Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Page Index Toggle Pages: 1
(Read 7731 times)
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
FUK U HITLER!!!
19.03.2005 at 14:28:39
 
Ko se zlomi racionalni diskurz, se začne karkoli - kar lepo povzema spodnja formula nekega odziva:

NEPRAVILNI ODZIV: Dear Internet cur, I'll have you know that your churlish actions and replies reek of an insolent ignoramus! Why, upon reading your cretinous claim, I let out a mighty scoff and nearly choked upon my brandy!  

PRAVILNI ODZIV: FUK U HITLER!!!


Zakaj gre?

Gre preprosto zato, da se razpravlja na nivoju, kjer je argument argument.

SSKJ:
Quote:
argument -enta m (e e) kar utemeljuje, podpira kako trditev; razlog, dokaz: navesti zadostne argumente; podpreti trditev z argumenti; močen, prepričljiv, tehten argument; argumenti za in proti; kloniti pod težo argumentov


Argumentacija pa argumentacija (SSKJ):
Quote:
argumentacija -e ž (a) utemeljevanje, dokazovanje kake trditve: njegovi argumentaciji ni mogoče slediti; prepričljiva, protislovna argumentacija; argumentacija predloga // dokazno gradivo: predložiti izčrpno argumentacijo; trditev je brez argumentacije; znanstvena argumentacija


Dokaz (SSKJ):
Quote:
dokaz -aza m (a a) kar utemeljuje, podpira kako trditev: vsi dokazi govorijo proti vam; manjkalo mu je neizpodbitnih dokazov; predložiti, zbirati dokaze; trditev je podprl z dokazi; otipljivi, tehtni dokazi; dokazi za in proti; za to imamo že dovolj dokazov; zaradi pomanjkanja dokazov je bil oproščen; priznal je pod pritiskom dokazov / dokaz o strokovnosti

* jur. nasprotni dokaz s katerim se ovrže kaka trditev; obremenilni, razbremenilni dokaz; mat. aritmetični dokaz pri katerem se uporabljajo samo aritmetične operacije; direktni dokaz pri katerem se izvede izrek tako, da se izhaja iz že znanih resnic; geometrijski dokaz pri katerem se uporabljajo samo geometrijske konstrukcije; indirektni dokaz pri katerem se dokaže, da privede neveljavnost izreka do protislovja // zunanji izraz, znamenje česa: to je zgovoren in prepričljiv dokaz, da je tvoja sodba napačna; dokaz ljubezni; v dokaz prijateljstva mu je podarila sliko



Da vse to deluje, obstajajo neka pravila, katerih se je potrebno držati, če hočemo, da so naša sklepanja in argumentacije pravilni. Gre za pravilno mišljenje - logiko.

kAJ JE LOGIKA?
Quote:
Logika je veda, ki proučuje načela pravilnega mišljenja. Proučuje le tiste oblike mišljenja, ki nas od znanih dejstev vodijo do novih spoznanj. Sklepanje je za logiko odnos med posameznimi jezikovnimi prvinami.

*Logika je formalna znanost o oblikah (formah) misli izraženih v jeziku (jezik je stavek ali propozicija). V tem smislu sta logika in formalna znanost enaki.
**Formalna logika je znanost o principih  izpeljevanja (dokazovanja) enih stavkov oz. logičnih stavčnih form iz drugih stavkov oz. logičnih stavčnih form.



Definicija logične (formalne)  veljavnosti sklepanja
*Sklepanje (oz. izpeljevanje, dokazovanje) je formalno logično veljavno, če ni mogoče, da bi bile vse premise resnične in sklep neresničen.
(Če so resnične vse premise, potem se ta logična resničnost zanesljivo prenese na konkluzijo.)

Razlika med formalno veljavnostjo in materialno ‘prepričljivostjo’
Formalno veljavno je ‘šibkejše’ od prepričljivosti.
*Ni pomembno, ali je premisa eksperimentalno resnična, da je sklepanje formalno veljavno, ni pa nujno prepričljivo.
**Za ‘prepričljivost’ je zahtevana veljavnost sklepanja in hkrati tudi resničnost premis.

(Veljavna so sklepanja, resnični so stavki!)

