Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 
(Read 11689 times)
Neška
1
*
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 18
Ljubljana
Gender: female
Neska
20.02.2009 at 15:40:38
 
Zivjo.

Najprej bi pohvalila vasa prizadevanja in upam, da bom s svojimi sanjami doprinesla k forumu.

Topic pa odpiram zato, ker sem se vedno pod mocnim vtisom danasnjih sanj. Celotne vsebine se sicer ne spomnim, ker so bile tudi te sanje, kot vecina doslej, pravi holivudski film, se pa spominjah obcutka, ki se me je drzal tudi po tem, ko sem se zbudila. Tezko ga opisem, na eni strani groza, na drugi neka vdanost (kot da bi vsebino filma poznala in bi vedela, kaj se bo zgodilo in da se to mora zgoditi).

Skratka, sanjala sem o tem, da sem v neki veliki hisi skupaj s svojim fantom in njegovimi prijatelji in njihovimi druzinami ter partnericami. Kot nekaksna banda. Zacutim, da so se fant in njegovi prijatelji nekako okuzili, da se bodo spremenili v nekaksne agresivne ljudi, ljudozerce. Ta okuzba se mi je zdela tako navadna, dana, stvar usode, ki je ne morem spremeniti, lahko pa opazujem tok dogajanja in se mogoce resim. Nekako sem vnaprej opozorjena. Fanta se bojim, a vem, da se moram delati, kot da se nic ne dogaja, in da ne smem zbezati, saj bom stvari samo se poslabsala. [i](od tu naprej so sanje malce zameglene)

Grem po stopnicah, zavitih, starinskih, do sobe, kjer zivijo fantov prijatelj, zena in njuna hci. Ta prijatelj se je ze do konca preobrazil, na zunaj se tega ne vidi, le izraz na obrazu ima grozljiv, strasljiv, izraza zlo. Ze prej, preden sem prisla, je napadel hcerko in jo pojedel, jaz vidim le raztresene kupe mesa in krvi naokrog po sobi, delcki krvavega tkiva visijo s podboja. Zena je v soku, manjka ji del roke, samo sedi in caka svojo usodo. Zgrozena sem in hocem protestirati pri fantu, pa se tudi on zlobno rezi. Vem, da moram biti tiho.

Sem v lekarni, prisla sem po zdravila zase, ces da me boli glava. Zelim zavpiti na pomoc, a vem, da bom s tem samo poslabsala stvari. Upam, da bo kdo opazil mojo stisko, pa pride fant in me zvlece stran. Lekarnarka mi rece, da bo poslala Ajdo k meni domov, da mi dostavi zdravila. (Ajda je moja polsestricna, s katero sem od srednje sole naprej izgubila stik, sem jo pa spet srecala decembra in sva dolgo kramljali)

Fanta prosim, naj bom samo njegova, naj ne dovoli, da me zro njegovi prijatelji. Upam, da si bom s tem pridobila cas, da zbezim. fant ne odgovori, samo rezi se. Bojim se, da drugim ne bo preprecil, da me pozrejo. Vidim ga, kako strmi v neko ulicno svetilko, tam so komarji, ki se napadajo in zro med sabo. Vse je krvavo. Vem, da se je zacelo.

Ajda pozvoni z zdravili, recem ji, naj zbezi, naj tece stran, naj me uboga. Cudno me gleda, a gre. Pridejo se neki ubogi razcapani, umazani otroci, prosijo za hrano in denar. Podim jih stran, sicer jih bodo pojedli, pa me ne ubogajo. zaprem jim vrata pred nosom in upam, da bodo odsli in da jih ti v hisi ne bodo opazili.

Fant me zacne jesti, odtrga mi del nadlahti kot bi ugriznil v piscancje bedro. Groza me je in premisljujem, kako naj se resim.[/i]

To je to. Zdaj, ko sem sanje zapisala, vidim,d a sem se kar precej vsebine zapomnila. Pomembno se mi zdi, da kri in krvavo meso dejansko vidim, menda v sanjah poredko vidimo kri, le vemo, da je krvavo.

Kaj pa deli sanj in celota pomeni, pa se nisem nic razmisljala, sem se vedno pod vplivom obcutka groze in nemoci.

vsekakor vam bom hvalezna za predloge in vprasanja.

Back to top
 
 
IP Logged
 
murileon
YaBB Moderator
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male
Re: Neska
Reply #1 - 20.02.2009 at 20:56:57
 
Neška wrote on 20.02.2009 at 15:40:38:
Zivjo.

Najprej bi pohvalila vasa prizadevanja in upam, da bom s svojimi sanjami doprinesla k forumu.

Topic pa odpiram zato, ker sem se vedno pod mocnim vtisom danasnjih sanj. Celotne vsebine se sicer ne spomnim, ker so bile tudi te sanje, kot vecina doslej, pravi holivudski film, se pa spominjah obcutka, ki se me je drzal tudi po tem, ko sem se zbudila. Tezko ga opisem, na eni strani groza, na drugi neka vdanost (kot da bi vsebino filma poznala in bi vedela, kaj se bo zgodilo in da se to mora zgoditi).

