Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 
(Read 24298 times)
ixtlan
5
*****
Offline


Posts: 1130
Jesenice
Gender: male
Re: Milgramov eksperiment
Reply #15 - 02.04.2007 at 13:03:30
 
Oldio wrote on 01.04.2007 at 23:07:01:
Kar se pa hitlerjevih pajdašev tiče sem pa gledal nekaj dokumentarcev in ti ljudje so bili prepričani, da rešujejo nacijo in svet.


Neka vzvišena ideologija, ki jo po možnosti plasira država kot najvišja avtoriteta, za črednega posameznika povsem opraviči vsakršna sredstva; sicer je pa tu lepo napisano:

http://www2.arnes.si/~jcurk/SOCIALNA/vzroki.html

5. IDEOLOGIJA (ZNANOST KOT VREDNOTA)

K poslušnosti prispeva tudi ideologija (skupek prepričanj, stališč in vrednot), ki jo človek sprejme. S tem avtomatično sprejme tudi avtoriteto osebe na vodilnem položaju. Nacistični oficirji so verjeli v superiornost Velike Nemčije in s tem v upravičenost ukazov v imenu te države. S tem so sami pri sebi upravičili svoja dejanja. Tudi Američani v Vietnamu so ubogali povelja v imenu nacionalne varnosti.

V Milgramovem eksperimentu je bila ideologija oz. pomembna vrednota, ki je preizkušancem opravičevala njihovo početje znanost, prepričanje v pomembnost znanstvenih raziskav. Že samo labororatorijsko okolje je ustvarjalo takšno klimo. Yaleska univerza uživa med ljudmi spoštovanje, včasih celo strahospoštovanje. V intervjujih po E je veliko preizkušancev povedalo, da jim je lokacija in firma organizatorjev vzbujala zaupanje v korektnost in dobronamernost.

---

Sadizem posameznika ne igra bistvene vloge, kot so v eksperimentu preizkusili:

6. SADIZEM?

Ali bi preizkušanci dajali šoke tudi v primeru, ko jim to ne bilo ukazano? Ali je v človeku sadistična agresija, ki se bi v tej situaciji izrazila zato, ker eksperiment ponuja opravičilo zanjo?

VARIANTA EKSPERIMENTA: preizkušancec izbira jakost šoka

Eksperiment je potekal kot E5, le da so preizkušancu rekli, da lahko v vsaki fazi testa sam izbere jakost šoka. Protesti žrtve so bili usklajeni s standardnimi jakostmi šoka. Povprečna uporabljena jakost šoka je bila 3,6 (nekaj čez 50V), pri čemer je treba spomniti, da do 5. stopnje žrtev ni kazala znakov nelagodja. 28 preizkušancev ni šlo preko 5. stopnje, 38 jih ni šlo preko 10., razen dveh izjem, ki sta uporabili 25. in 30. stopnjo.

Ti rezultati so spodbudni. Kažejo, da človek vendarle ne teži k temu, da bi drugemu prostovoljno prizadeval bolečino.

---

Jaz ne bi reku, da so spodbudni. Ti rezultati povedo, da tudi če človek sam po seb ni sadist, bo v imenu ideologije in države delal pizdarije. In to velja za dobrih 60% ljudi.
Back to top
 

Do what thou wilt shall be the whole of the Law. Love is the law, love under will.&&Acknowledging all truths, I express mine with healing intention.
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Milgramov eksperiment
Reply #16 - 02.04.2007 at 20:14:32
 
Quote:
potem te vsaj delovno okolje prisili, da začenjaš razumevati kako funkcionira svet in kako funkcionirajo ljudje. In če vstopaš s trapastim idealizmom, tako kot sem to počela jaz (in delno še počnem), se lahko vsaj nekaj naučiš o naravi ljudi.

jest pa še vedno nism glih zihr
provzaprov ... sm zmeri bolj zihr, da je to pač lažna narava ljudi ...
ne-prava-narava - ampak je narava (a ne bi blo boljš nrav?) (ki je (bila)) naučena s strani sistema in kasneje dodatno vsiljevana


filter je ščit ... za ego


se strinjam da se o experimentu pove na srednji šoli najkasneje


ixtlan wrote on 02.04.2007 at 13:03:30:
Ti rezultati so spodbudni. Kažejo, da človek vendarle ne teži k temu, da bi drugemu prostovoljno prizadeval bolečino.
---
Jaz ne bi reku, da so spodbudni.

men se zdijo spodbudni ...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Milgramov eksperiment
Reply #17 - 03.04.2007 at 15:38:50
 
Quote:
Jaz tudi nisem mogla verjeti marsičemu, sem mislila, da gre za posamezne anomalije človeškega duha. Ali za posamezne insititucije. V bistvu gre za splošno človeško naravo.

