Svet pogovorov - RKC-jevsko moraliziranje

Oldio 5 Offline I love YaBB 1G - SP1! Posts: 688 Kranj Gender:	Re: RKC-jevsko moraliziranje Reply #75 - 31.08.2006 at 21:57:26 V resnici je ravno obratno, kler se vtika v vse pore življenja, od želje do prepovedi splava, evtanazije ..., zato ima vsak pokzigmar pravico, celo dolžnost, da napada ta srednjeveški totalitarni relikt.
Back to top	Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč. IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: RKC-jevsko moraliziranje
Reply #76 - 01.09.2006 at 16:08:43

titud wrote on 31.08.2006 at 15:31:12:

Oldio wrote on 31.08.2006 at 07:35:28:

t wrote on 30.08.2006 at 18:52:18:

Kako bo kdo ravnal s samim sabo, je popolnoma njegova stvar!

V momentu, ko se na svojem najožjem terenu podredimo komerkoli drugemu razen sebi, smo samo še sužnji - bedne živali, ki si ne zaslužijo imena človek!

uživajte!

Verjetno @t ni ravno tako mislil, kot je to razumela Amstel, je pa res, da taisto logiko večina razširja celo na svojo družino, veliko večja večina pa to gleda brez odmevne reakcije. Mislim na primere, ko s svojimi delajo kot s smetmi. Vzrok tiči tudi v odnosu RKC do človeka in v povdarjanju svetosti življenja ob zenemarjanju človekovih pravic.

PS: Imam občutek, da ste me začeli bojkotirati?? Je moje prizadevanje za človeka res tako nesprejemljivo?

V bistvu se je brez veze ukvarjat s tem, kolk so pri udejanju nekih vrednot pripadniki te vere med sabo dosledni in kolk so kolk svetohlinski. Vsako zunanje dajanje pozornosti idejam, ki naj bi se prakticirale predvsem znotraj nekega očestva, daje pripadnikom teh idej očutek, da so njihove ideje zanimive tud univerzalno in jim to daje legitimnost, da jih udejanjo tudi v politiki. Če se vsak laik arogantno spušča v teološke polemike s klerom to pomen zeleno luč tud za kler, da se arogantno vtika v politko. Seveda je to slabo za vero, a nelegitimnosti bi jim težko očital.

Debata o splavu ni teploška debata - vsaj dokler teologi ne bodo začeli rojevati!

Sem zadnjič ujel nek prispevek iz neke JA države (Kolumbije?) o tem, kako je RKC izobčila zdravniško ekipo, neko deklico, katera je po posilstvu naredila splav, in njene starše. Posiljevalec seveda ni bil izobčen.

Kaj ti ostane drugega, kot zlivanje gneva na takšne institucije - če bi imel opcije, da jih uničim, bi jih zagotovo uničil; vse od prvega do zadnjega - tu ne bi bilo nobenih ujetnikov ali nedolžnih.

Če ima Mutwa vsaj delno prav (skupaj z Ickom) potem so vse religije absolutno zlo (no ja - tudi če se motita - vsaj kar se mene tiče). Čeprav pride do neke zanimive nekonsistence pri Mutwi: ko govori o reptilih (oboževanju reptilov - tu je recimo cela azijska tradicija popolnoma za) in kompaniji nekako spregleda, da edino židovska ekipca in kasnejša kompanija v osnovi ne mara reptilov, pri tem, da se ravno ta ekipca trenutno v največji meri spopada med seboj in dela največje pizdarije.

uživajte!

Back to top

« Last Edit: 01.09.2006 at 17:14:29 by t »

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

Oldio 5 Offline I love YaBB 1G - SP1! Posts: 688 Kranj Gender:	Re: RKC-jevsko moraliziranje Reply #77 - 02.09.2006 at 02:06:14 Bojim se, da so mnogi prešibki "v duhu", da bi lahko brez hujših posledic za družbo, shajali brez religije. Koneckoncev gre za opij za ljudstvo in že Voltaire bi jo ukinil, pa je vedel, da jo potrebujejo za krotenje množic. PS: Upam, da nisem kaj pomešal kar se zgodovine tiče.
Back to top	Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč. IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: RKC-jevsko moraliziranje
Reply #78 - 02.09.2006 at 05:01:14

Oldio wrote on 02.09.2006 at 02:06:14:

Bojim se, da so mnogi prešibki "v duhu", da bi lahko brez hujših posledic za družbo, shajali brez religije. Koneckoncev gre za opij za ljudstvo in že Voltaire bi jo ukinil, pa je vedel, da jo potrebujejo za krotenje množic.