Skratka, sanjala sem o tem, da sem v neki veliki hisi skupaj s svojim fantom in njegovimi prijatelji in njihovimi druzinami ter partnericami. Kot nekaksna banda. Zacutim, da so se fant in njegovi prijatelji nekako okuzili, da se bodo spremenili v nekaksne agresivne ljudi, ljudozerce. Ta okuzba se mi je zdela tako navadna, dana, stvar usode, ki je ne morem spremeniti, lahko pa opazujem tok dogajanja in se mogoce resim. Nekako sem vnaprej opozorjena. Fanta se bojim, a vem, da se moram delati, kot da se nic ne dogaja, in da ne smem zbezati, saj bom stvari samo se poslabsala. [i](od tu naprej so sanje malce zameglene)

Grem po stopnicah, zavitih, starinskih, do sobe, kjer zivijo fantov prijatelj, zena in njuna hci. Ta prijatelj se je ze do konca preobrazil, na zunaj se tega ne vidi, le izraz na obrazu ima grozljiv, strasljiv, izraza zlo. Ze prej, preden sem prisla, je napadel hcerko in jo pojedel, jaz vidim le raztresene kupe mesa in krvi naokrog po sobi, delcki krvavega tkiva visijo s podboja. Zena je v soku, manjka ji del roke, samo sedi in caka svojo usodo. Zgrozena sem in hocem protestirati pri fantu, pa se tudi on zlobno rezi. Vem, da moram biti tiho.

Sem v lekarni, prisla sem po zdravila zase, ces da me boli glava. Zelim zavpiti na pomoc, a vem, da bom s tem samo poslabsala stvari. Upam, da bo kdo opazil mojo stisko, pa pride fant in me zvlece stran. Lekarnarka mi rece, da bo poslala Ajdo k meni domov, da mi dostavi zdravila. (Ajda je moja polsestricna, s katero sem od srednje sole naprej izgubila stik, sem jo pa spet srecala decembra in sva dolgo kramljali)

Fanta prosim, naj bom samo njegova, naj ne dovoli, da me zro njegovi prijatelji. Upam, da si bom s tem pridobila cas, da zbezim. fant ne odgovori, samo rezi se. Bojim se, da drugim ne bo preprecil, da me pozrejo. Vidim ga, kako strmi v neko ulicno svetilko, tam so komarji, ki se napadajo in zro med sabo. Vse je krvavo. Vem, da se je zacelo.

Ajda pozvoni z zdravili, recem ji, naj zbezi, naj tece stran, naj me uboga. Cudno me gleda, a gre. Pridejo se neki ubogi razcapani, umazani otroci, prosijo za hrano in denar. Podim jih stran, sicer jih bodo pojedli, pa me ne ubogajo. zaprem jim vrata pred nosom in upam, da bodo odsli in da jih ti v hisi ne bodo opazili.

Fant me zacne jesti, odtrga mi del nadlahti kot bi ugriznil v piscancje bedro. Groza me je in premisljujem, kako naj se resim.[/i]

To je to. Zdaj, ko sem sanje zapisala, vidim,d a sem se kar precej vsebine zapomnila. Pomembno se mi zdi, da kri in krvavo meso dejansko vidim, menda v sanjah poredko vidimo kri, le vemo, da je krvavo.

Kaj pa deli sanj in celota pomeni, pa se nisem nic razmisljala, sem se vedno pod vplivom obcutka groze in nemoci.

vsekakor vam bom hvalezna za predloge in vprasanja.



Bom kar interpretiral, pa potem eventuelno ugovarjaj in pojasni zakaj, pa bomo tako prišli sanjam do dna.

Sanje govorijo o hudi emocionalni stiski. Emocionalno si vpeta v neko napadalno okolje. Govoriš o bandi, o izobčencih. Torej čutiš pripadnost neki ekskluzivni skupini, ki v medsebojni komunikaciji ni dobronamerna. Zato otroci v slabem stanju. Otroci so bitja, ki rabijo pomoč za svoj razvoj. Tudi ti si otrok, ki rabi pomoč. Tvoj fant tega ne razume. Verjetno te vidi kot močno neusmiljeno osebo. Tudi on je otrok,ki rabi pomoč. No, v tej družbi tega razumevanja ni videti. Tvoje nezavedno v hiši ne vidi prostora za otroke. Po pomoč greš v lekarno. Zakaj v lekarno? A ni pravi naslov za tovrstne težave bolnica? Farmacevtke bodo težko postavile diagnozo. Fant se rešitve iz pekla boji. Zakaj? Aja, pa en zloben oče je požrl svojo familijo. Družino, zavetje, domačnost. Verjetno nek tvoj aspekt. Kaj je zloba? Zloba pomeni, da ni zavetja, domačnosti, razumevanja. Obstaja samo napadalnost, ki v drugih prebudi napadalnost. To je igra moči. Situacija se lahko konča, če nekdo nekoga uniči. Niti želje po nadvladi ni več, ki se je verjetno pojavila kot začetna težava.
Rešitev je verjetno v Ajdi. Pridobiti moraš neke njene sposobnosti, ki so za ekskluzivno druščino verjetno manjvredne. Pogoj za druščino, bando so verjetno neke skupne vrednote, ki vzdržujejo komunikacijsko dinamiko in tako dajejo bandi temelje za obstoj. Potrebno je premisliti vrednote te druščine, jih osvetliti. Počutiš se namreč ogroženo, zato bo za tvoj obstoj potrebno akceptirati neke Ajdine vrednote. Če mene vprašaš, ti v lekarni ponudijo poleg strokovnosti druge kategorije tudi prijaznost in dobronamernost. Zdravniki so bolj nagnjeni k prvorazredni strokovnosti, za empatijo in sočustvovanje pri njih glih ni kaj dosti prostora. Pa tudi čas jim verjetno tega ne dopušča. Farmacevtke pa to imajo. Se bojiš drugorazrednosti ? Mogoče vidiš stvarnost premalo kompleksno? Premalo ceniš vrednote, dejavnike, za katere misliš, da svet na njih ne stoji. Svet ne stoji na samo enem temelju, temelju znanja in moči. Če bi, bi se že zdavnaj porušil. Tu je še etični vidik, empatični vidik, vidik, ki ti omogoča, da si vzameš čas za razmislek, vidik preprostega človeškega sočustvovanja, vidik relativizacije, vidik novih možnosti, sprememb,........
Upam, da nisem preveč zabluzil in se najde kaj užitnega.
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Neska
Reply #2 - 22.02.2009 at 22:25:59
 