Dobra stran tega 'spregledanja' je v tem, da te pozitivne plati človeške narave zato toliko bolj razveselijo in presenetijo.


Če je kakšna determinanta v človekovi naravi, potem to zihr ni to, da se bo podrejal avtoriteti inštitucij oz. njihovim predstanikom (političnim voditeljem, duhovnim voditeljem,  znanstvenikom...), ampak da bo delal situacijo, v kateri se znajde, psihično znosno. Strokovno bi se temu reklo, da bo zamanjševal kognitivno disonaco: da bo iznajdu način, kako zmanjšat razliko med lastnimi moralnimi vrednotami in motivacijo ter družbenimi vrednotami/ideologijo, ki jih odražajo inštitucije.  Človekova narava v tem kontekstu uporablja širok repertoar, od sprijaznjenja z močjo atoritete oz. prisilno podreditvijo  do prostovoljnih oblik podrejanja in nenazadnje odkritega odpora in zavrnitve. Milgramov eksperiment po moje ne odkriva človekove narave kot take ampak razkriva, da je tudi anglosaško liberalnodemokratično pojmovanje svobode  ideološko (da ni neko naravno stanje stvari),  čeprav so do tega eksperimenta mislili, da je ideološki le nacizem.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Milgramov eksperiment
Reply #18 - 03.04.2007 at 23:40:13
 
Vse je ena sama ideologija*, poglejte samo demokracijo in to na katerem koli "vogalu".

Referendum - višek demokracije, ki z nasmeškom na ustih neplodne pare obsodi na dolgo čakanje na zrela leta, ko jim socialna plača oploditev v Zagrebu s tujim semenom iz necertificirane semenske banke. Taisto banko so dali naši desničarski, domačijski v družino zaverovani dohtarji uničiti, s vojim bednim zavajanjem pa slovenceljne indoktrinirali do te mere, da so bolnikom mirne duše odrekli pravico do zdravljenja. Tudi danes, ko si že na vrsti, na nov poizkus umetne oploditve čakajo po eno leto. Eno leto za to da bi prišel do naše največje vrednote, ki nima cene - za kozlat in to pod domačijsko vlado.

Pravice zapornikov - Oni so v novi stavbi, z internetom, brez dela, država jim plačuje vse, na drugi strani pa rakavi bolniki v konjušnici.

Vedno se v nekaj veruje in v naravi družbe je, da se to poveličuje do negacije vsakega razuma. Brez tega mnogi ne morejo živeti. Koliko lepši bi lahko bil svet, če bi bili ljudje razumska bitja in nebi neplodne pare tako sadistično kaznovali samo zaradi ene samske, ki bi si rada omislila samo svoje in naše največje bogastvo, to je otroka in to samo ena na leto.
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Milgramov eksperiment
Reply #19 - 04.04.2007 at 15:59:42
 
Oldio wrote on 03.04.2007 at 23:40:13:
Vedno se v nekaj veruje in v naravi družbe je, da se to poveličuje do negacije vsakega razuma. Brez tega mnogi ne morejo živeti. Koliko lepši bi lahko bil svet, če bi bili ljudje razumska bitja in nebi neplodne pare tako sadistično kaznovali samo zaradi ene samske, ki bi si rada omislila samo svoje in naše največje bogastvo, to je otroka in to samo ena na leto.


Demokracijo bi samo po seb težko obtožil, da je nerazumna, je pa dobr vedet, da večinsko odločanje ni za vsako zadevo uporaben model. Prav tako akt volitev sam v ničesar ne spreminja same  narave oblasti, ki je tudi v demokraciji lahko avtoritarna ali totalitarna, demokracija sama namreč še ne zagotavlja tud  partnerskega odnosa.

