Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 68
(Read 151225 times)
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #540 - 25.10.2011 at 09:05:04
 
Islandci niso dali svoji 'revoluciji' posebnega imena, zdela se jim je samoumevna in uspeli so. Poglejmo eno zanimivo pisanje, ki mi je prišlo v pošto :

"Poučna zgodba za skregane slovence.

Islandija. Tretji največji gospodarski zlom v zapisani zgodovini. Leta 2007
je javni dolg države znašal 900 odstotkov BDP, vsak Islandec pa je
Britancem in Nizozemcem dolgoval po 20.000 evrov. Kazalo je, da ni rešitve
in da bo otok potonil pod težo finančnega zloma. Tri leta pozneje je
Islandija krizo pustila za sabo. Svoje težave je z nekaj malega pomoči
svetovnih finančnih institucij rešila hitro, učinkovito in – sama.

Do nedavnega je vikinški otok živel srečen v osami: zgradili so si napredno
in demokratično družbo, imeli močno socialno mrežo in globoko spoštovali
družinske vezi in tradicijo. Njihove banke in finančne družbe so kraljevale
po vsej dolžini glavne ulice v danskem Københavnu, kreditne hiše so jih
oboževale, svoje obveznosti so poravnavali v rokih in nič ni bilo predrago
zanje. Ko je udarila kriza, je udarila hitro in strašno. Agnes
Asgeirsdottir je bila z družino na Škotskem, ko so jo začeli klicati
prijatelji.

»Novice iz Islandije so bile strašne. Računi so bili zaprti, do denarja
nismo mogli. V nekem trenutku nam je ostalo le še 40 funtov, da preživimo
naslednji teden.« Deset odstotkov prebivalstva je čez noč ostalo brez
službe, na gradbiščih stroji zjutraj niso več zagrmeli, naročeni avtomobili
so ostali parkirani na tovornih ladjah, McDonald's je zapiral poslovalnice.
Vsega so bili krivi požrešni bankirji.

Bankrot

Banke so bile do začetka tisočletja državne, potem so se jih odločili
privatizirati. To je bil čas, ko je bil svet poln denarja. Pri investicijah
se je veliko tvegalo, malo pa razmišljalo o strateških odločitvah.
Islandske banke so delovale po celotni Evropi in v kratkem času postale
izjemno uspešne. Bile so nosilke celotne otoške ekonomije, zaposlovale
izobražene Islandce, podpirale podjetja iz vseh sektorjev, dajale kredite.
Mladi bančniški povzpetniki so velikopotezno prodirali na tuje trge, saj so
bili s ponudbo spletnih storitev zelo konkurenčni in zelo privlačni za tuje
vlagatelje. Njihovi donosi so rasli, a kaj ko je še bolj raslo njihovo
zadolževanje v tujini. Leta 2007 je na njihov račun zunanji dolg države
znašal neverjetnih 900 odstotkov BDP.

In potem je prišla kriza. Islandska krona je izgubila 85 odstotkov
vrednosti glede na evro. Virtualni denar je izpuhtel, banke so se zrušile v
enem samem dnevu, brezposelnost je podivjala, poleg tega je gospodarstvo
moralo še upogniti hrbtenico in plačevati dolg opeharjenim tujcem. Vse to,
ker so se grabežljivi bankirji zaigrali pri igri monopolija. A ljudje se
niso dali kar tako. Vstali so in rekli ne. Ne! Demonstrirali so toliko
časa, da so s položaja vrgli vlado in guvernerja banke in zavrnili
plačevanje tujih dolgov. Potem pa so se lotili posla. Od Mednarodnega
denarnega sklada so si izposodili dve milijardi dolarjev in v treh letih
postavili gospodarstvo nazaj na noge.

Medsebojna pomoč in nove priložnosti

Islandci se nikoli niso mešali v tuje posle in nikoli jih ni zanimalo, kaj
počnejo drugi. Tega so se držali tudi na poti iz krize. Po pomoč so se kot
vedno obrnili drug k drugemu, v mejah svojega otoka. Pred desetletjem
privatizirane banke so spet državne. Zavrnili so koncept svobodnega,
neoliberalnega trga in zahtevali od države, da prevzame odgovornost in
opravi svojo dolžnost. Recite temu, kakor hočete – intervencionizem,
ekonomski socializem ali kaj drugega – Islandiji je prinesel rešitev iz
krize. Država se je izkazala za boljšega gospodarja od zasebnikov. Krona je
devalvirala, kar je pripeljalo tuje vlagatelje in prineslo razcvet turizmu.
Na morju so otok kot že tolikokrat prej reševali ribiči z bogatim ulovom. V
kombinaciji z močnim izvozom in proizvodnjo aluminija so reševali banke in
s tem lastno glavo. Po treh letih tako ne iščejo več poti iz krize. Našli
so jo.

