Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 
(Read 11172 times)
Bamby
5
*****
Offline

No pain no gain
Posts: 999

Gender: male
Re: Protesti proti podobi knežjega kamna
Reply #15 - 26.10.2005 at 14:54:03
 
Quote:
Avtor še nikoli v življenju ni prestopil srbskih mej. Kdaj pa kdaj na Hrvaško morje. Pa vedno manj.


… kar pa je samo še en lep dokaz več, da je najhujša, že kar katastrofalna tista meja in omejitev, ki se nahaja v tvoji glavi.
Back to top
 

Življenje je popolnoma zastonj in brezplačno, pa vendar je ni
stvari na tem svetu, ki bi bila vredna več. (Bamby)
 
IP Logged
 
Igor P.
Global Moderator
p
*****
Offline

Če ne mores živeti, kot
bi hotel, živi, kot zmoreš

Posts: 4800
Celje
Gender: male
Re: Protesti proti podobi knežjega kamna
Reply #16 - 26.10.2005 at 15:16:23
 
Bamby wrote on 26.10.2005 at 14:54:03:
… kar pa je samo še en lep dokaz več, da je najhujša, že kar katastrofalna tista meja in omejitev, ki se nahaja v tvoji glavi.


Imaš čisto prav. Ravno zaradi teh meja in omejitev se pretirano ne ukvarjam s tabo in gospodom Švetom. Razen včasih za zabavo. Moram še to mejo dodelat, da se sploh več ne bom več ukvarjal z vama. Delo na sebi, Iga, delo na sebi.

Sicer pa je point tega topica knežji kamen. Če bi to bil idiotski kamen, bi ti ziher še vedno gor sedel, Bamby.
Back to top
 

Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali.
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Protesti proti podobi knežjega kamna
Reply #17 - 26.10.2005 at 15:40:17
 
t wrote on 25.10.2005 at 17:14:09:
Problem tega polomljenega stebra in njegove simbolike je najprej v tem, da je to polomljen rimljanski steber, nato v tem, da so se na njem ustoličevali voditelji, ki so dobesedno prodali svoje ljudstvo, na koncu pa ne smemo zanemariti niti tega, da ta polomljen rimski steber leži v neki drugi državi, za kar pa so spet krivi naši prapolitiki neke druge dobe.

Torej že sama zgodba in simbolika tega polomljenega rimljanskega stebra ni tako bleščeča (vsaj njena dejanska plat ne), kot bi si morda želeli vse skupaj predstaviti nekateri hoteli-bi-biti-ideologi Slovenskega naroda.

kaj vem, jest na ta knežji kamen mal bl s simpatijo gledam kot ti, men je fajn ob misli, da so bli enkrat eni ljudje, ki so hotli bit kot narod priznani in imet svojo državo. to da kamen danes leži v drugi državi in da je ostanek rimskega stebra, se mi ne zdi, da bi zgodovinskim dogodkom, ki so se okrog tega kamna razvijali, kakorkoli jemali pomen. oni bojo zmer slovenski, pa če to avstrijcem paše al ne.

Quote:
ki so dobesedno prodali svoje ljudstvo

na kaj točno s tem misliš? plebiscit?
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Protesti proti podobi knežjega kamna
Reply #18 - 26.10.2005 at 16:00:44
 
Devi wrote on 26.10.2005 at 15:40:17:
kaj vem, jest na ta knežji kamen mal bl s simpatijo gledam kot ti, men je fajn ob misli, da so bli enkrat eni ljudje, ki so hotli bit kot narod priznani in imet svojo državo. to da kamen danes leži v drugi državi in da je ostanek rimskega stebra, se mi ne zdi, da bi zgodovinskim dogodkom, ki so se okrog tega kamna razvijali, kakorkoli jemali pomen. oni bojo zmer slovenski, pa če to avstrijcem paše al ne.


