli delujemo kej drugač? da je prepovedan sad kej manj sladek?

Back to top

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

IP Logged

miha-

4

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #1000 - 11.06.2012 at 15:14:15

gape wrote on 11.06.2012 at 13:41:17:

hehehe
pls razum, da ko se komu uzame, se uzame takmu ki ma kaj za dat - kjer je kej za uzet ... in ko se da, se skuša dat tistmu kermu manjka
manjka mu pa glih zato ker mu je un prvi pobral ...

v večini primerov mu ta prvi ni nič pobral.

In pa, kao ja, vsak nej da po svojih zmožnostih , vsak nej dobi to kar rabi.
Torej imejmo nekoga , ki je športnik in celo življenje trenira ,zdrav in na drugi strani imamo pijanca k pije celo življenje in mu odpovejo jetra.
Po tej socialistični filozofiji, dejmo temu k ma , mau jetr vzet, sej bo lah živel, pa dat temu pijancu nova jetra, da bo preživel.
Teb se zdi to uredu? Rešimo življenje..

A vseeno (hvala bogu) ne delamo tega. Lahko bi reševal življenja, pa jih ne. Zakaj? Ker spoštujemo , da je telo last posameznikov. Če se posamezniko odloči da ne bo dau svojih jeter ima to pravico.

Zakaj ne poseže kle država pa reče, dejmo mau sočutja in gremo rešvat življenja. Zato k hvala bogu imamo še malo zdrave pameti v glavi in ne podpiramo tega.

In vseeno , ne razumem zakaj vsi, ki podpirajo to socialistično filozofijo ne darujejo vse svoje odvečne organe in pustijo ostale da se odločjo po svoji vesti? Zakaj te k so tako socialni in sočutni ne rešijo življenja nekomu da mu da svojo ledvico ? Zakaj ne greste v svojem prostem času gledat v salomonov oglasnik , kdo rabi pomoč, in mu pomagate brezplačno? Saj, ti imaš prosti čas, on pa rabi pomoč.

Če verjamete tko, delujte tko. In zakaj (ponavad ) socialisti ne delujejo tko? Zato, ker je veliko hinavščine zraven. Vse je samo igra egota.

Ne samo da je to nemoralno imamo še druge posledice.
Kdo bo hotu met zdrava jetra? Če ve da mu jih bodo vzel?
Kdo bo meu inciativo ne si uničit svojih jetr, če ve da bo dobu zdrava sveža?

In to so spet ista vprašanja kot pri vzemanju katerekoli lastnine komurkoli in dajanje drugim.
Kraja pač ne vpliva pozitivno na motivacijo ljudi in družba se počasi sesede sama vase. Zgnije od znotraj, tako kot so zgnile vse socialistične države.(ki so upoštevale moto, dejmo unim k majo mau vzet pa dt tistmu k nimajo)

In pa seveda vprašanje odgovornosti. Zakaj bi bil športnik odgovoren za pijančeva dejanja? Ker s tem, ko je prisiljen odstopit svoja jetra, je odgovoren za njegova dejanja.
In tako se zgodi, da tisti ki niso nič "krivi", najebejo zaradi tistih ki so "krivi".
Da bi se temu izognili, bi morali sprejeti moto, da je vsak odgovoren za svoja dejanja in posledično nosi posledice svojih dejanj.

Back to top

IP Logged

Devi

5
p

Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #1001 - 11.06.2012 at 15:32:35

miha- wrote on 11.06.2012 at 15:14:15:

v večini primerov mu ta prvi ni nič pobral.

In pa, kao ja, vsak nej da po svojih zmožnostih , vsak nej dobi to kar rabi.
Torej imejmo nekoga , ki je športnik in celo življenje trenira ,zdrav in na drugi strani imamo pijanca k pije celo življenje in mu odpovejo jetra.
Po tvoji filozofiji, dejmo temu k ma , mau jetr vzet, sej bo lah živel, pa dat temu pijancu nova jetra, da bo preživel.

kakšne nerealne primere daješ. zakaj ne vzameš za primer delavke, ki je delala 30 let za najnižjo plačo in potrpežljivo prenašala vse krize, ki jih je firma imela, pač z namenom, da bojo pač skupej nekako že preživeli, če se bojo vsi zadost potrudli. in na drug pol dej pa nesposobnega direktorja, ki je dobil službo prek političnih vez, zafural vse pogodbe, celo firmo, pobral kolk se da denarja ven in jo pripeljal v stečaj. (če bi bli v ameriki, bi lahko rekla pa še, zapravil ves denar s pokojninskega fonda in spravil na kant vse ljudi v podjetju razen sebe in svojih prijatlov.)
v katerem svetu ti živiš, miha? in kdaj si bil nazadnje v službi, da maš tolk mal občutka za realnost?