Nikdar več

Da se krivica ne bi ponovila, so Islandci spremenili ustavo. Pri vsaki
reformi morajo sodelovati tudi navadni državljani. Kar 25 jih mora biti, ne
smejo pripadati nobeni politični stranki, priporočiti pa mora vsakega od
njih 30 drugih državljanov. Na Islandiji verjamejo v družino in tradicijo.
Kadar je najtežje, se držimo skupaj! V to verjame tudi Birgitta Jonsdottir,
parlamentarka in realistična anarhistka, ki pozna revščino, saj je nekoč po
topli obrok hodila v ljudsko kuhinjo. »Mislim, da ustava ne sme biti
vklesana v kamen,« pravi, »spreminjati in dopolnjevati bi jo morala vsaka
generacija.« Tako kot drugi člani parlamenta nima nobenih posebnih
ugodnosti, ne tajnice, ne osebja, ne službenega avtomobila. Vozi se v
ekonomskem razredu in prejema plačo v razredu univerzitetnega profesorja.

Ljudje na otoku so neposredni, srčni, takoj vam odprejo vrata doma. Ne
poznajo protokola in pompa. Pri njih ne boste našli ene same trgovine z
visoko modo. Islandci ne nosijo Chanela. »Mi smo disfunkcionalna družba v
postkolonialnem obdobju,« pravi umetnik Haraldur Jonsson. »Vsi imamo
občutek, da pripadamo. Potrkam sosedu, ki ga poznam le na videz, in ga
prosim, ali mi lahko dva meseca hrani mačko, ker grem na potovanje, pa se
mu bo to zdelo popolnoma normalno.« Ljudje puščajo stanovanja in avtomobile
odklenjene. Kraje tako rekoč ne poznajo. Drug drugemu pustijo, da živijo,
kakor hočejo, in si v stiski priskočijo na pomoč. Katera generacija je v
Sloveniji zadnja lahko računala na kaj podobnega? Kdaj smo na to pozabili?

Pred petimi leti je bila Islandija po družbenem bruto proizvodu druga
država na svetu, lani 110., štirideset mest za, denimo, Hrvaško. Padec je
bil strašen, okrevanje počasno. Tisto glavno, kar so se Islandci iz krute
lekcije naučili, pa to, da niso nikomur nič dolžni in da jim ni treba
odgovarjati za to, kar jim je storil svobodni trg. Pa čeprav jih Britanci
zato imenujejo teroriste."
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #541 - 25.10.2011 at 14:11:08
 
Robi wrote on 25.10.2011 at 09:05:04:
Država se je izkazala za boljšega gospodarja od zasebnikov.

ne wem če te naujo kr u čuzo dal ker si to bogokletnost zapisu

Quote:
Na morju so otok kot že tolikokrat prej reševali ribiči z bogatim ulovom.

to pr nas ne bo šlo
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #542 - 25.10.2011 at 14:57:02
 
Jest ne bi tolk idealiziral medsebojno enotnost in solidranost islandcev, ki je posledica njihove izoliranosti, saj se očitno nanjo tako zanašajo, da se brez posebnih zadržkov  lotevajo   svojega tveganega 'vikinškega' ekspanzionizma.

Slovenci stopimo skupaj k večjemu, če nam grozi invazija od zunaj, pred tem pa ponavadi utrdimo svojo enotnost na poboju  kvizlinigov kot da niso bili nikoli naši in mamo pol enotnost in solidranost kar naprej utemeljeno na krivdi. Jest sem zato  bolj zato, da paktira vsak s komer mu bolj paše, za pluralizem produkcijskih načinov in za to, da  drugemu privoščimo uspeh, če mu rata, in da mu ne odrečemo pravice do eksistece, če mu sfali. In da enako če že ne vsaj zahtevam pa vsaj vsaj pričakujem od drugega.      

Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #543 - 28.10.2011 at 04:24:56
 
Robi wrote on 25.10.2011 at 09:05:04:
Islandci niso dali svoji 'revoluciji' posebnega imena, zdela se jim je samoumevna in uspeli so. Poglejmo eno zanimivo pisanje, ki mi je prišlo v pošto :

"Poučna zgodba za skregane slovence.

Islandija. Tretji največji gospodarski zlom v zapisani zgodovini. Leta 2007
je javni dolg države znašal 900 odstotkov BDP, vsak Islandec pa je
Britancem in Nizozemcem dolgoval po 20.000 evrov. Kazalo je, da ni rešitve
in da bo otok potonil pod težo finančnega zloma. Tri leta pozneje je
Islandija krizo pustila za sabo. Svoje težave je z nekaj malega pomoči
svetovnih finančnih institucij rešila hitro, učinkovito in – sama.

Do nedavnega je vikinški otok živel srečen v osami: zgradili so si napredno
in demokratično družbo, imeli močno socialno mrežo in globoko spoštovali
družinske vezi in tradicijo. Njihove banke in finančne družbe so kraljevale
po vsej dolžini glavne ulice v danskem Københavnu, kreditne hiše so jih
oboževale, svoje obveznosti so poravnavali v rokih in nič ni bilo predrago
zanje. Ko je udarila kriza, je udarila hitro in strašno. Agnes
Asgeirsdottir je bila z družino na Škotskem, ko so jo začeli klicati
prijatelji.

