Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 ... 7
(Read 31597 times)
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: G8
Reply #15 - 14.06.2005 at 09:27:06
 
Ja, Afrika je izredno zanimiva zaradi surovin, predvsem nafte.
ZDA v Afriki načrpajo že toliko nafte, kot v Saudski Arabiji. Pa v igri za nafto niso samo ZDA, močne interese imajo tam zaradi ugodne lege predvsem azijske države, najbolj prebujajoči zmaj Kitajska.

Ne vem sicer koliko je v to igro "Monopolija" vpleteno tudi zadnje imenovanje Nigerijca za podsekretarja ZN, zaradi katerega je podal odstop naš Danilo Turk, (pred tem je odstop s tega mesta moral podati tudi britanec, ki se je z ZDA že sprl zaradi Iraka), vendar vloga Združenih Narodov v podpori neokolonializmu po vsej verjetnosti le ni tako nedolžna, kot bi si lahko mislili.



Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: G8
Reply #16 - 14.06.2005 at 09:29:28
 
titud wrote on 14.06.2005 at 09:14:14:
V antiimperialističanih časih smo se učili, da imperialisti financirajo države 'tretjega sveta' zato, da ti pol  kupujejo  zahodne presežke hrane  in da kupujejo  itak  odpisano tehnologijo, s katero zahod  pol izčrpava  naravna bogastva, vključno z delovno silo. Tko da zahod v prek pomoči 'tretjemu svetu' v bistvu financira samega sebe in  s tem odpisuje tud dolgove samemu  sebi, ne pa 'tretjem svetu'.



tudi to je del igre, ki tem državam preprečuje, da bi se ustvarila podjetja, panoge in proizvodi, ki bi lahko konkurirala bogatemu svetu.

Ampak zdajle smo na področju podsaharske afrike, ki nima (večinoma) kakih naravnih bogastev, oziroma do sedaj še niso bile znane tehnologije, za njihovo izkoriščanje (zdaj pa so in so se karte premešale) ... ima pa _______, ki bi v primeru odprave ________ močno udarile evropskega (zahodnega) ____________ .
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: G8
Reply #17 - 14.06.2005 at 10:02:32
 
Afrika  bi bla lahko evropska florida, če bi evropa dol uštimala zdravstveno in komunalno infrastrukturo. Ta star folk bi se lahko za dost manjše stroške kot v eu uredu živjenje tam dol, mariskodo bi čist produktivno lahko preživu še 20-30 let in po svoje prispeval k prosvetlitvi  folka. Ta mladi afričani pa bi se lahko izobrazl tam dol in prišli štuirat in delat v eu v svoji najvitalnejši fazi in delal hkrat zase in za eu  penzionoste... Mal sanjam, ampak strah pred ogrožanjem  črne delovne sile bi se dal z mal fantazije premagat, evropo paofrikanizirat in afriko pooevrpizirat z mehko migracijo... Zame osebno pri 44 evropa ni noben izziv več, sem vse vidu in vse doživu, nimam volje in ne motiva ciklirat pa konkurirat kitajcem... Bi pa lahko koga dost nauču in se pustu od drugih dost naučit, če bi se to dalo izvest  na en nekonflinkten, simbiotičen način...  
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: G8
Reply #18 - 14.06.2005 at 10:40:29
 
m wrote on 14.06.2005 at 09:20:49:
kaj pa je zate naivnost? zame je nedolžnost Smiley

naíven  -vna -o prid. () 1. ki (rad) verjame, zaupa zaradi svoje neizkušenosti, nerazsodnosti, ki temelji na površnem, premajhnem poznavanju (slabih, negativnih strani) življenja, resničnosti:

nedólžen  -žna -o [ž] prid., nedólžnejši () 1. ki nima krivde, ni kriv: ki je zaradi otroštva, mladosti (še) čist, nepokvarjen:
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: G8
Reply #19 - 14.06.2005 at 11:02:21
 
http://www.muzika.co.yu/vesti_full/20020701femikuti/

http://www.siol.net/novice/news_tech/newsutil/article_printaj.asp?site_id=1&page...
Quote:
Gospodarsko razviti svet bi lahko nehal podpirati skorumpirane režime, podpihovati vojne, krasti minerale in nafto ter zapirati svoje trge, pa bi Afrika pridobila mnogo več kot skozi vbogajme, ki se mu reče razvojna pomoč in ki proizvaja beraško mentaliteto. A ukiniti razvojno pomoč brez prej omenjenih sprememb bi bilo kajpak še slabše.


sinjeoka wrote on 14.06.2005 at 08:40:23:
Vprašanje lahko zastavim tudi drugače: Kaj Afrika sploh proizvaja?