Jest upam, da si gledala kakšno grozljivko prejšnji večer in da filmi in knjige naredijo nate močan vtis.  Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
murileon
YaBB Moderator
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male
Re: Neska
Reply #3 - 23.02.2009 at 07:51:06
 
Quote:
Jest upam, da si gledala kakšno grozljivko prejšnji večer in da filmi in knjige naredijo nate močan vtis.  Smiley


Jaz tudi domnevam, da so bili simboli sposojeni iz kakega filma. Nezavedno po navadi uporablja za simble stvari, ki jih zadnje dni srečamo. Zato cirkus iz sanj ni za jemati tragično, ampak pustiti, da slabi občutki minejo in potem pogledati duhovno vsebino.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Neska
Reply #4 - 23.02.2009 at 09:10:53
 
Neška wrote on 20.02.2009 at 15:40:38:
Zivjo.

Najprej bi pohvalila vasa prizadevanja in upam, da bom s svojimi sanjami doprinesla k forumu.

Topic pa odpiram zato, ker sem se vedno pod mocnim vtisom danasnjih sanj. Celotne vsebine se sicer ne spomnim, ker so bile tudi te sanje, kot vecina doslej, pravi holivudski film, se pa spominjah obcutka, ki se me je drzal tudi po tem, ko sem se zbudila. Tezko ga opisem, na eni strani groza, na drugi neka vdanost (kot da bi vsebino filma poznala in bi vedela, kaj se bo zgodilo in da se to mora zgoditi).

Skratka, sanjala sem o tem, da sem v neki veliki hisi skupaj s svojim fantom in njegovimi prijatelji in njihovimi druzinami ter partnericami. Kot nekaksna banda. Zacutim, da so se fant in njegovi prijatelji nekako okuzili, da se bodo spremenili v nekaksne agresivne ljudi, ljudozerce. Ta okuzba se mi je zdela tako navadna, dana, stvar usode, ki je ne morem spremeniti, lahko pa opazujem tok dogajanja in se mogoce resim. Nekako sem vnaprej opozorjena. Fanta se bojim, a vem, da se moram delati, kot da se nic ne dogaja, in da ne smem zbezati, saj bom stvari samo se poslabsala. [i](od tu naprej so sanje malce zameglene)

Grem po stopnicah, zavitih, starinskih, do sobe, kjer zivijo fantov prijatelj, zena in njuna hci. Ta prijatelj se je ze do konca preobrazil, na zunaj se tega ne vidi, le izraz na obrazu ima grozljiv, strasljiv, izraza zlo. Ze prej, preden sem prisla, je napadel hcerko in jo pojedel, jaz vidim le raztresene kupe mesa in krvi naokrog po sobi, delcki krvavega tkiva visijo s podboja. Zena je v soku, manjka ji del roke, samo sedi in caka svojo usodo. Zgrozena sem in hocem protestirati pri fantu, pa se tudi on zlobno rezi. Vem, da moram biti tiho.

Sem v lekarni, prisla sem po zdravila zase, ces da me boli glava. Zelim zavpiti na pomoc, a vem, da bom s tem samo poslabsala stvari. Upam, da bo kdo opazil mojo stisko, pa pride fant in me zvlece stran. Lekarnarka mi rece, da bo poslala Ajdo k meni domov, da mi dostavi zdravila. (Ajda je moja polsestricna, s katero sem od srednje sole naprej izgubila stik, sem jo pa spet srecala decembra in sva dolgo kramljali)

Fanta prosim, naj bom samo njegova, naj ne dovoli, da me zro njegovi prijatelji. Upam, da si bom s tem pridobila cas, da zbezim. fant ne odgovori, samo rezi se. Bojim se, da drugim ne bo preprecil, da me pozrejo. Vidim ga, kako strmi v neko ulicno svetilko, tam so komarji, ki se napadajo in zro med sabo. Vse je krvavo. Vem, da se je zacelo.

Ajda pozvoni z zdravili, recem ji, naj zbezi, naj tece stran, naj me uboga. Cudno me gleda, a gre. Pridejo se neki ubogi razcapani, umazani otroci, prosijo za hrano in denar. Podim jih stran, sicer jih bodo pojedli, pa me ne ubogajo. zaprem jim vrata pred nosom in upam, da bodo odsli in da jih ti v hisi ne bodo opazili.

Fant me zacne jesti, odtrga mi del nadlahti kot bi ugriznil v piscancje bedro. Groza me je in premisljujem, kako naj se resim.[/i]

To je to. Zdaj, ko sem sanje zapisala, vidim,d a sem se kar precej vsebine zapomnila. Pomembno se mi zdi, da kri in krvavo meso dejansko vidim, menda v sanjah poredko vidimo kri, le vemo, da je krvavo.

Kaj pa deli sanj in celota pomeni, pa se nisem nic razmisljala, sem se vedno pod vplivom obcutka groze in nemoci.

vsekakor vam bom hvalezna za predloge in vprasanja.



Poudaru sem tiste dele teksta, ki bi po moje  lahko kazali na zvedavost, na pozicijo, ki sem jo opisal pri murileonu:
titud wrote on 19.02.2009 at 12:50:28:
Jaz bi bil v  tvojih sanjah bolj kot  na občutje gnusa/strahu/odpora do groteksknih scen pozoren na zvedavost, s katero opazuješ to dogajanje. Zvedav je po avguštinu tisti, ki se prepusti poželenju oči in in hlepi po tem, da bi bil navzoč ob nenavadnih ali celo grozljivih spektaklih. Gre za spozanavanje, ki je samo sebi namen, spredvidevanje brez zunanjih ciljev, pri čemer pojavov ne opazujujeo, raziskujejo in vrednotijo oči duha ampak oči telesa. Takšna zvedavost uri čute v obravnavanju neznanega kot da bi bilo znano oz. v pridobivanju domačnosti z nenadejanim in presnetljivim, v navajanju na odsotnost ustaljenih navad.  
 