Milgramov ekspriment je pokazal na avtoritarno/totalaitarno 'naravo' inštitucije kot je univerza, v kateri se študentje v določenih okoliščinah podredijo avtoriteti oblasti enako kot so se vojaki podredili nacistični oblasti. Podobna situacija podrejanja kot je v izobraževalnih inštitucijah je  tudi v razmerjih med šefi in podrejenimi v podjetjih, kjer so partnerski odnosi prej izjema kot pravilo. Liberalnodemokratska ideologija se skriva v tem, da odnose podrejanja kamuflira pod svobodno izbiro: študentu se da na izbiro, ali bo sodeloval v esperimentu ali ne, vendar se velika večina odloči za sodelovanje, ker pričakuje od tega neko korist (konkretno plačilo, na anglosaksonskih univerzah 'kreditne točke', drugje se pač boljši uspeh...). Enako se tud večini delavcev da svobodna izbira, ali bo napravil neko nalogo ali ne in se 'prostovljno' sodelovanje podkrepi z nagrado ali pa se neizpolnjevanje itak razume, da bo sankcionirano, magari z izgubo službe. Keč te prostovljnosti pa je v tem, da ko ti nekaj narediš prostovoljno v nasprotju s svojimi načeli, se za izvajanje tega dejanja notranje angažiraš (ga narediš bolj goreče/striktno kot pa če za isto dejanje ne bi imel svobodne izbire), to svoje dejanje nujno moraš za nazaj še opravičit oz. racionalizirat, kar pomeni, da je najbolj praktično, da  spremeniš prejšnje prepričanje. Ta  proces zmanjševanja kognitivne disonance povzroči skratka, da sprejmeš splošno liberlanodemokratsko vrednoto, po kateri je inernalizacija oz. osebni notranji angažma lastnost zmagovalcev v nasprotju z zgubami, ki so se imajo zgloj za  žrtve okoliščin. Skratka, ker si za nekaj, kar je sicer v nasprotju s tvojimi načeli, odločil po lastni volji, si zamagovalec že samo zato, ker si se zato osebno angažiral... Do teh ugotovitve so socilani psihlogi prav tako prišli eksperimentalno podobno kot pred njimi milgram...          
Back to top
« Last Edit: 04.04.2007 at 19:14:30 by titud »  
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Milgramov eksperiment
Reply #20 - 05.04.2007 at 15:07:37
 
Jean-leon beauvois v že omenjeni knjigi razprava o liberlani sužnosti ugotavlja, da  ideja o agnetskem stanju, ki jo je formuliral milgram v medijsko zelo odmevni  knjigi podrejanje avtorititeti, ni ustvarila prave socipshološke šole. J.l.b. to predpisuje nagnjenosti socipsihlogov k temu, da eksperimentalnim situacijam ne podeljujejo neposredne zveze z 'naravnim' življenjem, kljub temu pa je milgram z eksprimentalnim pročevanjem prisilne podreditve vendrle omajal ravno to idejo o 'naravnosti' našega družbenega delovanja.

J.b.l. je na podlagi milgramovega eksperimenata in kasnejših raziskav omajal mit o naravnosti liberalnega ideala o identificiranem, difernciranem in samozadostnem posamezniku, saj se ta kljub vsemu nauči podrejati in se zna podrejati pritiskom oblasti. Po j.l.b.-ju vsaj tri ideje omogočajo zadovoljivo razumevanje teh ugotovitev:

- ideja o agenstskem stanju, ki jo je formuliral milgram in sorodni kocept 'scenarija poslušnosti, ki ne mobilizira (kar zadeva odločitev o vedenju) registra subjektovih prepričanj in vrednost

-  ideja o učenju te dejavnosti po scenariju v displinskih dogodkih, ki se po mnenju nekatir raziskovalcev vsakih šest do sedem minut vmešajo v nori ritem domačega življenja sedmletnega otroka

- in končno ideja, da lahko neko socio-kognitivno delovanje agenta privede do racionalizacije njegovega podrejanja scenariju. Racionalizacija lahko tedaj vpliva na register prepričanj in vrednot, tudi če ta register v trenutku angažiranja agenta v njegovo podreditev. Temeljni pogoj za to socio-kognitivno delovanje je  podelitev svobode podrejenmu agentu.  