Seveda obstaja tudi pozitivna razsežnost, ki pa je bolj ali manj že ideološko vzpostavljena, saj ni vse skupaj tako preprosto - sama ideja narodov in nacionalnih držav se je začela šele v 19. stoletju, zato imajo avstrijčki deloma prav, ko jamrajo, da je to nacionalistično  prisvajanje nečesa, čeprav je res, da si oni tega ne morejo prisvajati, dokler se imajo za germane...

Devi wrote on 26.10.2005 at 15:40:17:
na kaj točno s tem misliš? plebiscit?



Ne u bistvu na tiste kneze, ki so se kronali na tem polomljenem stebru še dolgo potem, ko so se pokrstili in začeli hlapčevati germanom - in pa seveda na tiste, ki so bili toliko naivno neumni, da niso vojaško zasedli Koroške tedaj, ko je bila za to možnost, seveda pa tudi na te, ki sedaj slepo sledijo EU birokratom...


uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Protesti proti podobi knežjega kamna
Reply #19 - 26.10.2005 at 16:03:53
 
ideja družbene pogodbe, ideja suverenosti ljudstva iz česar izvira oblast, izvira (med drugim) tudi od
J. Bodin-a (francoskega filozofa), ki je v svojem delu opisal obred pri knežjem kamnu.

Na to delo in na opis tega obreda na Koroškem so svoja filozofska razmišljanja oprli veliki umi kot so Rosseau, Montesquieu in T. Jefferson.

Drugače pa, le zakaj bi me moralo motiti dejstvo, da je knežji kamen samo polomljen rimski steber, isto simboliko bi lahko imela tudi katerakoli skala v gmajni, če bi jo ravno izbrali v ta namen.

Drugače pa zgolj iz radovednosti me zanima, kateri zgodovinski simbol je tako "slovenski", da bi ga lahko uporabili brez usajanja enega drugega ali tretjega eksperta.

(srpi in kladivo odpadeta, pa Svarunov trizob tudi, ba blisk od slovanskega boga Triglava tudi)



Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Protesti proti podobi knežjega kamna
Reply #20 - 26.10.2005 at 16:18:59
 
sinjeoka wrote on 26.10.2005 at 16:03:53:
ideja družbene pogodbe, ideja suverenosti ljudstva iz česar izvira oblast, izvira (med drugim) tudi od
J. Bodin-a (francoskega filozofa), ki je v svojem delu opisal obred pri knežjem kamnu.

Na to delo in na opis tega obreda na Koroškem so svoja filozofska razmišljanja oprli veliki umi kot so Rosseau, Montesquieu in T. Jefferson.

Drugače pa, le zakaj bi me moralo motiti dejstvo, da je knežji kamen samo polomljen rimski steber, isto simboliko bi lahko imela tudi katerakoli skala v gmajni, če bi jo ravno izbrali v ta namen.

Drugače pa zgolj iz radovednosti me zanima, kateri zgodovinski simbol je tako "slovenski", da bi ga lahko uporabili brez usajanja enega drugega ali tretjega eksperta.

(srpi in kladivo odpadeta, pa Svarunov trizob tudi, ba blisk od slovanskega boga Triglava tudi)



Mene sam steber nič ne moti in sem v bistvu zelo zadovoljen z njim, še posebej, kadar začne to iti v nos Avstrijskim nacistom...

Že kot celota mislim, da je ta simbol zelo primeren za nas (še posebej skupaj z vso svojo zgodbo in nauki), čeprav pravi in resničen Slovenski simbol je samo Aljažev stolp na vrhu Triglava - kjer jih prvič dobiš s štrikom po riti.


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Protesti proti podobi knežjega kamna
Reply #21 - 26.10.2005 at 16:47:35
 
t wrote on 26.10.2005 at 16:18:59:
čeprav pravi in resničen Slovenski simbol je samo Aljažev stolp na vrhu Triglava - kjer jih prvič dobiš s štrikom po riti.


