en_bk wrote on 16.05.2006 at 09:40:16:

Eva wrote on 16.05.2006 at 16:40:35:


sam, kako je blo pa tetki... pol  

mal sm razm, da kaj, če bi šla v prvi razred, pol bi blo pa tam še več črncev, kot pa v ekonomskem

Igor P. wrote on 13.05.2006 at 22:06:13:




vaške straže so bile samostojen, avtonomen in neorganiziran odgovor kmetov, na razna samovoljna pobiranja vojnih dajatev različnih vojsk. Začele so se z organiziranim odgonom živine v hosto in v skrite predele, kjer naj bi bila varna pred samooklicanimi dacarji. Orožje napoberkovano po skladiščih bivših orožnikov stare jugo vojske, so dvignili šele nekja mesecev kasneje.

Naziv bela garda, so dobili z rdeče strani. Bela garda sami sebe niso nikoli niti imenovali. (Je pa ime prinešeno iz ruske državljanske vojne po oktobrski revoluciji, ko sta se za oblast spopadli rdeča armada revolucionarjev in rojalistična bela garda). Vaške straže, kolikor jih je po jeseni 1942 sploh še ostalo živih, so se nato preoblikovale v domobranske enote.

Pri vaških stražah v prvem (neoboroženem)  obdobju klera ni bilo.


Domnevam, da je darovanje maše in priprošnaj Bogu škofa Rožmana bistveno pripomogla k vojaškim uspehom katerekoli vojaške strani.   Kolaboracija??? Obstaja študija, avstrijskega pravnika, kjer piše, da je bilo ravnanje Škofa Rožmana pretirano ... zato bi mu lahko mirne duše sodili ...., postavlja pa tudi definicijo kolaboracije. No in maševanje ravno ne spada v kolaboracijo.

... čeprav v luči naslednjih 60 let in njegove antipropagande zoper KP, mu ne moreš ravno očitat, da ni spregledal kaj bo sledilo, če zmagajo ...

OF, pa v Sloveniji ni bila edini protinacistični faktor imaš recimo tudi skupino TIGR, pa Staro pravdo, pa recimo slovenske četnike - plavo gardo ... (ki niso spadale na nobeno od strani v osi rdeče-belo, pa jih je vseeno doletela usoda belih  )


btw Iga, ali si ti priženjen, rojen ali prijugoslovanificiran Štajerc?

Quote:



moj zapis nastanka vaških se nanaša na obdobje zime 1941/1942. Kar pišeš o Plavi gardi pa preprosto ni res. Bili so namreč podvrženi Ministru za obrambo predvojne vlade Draži Mihajloviču in nikoli niso sodelovali z t.i. belo gardo. Celo v noči tik pred partizanskim napadom na Grčarice so se uspeli s poveljniki bele garde spričkat, tako da do dogovora o sodelovanju ni prišlo. Po Grčaricah in po Turjaku jeseni 1942 pa so se preostanki vaških straž in plave garde vključili v domobranske oddelke.

Dejansko Grčarice in Turjak predstavljata point of no return v državljanski vojni. Od tega trenutka dalje so se vzajemno in enako srborito klali med sabo. Zato tudi zločini slovenske vojne  opozicije datirajo po septembru 1942.


btw. Še vedno čakam na to, da me boš blagoslovil s spoznanjem o kakšni veliki partizanski bitki na Slovenskem (da se izogneva bitki na Neretvi, Sutjeski in desantu na Drvar). Reciva pred septembrom 1942. (Pa pomožnosti svoj podatek podkrepi s kakšno številko, ki jo je bodisi priznala nemška bodisi italijanska stran)


Pri Cerkevni strani pa bodi nadvse pazljiv, kajti tudi znotraj cerkve tako v svetovnem kakor tudi slovenskem merilu, je obstajala opozicija. Duhovnike pa lahko najdeš celo med krščanskimi socialisti, ki so se borili na strani OF.


Tvoja zgodba o seznamih kandidatov za Rab in Gonars pa ima vsaj dve luknji. Reciva ji objektivno, kajti o teh seznamih piše tudi Angelca Vode, pa Rožmana vsaj glede njih ne opisuje v kakšni čudni luči ali v povezavi s kakršnim koli avtorstvom ali svetovanjem pri sestavljanju teh seznamov. Drug argument pa je razmeroma subjektivne narave, ker je bil moj dedek potem ko so ga vrnili iz delovnega taborišča v Nemčiji v Ljubljani prijet, poslan na Rab in nato v Gonars. Pa je imel brate pri vaških stražah.

V predvojni Ljubljani pa se je vedelo o komunizmu in njegovih grozotah dovolj že od ruskih ubežnikov. Sibirija (pri Rakovi Jelši) je bila kraj kjer je stal njihov geto.

[quote author=bp link=1146125399/45#50 date=1149510164]sinjeoka wrote on 05.06.2006 at 12:14:18:



ja in?  boš rekel slučajno da odpor proti komunizmu ni legitimna stvar?