»Novice iz Islandije so bile strašne. Računi so bili zaprti, do denarja
nismo mogli. V nekem trenutku nam je ostalo le še 40 funtov, da preživimo
naslednji teden.« Deset odstotkov prebivalstva je čez noč ostalo brez
službe, na gradbiščih stroji zjutraj niso več zagrmeli, naročeni avtomobili
so ostali parkirani na tovornih ladjah, McDonald's je zapiral poslovalnice.
Vsega so bili krivi požrešni bankirji.

Bankrot

Banke so bile do začetka tisočletja državne, potem so se jih odločili
privatizirati. To je bil čas, ko je bil svet poln denarja. Pri investicijah
se je veliko tvegalo, malo pa razmišljalo o strateških odločitvah.
Islandske banke so delovale po celotni Evropi in v kratkem času postale
izjemno uspešne. Bile so nosilke celotne otoške ekonomije, zaposlovale
izobražene Islandce, podpirale podjetja iz vseh sektorjev, dajale kredite.
Mladi bančniški povzpetniki so velikopotezno prodirali na tuje trge, saj so
bili s ponudbo spletnih storitev zelo konkurenčni in zelo privlačni za tuje
vlagatelje. Njihovi donosi so rasli, a kaj ko je še bolj raslo njihovo
zadolževanje v tujini. Leta 2007 je na njihov račun zunanji dolg države
znašal neverjetnih 900 odstotkov BDP.

In potem je prišla kriza. Islandska krona je izgubila 85 odstotkov
vrednosti glede na evro. Virtualni denar je izpuhtel, banke so se zrušile v
enem samem dnevu, brezposelnost je podivjala, poleg tega je gospodarstvo
moralo še upogniti hrbtenico in plačevati dolg opeharjenim tujcem. Vse to,
ker so se grabežljivi bankirji zaigrali pri igri monopolija. A ljudje se
niso dali kar tako. Vstali so in rekli ne. Ne! Demonstrirali so toliko
časa, da so s položaja vrgli vlado in guvernerja banke in zavrnili
plačevanje tujih dolgov. Potem pa so se lotili posla. Od Mednarodnega
denarnega sklada so si izposodili dve milijardi dolarjev in v treh letih
postavili gospodarstvo nazaj na noge.

Medsebojna pomoč in nove priložnosti

Islandci se nikoli niso mešali v tuje posle in nikoli jih ni zanimalo, kaj
počnejo drugi. Tega so se držali tudi na poti iz krize. Po pomoč so se kot
vedno obrnili drug k drugemu, v mejah svojega otoka. Pred desetletjem
privatizirane banke so spet državne. Zavrnili so koncept svobodnega,
neoliberalnega trga in zahtevali od države, da prevzame odgovornost in
opravi svojo dolžnost. Recite temu, kakor hočete – intervencionizem,
ekonomski socializem ali kaj drugega – Islandiji je prinesel rešitev iz
krize. Država se je izkazala za boljšega gospodarja od zasebnikov. Krona je
devalvirala, kar je pripeljalo tuje vlagatelje in prineslo razcvet turizmu.
Na morju so otok kot že tolikokrat prej reševali ribiči z bogatim ulovom. V
kombinaciji z močnim izvozom in proizvodnjo aluminija so reševali banke in
s tem lastno glavo. Po treh letih tako ne iščejo več poti iz krize. Našli
so jo.

Nikdar več

Da se krivica ne bi ponovila, so Islandci spremenili ustavo. Pri vsaki
reformi morajo sodelovati tudi navadni državljani. Kar 25 jih mora biti, ne
smejo pripadati nobeni politični stranki, priporočiti pa mora vsakega od
njih 30 drugih državljanov. Na Islandiji verjamejo v družino in tradicijo.
Kadar je najtežje, se držimo skupaj! V to verjame tudi Birgitta Jonsdottir,
parlamentarka in realistična anarhistka, ki pozna revščino, saj je nekoč po
topli obrok hodila v ljudsko kuhinjo. »Mislim, da ustava ne sme biti
vklesana v kamen,« pravi, »spreminjati in dopolnjevati bi jo morala vsaka
generacija.« Tako kot drugi člani parlamenta nima nobenih posebnih
ugodnosti, ne tajnice, ne osebja, ne službenega avtomobila. Vozi se v
ekonomskem razredu in prejema plačo v razredu univerzitetnega profesorja.