Sem odločno proti. Ni mi treba po skalah mimo prepadov  plazit za slovenstvo pa tud skakat ne  Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Protesti proti podobi knežjega kamna
Reply #22 - 26.10.2005 at 16:51:13
 
lola wrote on 26.10.2005 at 16:47:35:
Sem odločno proti. Ni mi treba po skalah mimo prepadov  plazit za slovenstvo pa tud skakat ne  Smiley




Seveda ko pa je zato toliko lažje sedeti na polomljenem rimljanskem stebru  Wink



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Protesti proti podobi knežjega kamna
Reply #23 - 26.10.2005 at 17:17:12
 
t wrote on 26.10.2005 at 16:18:59:
Mene sam steber nič ne moti in sem v bistvu zelo zadovoljen z njim, še posebej, kadar začne to iti v nos Avstrijskim nacistom...

Že kot celota mislim, da je ta simbol zelo primeren za nas (še posebej skupaj z vso svojo zgodbo in nauki), čeprav pravi in resničen Slovenski simbol je samo Aljažev stolp na vrhu Triglava - kjer jih prvič dobiš s štrikom po riti.


uživajte!


Aljažev stolp Grin qul
ob tem bi dodala še klopotec iz Slovenskih Goric in pa Zlatoroga
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Protesti proti podobi knežjega kamna
Reply #24 - 26.10.2005 at 17:26:09
 
sinjeoka wrote on 26.10.2005 at 17:17:12:
Aljažev stolp Grin qul
ob tem bi dodala še klopotec iz Slovenskih Goric in pa Zlatoroga



Pa saj imamo tudi tukaj v Sloveniji nekaj znamenitosti, še kakšen kozolec bi se našel, ampak kot simbol slovenstva je Aljažev stolp zmagal, saj je dejansko narodni simbol in se je že v tem smislu sploh začel uveljavljati (ker je Aljaž kupil vrh triglava zato, da ga ne bi dobili Nemci...), zraven tega pa je še resnična romarska destinacija, kamor se demokratično lahko vtakne vsak, ki pride do vrha (pa še v Sloveniji je - zaenkrat) in kjer se lahko izvajajo razni obredi.




uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Protesti proti podobi knežjega kamna
Reply #25 - 26.10.2005 at 21:54:03
 
t wrote on 26.10.2005 at 16:51:13:
Seveda ko pa je zato toliko lažje sedeti na polomljenem rimljanskem stebru  Wink


Pojma nimam, zakaj bi sedela na polomljenem rimljanskem stebru, če mi ni za plazit na Triglav  ???

Ne vidim povezave. Oziroma je pri meni ni.

t wrote on 26.10.2005 at 17:26:09:
Pa saj imamo tudi tukaj v Sloveniji nekaj znamenitosti, še kakšen kozolec bi se našel, ampak kot simbol slovenstva je Aljažev stolp zmagal, saj je dejansko narodni simbol in se je že v tem smislu sploh začel uveljavljati (ker je Aljaž kupil vrh triglava zato, da ga ne bi dobili Nemci...), zraven tega pa je še resnična romarska destinacija, kamor se demokratično lahko vtakne vsak, ki pride do vrha (pa še v Sloveniji je - zaenkrat) in kjer se lahko izvajajo razni obredi.


Še vedno ne povezujem slovenstvo s hribolazništvom in v nobenem primeru ne bom romala na Triglav, da se potrdim kot Slovenka.

Back to top
 
 
IP Logged
 
Bamby
5
*****
Offline

No pain no gain
Posts: 999

Gender: male
Re: Protesti proti podobi knežjega kamna
Reply #26 - 27.10.2005 at 03:37:26
 
t wrote on 26.10.2005 at 16:18:59:
..., čeprav pravi in resničen Slovenski simbol je samo Aljažev stolp na vrhu Triglava - kjer jih prvič dobiš s štrikom po riti.


Narobe, kozolec je prava stvar, simbol revnih in iznajdljivih saj je skoraj edinstvena gradbena tvorba, ki je drugod skoraj ne poznajo.

Nedvomno je kozolec boljša izbira, pod katerim se je vsaj v preteklosti spočelo kar precej najbolj "čistokrvnih" novih slovenčkov, kar je bilo manj naporno in bolj zabavno od hoje na Triglav, pa še po riti jih nisi dobil s štrikom.