PS: Upam, da nisem kaj pomešal kar se zgodovine tiče.

pomešl z Marxom

drugače pa sedi 3 Wink

smrt fašizmu!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

Amstel

5
p

Offline

Posts: 2844

Gender: female

Re: RKC-jevsko moraliziranje
Reply #79 - 02.09.2006 at 10:06:26

Oldio wrote on 31.08.2006 at 07:35:28:

Verjetno @t ni ravno tako mislil, kot je to razumela Amstel, je pa res, da taisto logiko večina razširja celo na svojo družino, veliko večja večina pa to gleda brez odmevne reakcije. Mislim na primere, ko s svojimi delajo kot s smetmi. Vzrok tiči tudi v odnosu RKC do človeka in v povdarjanju svetosti življenja ob zenemarjanju človekovih pravic.

PS: Imam občutek, da ste me začeli bojkotirati?? Je moje prizadevanje za človeka res tako nesprejemljivo?

Joj, zdej pa jest ne vem, kaj ti misliš, da jest mislim o tem kar t misli... Huh

Back to top

Naj se zgodi, kar se mora.

IP Logged

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: RKC-jevsko moraliziranje
Reply #80 - 03.09.2006 at 15:48:48

to:
Oldio wrote on 29.08.2006 at 07:43:31:

No ja, če malo bolj pemislim je problem v zaslepljenosti s svetostjo življenja, zato ves čas ponavljam, da preklopite iz svetosti življenja v svetost ćloveka

si pa dobr pogruntu ...
to me je že neki časa haklal ...
življenje pač ni tisto 'najsvetejše' ... 'tisto' ki življenje daje, je najsvetejše ... duh ... zavest
tisto kar je bistvo vsakogar ...
tisto kar je ujeto ...

Oldio wrote on 31.08.2006 at 07:35:28:

PS: Imam občutek, da ste me začeli bojkotirati??

xe
xe
xe
občutek
Smiley

t wrote on 01.09.2006 at 16:08:43:

Če ima Mutwa vsaj delno prav (skupaj z Ickom) potem so vse religije absolutno zlo (no ja - tudi če se motita - vsaj kar se mene tiče). Čeprav pride do neke zanimive nekonsistence pri Mutwi: ko govori o reptilih (oboževanju reptilov - tu je recimo cela azijska tradicija popolnoma za) in kompaniji nekako spregleda, da edino židovska ekipca in kasnejša kompanija v osnovi ne mara reptilov, pri tem, da se ravno ta ekipca trenutno v največji meri spopada med seboj in dela največje pizdarije.

provzaprov tud katoliki obožujejo reptile
edin kar je, da so bogovi že v začetku prepovedal jih upodabljat (tko kot res zgledajo)
fedamo
devica mama marija, je isis, je provzaprov ... semiramis
kolk je pa ona skrita
to je pa za popizdit ...

Quote:

semiramis

v starem babilonu so mel 3 božanstva
holy trinity
v troedinosti
nimrod - oče
tamos (ali ninos) - sin
oba sta eno in samo skozi njiju se je dal pridet u nebesa
in pol je bla še kraljica semiramis, ki so jo simbolizirali kot golobico
nimroda pa kot ribo

rekl so da je umrl za to da reši človeštvo (tamos)
ko je umrl, so ga dal u luknjo, zavalil kamn pred njo ... čez tri dni ko so jo odprl, pa ga ni blo več notr

znano?

2:45

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1147799225;start=50#50

Back to top

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

IP Logged

Amstel

5
p

Offline

Posts: 2844

Gender: female

Re: RKC-jevsko moraliziranje
Reply #81 - 03.09.2006 at 17:56:32

t wrote on 30.08.2006 at 18:52:18:

Amstel wrote on 28.08.2006 at 10:52:32:

t wrote on 25.08.2006 at 15:44:34:

V prvem primeru pač samo uveljavlja svojo pravico do lastnega upravljanja s svojim telesom,

Moj mož večkrat reče, da večina poudarja na vsakem koraku le svoje PRAVICE.... kaj pa DOLŽNOSTI?

V tem primeru splava, pride pred pravico do upravljanja svojega telesa, dolžnost do upravljanja s telesom!

Ma dej ne no!

Lastinska pravica nad samim seboj (kolikor nam je sploh še priznavajo) se dotika neposredne svobode (je najbolj osnovna človekova pravica). ali in koliko smo svobodni pri upravljanju s samim sabo - nima nobene veze z dolžnostimi do samega sebe (vsako tako poudarjanje dolžnosti je samo poskus kontroliranja in omejevanje svobode posameznika).