Tako se po j.l.b.-ju (nekoliko sarkastično) pokaže: če agenti, obdarjeni z avtoriteto, na pravilen način ravnajo s svobodo podrejenih agentov, potem to podrejenih agentov ne le ne spremeni v avtonomna bitja, temveč jih pripelje celo do tega, da imajo svoje podrejanje za vrednoto. Tu se j.l.b. dotika perverznosti demokratičnih praks izvajanja oblasti, ko zadevajo ljudi v položaju agenta. Ne le, da ne vplivajo na ravnanje, temveč sprožijo proces, ki mu sledi pozitivno vrednotenje predpisanih ravnanj.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Milgramov eksperiment
Reply #21 - 05.04.2007 at 23:43:40
 
A ni očitno, da je demokracija ideologija azhodne družbe in da smo že dolgo v fundamentalistični fazi. Poglej samo Buša, pa recimo do kakega absurda smo pripeljali odnos družbe do nasilnega moža - ženska in otrok morata v varno hišo. To drugo je zame čisti produkt do totalnosti pripeljanih dogem demokracije. Nasilnež je do razsodbe nedolžen, brez tožnika ni sodnika blablabla.
Pa recimo prepoved trdih drog, kar je generator kupa enega ansilja, kraj, terorizma, mafije.
Kje je tu kak razum??

In posledično je nacistična Nemčija otroški vrtec (kar se indoktrinacije v najširšem pomenu besede tiče). Tam je bilo skorajda vse razumsko, tole malo više niti slučajno pol toliko.
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Milgramov eksperiment
Reply #22 - 06.04.2007 at 10:19:32
 
gape wrote on 02.04.2007 at 20:14:32:
Quote:
potem te vsaj delovno okolje prisili, da začenjaš razumevati kako funkcionira svet in kako funkcionirajo ljudje. In če vstopaš s trapastim idealizmom, tako kot sem to počela jaz (in delno še počnem), se lahko vsaj nekaj naučiš o naravi ljudi.

jest pa še vedno nism glih zihr
provzaprov ... sm zmeri bolj zihr, da je to pač lažna narava ljudi ...
ne-prava-narava - ampak je narava (a ne bi blo boljš nrav?) (ki je (bila)) naučena s strani sistema in kasneje dodatno vsiljevana

eko
tole
učeri sva gledala drugi del
BBC.The.Trap.What.Happened.to.Our.Dreams.of.Freedom
in so strici razložil da dejansko, ljdje smo naprogramirani
poleg dednih šitin, smo po 2 sv. vojni ves čas programirani
kako rečejo ... game theory ... da so ponucal
nekak so brihtniji ugruntal, da političarji ne znajo narest tistga kar je treba za ljudi, ker so egiči in grebejo zase ... in zato so predal (politiki) regulacijo reči za lajf trgu.

seveda so na stara leta usi miselni tanki ki so to skupi sestavljal, spoznal, da človek pač to ni - preračunljivo racionalno bitje - egič ...

čakam tretji del ... me zanima kaj bojo še povedal ...

namreč podobno kot je milgramov experiment pokazu neki, so kakšni drugi experimenti pokazal še kej ... so pokazal da se ljudje obnašajo kot živali - in so to izkoristl u svoj prid ...



ampak točn tko
titud wrote on 03.04.2007 at 15:38:50:
Milgramov eksperiment po moje ne odkriva človekove narave kot take ampak razkriva, da je tudi anglosaško liberalnodemokratično pojmovanje svobode  ideološko (da ni neko naravno stanje stvari)




ampak točn tko
Oldio wrote on 03.04.2007 at 23:40:13:
Eno leto za to da bi prišel do naše največje vrednote, ki nima cene - za kozlat in to pod domačijsko vlado.

frdrmore
je učeri ko so big bradrja obiral na trenjih lepo povedu domicelj
t2 telekomunikacijsko podjetje katero je ustanovila rkc in provajda tudi TV, provajda preko dneva 5 pornografskih kanalov - ponoči pa 9 - ampak na hard porn menda
use skupi pa je zaklenjeno z eno kodo do katere ni problem pridet
čista dvoličnost in čisti paradoksi



razumsko, razumsko, razumsko ...
ko se odločaš po razumu se odločiš kot pač razumeš stvari
pa še niti pod razno ni rečeno da stvari take so - če jih ti tko razumeš - četudi o njih izredno dolgo premišljuješ ... ene reči - spoznanja - so pač izven razuma ...

