Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 
(Read 34463 times)
Bamby
5
*****
Offline

No pain no gain
Posts: 999

Gender: male
Re: Ob dnevu OF
Reply #60 - 06.06.2006 at 05:30:08
 
Quote:
V gverilskem boju so pomembni politični in ne vojaški cilji in dosežki. bp



No, ta "gverilski boj" je najlepše ponazoril sam tavarišč Tito:

Ve se, da je Tito občasno po nalogu zaveznikov napravil nekaj vojaških akcij proti Nemcem, ki pa niso dale enega samega uspeha, ki bi bil vreden omembe. V celi vojni in še posebej v letih 1944/1945 je bilo partizanstvo aktivno po celi Jugoslaviji v glavnem samo pri eliminaciji domačih nasprotnikov, točno tako kot je Tito povedal hrvaški delegaciji v Jajcu  leta 1943: "PUSTITE NJEMCE NA MIRU, SA NJIMA ČU OBRACUNATI RUSI I ZAVEZNICI, NAšA NALOGA JE UNIŠTITI DOMAČO OPOZICIJO".
Back to top
 

Življenje je popolnoma zastonj in brezplačno, pa vendar je ni
stvari na tem svetu, ki bi bila vredna več. (Bamby)
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Ob dnevu OF
Reply #61 - 06.06.2006 at 09:17:06
 
Bamby wrote on 06.06.2006 at 05:10:29:
Quote:
..., uradno ime prvih oboroženih belogardističnih enot je bilo MVAC, Miliza Volontaria Anti-Communista,  oz. če prevedem Prostovoljna antikomunistična milica, ...



Aha, razumem, hočeš samo reči, čeprav samo posredno, da je bilo uradno ime za  partizane: "banditi".

Res je, da sploh ne vem, kako so "ta beli" imenovali sami sebe. Stražarji? Vaški stražarji? Katoliški aktivisti? Erlihovci? Sploh po tem, ko so se organizirali in integrirali v paravojaške enote, ki so presegle nivo posameznih vaških straž in preden so postali domobranci.
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Ob dnevu OF
Reply #62 - 06.06.2006 at 11:26:10
 
je meu marcel učeri 2 zanimiva gosta
enga k je napisu knjigo o taplavih
in enga taplavga - četnika - slovenca
in so rekl da so bli taplavi čist lepo ostanek kraljeve vojske
o tabelih nč dost niso govoril
blj o tem da u srbiji par let ni blo partizanov, ker so se četniki in partizani borili z ramo ob rami ...
ob koncu vojne je clo prišel ukaz ne vem točno od koga da naj se četniki pridružijo titovi vojski.
temu so se četniki uprli, kot tudi njihov vodja - mihajlovič
oni so bli za kralja
kar pa je blo najblj zanimivo, pa si nism zapomnu, k je četnik govoru o tem, da so use zajebal takrat ko so partizani napadl četnike ki so oblegali mislim da kragujevac; in so se pol umaknl in nardil užiško republiko.
tuki je bil zajeb

drugač pa, je reku četnik tud, da je uletu en anglež (marko se mi zdi), ki da je meu navodila, da zjebat komuniste - provzaprov - pa ni povedu - se je pa dal sklepat iz kontexta, da so provzaprov zahodnjaki - angleži in ameri zakuhal razdor znotraj naroda - do daske - do 50-50, preko plave garde, ki se je menda borila na ve sorte straneh in proti vsem sortam strani ...

sej bo na netu oddaja ...



je biu pomoje kr problem
so bli nacisti, ki so fural arijsko raso
pa so bli fašisti
pa so bli še komunisti - bolje revolucijonarji raznorazni - ki so se zgornjim upiral
pol so bli pa še kapitalisti
ti zadnji so najkasneje vstopl v vojno in ko so gledal kdo je kje je blo jasno s kom je treba sodelovat ... jasno je blo pa tudi kdo je ideološki nasprotnik ...
no na cerku sm pa skor pozabu - največjo lastnico kapitala

vsak je meu svoj cilj ...

Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Ob dnevu OF
Reply #63 - 06.06.2006 at 15:51:52
 
Quote:
Bamby wrote on 06.06.2006 at 05:10:29:
Quote:
..., uradno ime prvih oboroženih belogardističnih enot je bilo MVAC, Miliza Volontaria Anti-Communista,  oz. če prevedem Prostovoljna antikomunistična milica, ...



Aha, razumem, hočeš samo reči, čeprav samo posredno, da je bilo uradno ime za  partizane: "banditi".

Res je, da sploh ne vem, kako so "ta beli" imenovali sami sebe. Stražarji? Vaški stražarji? Katoliški aktivisti? Erlihovci? Sploh po tem, ko so se organizirali in integrirali v paravojaške enote, ki so presegle nivo posameznih vaških straž in preden so postali domobranci.


klicali mislim da so se po imenih ... Janez, Lojze itd ... branili pa so zemljo ... dom ...
Back to top
 
 
IP Logged
 
Igor P.
Global Moderator
p
*****
Offline

Če ne mores živeti, kot
bi hotel, živi, kot zmoreš

Posts: 4800
Celje
Gender: male
Re: Ob dnevu OF
Reply #64 - 07.06.2006 at 09:54:22
 
vida wrote on 06.06.2006 at 15:51:52:
Quote:
Bamby wrote on 06.06.2006 at 05:10:29:
Quote:
..., uradno ime prvih oboroženih belogardističnih enot je bilo MVAC, Miliza Volontaria Anti-Communista,  oz. če prevedem Prostovoljna antikomunistična milica, ...



Aha, razumem, hočeš samo reči, čeprav samo posredno, da je bilo uradno ime za  partizane: "banditi".

Res je, da sploh ne vem, kako so "ta beli" imenovali sami sebe. Stražarji? Vaški stražarji? Katoliški aktivisti? Erlihovci? Sploh po tem, ko so se organizirali in integrirali v paravojaške enote, ki so presegle nivo posameznih vaških straž in preden so postali domobranci.


klicali mislim da so se po imenih ... Janez, Lojze itd ... branili pa so zemljo ... dom ...


Branili zemljo....dom...pred kom?
Back to top
 

Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali.
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Ob dnevu OF
Reply #65 - 07.06.2006 at 10:02:27
 
pregovor pravi
če ni, še vojska ne uzame

če pa je ... pol pa uzame ... in lastnina je sveta stvar, ki zbudi 'sveto jezo' v v tistem ki ima ... da mu vojska lahko uzame


gape wrote on 06.06.2006 at 11:26:10:
no na cerku sm pa skor pozabu - največjo lastnico kapitala

Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Ob dnevu OF
Reply #66 - 07.06.2006 at 16:12:55
 
Problem je v tem, da se od  padca sociailzma do zdaj  nismo uspeli zmenit o tem, a je bila revolucija med NOB  legitimna. To se pravi, ali je blo vojno legitimno izkoristit za revolucijo. To se pravi revolucijo opravičit samo po seb in ne legitimizirat šele  nakndno s sodelovanjem v zmagoviti antifašistični koaliciji. Tko kot je bla npr. legitimna španska revolucija par let prej kljub temu, da jo je bla v njihovi državljanski vojni zmagovalna fašistična stranka.  Če bi kdo mene vprašal, bi jest revoluciji sami v letih 41-45 ne jemal legitimnosti. Velike  socilane spremebe so bile očitno nujne in potrebne, folk so komunsti zanje očitno znali zmotivirat. Diskutabilna je zame samo stopnja represije, ki je bla za dosego teh sprememb uporabljebna, ker posledice uporabljene  repsresije  je normalna socialno občutljiva skupnost  itak primorana čimprej  sanirat, če hoče imet prihodnost.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bamby
5
*****
Offline