Logika je nosilec RACIONALNEGA DISKURZA, tj. diskurza (lat. diskurz - slv. pogovor, razgovor), ki upošteva vse (tri) principe, princip IDENTITETE, princip NEPROTISLOVNOSTI in princip TERTIUM NON DATUR (izključene tretje možnosti).
Racionalni diskurz je filozofska pozicija SPOZNAVNA MOŽNOST KOT RAZUM.
Razlika med racionalnim in racionalističnim diskurzom je v tem, ker je logika kot metoda porok (garant) racionalnega diskurza, ki je za argumentiranje nujen, vendar hkrati logika ni ‘advokat’ neke racionalistične pozicije v filozofiji (tu je mišljen predvsem spor med racionalizmom in empirizmom).

STRUKTURA DEFINICIJE:
1) Definicija MORA BITI v vsakem primeru sorazmerna, t.j. subjekt in predikat morata imeti enak obseg. S in P definiciji morata biti distributirani oz. porazdeljeni.
2) Definicija NE SME tvoriti kroga, se pravi da subjekta ne smemo razlagati z istim izrazom.
3) Definicija MORA BITI jasna, enoznačna in natančna. Definirajočih pojmov NE SMEMO izražati z metaforami, figurami, ampak izključno z že utrjenimi pojmi.
4) Definicija NE SME biti nikalna, ker je premalo določena, razen v primerih, ko z negativnim pojmom dovolj točno opredelimo to, kar definiramo.

NAPAKE PRI DEFINIRANJU:
1) Če ne upoštevamo prvega pravila sorazmernosti obsegov med pojmoma (S in P morata biti vedno distributirana oz. porazdeljena), lahko zagrešimo dve napaki:
     a) Napaka preširoke definicije: obseg delujočega pojma je lahko ožji od določevanega pojma.
     b) Napaka preozke definicije: obseg določujočega pojma je lahko ožji od določevanega pojma.
2) Če ne upoštevamo v zadostni meri drugega pravila, da definicija ne sme tvoriti kroga, lahko nastanejo naslednje napake:
     a) Napaka lažnega kroga (circulus vitiosus): določevani pojem določamo s pojmom, ki ga pojasnjuje šele določevani pojem.
     b) Napaka tavtološke definicije (idem per idem, isto z istim): določevani in določujoči pojem sta si povsem istovetna, čeprav sta izražena z različnimi termini.
3) Če prekršimo tretje pravilo, namreč, da mora biti definicija jasna in četrto pravilo, da definicija ne sme biti nikalna, zagrešimo napako, ki je vedno v zvezi z negativno definicijo. Pri teh napakah vemo, da so negativne definicije skoraj v vseh primerih preširoke in da premalo natančno določajo negirani pojem.

Iz vsega tega je razvidno, da so definicije ANALITIČNE, t.j. da določujoči del (definieus) ne sme vsebovati nič več, kot vsebuje določevani del (definiendum).




uživajte!

Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: FUK U HITLER!!!
Reply #1 - 19.03.2005 at 14:33:56
 
Vrste logičnih napak:
1. NAPAKE RELEVANCE (‘NON SEQUITOR’):
     a) Ad hominem (proti človeku)
     b) Slamnati mož
     c) Ad baculum (s palico v ozadju)
     d) Ad verecundiam (z avtoriteto)
     e) Ad popolum (ljudstvo)
     f) Ad misericordiam (iz usmiljenja)
     g) Ad ignorantiam (iz nevednosti)
     h) Ignoratio elenchi (zgrešena poanta)
     i) Retorično zavajanje

2. KROŽNO DOKAZOVANJE (‘PETITIO PRINCIPI’)

3. SEMANTIČNE NAPAKE:
     a) Dvoznačnost (ambigriteta) pomena
     b) Dvoumnost pomena
     c) Nejasnost (nedoločnost) pomena
     d) Neustreznost povdarka

4. INDUKTIVNE NAPAKE:
     a) Napačna (prehitra) posplošitev
     b) Napaka pri sklepanju po analogiji
     c) ‘Gemblerska’ (kockarjeva) napaka

5. FORMALNE NAPAKE:
     a) Napaka zanikanega antecedensa
     b) Napaka potrjenega (zatrjenega) konsekvensa
     c) Napaka kompozicije
     d) Napaka delitve