razum se da pač namanipulirat
in kle je usa fora ki sploh je ...
Back to top
« Last Edit: 06.04.2007 at 11:30:04 by gape »  

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
ixtlan
5
*****
Offline


Posts: 1130
Jesenice
Gender: male
Re: Milgramov eksperiment
Reply #23 - 06.04.2007 at 10:44:55
 
titud wrote on 05.04.2007 at 15:07:37:
-  ideja o učenju te dejavnosti po scenariju v displinskih dogodkih, ki se po mnenju nekatir raziskovalcev vsakih šest do sedem minut vmešajo v nori ritem domačega življenja sedmletnega otroka


Tegale ne razumem. A lahko malo bolj podrobno razložiš?
Back to top
 

Do what thou wilt shall be the whole of the Law. Love is the law, love under will.&&Acknowledging all truths, I express mine with healing intention.
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Milgramov eksperiment
Reply #24 - 06.04.2007 at 11:32:12
 
ixtlan wrote on 06.04.2007 at 10:44:55:
titud wrote on 05.04.2007 at 15:07:37:
-  ideja o učenju te dejavnosti po scenariju v displinskih dogodkih, ki se po mnenju nekatir raziskovalcev vsakih šest do sedem minut vmešajo v nori ritem domačega življenja sedmletnega otroka

Tegale ne razumem. A lahko malo bolj podrobno razložiš?

da usak otrok do sedmega leta faše nov vzorec vsakih 7 minut
ga tud poje - ponotranji
starješi več ne tolk ... smo pa bombardirani istotako
imho
vem pa ne kaj je mislu titud točno ... tko pač razumem
Smiley
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Milgramov eksperiment
Reply #25 - 06.04.2007 at 15:48:33
 
gape wrote on 06.04.2007 at 11:32:12:
ixtlan wrote on 06.04.2007 at 10:44:55:
titud wrote on 05.04.2007 at 15:07:37:
-  ideja o učenju te dejavnosti po scenariju v displinskih dogodkih, ki se po mnenju nekatir raziskovalcev vsakih šest do sedem minut vmešajo v nori ritem domačega življenja sedmletnega otroka

Tegale ne razumem. A lahko malo bolj podrobno razložiš?

da usak otrok do sedmega leta faše nov vzorec vsakih 7 minut
ga tud poje - ponotranji
starješi več ne tolk ... smo pa bombardirani istotako
imho
vem pa ne kaj je mislu titud točno ... tko pač razumem
Smiley


Dispciplinski dogodek  označuje interakcije, med katerimi se odrasli namenoma vmeša, da bi otroka spodbudil k dejanjem, ki jih otrok sam od sebe ne bi naredil, ali da bi ga ovrnil  od toka dejanja, ki ga je otrok spontano opravljal ali ga nameraval narediti. Na subjekt, ki ima osebna nagnjennja, neki agent z avtoriteto izvaja bolj ali manj velik in bolj ali manj očiten pritsik, da bi ga pripeljal do tega, da bi se obnašal v nasprotju s svojimi nagnjenji ali da bi se vzdržal dejanja, ki bi izhajalo iz njegoviuh nagnjenj. V satndradnio ameriški družini je v grobem dve tretjini displinskih dogodkov uspešnih, torej takih, ki jim sledi otrokova podreditev. Odrasli poseže namerno (ne: brutalno) da bi spremenil kakršnikoli tok otrokovih dogajnaj (ne: da bi spremenil dejanja, ki so ekistencialno beistvena). Takšno poseganje doseže v sedemnajstme letu  starosti ('letu razsodnosti')  kar do 70% interakcij med starši in mladostniki, ostane le  še 30% komunikacije za ustvarjanje umetniškega razpoloženja ali ideologije, ki se mladostnik kolikor toliko veselo spominja...