No pain no gain
Posts: 999

Gender: male
Re: Ob dnevu OF
Reply #67 - 13.06.2006 at 04:52:55
 
titud wrote on 07.06.2006 at 16:12:55:
Problem je v tem, da se od  padca sociailzma do zdaj  nismo uspeli zmenit o tem, a je bila revolucija med NOB  legitimna. To se pravi, ali je blo vojno legitimno izkoristit za revolucijo. To se pravi revolucijo opravičit samo po seb in ne legitimizirat šele  nakndno s sodelovanjem v zmagoviti antifašistični koaliciji. Tko kot je bla npr. legitimna španska revolucija par let prej kljub temu, da jo je bla v njihovi državljanski vojni zmagovalna fašistična stranka.  Če bi kdo mene vprašal, bi jest revoluciji sami v letih 41-45 ne jemal legitimnosti. Velike  socilane spremebe so bile očitno nujne in potrebne, folk so komunsti zanje očitno znali zmotivirat. Diskutabilna je zame samo stopnja represije, ki je bla za dosego teh sprememb uporabljebna, ker posledice uporabljene  repsresije  je normalna socialno občutljiva skupnost  itak primorana čimprej  sanirat, če hoče imet prihodnost.  




Vedno znova me preseneča neosocialistična zatelebanost.

Pred 2. svetovno vojno je Slovenija izkazovala cca 80% BDP-ja na prebivalca v primerjavi s sosednjo Italijo (severni del) in Avstrijo in imela večstrankarsko demokracijo, po zlomu "rajskega" komunizma leta 1990 pa samo še cca 25% in razpadlo zadolženo enostrankarsko komunistično diktaturo.

Ubogi kovinarski delavec Jožek Božek je prava slika in prilika tistih "okrutnih" časov in "nenormalnega izkoriščanja" delavcev.  Namreč me vsi prepričujejo, da so bili časi takrat tako kruti in okrutni in življenje da je bilo tako nevzdržno, da je bila proletarska revolucija nuja in edini izhod.

Ubogi šlosarček Jožek Brozek pa potuje po dolgem in počez po Evropi. Kjerkoli se ustavi za več ko dva dni organizira štrajk in se oženi in naredi otroka (še v Mariboru je naredil enega precej starejši znanki moje mame), potem pa skromno odkolovrati dalje. V Franciji najame grad s služinčadjo samo zato, da bi impresioniral neko pičko.

hudi časi  Grin

Back to top
 

Življenje je popolnoma zastonj in brezplačno, pa vendar je ni
stvari na tem svetu, ki bi bila vredna več. (Bamby)
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Ob dnevu OF
Reply #68 - 13.06.2006 at 09:50:05
 
Bamy, s tem kar se je dogajal v porevolucionarnih sistemih  ni mogoče jemat legitimnosti revoluciji sami. pa naj se gre za rusko, kubansko al pa jugoslovansko. Pravilo vsake korenite revolucije je itak, da požre svoje otroke in da njene potenciale itak spridijo razni drugorazredni apartčiki in avanturisti, ampak tako je tud povsod, kjer pride do radikalnih družbenih premikov.

Prvo jugo enačit s fašitsično italijo in nacistično avstrijo pa je milo rečeno butasto. Jgozahodni  slovenije je bil itak pod fašistično italijo,  severozahodni in osrednji del je obvladovala fevdalana cerkvena gosposka, severozahodni del in  večino industrije ter naravnih virov pa kolonilani  nemški kapital, tko da vsaj kar se slovenije tiče je tud v  kulturnoekonomskem smislu delavstvo in precejšen del socialno-liberalne inteleignce videle svoj obstoj v nacionlani državi s korenito spremenjeno socialno podobo. Revolucija je bla bolj avtohtona kot se jo skuša zdej naknadno prikazat, večina  folka je sodelovala v odporu prori naci-fašizmu  tud iz čist osebnih  socialnih razlogov in niso bli prav nič zaveden od rusov, zato jim danes za obdobje  41-45 tud ni treba priznavat 'zavedenosti', se kesat in se posipat s pepelom tko kot od  nekdanjih udeležencev upora/revolucije pričakujejo tisti, ki svoje zavedenosti niso sposobni priznat.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Ob dnevu OF
Reply #69 - 13.06.2006 at 15:48:46
 

Ma, jest mam taksnga in podobnga nakladanja in poskusov spreminjanja zgodovine s strani kvizlingov
in njihovih potomcev ter somisljenikov ze enmal zadost. Kvizling je (bil) kvizling, partizan pa partizan.
Domobrancev je med vojno umrl prbl. 2.500, partizanov pa prbl. 28.000. Drzavljanska vojna? Ja, zihr.