6. NAPAČNE PREMISE


Logične napake relevance
Do napak relevance pride, kadar premise - ali ena izmed premis - niso v zvezi s sklepom.

a) AD HOMINEM (proti človeku)
     Primer: “Fregejeva logika ni vredna zaupanja. Frege je bil namreč antisemit.” (Popolnoma jasno je, seveda, da Fregejevo ideološko oz. politično prepričanje nikakor ne more vplivati na vrednost njegove logike.)
b) SLAMNATI MOŽ
     Primer: “Če je vse relativno, potem nič ne more biti resnično. Einsteinova teorija relativnostne teorije ne more biti resnična.”  (S ‘slamnatim možom’ smo oslabili pravo Einsteinovo teorijo, ki, seveda, ne trdi, da je vse relativno.)
c) AD BACULUM (s palico v ozadju)
     (Spomnimo se Gallileovega primera, ko je moral pod grožnjo smrti na gmradi preklicati svojo trditev, da se Zemlja vrti okoli Sonca.)
d) AD VERECUNDIAM (z avtoriteto)
     Primer: “Profesor, ta doc. prof. dr. filozofije zatrjuje, da je edina prava filozofija samo analitična filozofija, torej je edina prava filozofija res analitična filozofija.”
e.) AD POPOLUM (ljudstvo)
     Primer: “Menijo (ljudstvo meni), da je treba avto zamenjati vsaki dve leti, torej je avto res treba zamenjati vsaki dve leti.”
f) AD MISERICORDIAM (iz usmiljenja)
     Primer: “Joj, gospod profesor, pomlad je in jaz sem tako zelo zaljubljen, da se sploh nisem imel časa pripravljati na ta izpit, (torej) ali bi mi lahko dali to ‘šestico’?”
g) AD IGNORANTIAM (iz nevednosti)
     Primer. “Nihče še ni dokazal, da Bog obstaja, torej Bog ne obstaja.”
h.) IGNORATIO ELENCHI (zgrešena poanta)
     Primer: “Ljubljana je megleno mesto. Ni res, to je mesto dobrih šol in pridnih, delovnih ljudi.”
i) RETORIČNO ZAVAJANJE
     Primer. “Ti si nor. Ne, nisem, ti si, in zato misliš, da sem jaz nor...” (Logična napaka ‘retoričnega zavajanja’ je zagrešena takrat, kadar nekdo, namesto, da bi branil svoje argumente po logičnih pravilih, začne z kontranapadom in obtoži svojega nasprotnika česarkoli že.)

Krožno dokazovanje (circulus vitiosus)
Pri KROŽNEM DOKAZOVANJU oz. pri ‘circulus vitiosus’ gre za eno izmed najbolj pogostih napak pri logičnem sklepanju, gre namreč za napako, kjer že v predpostavkah (premisah) zajamemo tisto, kar naj bi šele dokazali in tako zapademo v ‘circulus vitiosus’, blodni krog.

Semantične napake pri sklepanju oz. dokazovanju
a) DVOZNAČNOST (‘AMBIGRITETA’) POMENA:
     Primer: 1.premisa: “Neumno se je pobijati samo zaradi besede.”
            2. premisa: “Apartheid je le beseda.”
                    Sklep: “Neumno se je pobijati zaradi apartheida.”

b) DVOUMNOST POMENA:
     Primer: Prerok:              “Če bo kralj šel v vojno, bo uničil veliko kraljestvo.”
            Pripovedovalec: “Kralj gre v vojno in se poražen vrne nazaj k preroku. ‘Zakaj si
                            me prevaral?’, ga vpraša.”
           Prerok:                  “Nisem te prevaral, le kje sem se ti zlagal?! Mar ni res,
                              da je kralj uničil kraljestvo, kot sem napovedal - žal svoje...”

c) NEJASNOST (NEDOLOČNOST) POMENA:
     Primer: 1. premisa: “Sumljive enačbe sumljivo zvene.”
            2. premisa: “Dobra pesem ne vsebuje sumljivih enačb.”
                    Sklep: “Dobre pesmi ne zvenijo sumljivo.”

d) NEUSTREZNOST POVDARKA.
     Primer:      ŠTUDENTJE DEMONSTRIRAJO (naslov v časopisu)
                 Uporaba laserske tehnike v medicini (vsebina članka)



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: FUK U HITLER!!!
Reply #2 - 19.03.2005 at 14:43:43
 

Če torej nekdo trdi, da je nekaj logično - to ni logično vse dokler ni v skladu z določenimi pravili sklepanja, ki jih postavlja logika in sem jih na najkrajši možni način poskušal podati zgoraj.