Ljudje na otoku so neposredni, srčni, takoj vam odprejo vrata doma. Ne
poznajo protokola in pompa. Pri njih ne boste našli ene same trgovine z
visoko modo. Islandci ne nosijo Chanela. »Mi smo disfunkcionalna družba v
postkolonialnem obdobju,« pravi umetnik Haraldur Jonsson. »Vsi imamo
občutek, da pripadamo. Potrkam sosedu, ki ga poznam le na videz, in ga
prosim, ali mi lahko dva meseca hrani mačko, ker grem na potovanje, pa se
mu bo to zdelo popolnoma normalno.« Ljudje puščajo stanovanja in avtomobile
odklenjene. Kraje tako rekoč ne poznajo. Drug drugemu pustijo, da živijo,
kakor hočejo, in si v stiski priskočijo na pomoč. Katera generacija je v
Sloveniji zadnja lahko računala na kaj podobnega? Kdaj smo na to pozabili?

Pred petimi leti je bila Islandija po družbenem bruto proizvodu druga
država na svetu, lani 110., štirideset mest za, denimo, Hrvaško. Padec je
bil strašen, okrevanje počasno. Tisto glavno, kar so se Islandci iz krute
lekcije naučili, pa to, da niso nikomur nič dolžni in da jim ni treba
odgovarjati za to, kar jim je storil svobodni trg. Pa čeprav jih Britanci
zato imenujejo teroriste."


sej lahk iz wikipedie mau pejstam..

"Iceland ranked 5th in the Index of Economic Freedom 2006 and 14th in 2008. Iceland has a flat tax system. The main personal income tax rate is a flat 22.75% and combined with municipal taxes the total tax rate is not more than 35.72%, and there are many deductions.[69] The corporate tax rate is a flat 18%, one of the lowest in the world.[69] Other taxes include a value added tax; a net wealth tax was eliminated in 2006. Employment regulations are relatively flexible. Property rights are strong .."

"Iceland has a free market economy with relatively low taxes compared to other OECD countries,[12] while maintaining a Nordic welfare system providing universal health care and tertiary education for its citizens"

Mi je všeč da si našel Islandijo, k ma relativni free market capitalism:)

torej 2006 je bla top5 v economic freedom? In 2008 tut..To pomen relativno zelo svobodna ekonomija, glede na ostal svet. In kok je mela GDP na prebivalca, 2007 velik?

flat tax system! To je neki, kar jaz zagovarjam, bolj pošten in pravičen sistem,  kot pa progresivna lestvica, kjer NISO VSI ENAKO OBRAVNAVANI.

"Nizki" korporativni davki? Relativno majhni davki, v primerjavi z nami. Še boljš bi jim šlo, če bi bli še manjši!

Strong property rights! To pomen spoštavnje zasebne lastnine, kar pomeni manj sociale.

Oni vejo kaj je treba narest, banke so nacionaliziral ampak  niso pufov  plačal.. To je isto kot da bi bankrotirale..
Kapitalizem pomeni private profits in private losses in ne
private profits in socialized losses!
Pravilno so nardil, da niso hotl odplačat dolgov! Pravilno! Nej kapitalisti vejo, če bojo dnar slabo posojal, da ga navjo dobil nazaj!

To bi mogl narest v USA, EU, ampk niso! In so veliki crash samo postavl na kasnejši datum.

in če pogledaš, obrestno mero so mogl dvignt na 18%!
Nizke obrestne mere so razlog za vse težave in oni so pač znal rešit zadevo.
Kje bo ECB dvignu mero na .. na kok na 1.75%? če dvigne preveč se vse skp sesul.

Zdej mogoče lahk sklepate, kakšna klima se ustvari v bolj svobodnem  in pravičnem sistemu. Ze samo iz davkov, KJER SO VSI OBRAVNAVANI ENAKO, in ekonomske svobode vidim, da imajo bolj pravičen sistem in to vzbudi ljudi, da so tudi taki.

Imajo do neke srednje mere socialno državo, ampak vseeno držijo relativno nizke davke in svobodno ekonomijo in jim to omogoča da socialna država preživi.
Jaz mislim da bi jim šlo ŠE BOLŠ, če bi imeli še MANJ sociale.
Tko kt gre nam slabš, k jo mamo več, njim gre pa bolš od nas, kjer jo imajo manj..

kar se tiče nacionalizacije bank. Bomo vidl, kako dobr gospodar bo država. Upam da boljši kot pri NLB:)

kar se tiče pa propada privatnih bank. To sem že večkrat na forumu povedu, lah še enkrat.
GOVERMENT DEPOSIT INSURANCE.  Torej vlada je jamčila depozite privatnih bank. KAJ TO POMEN?
GREMO GEMBLAT K ITAK DRŽAVA KRIJE.
Torej država se je vmešala na TRG in spremenila obnašanje ekonomskih subjetkov do te mere, da so sprožile moralni hazard!
google it.