Zvedavost kot način čustvene  prilagoditve na novo življenjsko (nujno ali vsaj privlačno) intimno okolje,  ki je  potencialno ogrožujoče. Intimno okolje (ki ga sibolizara partner, njegovi prijatelji, družina prijatelja...) deluje kot 'odžiranje', kot 'konzumacija' osebnega prostora, v simbolnem pomenu  kanibalizem kot  prilaščanje osebnega telesa/mesa. Kanibalizem kot oblika duhovne prisotnosti drugega v meni (mene v drugem) sploh ni tako redek pojav, je v bistvu jedro krščanstva, ko se intimno pristnostnost kristusa v meni/nas obredno obhaja skozi konzumiranje  njegove krvi (vina) in mesa (hostije). Tako da po moje ni panike: sanjski kanibalistični spektakel te  preko pozicije nedolžne  otroške zvedavosti čustveno utrjuje/pripravlja  na intimno zvezo z elementi (simbolnega) kanibalizma...        
Back to top
« Last Edit: 23.02.2009 at 11:54:22 by titud »  
 
IP Logged
 
murileon
YaBB Moderator
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male
Re: Neska
Reply #5 - 23.02.2009 at 10:27:12
 
titud wrote on 23.02.2009 at 09:10:53:
Neška wrote on 20.02.2009 at 15:40:38:
Zivjo.

Najprej bi pohvalila vasa prizadevanja in upam, da bom s svojimi sanjami doprinesla k forumu.

Topic pa odpiram zato, ker sem se vedno pod mocnim vtisom danasnjih sanj. Celotne vsebine se sicer ne spomnim, ker so bile tudi te sanje, kot vecina doslej, pravi holivudski film, se pa spominjah obcutka, ki se me je drzal tudi po tem, ko sem se zbudila. Tezko ga opisem, na eni strani groza, na drugi neka vdanost (kot da bi vsebino filma poznala in bi vedela, kaj se bo zgodilo in da se to mora zgoditi).

Skratka, sanjala sem o tem, da sem v neki veliki hisi skupaj s svojim fantom in njegovimi prijatelji in njihovimi druzinami ter partnericami. Kot nekaksna banda. Zacutim, da so se fant in njegovi prijatelji nekako okuzili, da se bodo spremenili v nekaksne agresivne ljudi, ljudozerce. Ta okuzba se mi je zdela tako navadna, dana, stvar usode, ki je ne morem spremeniti, lahko pa opazujem tok dogajanja in se mogoce resim. Nekako sem vnaprej opozorjena. Fanta se bojim, a vem, da se moram delati, kot da se nic ne dogaja, in da ne smem zbezati, saj bom stvari samo se poslabsala. [i](od tu naprej so sanje malce zameglene)

Grem po stopnicah, zavitih, starinskih, do sobe, kjer zivijo fantov prijatelj, zena in njuna hci. Ta prijatelj se je ze do konca preobrazil, na zunaj se tega ne vidi, le izraz na obrazu ima grozljiv, strasljiv, izraza zlo. Ze prej, preden sem prisla, je napadel hcerko in jo pojedel, jaz vidim le raztresene kupe mesa in krvi naokrog po sobi, delcki krvavega tkiva visijo s podboja. Zena je v soku, manjka ji del roke, samo sedi in caka svojo usodo. Zgrozena sem in hocem protestirati pri fantu, pa se tudi on zlobno rezi. Vem, da moram biti tiho.

Sem v lekarni, prisla sem po zdravila zase, ces da me boli glava. Zelim zavpiti na pomoc, a vem, da bom s tem samo poslabsala stvari. Upam, da bo kdo opazil mojo stisko, pa pride fant in me zvlece stran. Lekarnarka mi rece, da bo poslala Ajdo k meni domov, da mi dostavi zdravila. (Ajda je moja polsestricna, s katero sem od srednje sole naprej izgubila stik, sem jo pa spet srecala decembra in sva dolgo kramljali)

Fanta prosim, naj bom samo njegova, naj ne dovoli, da me zro njegovi prijatelji. Upam, da si bom s tem pridobila cas, da zbezim. fant ne odgovori, samo rezi se. Bojim se, da drugim ne bo preprecil, da me pozrejo. Vidim ga, kako strmi v neko ulicno svetilko, tam so komarji, ki se napadajo in zro med sabo. Vse je krvavo. Vem, da se je zacelo.

Ajda pozvoni z zdravili, recem ji, naj zbezi, naj tece stran, naj me uboga. Cudno me gleda, a gre. Pridejo se neki ubogi razcapani, umazani otroci, prosijo za hrano in denar. Podim jih stran, sicer jih bodo pojedli, pa me ne ubogajo. zaprem jim vrata pred nosom in upam, da bodo odsli in da jih ti v hisi ne bodo opazili.

Fant me zacne jesti, odtrga mi del nadlahti kot bi ugriznil v piscancje bedro. Groza me je in premisljujem, kako naj se resim.[/i]

To je to. Zdaj, ko sem sanje zapisala, vidim,d a sem se kar precej vsebine zapomnila. Pomembno se mi zdi, da kri in krvavo meso dejansko vidim, menda v sanjah poredko vidimo kri, le vemo, da je krvavo.

Kaj pa deli sanj in celota pomeni, pa se nisem nic razmisljala, sem se vedno pod vplivom obcutka groze in nemoci.

vsekakor vam bom hvalezna za predloge in vprasanja.