Kako bo kdo ravnal s samim sabo, je popolnoma njegova stvar!

V momentu, ko se na svojem najožjem terenu podredimo komerkoli drugemu razen sebi, smo samo še sužnji - bedne živali, ki si ne zaslužijo imena človek!

uživajte!

Da ne bo ostalo pri mežikanju...
Svoboda in dolžnost lahko gredo z roko v roki, kdor misli da ne, je pač nezrel za moje pojme... in imeti dolžnost do svojega telesa, da ga ne raniš je hkrati totalna svoboda, ker pomeni, da znaš dobro poskrbeti zase.

Back to top

Naj se zgodi, kar se mora.

IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: RKC-jevsko moraliziranje
Reply #82 - 04.09.2006 at 10:52:08

Amstel wrote on 03.09.2006 at 17:56:32:

t wrote on 30.08.2006 at 18:52:18:

Amstel wrote on 28.08.2006 at 10:52:32:

t wrote on 25.08.2006 at 15:44:34:

V prvem primeru pač samo uveljavlja svojo pravico do lastnega upravljanja s svojim telesom,

Moj mož večkrat reče, da večina poudarja na vsakem koraku le svoje PRAVICE.... kaj pa DOLŽNOSTI?

V tem primeru splava, pride pred pravico do upravljanja svojega telesa, dolžnost do upravljanja s telesom!

Ma dej ne no!

Lastinska pravica nad samim seboj (kolikor nam je sploh še priznavajo) se dotika neposredne svobode (je najbolj osnovna človekova pravica). ali in koliko smo svobodni pri upravljanju s samim sabo - nima nobene veze z dolžnostimi do samega sebe (vsako tako poudarjanje dolžnosti je samo poskus kontroliranja in omejevanje svobode posameznika).

Kako bo kdo ravnal s samim sabo, je popolnoma njegova stvar!

V momentu, ko se na svojem najožjem terenu podredimo komerkoli drugemu razen sebi, smo samo še sužnji - bedne živali, ki si ne zaslužijo imena človek!

uživajte!

Da ne bo ostalo pri mežikanju...
Svoboda in dolžnost lahko gredo z roko v roki, kdor misli da ne, je pač nezrel za moje pojme... in imeti dolžnost do svojega telesa, da ga ne raniš je hkrati totalna svoboda, ker pomeni, da znaš dobro poskrbeti zase.

Svoboda ima (tako kot vse na tem svetu) tudi svoje negativne aspekte in neželjene učinke. Seveda pa smo lahko "totalno svobodni" tudi v arestu (še posebej, če zadeve obrnemo). Svoboda pa ni v tem, da se ne raniš temveč, da se lahko raniš, kolikor te je volja, če se ti zazdi. Gre za to, da sam razpolagaš s sabo, ne pa da s tabo razpolagajo drugi preko njihovih omejitev in norm. Dolžnost ni nič drugega kot suženstvo določenim od zunaj vsiljenim normam zakonom (predvsem moralnim)... Ko gre izključno za nas v naši celovitosti smo vedno pred vsem ostalim - gre za našo avtomomnost glede našega telesa.

uživajte!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

Amstel

5
p

Offline

Posts: 2844

Gender: female

Re: RKC-jevsko moraliziranje
Reply #83 - 04.09.2006 at 11:56:00

t wrote on 04.09.2006 at 10:52:08:

Svoboda ima (tako kot vse na tem svetu) tudi svoje negativne aspekte in neželjene učinke. Seveda pa smo lahko "totalno svobodni" tudi v arestu (še posebej, če zadeve obrnemo). Svoboda pa ni v tem, da se ne raniš temveč, da se lahko raniš, kolikor te je volja, če se ti zazdi. Gre za to, da sam razpolagaš s sabo, ne pa da s tabo razpolagajo drugi preko njihovih omejitev in norm. Dolžnost ni nič drugega kot suženstvo določenim od zunaj vsiljenim normam zakonom (predvsem moralnim)... Ko gre izključno za nas v naši celovitosti smo vedno pred vsem ostalim - gre za našo avtomomnost glede našega telesa.

uživajte!

no, ja... Meni odgovornost predstavlja nekaj drugega kot tebi, svoboda pa tudi... Je pa tako, da v tej debati nisva vključila še tega "drugega", ki mu najprej iz svoje odločitve damo življenje, potem ga pa vzamemo... moja svoboda in svoboda drugega.... le da ta nima možnosti spregovoriti...