Skratka: v bistvu se skozi pogoste  disciplinske dogodke, izvedene nenansilno na v bistvu večinoma nepomembnih  dogajanjih, otroka 'nauči' prisilnega podrejanja, ne da bi bila za to potrebno nasilje, grožnja s sankcijo  niti posebno argumentiranje/utemeljitev.  Otrok bo svoje obašanje podrejanja celo racionalitiral in v primeru, če ga neka avtoriteta na tak način  prosi, naj se ne igra z neko otroku sicer najljubšo igračo, se bo  otrok odpvedal igri z njo, tako  obnašanje pa celo racionaliziral in nazdnje ogotovil. da ta igrača le ni tako imenitna , kot je mislil....  
Back to top
 
 
IP Logged
 
nahate.d
Ex Member




Re: Milgramov eksperiment
Reply #26 - 16.06.2007 at 01:18:22
 
ixtlan wrote on 02.04.2007 at 13:03:30:
Oldio wrote on 01.04.2007 at 23:07:01:
Kar se pa hitlerjevih pajdašev tiče sem pa gledal nekaj dokumentarcev in ti ljudje so bili prepričani, da rešujejo nacijo in svet.


Neka vzvišena ideologija, ki jo po možnosti plasira država kot najvišja avtoriteta, za črednega posameznika povsem opraviči vsakršna sredstva; sicer je pa tu lepo napisano:

http://www2.arnes.si/~jcurk/SOCIALNA/vzroki.html

5. IDEOLOGIJA (ZNANOST KOT VREDNOTA)

K poslušnosti prispeva tudi ideologija (skupek prepričanj, stališč in vrednot), ki jo človek sprejme. S tem avtomatično sprejme tudi avtoriteto osebe na vodilnem položaju. Nacistični oficirji so verjeli v superiornost Velike Nemčije in s tem v upravičenost ukazov v imenu te države. S tem so sami pri sebi upravičili svoja dejanja. Tudi Američani v Vietnamu so ubogali povelja v imenu nacionalne varnosti.

V Milgramovem eksperimentu je bila ideologija oz. pomembna vrednota, ki je preizkušancem opravičevala njihovo početje znanost, prepričanje v pomembnost znanstvenih raziskav. Že samo labororatorijsko okolje je ustvarjalo takšno klimo. Yaleska univerza uživa med ljudmi spoštovanje, včasih celo strahospoštovanje. V intervjujih po E je veliko preizkušancev povedalo, da jim je lokacija in firma organizatorjev vzbujala zaupanje v korektnost in dobronamernost.

---

Sadizem posameznika ne igra bistvene vloge, kot so v eksperimentu preizkusili:

6. SADIZEM?

Ali bi preizkušanci dajali šoke tudi v primeru, ko jim to ne bilo ukazano? Ali je v človeku sadistična agresija, ki se bi v tej situaciji izrazila zato, ker eksperiment ponuja opravičilo zanjo?

VARIANTA EKSPERIMENTA: preizkušancec izbira jakost šoka

Eksperiment je potekal kot E5, le da so preizkušancu rekli, da lahko v vsaki fazi testa sam izbere jakost šoka. Protesti žrtve so bili usklajeni s standardnimi jakostmi šoka. Povprečna uporabljena jakost šoka je bila 3,6 (nekaj čez 50V), pri čemer je treba spomniti, da do 5. stopnje žrtev ni kazala znakov nelagodja. 28 preizkušancev ni šlo preko 5. stopnje, 38 jih ni šlo preko 10., razen dveh izjem, ki sta uporabili 25. in 30. stopnjo.

Ti rezultati so spodbudni. Kažejo, da človek vendarle ne teži k temu, da bi drugemu prostovoljno prizadeval bolečino.

---

Jaz ne bi reku, da so spodbudni. Ti rezultati povedo, da tudi če človek sam po seb ni sadist, bo v imenu ideologije in države delal pizdarije. In to velja za dobrih 60% ljudi.



Hudo dobro branje ixtlan, torej je res da par posameznikov vodi cel svet, ljudje pa se obnašajo kot čreda ovac. Posameznike, ki iztopajo pa družba itak zavrže in označi za čudake. To je tako kot v filmu matrica. Ali si v sistemu in delaš po njihovo ali pa si napaka v sistemu, moteč element, ker pa je večina črede pod njihovim vplivom, jim to niti ne dela preveč problemov.
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Milgramov eksperiment
Reply #27 - 03.05.2014 at 12:47:55
 
Quote:
naslov je zgovoren zadost ...
ko si zdresiran da delaš kar reče avtoriteta, si krasen državljan - vodljiv ... ko te navadijo da še ponavljaš za njimi tiste bedarije ... dobimo trenutno stanje ..

http://www.zurnal24.si/otroku-dopovejte-da-je-ucitelj-avtoriteta-clanek-165985
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Pages: 1 2