Tko da všeč mi je, da si Islandijo potegnu , k ma sistem relativno podoben takemu, kot ga jaz zagovarjam.
Zanimiv samo, kako nekdo zgodbico sestavi in pomeša vzroke in posledice in demagoško izpelje sklepe ki so neresnicni..
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #544 - 28.10.2011 at 09:23:36
 
Miha

Pred parimi dnevi sem bral reportažo enega Slovenca,ki je na Islandiji.Pravi,da je tam stanje porazno in da sploh ni res kar se piše in govori o Islandiji.Kriza pravi je totalno zablokirala vse in ni predvidljiva še daleč pa ne rešena! Pravi vi kar verjemite pridite sem in se prepričajte sami!
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #545 - 28.10.2011 at 12:38:42
 
Alojz in Sandib wrote on 28.10.2011 at 09:23:36:
Miha

Pred parimi dnevi sem bral reportažo enega Slovenca,ki je na Islandiji.Pravi,da je tam stanje porazno in da sploh ni res kar se piše in govori o Islandiji.Kriza pravi je totalno zablokirala vse in ni predvidljiva še daleč pa ne rešena! Pravi vi kar verjemite pridite sem in se prepričajte sami!


Valda, če so mel recesijo hudo! Ampak so rekl, lej takle mamo, to pa to mormo narest, se ne zavedaš da so mogl kratkoročno bolečino preživet, da so postavl na noge vse skupaj.

Kaj pa delajo v USA, EU? Names da bi pustil recesijo da steče, jo bodo obrnil v DEPRESIJO.
Market dela recesije, vlade so pa krive za depresije..

Vprašanje je, kdo je odgovoren da se je država tok zapufala? Retorično vprašanje. In vlada je deloma odgovorna za tok hudo krizo, kajti zbili so si kredibilnost in tako je blo težje dobiti posojila za prenovo ekonomije. Veliko je bilo odrekanja.


Še neki titud, veš kako mi je zanimivo, kako privrčenci sociale(PS) iščejo primere, kjer naj bi njihov sistem obrodil sadove, in vedno najdejo tam, kjer je najmanj sociale, in največ kapitalizma.
In avtomatsko dobre stvari pripišejo socialnim programom, vse slabe pa kapitalizmu, v resnici je pa ravno obratno. V resnici je glih kontra!
Sej lahko pogledamo skrajne primere, kjer je bil socializem, in kjer je čisti kapitalizem in če primerjaš države je več kot očitno, kaj je boljše in tudi če prebereš kakšno knjigo o tem, ti je jasno kateri sistem je bolj moralen.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #546 - 28.10.2011 at 13:38:17
 
miha- wrote on 28.10.2011 at 12:38:42:
Še neki titud, veš kako mi je zanimivo, kako privrčenci sociale(PS) iščejo primere, kjer naj bi njihov sistem obrodil sadove, in vedno najdejo tam, kjer je najmanj sociale, in največ kapitalizma.
In avtomatsko dobre stvari pripišejo socialnim programom, vse slabe pa kapitalizmu, v resnici je pa ravno obratno. V resnici je glih kontra!
Sej lahko pogledamo skrajne primere, kjer je bil socializem, in kjer je čisti kapitalizem in če primerjaš države je več kot očitno, kaj je boljše in tudi če prebereš kakšno knjigo o tem, ti je jasno kateri sistem je bolj moralen.


Jest ne razvščam sistemov moralno po tem, koliko pričvrščencev na socialo je sposoben prenest, ker če bi bil to kriterij njegove moralnosti, pol bi se tak sistem kitil s svojo moralnostjo magari na način, da take pričrvščence  ne samo tolerira širkogorudno toleraira, ampak celo sam množično producira. Moralni sistem naj bi omogočil  okvir za realizacijo in razvoj osebnih kreativnih potencialov ljudi na način,  da potreba po  pričvrščenju na socialo praktično zgine oz. je ta neopazen in samoumeven v smislu, da si  sistem sam zanj ne more pripisovat nobenih moralih zaslug. Ker poudarjanje  'skrbi za socilao' kot kriterij moralnosti sistema  je samo po sebi indikator  njegove nemoralnosti.
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #547 - 04.11.2011 at 15:18:11
 
titud wrote on 28.10.2011 at 13:38:17:
Moralni sistem naj bi omogočil  okvir za realizacijo in razvoj osebnih kreativnih potencialov ljudi na način,  da potreba po  pričvrščenju na socialo praktično zgine oz. je ta neopazen in samoumeven v smislu, da si  sistem sam zanj ne more pripisovat nobenih moralih zaslug.


Točno.  In tak sistem je free society. Gledam na wikipedia samo je slaba razlaga. Osnoven princip sistema je, da je vsak odgovoren zase in ne za družbo.  Torej ljudi se uči, da poskrbijo zase in ne da se zanašajo na državo, da poskrbi za njih. Posledično pomeni, da so oni deleženi truda svojega dela, oni žanjejo sadove svojega dela( najbl moralno in logično).
Tak način razmišljanja jih usmeri v izkoristek svojih potencialov, še posebi v free market kapitalizmu, kjer je vsak sorazmerno plačan s tem, koliko naredi za družbo.