se pravi da ima Afrika dosti naravnega bogastva, nima pa razvitega gospodarstva, izobrazbe in stabilnih držav, ki bi nastopile skupaj na svetovnem trgu? nima Afrika lih tak neke zveze držav, kot imamo mi EU?

tud recimo v zadnjem času se informacijsko zelo razvija Indija, saj se je zaradi cenejše delovne sile razvoj računalniškega softwareja preselil k njim in se zdaj američani selijo v Indijo v iskanju dela, se pravi da se izobražena sila seli v neizobražena področja. ni to en način, po katerem se bo sčasoma tud Indija recimo izobrazla, in nastopila na svetovnem trgu neodvisno, tak ko recimo Kitajska? se ne bi moglo kej tacga tud v Afriki zgodit? bi blo kej tacga za Afriko boljše kt recimo odpis dolgov, al kako?
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: G8
Reply #20 - 14.06.2005 at 13:09:12
 
Devi wrote on 14.06.2005 at 11:02:21:
se pravi da ima Afrika dosti naravnega bogastva, nima pa razvitega gospodarstva, izobrazbe in stabilnih držav, ki bi nastopile skupaj na svetovnem trgu? nima Afrika lih tak neke zveze držav, kot imamo mi EU?

tud recimo v zadnjem času se informacijsko zelo razvija Indija, saj se je zaradi cenejše delovne sile razvoj računalniškega softwareja preselil k njim in se zdaj američani selijo v Indijo v iskanju dela, se pravi da se izobražena sila seli v neizobražena področja. ni to en način, po katerem se bo sčasoma tud Indija recimo izobrazla, in nastopila na svetovnem trgu neodvisno, tak ko recimo Kitajska? se ne bi moglo kej tacga tud v Afriki zgodit? bi blo kej tacga za Afriko boljše kt recimo odpis dolgov, al kako?


razmišljaš v pravo smer

vendar preveč motoviliš okoli argumenta "naravno bogastvo". Naravno bogastvo je lušten božji- naravni  dar, ki lahko določen čas udobno preživlja bodisi celotno družbo (Norveška), bodisi družbene elite (Savdska Arabija, Nigerija) ... nima pa vpliva na razvoj in konkurenčnost drugih gospodarskih panog

Vzporednica z Indijo je odlična, zato kar nadaljuj z razmišljanjem ... namig za naprej ... Bogate države so torej odprle trge za Indijsko proizvodnjo, saj tiste stvari, ki se proizvajajo v Indiji prodajajo tudi v Sloveniji, ZDA, Bruslju (torej Indija je industrijska država)

Afriške države pa večinoma niso industrijske, ampak __________. Za te proizvode pa so trgi zaprti. Zakaj? Koga bi to najbolj prizadelo?
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: G8
Reply #21 - 14.06.2005 at 14:16:42
 
Devi wrote on 14.06.2005 at 11:02:21:
se pravi da ima Afrika dosti naravnega bogastva, nima pa razvitega gospodarstva, izobrazbe in stabilnih držav, ki bi nastopile skupaj na svetovnem trgu? nima Afrika lih tak neke zveze držav, kot imamo mi EU?



Afrika ima preveč naravnega bogastva, tudi zaradi tega jih vsi samo obirajo - določenim je pač trenutna situacija povsem ugodna (poo principu deli in vladaj).

Devi wrote on 14.06.2005 at 11:02:21:
tud recimo v zadnjem času se informacijsko zelo razvija Indija, saj se je zaradi cenejše delovne sile razvoj računalniškega softwareja preselil k njim in se zdaj američani selijo v Indijo v iskanju dela, se pravi da se izobražena sila seli v neizobražena področja. ni to en način, po katerem se bo sčasoma tud Indija recimo izobrazla, in nastopila na svetovnem trgu neodvisno, tak ko recimo Kitajska? se ne bi moglo kej tacga tud v Afriki zgodit? bi blo kej tacga za Afriko boljše kt recimo odpis dolgov, al kako?



Indija je že zdavnaj pred (ali pa vsaj vzporedno s) Kitajsko - indijska filmska industrija je največja na svetu in največ računalničarjev nastaja v Indiji.

Za razliko od Afričanov pa imajo Kitajci najstarejšo kontinuirano tradicijo pa tudi Indijce lahko štejemo med najstarejše civilizacije.

Boljše kot odpis dolgov bi bilo morda to, da bi črnce naučili pismenosti - se je težko o informatiki pogovarjati, če ljudje niti pisati ne znajo.




uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: G8
Reply #22 - 14.06.2005 at 14:50:28
 
t wrote on 14.06.2005 at 14:16:42:
Afrika ima preveč naravnega bogastva, tudi zaradi tega jih vsi samo obirajo - določenim je pač trenutna situacija povsem ugodna (poo principu deli in vladaj).