Back to top

Naj se zgodi, kar se mora.

IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: RKC-jevsko moraliziranje
Reply #84 - 04.09.2006 at 12:51:03

Amstel wrote on 04.09.2006 at 11:56:00:

t wrote on 04.09.2006 at 10:52:08:

Svoboda ima (tako kot vse na tem svetu) tudi svoje negativne aspekte in neželjene učinke. Seveda pa smo lahko "totalno svobodni" tudi v arestu (še posebej, če zadeve obrnemo). Svoboda pa ni v tem, da se ne raniš temveč, da se lahko raniš, kolikor te je volja, če se ti zazdi. Gre za to, da sam razpolagaš s sabo, ne pa da s tabo razpolagajo drugi preko njihovih omejitev in norm. Dolžnost ni nič drugega kot suženstvo določenim od zunaj vsiljenim normam zakonom (predvsem moralnim)... Ko gre izključno za nas v naši celovitosti smo vedno pred vsem ostalim - gre za našo avtomomnost glede našega telesa.

uživajte!

no, ja... Meni odgovornost predstavlja nekaj drugega kot tebi, svoboda pa tudi... Je pa tako, da v tej debati nisva vključila še tega "drugega", ki mu najprej iz svoje odločitve damo življenje, potem ga pa vzamemo... moja svoboda in svoboda drugega.... le da ta nima možnosti spregovoriti...

Življenje je tako dajanje kot jemanje - kdor se ne more sprijazniti s tem, ima očitno hude probleme tako s samim sabo, kot tem, čemer se reče realnost.

uživajte!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

Amstel 5 p Offline Posts: 2844 Gender:	Re: RKC-jevsko moraliziranje Reply #85 - 04.09.2006 at 13:17:03 če še sledim... še vedno govorimo o odgovornosti - svobodi v temi splava? ker kaj bi ti dal sebi, zarodku v primeru, da se enostavno prej ne zaščitiš pred odnosom, s čemer bi preprečil, da sploh pride do zanositve?
Back to top	Naj se zgodi, kar se mora. IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: RKC-jevsko moraliziranje
Reply #86 - 04.09.2006 at 14:51:05

Amstel wrote on 04.09.2006 at 13:17:03:

če še sledim...

še vedno govorimo o odgovornosti - svobodi v temi splava?

ker kaj bi ti dal sebi, zarodku v primeru, da se enostavno prej ne zaščitiš pred odnosom, s čemer bi preprečil, da sploh pride do zanositve?

Kar se mene tiče, ima vsak tudi pravico, da se ne zaščiti in potem dela splave - to je pač pomeni biti svoboden v odločanju o samem sebi; da se odločiš sam, kaj boš počel s svojim telesom pa čeprav to ni nič dobrega.

Pojem odgovornosti, pri lastni avtonomnosti nima kaj početi, saj si "odgovoren" samemu sebi (in je absurd, da bi lastno avtonomnost utemeljeval na nekih zunanjih normah, bistvo avtonomnosti je v tem, da sam sebi postavljaš svoje norme ali pa jih ukinjaš).
Ne gre za vprašanje, kaj je svoboda, bolj za to kaj pomeni biti svoboden - in biti svoboden pri odločanju o sebi pomeni tudi to, da lahko delaš splave in seksaš brez zaščite. Ne mešati svobode s tem, kar naj bi bilo lepo ali dobro, saj svoboda sploh ni na istem polju.

uživajte!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

Amstel

5
p

Offline

Posts: 2844

Gender: female

Re: RKC-jevsko moraliziranje
Reply #87 - 04.09.2006 at 16:51:58

t wrote on 04.09.2006 at 14:51:05:

Amstel wrote on 04.09.2006 at 13:17:03:

če še sledim...

še vedno govorimo o odgovornosti - svobodi v temi splava?

ker kaj bi ti dal sebi, zarodku v primeru, da se enostavno prej ne zaščitiš pred odnosom, s čemer bi preprečil, da sploh pride do zanositve?

Kar se mene tiče, ima vsak tudi pravico, da se ne zaščiti in potem dela splave - to je pač pomeni biti svoboden v odločanju o samem sebi; da se odločiš sam, kaj boš počel s svojim telesom pa čeprav to ni nič dobrega.