Pravice imajo posamezniki in ne skupine ljudi, tako imajo lahko vsi enake pravice...

http://www.lewrockwell.com/paul/paul732.html

recimo 5. Posamezniki so odgovorni zase, in vlada nima pravice jim preprečevat da škodujejo sebi..

Jaz pač verjamem v tako družbo, zato ker vem, da ta trenutno ne deluje, in vse kar se dela je dvorezen meč in se maščuje. In za velik točk se da argumentirat iz zgodovine zakaj je to bolš kot to kar imamo trenutno.


trenutno se vsak posameznik rodi z dolgom do družbe.. Ima dolžnosti do svojih predhodnikov , poravnava njihove dolgove..
Vsak bi se mogu rodit kot svoboden človek, kajti le tako družba uči moralnosti, in tak človek bi veliko bolj izkoristil svoje potenciale,
kot pa človek, ki se rodi kot suženj, in se tudi uči tako, da je vsak dolguje nekaj drugemu, in da drugi dolgujejo njemu..In to ima za privzeto.
Noben človek v osnovi ni dolžan nikomur ničesar, in noben človek ne bi smel apriori zahetvat nekaj od drugega človeka.
ta filozofija se mi zdi zelo napredno duhovna, če tako gledate na življenje.
Tako si lahko hvaležen za vse kar dobiš, ker ni privzeto da je tvoje, in vse kar daš, daš zato ker ti to hočeš, in ne zato ker moraš, in zato ker ti to hočeš, je zato, ker se dobro počutiš in ker veš, da to kar daš, se ti vrne, in ne zato ker imaš pištolo na glavi (davek).


da pa verjameš v to, moraš pa verjet v dobro ljudi, da ima vsak človek v sebi tak glas, ki je nekaj dobrega, ampak večina ga presliši, presliši ga zaradi nepravičnosti do njega, in pa prisilnosti dejanj, ki jih mora narest, ker ni svoboden.
V svobodni družbi bi večina ljudi slišali ta glas, ker ne bi bil zamegljen z nepravičnim sistemom, in tako z svojo nepoštenostjo kompenzirajo za krivice, ki se dogajajo.
Back to top
« Last Edit: 04.11.2011 at 16:58:05 by miha- »  
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #548 - 04.11.2011 at 17:02:48
 
večina privržencov socialnih sistemov ne verjame v dobro ljudi, zato mislijo da je treba od ljudi na silo vzet stvari in s tem to upravičujejo, čeprav je to nemoralno..

in tudi verjamejo, da so ljudje preneumni da bi znal poskrbet zase, zato mora država skrbet za njih..



Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #549 - 05.11.2011 at 21:05:36
 
gape wrote on 29.04.2011 at 20:26:10:
men se zdi ok
čeprow preveč zakomplicirano da bi lahko zagovarju ta trenutek pred kašnimi čudaki ... ampak ... kot predlog semi zdi zadost razdelan da se ga ponudi kot ... zadevo ki jo predlagamo da jo spedenamo na predlagan način u treh letih po tem ko dobimo mandat za spremembe ...
prva sprememba ki bi jo naredil skor takoj ko  dobimo mandat bi bil pač delni utd - jest mu rečem kr uTD ...
da se trenutnih 16 socialnih transferov zamenja z uTD ... po preračunih od 1,7 miljarde ostane 70 miljonov ... predvsem na račun 'tetic' ...
druga ki bi še veliko večino ostalih transferov premaknla u polje uTD, bi se dogajala hkrati s to reformo ki jo predlagaš ... je časa zadost da se uskladi in popedena detajle ...

namreč zdi se mi da če rečeš da to hočeš spremenit, to use kar si ti napisu, da tega ne moreš uskladit nikol - ne morejo
zato jih je treba najprej premagat
premagat pa se jih ne da z argumenti in dolgimi razpravami - ker to u bistvu nikogar ne zanima ... in ne dobiš glasov ...
in zato se mi zdi bistveno nastopit z eno samo zadevo ... ker še s tisto ne prideš do ljudi - u medije ... na net že prideš pa ne dobiš pozornosti prave ...

tko da, če te še noben ni povabu u boj te vabm jest ...

kompajlam zdej ta uTD skupi pa mi ne gre ...
kot da kljub usem sranjem še kr ni pravi čas ...  