In naj kar se naprej za Dan OF (ups, Dan boja proti okupatorju) zastave plapolajo;
pa ne zato, ker ima moja "tavelka" slucajno rojsni dan taistega dne ...

Sicer pa, tut na to temo, zanimiv clanek: http://www.mladina.si/tednik/200621/clanek/slo--vojna-jure_trampus/
O okrogli mizi o dogodkih med drugo svetovno vojno in po njej ... In iz njega zgolj nekaj odlomkov in Stanovnikovih citatov:

Quote:
Sorodnika (Janez Stanovnik & Tine Velikonja; op. ARS) sta se na okrogli mizi prepirala o tem, koliko žrtev je padlo na kateri strani in zakaj so te številke pomembne. Stanovnik: "Želel sem mu postaviti vprašanje, če je v borbenih spopadih s partizani padlo 2500 domobrancev, kot je trdil sam, partizanov pa je po sedaj zbranih podatkih padlo okoli 28.000, kako to, da je med vojno padlo desetkrat več partizanov kot domobrancev. Kako naj bi potem veljala interpretacija, da je bila v Sloveniji samo državljanska vojna?" Stanovnik je seveda poskušal opozoriti na to, da je partizane očitno pobijal tudi okupator. Koga drugega pa očitno ni.


Quote:
V povojnem dogajanju na Koroškem je pomembno vlogo igral tudi strateški interes, prisotnost jugoslovanskih partizanov je bila za velike sile moteča. "Pojavljajo se interpretacije, da so se partizani iz Koroške umaknili zato, ker je šlo za tiho trgovino, Koroško zaveznikom - domobrance partizanom. A to ne drži. Rusom pač ni ustrezalo, da bi prišlo do konflikta na Koroškem, Rusi bi morali podpreti partizane, nastala bi nevarnost tretje svetovne vojne. To je sicer moje osebno prepričanje, o tem ni dokumentov. A po mojem vedenju, stvari pa vseeno malce poznam, so Rusi pritisnili na Tita, naj umakne ljudi iz Koroške. Umik iz Koroške ni povezan z izročitvijo domobrancev. To v knjigi pravilno trdita tudi avtorja."


Quote:
"Vsa krivda se vali na lokalne angleške poveljnike, a obstaja tudi drugačen pogled. Zavezniki so se že leta 1944 dogovorili, da bodo Stalinu vrnili vlahovske kozake. O naših domobrancih ni bil govor, vendar gre za analogijo. Če zavezniki vračajo kozake, potem bodo vračali tudi druge kvizlinge. O tem sicer pravi dokumenti ne obstajajo." Vse skupaj naj bi bila torej odločitev zmagovitih sil, ki Hitlerjevih prostovoljcev, kot naj bi jih imenovale same, niso imele za regularne vojake, zato naj ne bi imeli statusa vojnih ujetnikov.


Quote:
... da je angleško vojaško ministrstvo člana emigrantske vlade opozorilo, da bodo po vojni domobranci vrnjeni Titovi vojski. "In da zaradi tega angleško ministrstvo opozarja domobrance, naj se pravočasno umaknejo iz nemškega objema, naj gredo za eno zimo v gozd, naj se oblečejo v civilne obleke." Nazadnje se to ni zgodilo. "Postavlja se še eno vprašanje, kako in zakaj je do te izročitve domobrancev sploh prišlo? Teza, ki jo zastopata avtorja knjige, je, da se je to zgodilo s prevaro. Češ da so jim rekli, da jih bodo transportirali v Italijo, a so jih poslali v Jugoslavijo. Postavi se vprašanje, zakaj Italija. Zato, ker domobranci nikdar in nikjer niso sprejeli premirja in niso kapitulirali. Smatrali so, da se bo vojna nujno razvila v tretjo svetovno vojno in so verjeli, da se bo fronta proti Titu in komunistom zbirala v Italiji. To je bilo deloma celo res. Domobranci so bili antikomunisti, antisovjeti."


