Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 8
(Read 27394 times)
Gama
1
*
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 19

Re: Črna magija v Ljubljani
Reply #60 - 03.05.2005 at 22:39:31
 
t wrote on 03.05.2005 at 22:22:21:
"kot so zakonitosti, ki so v večji meri umske konstrukcije kot pa zgolj zaznave kot take."

uživajte!


Misliš? Zakaj se da torej padec kamna opisati s točno določenim zakonom, ki vedno do najmanjše natančnosti opiše ta fenomen, medtem ko pa je sam kamen dosti bolj naš produkt - rec. neka drugo živo bitje vidi kamen čisto drugače (psi vidijo črno belo in še slabo, bolj zaznavajo z vohanjem...). Toda kljub temu, da neko drugo živo bitje zaznava kamen čisto drugače, se bo ta sedaj čisto drugače videna stvar še vedno obnašala isto - kot je opisano z gravitacijskim zakonom.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Črna magija v Ljubljani
Reply #61 - 04.05.2005 at 01:04:04
 
Gama wrote on 03.05.2005 at 22:39:31:
Misliš? Zakaj se da torej padec kamna opisati s točno določenim zakonom, ki vedno do najmanjše natančnosti opiše ta fenomen, medtem ko pa je sam kamen dosti bolj naš produkt - rec.neka drugo živo bitje vidi kamen čisto drugače (psi vidijo črno belo in še slabo, bolj zaznavajo z vohanjem...). Toda kljub temu, da neko drugo živo bitje zaznava kamen čisto drugače, se bo ta sedaj čisto drugače videna stvar še vedno obnašala isto - kot je opisano z gravitacijskim zakonom.



Kolikor vem, je to, kako bo padal kamen zgolj tvoje sklepanje po indukciji, katero je lahko vedno bilo pravilno, ni pa nujno, da bo vedno tako. Poleg tega pa velja samo grobo in približno (za brezzračni prostor in ostale "čudne" pogoje...), ko smo enkrat na kvantnem nivoju, pa je vse samo še statistika, ki zgolj napoveduje verjetnost in je takorekoč nemerljiva.

Tako kot je tvoje sklepanje tudi, da se kamen obnaša enako, če ga vidi kakšno drugo živobitje. Saj nam je kognitivni svet ostalih živih bitij bolj kot ne nedostopen. Že sam pojem kamna je najbrž nekaj, kar je bolj ali manj dostopno samo nam ljudem.




uživaj!




Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Gama
1
*
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 19

Re: Črna magija v Ljubljani
Reply #62 - 04.05.2005 at 10:55:51
 
t wrote on 04.05.2005 at 01:04:04:
Kolikor vem, je to, kako bo padal kamen zgolj tvoje sklepanje po indukciji, katero je lahko vedno bilo pravilno, ni pa nujno, da bo vedno tako.


Delno je to sicer res, a to niti ni važno, ker sem kljub temu dokazal kar sem hotel - da je zakon drži v več primerih kot naša zaznava kamna.

t wrote on 04.05.2005 at 01:04:04:
Poleg tega pa velja samo grobo in približno (za brezzračni prostor in ostale "čudne" pogoje...), ko smo enkrat na kvantnem nivoju, pa je vse samo še statistika, ki zgolj napoveduje verjetnost in je takorekoč nemerljiva.


To nima veze za moj dokaz.

t wrote on 04.05.2005 at 01:04:04:
Tako kot je tvoje sklepanje tudi, da se kamen obnaša enako, če ga vidi kakšno drugo živobitje. Saj nam je kognitivni svet ostalih živih bitij bolj kot ne nedostopen. Že sam pojem kamna je najbrž nekaj, kar je bolj ali manj dostopno samo nam ljudem.



Pretiravaš! Če že res moram - lahko vzameš tudi človeka s očesno boleznijo (ne vidi recimo barv) in potem tvoj protiargument niti pod razno ne drži.
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Črna magija v Ljubljani
Reply #63 - 04.05.2005 at 11:49:45
 
Gama wrote on 03.05.2005 at 22:39:31:
Zakaj se da torej padec kamna opisati s točno določenim zakonom, ki vedno do najmanjše natančnosti opiše ta fenomen

Do najmanjše podorbnosti gotovo ne, ampak za praktične potrebe zadosti dobro (to pomeni približno, pa vseeno dovolj natančno).

Quote:
Toda kljub temu, da neko drugo živo bitje zaznava kamen čisto drugače, se bo ta sedaj čisto drugače videna stvar še vedno obnašala isto - kot je opisano z gravitacijskim zakonom.