Prva večja sprememba sistema, ki bi jo naredili skoraj takoj ko dobimo mandat bi bil delni uTD ... da se trenutnih 16 socialnih transferov zamenja z uTD ... po preračunih od 1,7 miljarde ostane 70 miljonov ... predvsem na račun birokracije ... se reče, trenutni aparat ki razdeljuje ta denar - 1,7 mlrd €, nas davkoplačevalce stane 70.000 € (na leto) - ne najdem ker so prave številke kle

Torej 16 (pogojenih) socialnih transferov nadomestiti z uTD ki bi bil pogojen izključno z odsotnostjo sredstev za preživetje in slovenskim državljanstvom.

uTD bi nadomestil 16 socialnih transferjev:

  1. nadomestilo za čas porodniškega dopusta;
  2. nego in varstvo otroka,
  3. očetovsko nadomestilo,
  4. otroški dodatek,
  5. starševski dodatek,
  6. dodatek za veliko družino,
  7. pomoč ob rojstvu otroka;
  8. od prejemkov brezposelnih bi nadomestil: denarno nadomestilo za primer brezposelnosti,
  9. od prejemkov 'revnih' pa:  denarna socialna pomoč (izredna denarna pomoč in trajna denarna pomoč pa bi morali biti smiselno prilagojeni),
 10. od upokojenskih prejemkov: državna pokojnina,
 11. varstveni dodatek,
 12. letni dodatek (prej dodatek za rekreacijo);
 13. za otroke pa bi nadomestil še subvencijo za znižano plačilo za vrtec,
 14. subvencijo šolske prehrane in dijakov;
 15. subvencije prevoza za dijake in študente;
 16. subvencijo študentske prehrane.

Namreč

  1. Tisti ki je brez drugih dohodkov že po sedanji ureditvi dobiva neke vrste nadomestilo - ponavadi socialni transfer.
        1. Težava je v tem da je dokazovanje tega statusa mnogokrat težavno, predvsem pa dolgotrajno in ponižujoče - saj si prisiljen dokazovati da si nekaj kar nočeš biti.
        2. Druga verjetno še večja težava pa je prelahko izkoriščanje trenutnega sistema s strani spretnejših državljanov.
  2. Brezpogojnost uTD predstavlja tudi doprinos k višji ceni dela, saj ljudem ne bi bilo več potrebno delati malodane zastonj, marsikomu ne bi bilo treba krast ali lagat, predvsem pa nikogar ne bi bilo strah za preživetje in bi ne bil prisiljen v svobodno izbiro suženjskega razmerja s svojim delodajalcem.
  3. uTD bo sam po sebi omogočil povečanje samooskrbe s hrano in ozaveščanje o tem kaj s hrano in ostalimi dobrinami počnemo tukaj in sedaj (menda, če bi cel svet živel kot povprečen slovenec, bi potrebovali 3 Zemlje).
  4. uTD omogoči kreativnost ljudem za katero so zdej prikrajšani, ker so prisiljeni delat neke iste robotske posle vsak dan - da se ona spet prebudi u ljudeh - da kej novga spet pogruntamo.



To seveda ni ves denar ki se razdeli v naši državi iz žepov davkoplačevalcev!
Zato se bo pot uTD-ja nadaljevala v smeri prenosa vseh transferov u sistem UTD. Treba pa je pripraviti predloge in jih uskladiti z delovnopravno in pokojninsko zakonodajo. Osnovne smernice pa so jasne - nadaljnje zmanjševalje razkoraka med revnimi in bogatimi, ustvarjanje varnejšega okolja za kreativno ustvarjanje ...



1. Nov odnos do dela je nujen - sleherni človek opravi mnogo dela, ki ga s skupno besedo lahko imenujemo nevidna ekonomija ali ekonomija gospodinjstva ter lokalnih skupnosti.

2. Z uvedbo neke oblike UTD bi se prerazporedilo bogastvo - denar - od bogatih k revnejšim.
Če dobijo tisti, ki nimajo ničesar (ali (pre)malo), samo malo, je to že precejšen napredek k socialni pravičnosti in k
manjšanju prepada med bogatimi in revnimi.

3. Pravica do dela je (sploh nekaterim) vedno težje uresničljiva - nove tehnologije še dodatno zmanjšujejo potrebo po delavcih.

4. Sistem namenskih socialnih pomoči se je izkazal kot izredno neučinkovit in sam sebi namenjen.

5.  pojavla se je potreba po manj dela.
    po (nameravanju) miru.
      zmeri se najde kdo k pa hoče še več, pa še hitrej, pa še pa še pa še
      pa še u miljonih svoj keš šteje.
      tak plača!


******************

Vzgoja otrok, urejanje vrta, različno prostovoljno delo v lokalni skupnosti (bodisi v okviru društev ali kako drugače) predstavljajo veliko korist za celotno družbo. Majhen otrok, ki potrebuje veliko skrbi in nege, bo nekega dne postal delavec v tovarni, uslužbenec, politik, inženir ali kaj drugega. A do tja je dolga pot in mnogo ur, ki jih mora nekdo »vložiti vanj«.

Koliko dela je šele opravljenega v okviru gospodinjstev? Ta dela so nujno potrebna, da lahko tisti, ki delajo v podjetjih ali državnih ustanovah svoje delo nemoteno opravljajo. Delo v okviru nevidne ekonomije je težko ovrednotiti in izplačati v obliki plače. Le redko kdo na planetu ne prispeva vsaj majhnega deleža k nevidni ekonomiji, ki po vloženem delu presega uradno in - plačano ekonomijo. Primeren način plačevanja takšnega dela je zato ideja univerzalnega temeljnega dohodka.