Če mi kdo govori, da je nekaj logično, hkrati pa krši skoraj vsa pravila pravilnega sklepanja, potem si jemljem pravico, da mu sporočim:
FUK U HITLER!!!


Če me me kdo zmerja z družboslovcem hkrati pa govori, kako je je na Rodosu skočil 4 metre brez zaleta, si jemljem pravico, da mu napišem:

FUK U HITLER!!!



Hic Rodos, hic salta!

(Tu je Rodos, tu skači!)


Če mi nekdo razlaga, da je za zaščito ubogih otročičkov potrebno pospraviti Žide ali pa uvesti prohibicijo, si jemljem pravico, da mu sporočim:

FUK U HITLER!!!




UŽIVAJTE!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: FUK U HITLER!!!
Reply #3 - 19.03.2005 at 14:56:40
 
Z gotovostjo si upam trditi, da ima vsak, ki se vulgarno izraža ali vede podobno "logične" argumente za svoje "jemanje pravice".
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: FUK U HITLER!!!
Reply #4 - 19.03.2005 at 15:07:56
 
Lilith wrote on 19.03.2005 at 14:56:40:
Z gotovostjo si upam trditi, da ima vsak, ki se vulgarno izraža ali vede podobno "logične" argumente za svoje "jemanje pravice".




Laž je kot ženska, ki se mora lepo obleči, nališpati in obnašati, resnica pa hodi okrog gola in kakor ji paše.



uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
exodus
Ex Member




Re: FUK U HITLER!!!
Reply #5 - 19.03.2005 at 17:58:56
 
Kot prvo, predstavljaš se kot da si poosebljeni argument, kot da bi bili vsi tvoji argumenti pravilni, kar pa je ena velika farsa, če bi analizirali tvoje sestavke. Bluziti o argumenti in prepisavati po raznih knjigicah ni argumentiranje - lahko pa ti to služi za lastno satisfakcijo, naslado, da imaš občutek, da si nekdo in nekaj, ampak zato še ne dobiš licence za soljenje pameti, niti ne verjamem, da boš s takim načinom komunikacije dobil veliko na popularnosti ali celo prišel na TV... Torej ne vem, kaj bi rad dosegel z označevanjem nekoga, da je Hitler? Bedasto...  Tongue
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: FUK U HITLER!!!
Reply #6 - 20.03.2005 at 17:49:19
 
exodus wrote on 19.03.2005 at 17:58:56:
Kot prvo, predstavljaš se kot da si poosebljeni argument, kot da bi bili vsi tvoji argumenti pravilni, kar pa je ena velika farsa, če bi analizirali tvoje sestavke. Bluziti o argumenti in prepisavati po raznih knjigicah ni argumentiranje - lahko pa ti to služi za lastno satisfakcijo, naslado, da imaš občutek, da si nekdo in nekaj, ampak zato še ne dobiš licence za soljenje pameti, niti ne verjamem, da boš s takim načinom komunikacije dobil veliko na popularnosti ali celo prišel na TV... Torej ne vem, kaj bi rad dosegel z označevanjem nekoga, da je Hitler? Bedasto...  Tongue



Jebi se luli.

(tebi do Hitlerja manjka preveč)


Zanimivo, da imaš ravno ti, kot profesionalni prepisovalec največ za povedati o prepisovanju. POglej svoje prispevke pa boš videl. Vso to satisfakcijo pa kar ohrani zase - moje zadovoljstvo in užitek tebi nikoli ne bosta doumljiva ali dosegljiva (tako kot črvu ne bo nikoli jasno, kako je biti orel).

Vsi moji prispevki so ti navoljo, zato se lahko takoj lotiš analiziranja in z veseljem bom popravil vse zmote, ki mi jih boš dokazal.