Indija je že zdavnaj pred (ali pa vsaj vzporedno s) Kitajsko - indijska filmska industrija je največja na svetu in največ računalničarjev nastaja v Indiji.

Za razliko od Afričanov pa imajo Kitajci najstarejšo kontinuirano tradicijo pa tudi Indijce lahko štejemo med najstarejše civilizacije.

Boljše kot odpis dolgov bi bilo morda to, da bi črnce naučili pismenosti - se je težko o informatiki pogovarjati, če ljudje niti pisati ne znajo.


uživaj!


glede na to, da se nobena bogata država ne brani naravnega bogastva iz Afrike, torej ni problem v tem, da naravno bogastvo nima odprte poti na trge bogatih držav ...

bogate države tudi ne blokirajo trga pismenosti v Afriki ... poleg tega se je zadnjih 50 let pismenost v podsaharski afriki dvignila ... problem je pa ostal isti

le zakaj je t skrenil iz teme, ki jo je sam tako lepo začel?

namreč, da bogate države ščitijo svoje trge ...
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: G8
Reply #23 - 14.06.2005 at 14:56:10
 
Malo primerjave:

Članice G8 porabijo 350 mrd $ za subvencije in nadomestila v domačem kmetijstvu.

Članice G8 porabijo 700 mrd $ za vojsko.

Skozi to optiko je cca, 55 mrd $, kolikor naj bi bil vreden odpis dolga, pičkin dim.



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: G8
Reply #24 - 14.06.2005 at 15:53:12
 
kaj pol blokirajo bogate države? afriško kmetijstvo? ne spomnim se več kje sem enkrat prebrala da je problem afriškega izvoza pridelkov menda v tem, da so tak hudo obdavčeni... je to to?

sicer pa sem še našla

Po svetu revščina upada; Afrika izjema
http://www.dnevnik.si/clanek.asp?id=128977

http://www.mladina.si/tednik/200329/clanek/zlobec/
Quote:
(Bush)To je mož, ki onemogoča proizvodnjo zdravil po nizkih cenah, mož, ki je zadušil afriško kmetijstvo,...
Po eni strani ZDA terjajo, naj se afriška celina vedno bolj odpira in liberalizira svoje gospodarstvo, medtem ko ameriške subvencije izločajo afriške države z ameriškega trga." (...)


SVETOVNA BANKA UNIČILA INDUSTRIJO AKAŽUE V MOZAMBIKU
http://www.ljudmila.org/globala/novice/index.php?u=01.06.01_svetovna_banka_je_un...


sam obenem sem pa našla tud

ekonomski odnosi Slovenije z ACP (afrika, karibi, tihi ocean)
http://www.mg-rs.si/ekonomski_odnosi/bilateralni_odnosi/eu_in_tretje_drzave/afri...
Quote:
Na komercialni ravni so bile dane nerecipročne prednosti za izvoz iz držav ACP v članice Evropske skupnosti.


http://www.eudelyug.org/sr/eu_global_player/5.htm
Quote:
Južna Afrika

Početkom 2000. godine, posle tri i po godine pregovora, stupio je na snagu svestrani sporazum o trgovini, razvoju i saradnji između EU i Južne Afrike. Do kraja narednih 12 godina, Južna Afrika će odobriti bescarinski status za 86% izvoza EU, dok će Unija učiniti isto u odnosu na 95% proizvoda koji se kreću u suprotnom pravcu. Najveći deo postupka liberalizacije kojim će EU odobriti Južnoj Africi preferencijalni pristup za proizvode kao što su hemikalije, odeća, hrana, tekstil i povrće, biće dovršen do 2002. godine. Ovaj sporazum prate i paralelni sporazumi o nauci i tehnologiji, vinu i ribarstvu i oko 125 miliona evra finansijske pomoći EU Južnoj Africi svake godine.


kje se torej stvari ustavijo?
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: G8
Reply #25 - 14.06.2005 at 16:39:50
 
Devi wrote on 14.06.2005 at 15:53:12:
kaj pol blokirajo bogate države? afriško kmetijstvo?  


bingo  Wink

ampak, morilske niso tiste določbe .... v smislu "se ne sme uvažat iz Mozambika" .... ampak, tisto za kar se Francija tako boji, da ji bodo ukinili ....



in zakaj se boji?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: G8
Reply #26 - 14.06.2005 at 17:41:55
 