Back to top
« Last Edit: 08.11.2011 at 04:52:38 by gape »  

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #550 - 06.11.2011 at 13:33:12
 
tole je dobro, gape !
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #551 - 08.11.2011 at 04:33:53
 
super je

Povzetek
Quote:
UTD (univerzalni temeljni dohodek) bi lahko bil odgovor na razvojne dileme našega časa. Slovenska država bi z UTD uspešneje
1. zagotavljala eksistenčno varnost prebivalcev,
2. varovala (strokovno) avtonomijo posameznika ter spodbujala njegovo delovno motiviranost in iniciativnost,
3. korenito poenostavila socialno administracijo in manipulativne stroške. UTD bi v Sloveniji skušali uvesti na na in izravnanih prihodkov in odhodkov ter v obstoječih okvirih javne porabe.

http://predlagam.vladi.si/webroot/files/2130_dz06-10.pdf
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #552 - 09.11.2011 at 17:59:56
 
gape wrote on 08.11.2011 at 04:33:53:
super je

Povzetek
Quote:
UTD (univerzalni temeljni dohodek) bi lahko bil odgovor na razvojne dileme našega časa. Slovenska država bi z UTD uspešneje
1. zagotavljala eksistenčno varnost prebivalcev,
2. varovala (strokovno) avtonomijo posameznika ter spodbujala njegovo delovno motiviranost in iniciativnost,
3. korenito poenostavila socialno administracijo in manipulativne stroške. UTD bi v Sloveniji skušali uvesti na na in izravnanih prihodkov in odhodkov ter v obstoječih okvirih javne porabe.

http://predlagam.vladi.si/webroot/files/2130_dz06-10.pdf


Šminkanje prašiča Smiley

Sem se spomnil še novih argumentov, poleg vseh ostalih, ki so vsi legitimni. Namreč argumenti o nemoralnosti distribucije.

Zakaj bi moral biti jaz odgovoren za dejanja drugih ljudi? Oziroma nedejanja drugih ljudi?

Če janez naredi kriminalno dejanje, je on odgovoren za njega. Ni moralno, da grem jaz sedet v zapor , ker je janez naredu kriminalno dejanje. Janez naj gre v zapor.

Če janez naredi svojo hišo z lastnim švicom, ni moralno, da lahko jaz vzamem eno sobo in se vselim noter, brez da bi plačal. Ni moralno, da sem jaz udeležen njegovega truda brez njegove privolitve.
Hiša je Janezova!

In prav tako:
Če janez ne naredi nič zase in za družbo, ni moralno da sem jaz odgovoren za njegovo nedejanje in da sem primoran plačati za njegov obstoj. On sam, je odgovoren za svoja dejanja in naj sprejme posledice svojih dejanj, kot jih je moral v prvem primeru, iti v zapor, in v drugem, imeti hišo!

Velik hinavstva je v teh vodah. Odgovornost, lastnina, itd...

Da se ponovim , privrženci socialnih programov
1)  Ne verjamejo v dobro ljudi
2)  Ljudje so preneumni/nesposobni , da bi poskrbeli zase, zato moramo mi poskrbeti za njih

Iz teh dveh točk se vidi iz kakšnega zornega kota gledajo na ljudi, in iz katerih razmišljanj postavlajo temelj za družbo. Kako lahko pričakujete karkoli dobrega v taki družbi ? Ne moreš, če pogledaš zgodovino, je tudi več kot očitno, da vsi failajo.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #553 - 09.11.2011 at 18:26:01
 
Miha Quote:
Da se ponovim , privrženci socialnih programov
1)  Ne verjamejo v dobro ljudi
2)  Ljudje so preneumni/nesposobni , da bi poskrbeli zase, zato moramo mi poskrbeti za njih

A to pomeni, da so vsi, ki so brezposelni, nesposobni poskrbeti zase zato, ker jih država podpira ?
Torej se s temi podporami le podpira lenobo in nesposobnost ?
Back to top
 
 
IP Logged
 
x_igor
Ex Member




Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #554 - 10.11.2011 at 11:11:27
 
To pomeni, da z prenosom lastnih egocentričnih nagibov ožigosaš druge.
Južnaki pravijo temu zavarivanje, mi pa mešanje dreka.

Tako delujejo kvazi svobodnjaki. Skrijejo se za pojmom odgovornosti, ki ga razlagajo po nekem lastnem interesu, ki naj bi postal splošen.

Pod pretvezo svobode in splošno dobrega je prikrit lastni egoizem in ljudomrzništvo. Ne gre jim v glavo, da nič ni njihovo. V lastnih psihičnih blodnjah, zafrustriranosti in človeški pritlehnosti se krčevito oklepajo lastnine. Brez lastnine, laščenja jim življenje ne daje smisla. Iskoč smisel se sprevržejo in delujejo utopično.

Svobodo enačijo z lastnino. V glavnem, psihično povsem materializirani.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 68