Podarul sem tiste dele teksta, ki bi po moje  lahko kazali na zvedavost, na pozicijo, ki sem jo opisal pri murileonu:
titud wrote on 19.02.2009 at 12:50:28:
Jaz bi bil v  tvojih sanjah bolj kot  na občutje gnusa/strahu/odpora do groteksknih scen pozoren na zvedavost, s katero opazuješ to dogajanje. Zvedav je po avguštinu tisti, ki se prepusti poželenju oči in in hlepi po tem, da bi bil navzoč ob nenavadnih ali celo grozljivih spektaklih. Gre za spozanavanje, ki je samo sebi namen, spredvidevanje brez zunanjih ciljev, pri čemer pojavov ne opazujujeo, raziskujejo in vrednotijo oči duha ampak oči telesa. Takšna zvedavost uri čute v obravnavanju neznanega kot da bi bilo znano oz. v pridobivanju domačnosti z nenadejanim in presnetljivim, v navajanju na odsotnost ustaljenih navad.  
 

Zvedavost kot način čustvdne  prilagoditve na novo življenjko (nujno ali vsaj privlačno) intimno okolje,  ki je  potencialno ogrožujoče. Intimno okolje (ki ga sibolizara partner, njegovi prijatelji, družina prijatelja...) deluje kot 'odžiranje', kot 'konzumacija' osebnega prostora, v simbolnem pomenu  kanibalizem kot  prilaščanje osebnega telesa/mesa. Kanibalizem kot oblika duhovne prisotnosti drugega v meni (mene v drugem) sploh ni tako redek pojav, je v bistvu jedro krščanstva, ko se intimno pristnostnost kristusa v meni/nas obredno obhaja skozi konzumiranje  njegove krvi (vina) in mesa (hostije). Tako da po moje ni panike: sanjski kanibalistični spektakel te  preko pozicije nedolžne  otroške zvedavosti čustveno utrjeje/pripravlja  na intimno zvezo z elementi (simbolnega) kanibalizma...        


Proces prilagajanja na deljenje svoje intime. Zanimiva pripomba. Dodal bi le, da v tem primeru sanje kažejo na precejšnje odpore. Glede na emocionalno stanje, ki ga kažejo sanje, je verjetno čas, da se odpor spremeni v sprejemanje določenega dejstva, da se intima deli. Odvisno seveda, v koliki meri partner to intimo spoštuje. Sam imam izkušnje, da si moraš v partnerskem odnosu določen del intime izboriti. V sebi in dejansko. Verjetno je že veliko, če dosežeš, da se partner tega zaveda in da imaš v stanovanju kak svoj kabinet ali vsaj kak kot s svojo pisalno mizo in računalnikom. Ko pa pridejo otroci, to pade v vodo, ker otrok ne pozna moje in tvoje intime, ampak samo našo intimo. V tem smislu gre verjetno tu tudi za to, da se je s pojmom naša intima v otroštvu nekaj zgodilo in je prišlo do odpora ali upora do našega in se je zgradila trda lupina mojega sveta, ki ne spusti nobenega not, zato taki divji odpori. V tem primeru je neka partnerska terapija verjetno nujno potrebna, da omogoči delni dostop partnerju do intime. Celotni dostop do intime pa je lahko precej nevaren za razmerje, ker se lahko partner hitro počuti ogroženega ali pa se lahko v pretiranem navalu  intime drugega začne dušiti ali čutiti odpor in gnus.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Neska
Reply #6 - 23.02.2009 at 16:55:58
 
Okuženi so fant in njegovi prijatelji. Moški. Družba. Škoda je povzročena njihovim družinam. In tud tebi, ker si pač partnerka od enega teh ljudi.
A je v tej fantovi družbi mentaliteta škodljiva in se zavedaš da bo prej al slej ogrozila tudi tebe?
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
Neška
1
*
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 18
Ljubljana
Gender: female
Re: Neska
Reply #7 - 23.02.2009 at 17:59:02
 
murileon wrote on 20.02.2009 at 20:56:57:
Bom kar interpretiral, pa potem eventuelno ugovarjaj in pojasni zakaj, pa bomo tako prišli sanjam do dna.

Sanje govorijo o hudi emocionalni stiski. Emocionalno si vpeta v neko napadalno okolje. Govoriš o bandi, o izobčencih. Torej čutiš pripadnost neki ekskluzivni skupini, ki v medsebojni komunikaciji ni dobronamerna. Zato otroci v slabem stanju. Otroci so bitja, ki rabijo pomoč za svoj razvoj. Tudi ti si otrok, ki rabi pomoč. Tvoj fant tega ne razume. Verjetno te vidi kot močno neusmiljeno osebo. Tudi on je otrok,ki rabi pomoč. No, v tej družbi tega razumevanja ni videti. Tvoje nezavedno v hiši ne vidi prostora za otroke. Po pomoč greš v lekarno. Zakaj v lekarno? A ni pravi naslov za tovrstne težave bolnica? Farmacevtke bodo težko postavile diagnozo. Fant se rešitve iz pekla boji. Zakaj? Aja, pa en zloben oče je požrl svojo familijo. Družino, zavetje, domačnost. Verjetno nek tvoj aspekt. Kaj je zloba? Zloba pomeni, da ni zavetja, domačnosti, razumevanja. Obstaja samo napadalnost, ki v drugih prebudi napadalnost. To je igra moči. Situacija se lahko konča, če nekdo nekoga uniči. Niti želje po nadvladi ni več, ki se je verjetno pojavila kot začetna težava.
Rešitev je verjetno v Ajdi. Pridobiti moraš neke njene sposobnosti, ki so za ekskluzivno druščino verjetno manjvredne. Pogoj za druščino, bando so verjetno neke skupne vrednote, ki vzdržujejo komunikacijsko dinamiko in tako dajejo bandi temelje za obstoj. Potrebno je premisliti vrednote te druščine, jih osvetliti. Počutiš se namreč ogroženo, zato bo za tvoj obstoj potrebno akceptirati neke Ajdine vrednote. Če mene vprašaš, ti v lekarni ponudijo poleg strokovnosti druge kategorije tudi prijaznost in dobronamernost. Zdravniki so bolj nagnjeni k prvorazredni strokovnosti, za empatijo in sočustvovanje pri njih glih ni kaj dosti prostora. Pa tudi čas jim verjetno tega ne dopušča. Farmacevtke pa to imajo. Se bojiš drugorazrednosti ? Mogoče vidiš stvarnost premalo kompleksno? Premalo ceniš vrednote, dejavnike, za katere misliš, da svet na njih ne stoji. Svet ne stoji na samo enem temelju, temelju znanja in moči. Če bi, bi se že zdavnaj porušil. Tu je še etični vidik, empatični vidik, vidik, ki ti omogoča, da si vzameš čas za razmislek, vidik preprostega človeškega sočustvovanja, vidik relativizacije, vidik novih možnosti, sprememb,........
Upam, da nisem preveč zabluzil in se najde kaj užitnega.