Malo pretirano!
Zakaj bi se pa naprimer v EU bali afriških kmetijskih pridelkov?
Saj jih niti ni rentabilno prevažat od tako daleč.
Velike plantaže monokultur, predvsem južnega sadja, že zdaj obstajajo, vendar so v lasti zahodnih korporacij, kar pomeni, da so poceni, ker na plantažah delajo domorodci praktično zastonj.
In zakaj so  Francozi skozi EU zakonodajo spravili celo kako dolge morajo biti banane?  8)
Zato ker točno takih dolžin ustrezajo tistim, ki rastejo na njihovih plantažah iz "bivših" kolonij.
Če bi pa banane uspevale tudi na evropskih poljih, se pa tudi teh ne bi splačalo uvažati iz daljnje Afrike.
Kmetijske pridelke od tako daleč ti lahko uspešno uturijo kvečjemu v kakšnem specialnem paket aranžmaju, mi kupimo tvoj high tech, ti pa naš krompir (čeprav imaš doma že svojega dovolj, ampak jebi ga,  mi drugega nimamo  Smiley )


Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: G8
Reply #27 - 14.06.2005 at 18:16:09
 
Bardo_Thodol wrote on 14.06.2005 at 17:41:55:
Malo pretirano!
Zakaj bi se pa naprimer v EU bali afriških kmetijskih pridelkov?
Saj jih niti ni rentabilno prevažat od tako daleč.
Velike plantaže monokultur, predvsem južnega sadja, že zdaj obstajajo, vendar so v lasti zahodnih korporacij, kar pomeni, da so poceni, ker na plantažah delajo domorodci praktično zastonj.
In zakaj so  Francozi skozi EU zakonodajo spravili celo kako dolge morajo biti banane?  8)
Zato ker točno takih dolžin ustrezajo tistim, ki rastejo na njihovih plantažah iz "bivših" kolonij.
Če bi pa banane uspevale tudi na evropskih poljih, se pa tudi teh ne bi splačalo uvažati iz daljnje Afrike.
Kmetijske pridelke od tako daleč ti lahko uspešno uturijo kvečjemu v kakšnem specialnem paket aranžmaju, mi kupimo tvoj high tech, ti pa naš krompir (čeprav imaš doma že svojega dovolj, ampak jebi ga,  mi drugega nimamo  Smiley )




zato ker narobe razmišljaš
(monokulture poznaš po sili razmer, ker je to pač tisto kar uvažamo), čeprav štorija o birokratski določenosti ukrivljenosti bananah je izmišljena, in je nastala kot urbana legenda na povečanje cen banan na evropskem tržišču (kar je dejansko povzročil strogo omejen uvoz iz bivših kolonij, vendar ukrivljenost banan nima veze s tem)


... ama kaj bi pa rekel na to, da bi uvažali mleko in govodino, koruzo, ječmen, ovs iz afrike


... da se v trenutnih razmerah ne splača uvažat hrane iz Afrike - si dobr povedu  Grin, zdej se pa vpraši zakaj je cena hrane v Evropi tako nizka?

Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: G8
Reply #28 - 14.06.2005 at 18:26:24
 
Kmetijski pridelki (hrana) spadajo med strateške proizvode in zato vsak, kdor le more, najprej poskrbi za to, da si bo lahko sam in neodvisno od drugih na svojem "vrtičku" pridelal vse kar rabi za svoje potrebe.

Južno sadje spada pa že bolj med priboljške, ki niso nujni za preživetje, vendar tudi s tem ni problema, vsaj kar se zahoda tiče, saj imaj pod kontrolo tudi tržišče z južnim sadjem. In ker se tako nujno naberejo veliki viški hrane,  se po načelu ponudbe in povpraševanja znižajo cene.

še to:
Prej nisem omenjal ukrivljenosti banan, ampak dolžino, ki je predpisana, kar nekaterim neevropskim plantažnikom povzroča velike probleme.


Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: G8
Reply #29 - 15.06.2005 at 08:24:49
 
Bardo_Thodol wrote on 14.06.2005 at 18:26:24:
Kmetijski pridelki (hrana) spadajo med strateške proizvode in zato vsak, kdor le more, najprej poskrbi za to, da si bo lahko sam in neodvisno od drugih na svojem "vrtičku" pridelal vse kar rabi za svoje potrebe.




kupovanje Jogobelle je potem dejanje zoper t.i. nacionalne interes (sinjeoka, ki že ene dve leti ugotavlja, da se nivo kvalitete slovenskih mlečnih proizvodov drastično niža)

Torej, Evropa zavrača afriško kmetijstvo iz strateških razlogov  ???

(sorry narobe prebrala, ama tale saga o dolžini oz. krivini banan me zmeraj spravlja v smeh)
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 ... 7