Quote:


očitno ne veš, da so bili partizani vključeni v t.i. Garda di Rosso, oziroma da so bili tudi Soldati di Tito

(da ne boš preveč presenečen, gre za italijanska poimenovanja vojaških formcij tako kot tvoja manipulacija o MVAC) v vojski je ali hierarhija, ali pa enostavno ni povezave. Poimenovanja pa so bila pestra kamorkoli pogledaš. (za vojaške formacije v Sloveniji pa lahko najdeš za vse sprte strani italijanske, madžarske in nemške oznake, veoma čudno  )

Smešno je tudi, da o eni strani pišeš, da nima vojaških uspehov, druge pa braniš, da bi bil upor samomor .... (ma nemoj a res?  , pa ne da ti je celo potegnilo,  )

Kar se kolaboracije tiče pa bi morda lahko prebral kakšno tujo knjigo o tem kaj je bila kolaboracija v vsebinskem smislu gospoda Quislinga Norveškega (torej kaj je kolaboracija v občem mednarodnem pojmovanju) in kaj je pod kolaboracijo padlo v času naše Garde di Rosso. Recimo na norveškem Eisenponarji, prisilni mobiliziranci, pa duhovniki, ki so maševali, niso bili nikoli podvrženi očitkom "kolaboracije". (Do spoznanja te loči nekaj časa in aktivno znanje kakega tujega jezika)


Nikoli nisem bila zagovornik kolaboracije ... seveda v občem smislu.



Komponenta o kateri pa pri nas obe politični strani držita striktno jezik za zobmi, pa je bila vir mnogih družinskih tragedij, pa je okoliščina, da so se mlajši bratje načeloma pridruževali partizanom, prvorojenci pa beli gardi. (ključ za odgovor na dilemo leži v Cankarjevemu Hlapcu Jerneju, za kar ni treba znati (za enkrat) tujih jezikov)ž


Zgodbam babic je definitivno za verjet. Toda domobranci se pojavijo šele po septembru 1942. Državljanska vojna pa je vojna tako kot vse druge, stanje v družbi kjer velja bitka vseh zoper vse. (in ne zagovarjam metod nikogar)

sinjeoka wrote on 05.06.2006 at 17:15:41:

dobr si postavla
je blo že v razodetju povedano; brat bo proti bratu ...

dočim; men se zdi bistveno to, da je bla poneumljenost - nezavednost - pri ljudeh ogromna v času ko je dodobra zavladala rkc (kjer je pač uspela) ... in da so vse ki so sceno razsvetljevali potolkli (včasih še prej dodobra izkoristili); na izredno brutalne načine; to se je z revolucijami začelo spreminjat - verjetn bi lahko reku v evropi najprej. kot vse revolucije je tud socialistična prinesla dodatno svobodo - za tiste ki so svobodo izbrali.
jasno
tistim ki so nasprotovali večji svobodi večine je sledilo kaj bridkega ... povečini pak ne tolk bridkega kot v časih pred tem ... pred časom večje svobode, večje zavesti.
pred revolucijami
menda
in bi lahko reku
če je bla za večino ljudi svoboda v temnem srednjem veku nekje -100
je bla v svetlejšem veku po 2 vojni samo še -50
izkušnja je bla nenadomestljiva
to se več ne sme zgodit
to se ne sme dogajat
je bla namera takarat velike večine - izkušenih
nekateri so šli od tm u minus in eni u plus
slovenci smo se dobr odrezal
imho
je dejstvo da so se komunisti skompal do neke mere z rkc, da so lažje vladali ...
svoboda je bla pak druge vrste
izumljeno je blo celo samoupravljanje
in to je clo šlo precej časa
in to pri 50% kristjanih - nasprotnikih režima provzaprov
zdej že precej manj
ali je to nekoliko več?
hočem rečt
že tito je lepo delu z narodom
z večino
pol so modeli kao use zajebal in to
ampak
po letu 90
nesvoboda mogoče samo še -20 (u slo imho)
oprešn skoraj ni več (razen v glavah)
svoboda je velika
svoboda govora (tipkanja - objavljanja v javnost) neomejena
gape sprobu use
odzivi močni
to je res
dočim svoboda; kar se mene tiče - 100%
pod liberalci
sm meu skoz kej čez vlado za povedat
use zapisano
je šla svoboda u naprej

zdej nam je zavladala konservativna opcija, kot so se sami lepo opredelil
so dobil mandat
majo močno - relativno - podporo v narodu
v večini

je pa krhka ta večina ...


in nočem tolk poudart kdo je dobr in kdo slab
bolj katere rešitve so dobre (ponavadi nove)
in katere preživete (ponavadi stare)

nejvečja žalost je pač to, da danes kapital upravlja svet - ne ekonomija - kapital (ekonomija ne bi sekala brazilskih pragozdov, kapital jih), in kapital ima drugačne interese od naroda
od velike večine
ne samo večine ... 51%
to je premal
pri današnji tehnologiji je to čist premal
ti interesi, interesi kapitala, so neekonomični
so pogubni za veliko večino ljudi

in konservativci so za stare rešitve
kapitalistične

in rkc ma dogmo

gape wrote on 05.06.2006 at 20:42:36:



no gape samoupravljenje imamo še vedno, predvsem v največjih slovenskih podjetjih. Eden bolj znanih je Mučkator, pa SCT (ki se je sprivatiziral preko delavskega odkupa čez družbo pooblaščenko), pa Iskraemeco, pa koroška firma, ki je izdelovala lesene metre


tako da komur se paše it samoupravljanje ve kam je treba poslat prošnjo za službo (na SCT-ju zmeraj rabijo udarne mladinske brigade za izdelavo cest, sam klinc k je današnja mladina nenavdušena za doseganje delovnih zmag. Pa to kljub temu, da je tokrat to delo celo plačano)


Svoboda je pa tako ali tako zmeraj na strani tistih, ki se znajdejo  

Quote:



Aha, razumem, hočeš samo reči, čeprav samo posredno, da je bilo uradno ime za  partizane: "banditi".

Vsi različni, vsi enakopravni, "Bamby press" d.o.o.