Quote:
"... se pa po mojem skušajo vsiliti nekatere interpretacije zgodovine samo zato, da bi se medvojna kolaboracija oprala kvizlinštva."
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
Roco
1
*
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 15

Re: Ob dnevu OF
Reply #70 - 14.06.2006 at 10:50:16
 
Ja ja, eni bi še vedno radi spremenili Zgodovino. Ali se ne morete sprijazniti z lastno zgodovino?  Cry da se ne boste na koncu še med sabo pob.....
Back to top
 
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Ob dnevu OF
Reply #71 - 14.06.2006 at 11:33:00
 
Roco wrote on 14.06.2006 at 10:50:16:
Ja ja, eni bi še vedno radi spremenili Zgodovino. Ali se ne morete sprijazniti z lastno zgodovino?  Cry da se ne boste na koncu še med sabo pob.....


Roco, katera pa je lastna zgodovina ... a tista, ki so jo napisali "zmagovalci"?
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Ob dnevu OF
Reply #72 - 14.06.2006 at 13:45:55
 
vida wrote on 14.06.2006 at 11:33:00:
Roco, katera pa je lastna zgodovina ... a tista, ki so jo napisali "zmagovalci"?

Francka, kdaj in kje so pa že zgodovino pisali poraženci?

vida wrote on 06.06.2006 at 15:51:52:
klicali mislim da so se po imenih ... Janez, Lojze itd ... branili pa so zemljo ... dom ...

No tale globokoumna izjava, ti je, kot lahko vidiš, pri meni prislužila nov nadimek. Draga Francka, da bi se v Sloveniji lahko razvila državljanska vojna, niso bile zadosti vaške straže, saj z njimi pravzaprav Partizani niso imeli kaj več, kot morda kakšno prasko. Potrebna je bila organizacija in za organizacijo tudi ideologija. Kakšna in čigava je bila ta ideologija in kako je prišlo do organiziranih paravojaških enot pa mislim, da smo ti vendarle uspeli odgovorit. Do ustanovitve organiziranih paravojaških enot pa je prišlo precej pred Grčaricami in Turjakom. Vmes je bila tudi še kakšna italijanska ofenziva, v kateri so te enote sodelovale.

Igor P. wrote on 07.06.2006 at 09:54:22:
Branili zemljo....dom...pred kom?

Back to top
 
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Ob dnevu OF
Reply #73 - 14.06.2006 at 15:24:27
 
Quote:
Francka, kdaj in kje so pa že zgodovino pisali poraženci?



dragi Mojmir, zmeraj in vsepovsod so ljudje ki zmorejo razumet, da so zmagovalci v resnici poraženci, medtem ko poraženci postanejo zmagovalci.


Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Ob dnevu OF
Reply #74 - 14.06.2006 at 17:50:59
 
vida wrote on 14.06.2006 at 15:24:27:
dragi Mojmir, zmeraj in vsepovsod so ljudje ki zmorejo razumet, da so zmagovalci v resnici poraženci, medtem ko poraženci postanejo zmagovalci.

Draga Francka, prava narava te misteriozne "zmage" mi bo verjetno ostala skrita.

Razen ... hmm .... razen če ne gre za podobno žrtev, kot je bila recimo žrtev Križanega. Vendar medtem, ko je namen in nauk Kristusove žrtve poznan še celo meni, pa bi v tem primeru "zmage" skozi žrtvovanje potreboval tvoje pojasnilo, kdo je žrtvoval koga in pa s kakšnim namenom.

Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6