Če bi ti nataknil očala, ki zamenjajo gor in dol in levo in desno, bi po parih dneh zmede spet čisto normalno funkcioniral. Kamen bi spet padal dol. Gibanje kamna vedno meriš s svojim telesom in njegovo vpetostjo v svet. Padec kamna tako vedno opisuješ iz svoje lastne perspektive. Zakoni, ki naj bi opisovali ta padec, tako vedno izhajajo iz človeške perspektive (+/- kakšen instrument). Stvar na sebi, to je pa že druga zgodba.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Gama
1
*
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 19

Re: Črna magija v Ljubljani
Reply #64 - 04.05.2005 at 12:31:03
 
Quote:
Če bi ti nataknil očala, ki zamenjajo gor in dol in levo in desno, bi po parih dneh zmede spet čisto normalno funkcioniral. Kamen bi spet padal dol. Gibanje kamna vedno meriš s svojim telesom in njegovo vpetostjo v svet. Padec kamna tako vedno opisuješ iz svoje lastne perspektive. Zakoni, ki naj bi opisovali ta padec, tako vedno izhajajo iz človeške perspektive (+/- kakšen instrument). Stvar na sebi, to je pa že druga zgodba.

bp


Ne glede na to kakšna očala imaš, bi še vedno lahko ugotovil, da se kamen podreja gravitacijskemu zakonu. Pravzaprav je čisto vseeno ali imaš ali nimaš tistih očal. To nič ne dokazuje. Nisi dokazal da padec kamna meriš s svojim telesom bi rekel.
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Črna magija v Ljubljani
Reply #65 - 04.05.2005 at 13:37:31
 
Gama wrote on 04.05.2005 at 12:31:03:
Ne glede na to kakšna očala imaš, bi še vedno lahko ugotovil, da se kamen podreja gravitacijskemu zakonu. Pravzaprav je čisto vseeno ali imaš ali nimaš tistih očal. To nič ne dokazuje. Nisi dokazal da padec kamna meriš s svojim telesom bi rekel.


Očala, ki zamenjuje smer, povečujejo, pomanjšujejo ali počnejo kakšne druge transformacije, pokažejo, da svet meriš z vpetostjo telesa v svet. Po približno tednu dni nošenja, te ne bi več ovirala pri funkcioniranju, na začetku pa bi verjetno bruhal.

Gravitacijski zakoni kot jih poznamo mi, pa tudi niso dani od boga, ampak so nastali skozi številna opazovanja, dopolnitve, meritve in kategorije, na koncu verige katerih pa je vedno tvoje telo in njegov odnos do okolice. Ali to ali pa kakšen demon, ki te žgečka po podplatih.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Črna magija v Ljubljani
Reply #66 - 04.05.2005 at 15:54:55
 
Gama wrote on 04.05.2005 at 10:55:51:
Delno je to sicer res, a to niti ni važno, ker sem kljub temu dokazal kar sem hotel - da je zakon drži v več primerih kot naša zaznava kamna.


Zakon "drži vedno" - zaradi tega se mu  reče zakon. Vendar pa morajo biti za to, da drži izpolnjeni točno določeni pogoji. Poleg tega pa še vedno ostaja vse skupaj zgolj induktivno sklepanje in pričakovanje, da bo zakon veljal tudi za naslednja opazovanja - kot je lepo nakazal bp (še prej pa Albert E.) pa je ogromno odvisno tudi od točke s katere gledaš.

Medtem ko za zaznavo kamna ne potredujemo drugega kot kamen in zavest, ki ga zaznava, pri čemer se lahko tudi motimo (za razliko od večnih in nespremenljivih zakonov, ki pa so največkrat namenjeni zgolj sami sebi - zakoni predstavljajo samo model realnosti, nikoli pa realnosti same po sebi - tako kot lahko s kemično formulo opišemo snovnost in strukturnost kamna - pa ga še vedno ne bomo zajeli v vsej njegovi fenomenalnosti) - vendar pa zmota ni toliko v zaznavi, kot v napačni sodbi.



Gama wrote on 04.05.2005 at 10:55:51:
Pretiravaš! Če že res moram - lahko vzameš tudi človeka s očesno boleznijo (ne vidi recimo barv) in potem tvoj protiargument niti pod razno ne drži.


Ja če vzameš Newtona z očesno boleznijo - če se greš resno fiziko pa se vse skupaj popolnoma spremeni - enako kot če zamenjaš kognitivni sistem. Z zamenjavo gledišča se lahko vse spremeni.

(vedno ti ostaja dejstvo, da so vsi zakoni, ki jih dojemo precej manj realni kot pa predmeti, ki jih trenutno zaznavamo - zakoni se zgolj približujejo realnosti, jo bolj ali manj uspešno opisujejo, nikoli pa je ne prekrijejo do konca)



uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Gama
1
*
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 19

Re: Črna magija v Ljubljani
Reply #67 - 04.05.2005 at 16:19:46
 
t wrote on 04.05.2005 at 15:54:55:
Zakon "drži vedno" - zaradi tega se mu  reče zakon. Vendar pa morajo biti za to, da drži izpolnjeni točno določeni pogoji. Poleg tega pa še vedno ostaja vse skupaj zgolj induktivno sklepanje in pričakovanje, da bo zakon veljal tudi za naslednja opazovanja - kot je lepo nakazal bp (še prej pa Albert E.) pa je ogromno odvisno tudi od točke s katere gledaš.