Seveda pa jaz za razliko od tebe nisem prišel na forum zato, da bi si pridobival popularnost, saj nimam nikakršne potrebe po njej tako kot ti. Je pa lepo da priznavaš, po kaj si prišel.


uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
panova petra
Guest




Re: FUK U HITLER!!!
Reply #7 - 20.03.2005 at 21:50:30
 
...

http://www.majorplm.com/catalogue/Cat-G-Personalities.html

čist divje

http://www.majorplm.com/collections/Coll-G-Helmets/WW1-Jager%20zu%20pferde-Fred-...


USD United States            1 USD=1 USD
EUREUR Euroland            1 USD=0.753069 EUR
AUDAUD Australia            1 USD=1.265306 AUD
CADCAD Canada            1 USD=1.206943 CAD
CHFCHF Switzerland            1 USD=1.16688 CHF
IEPIEP Ireland (-> Euro)            1 USD=0.59309 IEP
JPYJPY Japan            1 USD=104.887416 JPY
GBPGBP Great-Britain            1 USD=0.522216 GBP
MXNMXN Mexico            1 USD=11.189205 MXN
NZDNZD New-Zealand            1 USD=1.351834 NZD
SEKSEK Sweden            1 USD=6.86377 SEK

lol



http://www.majorplm.com/collections/Coll-G-Helmets/WW1-Jager%20zu%20pferde-Fred-...

.
.
.


...
Back to top
 
 
IP Logged
 
veronika
5
*****
Offline

angeli letijo zato, ker
se ne jemlejo resno
Posts: 1502

Gender: female
Re: FUK U HITLER!!!
Reply #8 - 24.03.2005 at 12:46:03
 
JOJ T KOLK SI SE PA TI POTRUDU  Grin
Back to top
 

Never take life seriously. Nobody gets out alive anyway.
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: FUK U HITLER!!!
Reply #9 - 24.03.2005 at 13:25:31
 
šolski primerek krožnega dokazovanja in navzkrižnega sklicevanja :

ko se igramo z argumentom "konteksta" in argumentom "SSKJ definicije"

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=prijateljstvo;action=display;num=...

uživajte!
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bamby
5
*****
Offline

No pain no gain
Posts: 999

Gender: male
Re: FUK U HITLER!!!
Reply #10 - 25.03.2005 at 22:10:07
 
t wrote on 20.03.2005 at 17:49:19:
Jebi se luli.

(tebi do Hitlerja manjka preveč)






t wrote on 19.03.2005 at 14:33:56:
Vrste logičnih napak:

a) AD HOMINEM (proti človeku)




Uživajte!
Back to top
 

Življenje je popolnoma zastonj in brezplačno, pa vendar je ni
stvari na tem svetu, ki bi bila vredna več. (Bamby)
 
IP Logged
 
Bamby
5
*****
Offline

No pain no gain
Posts: 999

Gender: male
Re: FUK U HITLER!!!
Reply #11 - 25.03.2005 at 22:49:03
 
exodus wrote on 19.03.2005 at 17:58:56:
… , niti ne verjamem, da boš s takim načinom komunikacije dobil veliko na popularnosti ali celo prišel na TV...



t wrote on 20.03.2005 at 17:49:19:
Seveda pa jaz za razliko od tebe nisem prišel na forum zato, da bi si pridobival popularnost, saj nimam nikakršne potrebe po njej tako kot ti. Je pa lepo da priznavaš, po kaj si prišel.



t wrote on 19.03.2005 at 14:33:56:
Vrste logičnih napak:
i) RETORIČNO ZAVAJANJE
     Primer. “Ti si nor. Ne, nisem, ti si, in zato misliš, da sem jaz nor...” (Logična napaka ‘retoričnega zavajanja’ je zagrešena takrat, kadar nekdo, namesto, da bi branil svoje argumente po logičnih pravilih, začne z kontranapadom in obtoži svojega nasprotnika česarkoli že.)



Uživajte!
Back to top
 

Življenje je popolnoma zastonj in brezplačno, pa vendar je ni
stvari na tem svetu, ki bi bila vredna več. (Bamby)
 
IP Logged
 
Page Index Toggle Pages: 1