Seks je zabava revnih, bogati raje igrajo golf.
Back to top
 

Življenje je popolnoma zastonj in brezplačno, pa vendar je ni
stvari na tem svetu, ki bi bila vredna več. (Bamby)
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Protesti proti podobi knežjega kamna
Reply #27 - 27.10.2005 at 10:16:28
 
Tudi mene preseneča, zakaj se kozolca v Sloveniji bolj ne poudarja.
Zaslužil bi si svoje stalno mesto (v različnih variantah) vsaj na slovenskih kovancih in bankovcih.

Kozolec je dejansko edinstvena posebnost, značilna samo za slovensko etnično skupnost.

Take posebnosti so bile potisnjene v ozadje še v časih skupne države, ker je bila prisotna izrazita težnja po zatiranju vsega, kar je specifično za posamezni narod. Ti časi so na srečo minili in zdaj, v evropskem duhu ni več nobenega razloga, da takih narodnostnih posebnosti ne bi le le še bolj poudarjali. To je celo naša obveza, sicer se bodo izgubile za vedno.

Ok, Triglav ali človeška ribica sta sicer tudi značilnosti tega prostora, vendar gre v teh primerih za kreacije narave, neodvisne od človeka in z njimi se ljudje ne moremo ponašati ali identificirati tako, kot se lahko ponašamo s kreacijami svojih rok, kar kozolec nedvomno je.


Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Protesti proti podobi knežjega kamna
Reply #28 - 27.10.2005 at 11:11:12
 
Kozolec je res značilnost slovenije, vendar pa je po moje problem v tem, da ima skoraj vsaka pokrajina svoje značilne kozolce, poleg tega pa še znotraj vsake pokrajine obstajajo različne vrste - toplarji, enojni... (a si predstavljate zdraho, ki bi najbrž nastala, če bi bil gorenjski toplar na 1 euru, zidani notranjski kozolec pa na 50 centih...)

Vendar pa bi ga težko razglašal za nek pravi simbol slovenstva, saj kozolci predstavljajo bolj značilnosti pokrajin, poleg tega pa so bili tu že davno preden se je sploh začelo razmišljati na narodno zavedni način - tu so kozolci enako problematični kot knežji kamen, pri čemer je kamen samo eden, kozolcev pa je zaenkrat še kar nekaj. Poleg tega pa sta to bolj ali manj predmeta zgodovine, pri čemer pa je res, da imamo kozolce še vedno v Sloveniji, čeprav so povečini že popolnoma izgubili svoj namen, tako kot se počasi izgublja tudi dejavnost zaradi katere so sploh nastali.

Zato je po mojem še vedno največji simbol slovenstva Aljažev stolp. Je samo eden, je zgodovinski, postavljen je kot simbol slovenstva in še vedno služi določenim obredom, ki so močno povezani s slovenstvom.



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Protesti proti podobi knežjega kamna
Reply #29 - 27.10.2005 at 11:26:08
 
Aljažev stolp je na  Gorenjskem, zato nisem čisto prepričan, da se Prekmurci, Štajerci ali Dolenjci lahko kar tako brez rezerve identificirajo z njim, kot s prvenstvenim slovenskim simbolom.


Jaz osebno se nekako čutim bolj povezanega s kozolci, kot s tisto piksno na vrhu ene skale.
(to da si niti dva kozolca nista povsem identična, niti ni tako pomembno, podobni so si po namenu in to je tisto, kar je pri kozolcu zares pomembno),

Ideja unifikacije skozi enotni simbol (zvezda, svastika, križ in podobno) mi nikoli ni bila všeč, ker se mi zdi nenaravno prisiljena, da ne rečem celo vsiljena.

Raje imam unifikacijo skozi različnost in kozolci so lep primer tega, kjer ima vsaka slovenska pokrajina svoje značilne kozolce, vendar je kozolec v vseh svojih različicah hkrati skupen le  Slovencem, saj česa takega drugi narodi nimajo.


Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3