Kar nekaj časa je trajalo, da sem tole "prebavila", zdaj pa odgovarjam:
1. emocionalna stiska in napadalno okolje - lahko jo preslikam na dva realna polja; eno je razmerje s fantom, kjer se še vedno počutim, da moram nenehno tekmovati z njim in skrivati svoje slabosti; drugo je služba, kjer ob krizi in ciničnem šefu ne vem dobro, kje stojim in kaj naj si mislim o prihodnosti. Na to prvo se nanaša tudi asociacija na tvoje razmišljanje, da me fant vidi kot neusmiljeno osebo. Menim sicer, da bi jaz želela, da me tako vidi, ne vem pa, kako me v resnici. Moram pa poudariti, da fant iz sanj ni moj fant, torej bi prej govorila o svojem aspektu. Kar se mi sliši precej "logično", saj želim tako v prvo opisani situaciji kot v drugi izpasti "neusmiljena", neranljiva, močna, samostojna, s tem pa žrem svoj aspekt sočutja, na katerega sem bila do pred nekaj leti še kako ponosna. Tu se popolnoma strinjam, ko opaziš mojo potrebo po znanju in moči, ta del mene je povsem šibak, nesamozavesten, manjvreden.
2. V lekarno grem s pretvezo, da potrebujem zdravila. Iščem ljudi, ki bi prepoznali mojo stisko. V lekarni jih je vedno dovolj, pa še izgovor "glava me boli" je precej pogosto uporabljen Smiley Zakaj ne drugam, kjer je več ljudi? Kaj pa vem, tako kot si sam dejal, v lekarni najdeš sočutje, mogoče te lekarnarke lažje "preberejo".
3. Ob pojmu "zloben oče" sem takoj pomislila na deklico v meni, ki jo želim ubiti, da bi končno postala ženska, odrasla oseba - in prvi pomislek ob odrasli osebi je resnost, odgovornost, znanje, moč, točno to, o čemer si govoril in kar sem tudi že sama napisala. Prav tako me na umor deklice spominjajo otroci pred vrati. Sočutni del mene jih želi obvarovati, hkrati pa se spomnim, da sem pomislila, le zakaj so se morali prav zadj pojaviti. nekako so mi v napoto. Deklica v meni me ovira.
4. V Ajdi ne vidim ravno povezave na rešitev. Tudi njo moram obraniti, ker sama ne bo kos napadalcem. Ne sme se vplesti v zgodbo in tudi začudena sem, da jo je lekarnarka poslala. Tudi Ajda me ovira. Je pa Ajda eno tako preprosto bitje, prijazno, potrpežljivo, neambiciozno. Spet se vračam na sočutje, ki ga zdaj pri sebi tlačim, da bi naredila prostor moči, bolje rečeno sili.
5. Se bojiš drugorazrednosti? Vsekakor. Tako v službi kot doma je občutim, predvsem se sama tako doživljam v primerjavi z drugimi.  Na področju znanja in moči seveda.

Se mi zdi, da si odprl kar zanimiva poglavja, hvala.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Neška
1
*
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 18
Ljubljana
Gender: female
Re: Neska
Reply #8 - 23.02.2009 at 18:00:17
 
murileon wrote on 23.02.2009 at 07:51:06:
Quote:
Jest upam, da si gledala kakšno grozljivko prejšnji večer in da filmi in knjige naredijo nate močan vtis.  Smiley


Jaz tudi domnevam, da so bili simboli sposojeni iz kakega filma. Nezavedno po navadi uporablja za simble stvari, ki jih zadnje dni srečamo. Zato cirkus iz sanj ni za jemati tragično, ampak pustiti, da slabi občutki minejo in potem pogledati duhovno vsebino.