Back to top

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)

IP Logged

miha-

4

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #1002 - 11.06.2012 at 15:36:39

Devi wrote on 11.06.2012 at 15:32:35:

miha- wrote on 11.06.2012 at 15:14:15:

v večini primerov mu ta prvi ni nič pobral.

In pa, kao ja, vsak nej da po svojih zmožnostih , vsak nej dobi to kar rabi.
Torej imejmo nekoga , ki je športnik in celo življenje trenira ,zdrav in na drugi strani imamo pijanca k pije celo življenje in mu odpovejo jetra.
Po tvoji filozofiji, dejmo temu k ma , mau jetr vzet, sej bo lah živel, pa dat temu pijancu nova jetra, da bo preživel.

kakšne nerealne primere daješ. zakaj ne vzameš za primer delavke, ki je delala 30 let za najnižjo plačo in potrpežljivo prenašala vse krize, ki jih je firma imela, pač z namenom, da bojo pač skupej nekako že preživeli, če se bojo vsi zadost potrudli. in na drug pol dej pa nesposobnega direktorja, ki je dobil službo prek političnih vez, zafural vse pogodbe, celo firmo, pobral kolk se da denarja ven in jo pripeljal v stečaj. (če bi bli v ameriki, bi lahko rekla pa še, zapravil ves denar s pokojninskega fonda in spravil na kant vse ljudi v podjetju razen sebe in svojih prijatlov.)
v katerem svetu ti živiš, miha? in kdaj si bil nazadnje v službi, da maš tolk mal občutka za realnost?

Primer je takšen, da je bolj očitna napaka socialistične filozofije.
Na šibkejših primerih so napake manj očitne.

A vseeno nazaj na primer: družba tukaj raje pusti nekoga umret, kot pa da nekomu vzamejo organ.

Če bi spoštoval to socialistično filozofijo v celoti, nobenga neb pustil umret in bi ljudem na silo vzemal organe.

Nevem kaj naj bi tvoj primer skušal pokazati.

Hinavščina se pa skriva v tem, da če bi privrženci socializma res verjel v to, bi sami dal organ za nekoga. To bi bil pravi privrženec socializma. Ali da omilim primer, kot sem povedal. Pravi privrženec bi v prostem času, ki ga ima, odprl salomonca in pomagal naključni osebi ki potrebuje pomoč. Vsi ostali so hinavci.

Back to top

IP Logged

miha-

4

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #1003 - 11.06.2012 at 15:46:13

Hinvaščino lahko izpostavim tudi takole.

Zakaj imajo bogate države boljše zdravstvo kot revnejše?
Zato ker imajo več denarja.

Zakaj imamo mi boljše zdravstvo kot v afriki? Zato ker imamo več denarja.

In to je že v nasprotju z socialistično filozofijo, da bi mogl vsi met enake zdravstvo ne glede na to, kok denarja imamo.

Če bi tukaj zagovorniki socializma bili res tapravi, bi šli na ulce in protestiral, ker ima v afriki ena država ful slabše pogoje kot mi. Zahteval bi socializacijo zdravstva na vse revnejše države.
Vsak bi moral biti pripravljen odstopiti 80% kvalitete zdravstva na račun vseh ostalih, ki imajo slabše zdravstvo. Afričani so tut ljudje, tko k mi. Iz tega vidika ni razlike med nami.

In zdej, DVOMIM, zares dvomim, da bi se KATERIKOLI slovenski podpornik socialnih sistemov pripravljen odreč 50% kvaliteti zdravstva, zato da bi afričani imeli isto zdravstvo kot mi.
Zares dvomim in zaradi tega so vsi na nek način hinavci.
Ker danes grejo na ulce k se jim odreže 5% na račun znižane sociale.
Če bi se pa blo treba odpovedat 5% zaradi sociale ostalih, se pa tut neb strinjal.

Back to top

IP Logged

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #1004 - 12.06.2012 at 15:58:56

miha- wrote on 11.06.2012 at 15:14:15:

v večini primerov mu ta prvi ni nič pobral.

no ja
direktno verjetno ne, posredno pa skor zazihr

pa nism glih zihr da bi nagrebljeno bogastvo šu primerjat z organi ... da pocitiram: 'kakšne nerealne primere daješ'
Smiley

ne pozabt da športnik, da je lahko celo življenje treniru, mu je nekdo mogu to omogočt - plačat ... in zakaj bi blo boljš za človeka da trenira šport kot pa alkohol, jest ne vem ... oba bosta u kurcu precej na hitrco
in noben nč dost ne bo naredu za zavest

kot ti je lepo pokazala devi - primer z organi sploh ne zdrži trezne presoje (izven tvojih okvirov, ki pa so premejhni da bi človk lahko znotri njih kej spacal pametnega skupi)

njen primer ki pa ga sploh videt nočeš pa ti da vse odgovore
zakaj obdavčit bogatejše državljane (več kot revnejše)
KER JE TKO KOT JE!!!

Back to top

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

IP Logged