Pojem odgovornosti, pri lastni avtonomnosti nima kaj početi, saj si "odgovoren" samemu sebi (in je absurd, da bi lastno avtonomnost utemeljeval na nekih zunanjih normah, bistvo avtonomnosti je v tem, da sam sebi postavljaš svoje norme ali pa jih ukinjaš).
Ne gre za vprašanje, kaj je svoboda, bolj za to kaj pomeni biti svoboden - in biti svoboden pri odločanju o sebi pomeni tudi to, da lahko delaš splave in seksaš brez zaščite. Ne mešati svobode s tem, kar naj bi bilo lepo ali dobro, saj svoboda sploh ni na istem polju.

uživajte!

1. Hm, ko se odločaš o tem (oz. ženska), da nezaščiteno seksaš in nočeš otroka, posledično ženska dela spalv, se ne odločaš samo o sebi. A je tako? Vpleteno je še tretje bitje.
2. Svoboda in odgovornost se zame ne izključujeta, zate očitno ja... Bolj kot sem odgovorna, pravzaprav, bolj sem svobodna.

Back to top

Naj se zgodi, kar se mora.

IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: RKC-jevsko moraliziranje
Reply #88 - 04.09.2006 at 18:34:59

Amstel wrote on 04.09.2006 at 16:51:58:

t wrote on 04.09.2006 at 14:51:05:

Amstel wrote on 04.09.2006 at 13:17:03:

če še sledim...

še vedno govorimo o odgovornosti - svobodi v temi splava?

ker kaj bi ti dal sebi, zarodku v primeru, da se enostavno prej ne zaščitiš pred odnosom, s čemer bi preprečil, da sploh pride do zanositve?

Kar se mene tiče, ima vsak tudi pravico, da se ne zaščiti in potem dela splave - to je pač pomeni biti svoboden v odločanju o samem sebi; da se odločiš sam, kaj boš počel s svojim telesom pa čeprav to ni nič dobrega.

Pojem odgovornosti, pri lastni avtonomnosti nima kaj početi, saj si "odgovoren" samemu sebi (in je absurd, da bi lastno avtonomnost utemeljeval na nekih zunanjih normah, bistvo avtonomnosti je v tem, da sam sebi postavljaš svoje norme ali pa jih ukinjaš).
Ne gre za vprašanje, kaj je svoboda, bolj za to kaj pomeni biti svoboden - in biti svoboden pri odločanju o sebi pomeni tudi to, da lahko delaš splave in seksaš brez zaščite. Ne mešati svobode s tem, kar naj bi bilo lepo ali dobro, saj svoboda sploh ni na istem polju.

uživajte!

1. Hm, ko se odločaš o tem (oz. ženska), da nezaščiteno seksaš in nočeš otroka, posledično ženska dela spalv, se ne odločaš samo o sebi. A je tako? Vpleteno je še tretje bitje.
2. Svoboda in odgovornost se zame ne izključujeta, zate očitno ja... Bolj kot sem odgovorna, pravzaprav, bolj sem svobodna.

2. največji nasprotniki svobode so vedno zadovoljni sužnji Grin

1. ko se odločaš za seks, se lahko samo odločaš za seks - tu gre za klasično teološko varko, kjer se naj bi aktualno življenje uklanjalo potencialnemu: niti pred seksom niti po seksu ni nobenega tretjega bitja (razen teologa) v pravem pomenu besede.

uživajte!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

Amstel

5
p

Offline

Posts: 2844

Gender: female

Re: RKC-jevsko moraliziranje
Reply #89 - 05.09.2006 at 15:07:37

t wrote on 04.09.2006 at 18:34:59:

2. največji nasprotniki svobode so vedno zadovoljni sužnji Grin

1. ko se odločaš za seks, se lahko samo odločaš za seks - tu gre za klasično teološko varko, kjer se naj bi aktualno življenje uklanjalo potencialnemu: niti pred seksom niti po seksu ni nobenega tretjega bitja (razen teologa) v pravem pomenu besede.

uživajte!

Ma nisem nasprotnik svobode, suženj česa bi pa naj bi bila, če poskrbim odgovorno zase in za otroka, ki ga ne želim? t, ne vem s katerega planeta si. Undecided

Pa ko se odločaš za seks, se ne odločaš samo za seks, ampak se odločaš za "tak" in "drugačen" seks. Končno t, kondom tebe ščiti pred okužbami npr... torej se že prej odločaš o svojem zdravju.... to je tvoja svoboda, ki vključuje odgovornost do sebe.

Back to top

« Last Edit: 05.09.2006 at 16:16:09 by Amstel »

Naj se zgodi, kar se mora.

IP Logged