Žal nisem gledala nobenega podobnega filma, vsaj v bližnji preteklosti ne, torej ni sprožilec. To, da mi nekdo streže po življenju, je kar stalnica mojih sanj.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Neška
1
*
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 18
Ljubljana
Gender: female
Re: Neska
Reply #9 - 23.02.2009 at 18:03:58
 
titud wrote on 23.02.2009 at 09:10:53:
Poudaru sem tiste dele teksta, ki bi po moje  lahko kazali na zvedavost, na pozicijo, ki sem jo opisal pri murileonu:
titud wrote on 19.02.2009 at 12:50:28:
Jaz bi bil v  tvojih sanjah bolj kot  na občutje gnusa/strahu/odpora do groteksknih scen pozoren na zvedavost, s katero opazuješ to dogajanje. Zvedav je po avguštinu tisti, ki se prepusti poželenju oči in in hlepi po tem, da bi bil navzoč ob nenavadnih ali celo grozljivih spektaklih. Gre za spozanavanje, ki je samo sebi namen, spredvidevanje brez zunanjih ciljev, pri čemer pojavov ne opazujujeo, raziskujejo in vrednotijo oči duha ampak oči telesa. Takšna zvedavost uri čute v obravnavanju neznanega kot da bi bilo znano oz. v pridobivanju domačnosti z nenadejanim in presnetljivim, v navajanju na odsotnost ustaljenih navad.  
 

Zvedavost kot način čustvene  prilagoditve na novo življenjsko (nujno ali vsaj privlačno) intimno okolje,  ki je  potencialno ogrožujoče. Intimno okolje (ki ga sibolizara partner, njegovi prijatelji, družina prijatelja...) deluje kot 'odžiranje', kot 'konzumacija' osebnega prostora, v simbolnem pomenu  kanibalizem kot  prilaščanje osebnega telesa/mesa. Kanibalizem kot oblika duhovne prisotnosti drugega v meni (mene v drugem) sploh ni tako redek pojav, je v bistvu jedro krščanstva, ko se intimno pristnostnost kristusa v meni/nas obredno obhaja skozi konzumiranje  njegove krvi (vina) in mesa (hostije). Tako da po moje ni panike: sanjski kanibalistični spektakel te  preko pozicije nedolžne  otroške zvedavosti čustveno utrjuje/pripravlja  na intimno zvezo z elementi (simbolnega) kanibalizma...        


Mislim, da si dobro opisal moje občutke v zvezi, bi se pa vseeno vrnila na moje apekte, saj se mi zdi, da so sanje govorile predvsem o meni, o mojih notranjih bojih, ki pa so nastali zaradi zunanjega okola, to je partnerstvo in služba.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Neška
1
*
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 18
Ljubljana
Gender: female
Re: Neska
Reply #10 - 23.02.2009 at 18:06:01
 
Devi wrote on 23.02.2009 at 16:55:58:
Okuženi so fant in njegovi prijatelji. Moški. Družba. Škoda je povzročena njihovim družinam. In tud tebi, ker si pač partnerka od enega teh ljudi.
A je v tej fantovi družbi mentaliteta škodljiva in se zavedaš da bo prej al slej ogrozila tudi tebe?


Jaz bi rekla, da so okuženi moji moški - mogoče moj animus?
Back to top
 
 
IP Logged
 
murileon
YaBB Moderator
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male
Re: Neska
Reply #11 - 24.02.2009 at 07:14:11
 
Neška wrote on 23.02.2009 at 17:59:02:
murileon wrote on 20.02.2009 at 20:56:57:
Bom kar interpretiral, pa potem eventuelno ugovarjaj in pojasni zakaj, pa bomo tako prišli sanjam do dna.

Sanje govorijo o hudi emocionalni stiski. Emocionalno si vpeta v neko napadalno okolje. Govoriš o bandi, o izobčencih. Torej čutiš pripadnost neki ekskluzivni skupini, ki v medsebojni komunikaciji ni dobronamerna. Zato otroci v slabem stanju. Otroci so bitja, ki rabijo pomoč za svoj razvoj. Tudi ti si otrok, ki rabi pomoč. Tvoj fant tega ne razume. Verjetno te vidi kot močno neusmiljeno osebo. Tudi on je otrok,ki rabi pomoč. No, v tej družbi tega razumevanja ni videti. Tvoje nezavedno v hiši ne vidi prostora za otroke. Po pomoč greš v lekarno. Zakaj v lekarno? A ni pravi naslov za tovrstne težave bolnica? Farmacevtke bodo težko postavile diagnozo. Fant se rešitve iz pekla boji. Zakaj? Aja, pa en zloben oče je požrl svojo familijo. Družino, zavetje, domačnost. Verjetno nek tvoj aspekt. Kaj je zloba? Zloba pomeni, da ni zavetja, domačnosti, razumevanja. Obstaja samo napadalnost, ki v drugih prebudi napadalnost. To je igra moči. Situacija se lahko konča, če nekdo nekoga uniči. Niti želje po nadvladi ni več, ki se je verjetno pojavila kot začetna težava.
Rešitev je verjetno v Ajdi. Pridobiti moraš neke njene sposobnosti, ki so za ekskluzivno druščino verjetno manjvredne. Pogoj za druščino, bando so verjetno neke skupne vrednote, ki vzdržujejo komunikacijsko dinamiko in tako dajejo bandi temelje za obstoj. Potrebno je premisliti vrednote te druščine, jih osvetliti. Počutiš se namreč ogroženo, zato bo za tvoj obstoj potrebno akceptirati neke Ajdine vrednote. Če mene vprašaš, ti v lekarni ponudijo poleg strokovnosti druge kategorije tudi prijaznost in dobronamernost. Zdravniki so bolj nagnjeni k prvorazredni strokovnosti, za empatijo in sočustvovanje pri njih glih ni kaj dosti prostora. Pa tudi čas jim verjetno tega ne dopušča. Farmacevtke pa to imajo. Se bojiš drugorazrednosti ? Mogoče vidiš stvarnost premalo kompleksno? Premalo ceniš vrednote, dejavnike, za katere misliš, da svet na njih ne stoji. Svet ne stoji na samo enem temelju, temelju znanja in moči. Če bi, bi se že zdavnaj porušil. Tu je še etični vidik, empatični vidik, vidik, ki ti omogoča, da si vzameš čas za razmislek, vidik preprostega človeškega sočustvovanja, vidik relativizacije, vidik novih možnosti, sprememb,........
Upam, da nisem preveč zabluzil in se najde kaj užitnega.


Kar nekaj časa je trajalo, da sem tole "prebavila", zdaj pa odgovarjam:
1. emocionalna stiska in napadalno okolje - lahko jo preslikam na dva realna polja; eno je razmerje s fantom, kjer se še vedno počutim, da moram nenehno tekmovati z njim in skrivati svoje slabosti; drugo je služba, kjer ob krizi in ciničnem šefu ne vem dobro, kje stojim in kaj naj si mislim o prihodnosti. Na to prvo se nanaša tudi asociacija na tvoje razmišljanje, da me fant vidi kot neusmiljeno osebo. Menim sicer, da bi jaz želela, da me tako vidi, ne vem pa, kako me v resnici. Moram pa poudariti, da fant iz sanj ni moj fant, torej bi prej govorila o svojem aspektu. Kar se mi sliši precej "logično", saj želim tako v prvo opisani situaciji kot v drugi izpasti "neusmiljena", neranljiva, močna, samostojna, s tem pa žrem svoj aspekt sočutja, na katerega sem bila do pred nekaj leti še kako ponosna. Tu se popolnoma strinjam, ko opaziš mojo potrebo po znanju in moči, ta del mene je povsem šibak, nesamozavesten, manjvreden.
2. V lekarno grem s pretvezo, da potrebujem zdravila. Iščem ljudi, ki bi prepoznali mojo stisko. V lekarni jih je vedno dovolj, pa še izgovor "glava me boli" je precej pogosto uporabljen Smiley Zakaj ne drugam, kjer je več ljudi? Kaj pa vem, tako kot si sam dejal, v lekarni najdeš sočutje, mogoče te lekarnarke lažje "preberejo".
3. Ob pojmu "zloben oče" sem takoj pomislila na deklico v meni, ki jo želim ubiti, da bi končno postala ženska, odrasla oseba - in prvi pomislek ob odrasli osebi je resnost, odgovornost, znanje, moč, točno to, o čemer si govoril in kar sem tudi že sama napisala. Prav tako me na umor deklice spominjajo otroci pred vrati. Sočutni del mene jih želi obvarovati, hkrati pa se spomnim, da sem pomislila, le zakaj so se morali prav zadj pojaviti. nekako so mi v napoto. Deklica v meni me ovira.
4. V Ajdi ne vidim ravno povezave na rešitev. Tudi njo moram obraniti, ker sama ne bo kos napadalcem. Ne sme se vplesti v zgodbo in tudi začudena sem, da jo je lekarnarka poslala. Tudi Ajda me ovira. Je pa Ajda eno tako preprosto bitje, prijazno, potrpežljivo, neambiciozno. Spet se vračam na sočutje, ki ga zdaj pri sebi tlačim, da bi naredila prostor moči, bolje rečeno sili.
5. Se bojiš drugorazrednosti? Vsekakor. Tako v službi kot doma je občutim, predvsem se sama tako doživljam v primerjavi z drugimi.  Na področju znanja in moči seveda.

Se mi zdi, da si odprl kar zanimiva poglavja, hvala.


Mislim, da se da samozavest in moč črpati tudi iz etike, pa ne mislim na malomeščansko ali meščansko moraliziranje, s katero družba spet postaja vse bolj obsedena, ampak etiko, ki bazira na znanju in izkušnjah s področja humanosti in človeškosti in poznavanja psihologije (jaz se naslanjam na globinsko psihologijo). Torej, človeški občutek in modrost. Glede na tvoje sanje bi rekel, da so tvoj fant in ekskluzivna druščina v tem šibki, zato pa trpiš in se želiš z njimi bojevati. Te pa pri njih definitivno privlači "moč". Kaj bi naj ta moč bila, verjetno veš ti.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Neska
Reply #12 - 24.02.2009 at 22:20:38
 
Neška wrote on 23.02.2009 at 18:06:01:
Jaz bi rekla, da so okuženi moji moški - mogoče moj animus?

Od kje pa je v tebi tolk tekmovalnosti? Kaj dokazuješ? Kakšen je cilj?
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Neska
Reply #13 - 25.02.2009 at 10:15:35
 
ni kej dost se mi zdi
tak je svet
in še bolj tak postaja
kot te tvoje sanje neška
mogoče ne u dobesednem smislu - človek žre človeka - dočim u prenesenem pomenu - en drugmu krademo energijo, tekmujemo zanjo in kar je še teh sranj ...
raznorazne združbe - od družin dalje - počnejo kar pač počnejo ...

in nas je, kot si rekla
Quote:
na eni strani groza, na drugi neka vdanost (kot da bi vsebino filma poznala in bi vedela, kaj se bo zgodilo in da se to mora zgoditi).


jest bi sicer z drugimi besedami povedu, ampak bistvo ostaja

groza nas je
in samo gledamo ko se manifestira kar se ima za zmanifestirat

eni to gedate medtem ko spite - se tega zaveste
eni pač tud ko smo budni ... mamo čas ... smo si ga uzel
za zavest
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Neška
1
*
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 18
Ljubljana
Gender: female
Re: Neska
Reply #14 - 25.02.2009 at 13:58:22
 
Devi wrote on 24.02.2009 at 22:20:38:
Od kje pa je v tebi tolk tekmovalnosti? Kaj dokazuješ? Kakšen je cilj?


na eni strani imam punčko, ki je ranljiva, nežna, čuteča, in potrebuje varen objem, zaščito. na drugi strani je želja po moči, avtoriteti, samostojnosti, odpornosti, neranljivosti. V preteklosti sem "morala" igrati to vlogo in zato verjetno večala upor notranje punčke.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3