Medtem ko za zaznavo kamna ne potredujemo drugega kot kamen in zavest, ki ga zaznava, pri čemer se lahko tudi motimo (za razliko od večnih in nespremenljivih zakonov, ki pa so največkrat namenjeni zgolj sami sebi - zakoni predstavljajo samo model realnosti, nikoli pa realnosti same po sebi - tako kot lahko s kemično formulo opišemo snovnost in strukturnost kamna - pa ga še vedno ne bomo zajeli v vsej njegovi fenomenalnosti) - vendar pa zmota ni toliko v zaznavi, kot v napačni sodbi.


Z določenimi deli se sicer strinjam, a zanima me če resno misliš, da si s tem ovrgel mojo začetno pozicijo ali pa postavil kakšen resen protiargument? V tem primeru ti priporočam da o stvari še enkrat razmisliš.

t wrote on 04.05.2005 at 15:54:55:
Ja če vzameš Newtona z očesno boleznijo - če se greš resno fiziko pa se vse skupaj popolnoma spremeni - enako kot če zamenjaš kognitivni sistem. Z zamenjavo gledišča se lahko vse spremeni.



Take neumnosti že dolgo nisem slišal.

t wrote on 04.05.2005 at 15:54:55:
(vedno ti ostaja dejstvo, da so vsi zakoni, ki jih dojemo precej manj realni kot pa predmeti, ki jih trenutno zaznavamo - zakoni se zgolj približujejo realnosti, jo bolj ali manj uspešno opisujejo, nikoli pa je ne prekrijejo do konca)



Tukaj si zopet samo potrdil svojo prvotno trditev, a zanjo nisi podal nobenega relevantnega dokaza.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Črna magija v Ljubljani
Reply #68 - 04.05.2005 at 16:31:36
 
Gama wrote on 04.05.2005 at 16:19:46:
Z določenimi deli se sicer strinjam, a zanima me če resno misliš, da si s tem ovrgel mojo začetno pozicijo ali pa postavil kakšen resen protiargument? V tem primeru ti priporočam da o stvari še enkrat razmisliš.

Tukaj si zopet samo potrdil svojo prvotno trditev, a zanjo nisi podal nobenega relevantnega dokaza.



Relevantni dokaz je to, da se kamen nikoli ne obnaša po gravitacijskem zakonu - naberi si pripomočke in začni z izvajanjem poiskusov. Relevanten dokaz za mojo tezo (da so zakoni zgolj približki tega, kar lahko opazimo v realnosti) bo, ko se rezultati in izračuni ne bodo nikoli popolnoma ujemali.

Sicer pa ali si že slišal načelo Heisenbergovo nedoločljivosti - stvarnost (materija) ni nikoli popolnoma določljiva in opisljiva - eden od temeljnih zakonov kvantne mehanike, ki ga lahko interpretiramo tudi v smeri, da zavest (ali zaznava o nečem) opazovalca določa materijo.



uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Gama
1
*
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 19

Re: Črna magija v Ljubljani
Reply #69 - 04.05.2005 at 20:32:29
 
t wrote on 04.05.2005 at 16:31:36:
Relevantni dokaz je to, da se kamen nikoli ne obnaša po gravitacijskem zakonu - naberi si pripomočke in začni z izvajanjem poiskusov. Relevanten dokaz za mojo tezo (da so zakoni zgolj približki tega, kar lahko opazimo v realnosti) bo, ko se rezultati in izračuni ne bodo nikoli popolnoma ujemali.


S tem bi se težko čisto stinjal. Je res, da bi za izredno natančnost morali upoštevati še Einstainove popravke Newtonovih enačb, a v tem primeru bi se stvari morale ujemati. Seveda pa se tu lahko pojavi določen problem in morda določeno neujemanje, ker bi recimo majhne napake v začetnih meritvah vplivale na končni razultat, ampak to je bolj naša omejitev kot napaka samega zakona. Če bi imeli sposobnost popolnoma natančo vnesti vse podatke v račun, bi se izšlo popolnoma pravilno, to da se ne, je predvsem problem inštrumentov in ne samega zakona, tako da bi lahko vseeno rekli, da zakon popolnoma opisuje ta dogodek.

t wrote on 04.05.2005 at 16:31:36:
Sicer pa ali si že slišal načelo Heisenbergovo nedoločljivosti - stvarnost (materija) ni nikoli popolnoma določljiva in opisljiva - eden od temeljnih zakonov kvantne mehanike, ki ga lahko interpretiramo tudi v smeri, da zavest (ali zaznava o nečem) opazovalca določa materijo.


Ja, ampak večina fizikov trdi, da je napaka, če prenašamo takšen zakon na makrofizični nivo, to je le opis kvantnega nivoja. Takoj ko začnemo ta zakon prenašati na makronivo, se začnejo pojavljati neodpravljiva protislovja. In tudi na kvantnem nivoju so neke zakonisti, pa čeprav tako trdno ne determinirajo stvari kot na makronivoju. In te zakonitosti prav tako pogojujejo vse dogajanje na kvantnem nivoju.

Quote:
Gravitacijski zakoni kot jih poznamo mi, pa tudi niso dani od boga, ampak so nastali skozi številna opazovanja, dopolnitve, meritve in kategorije, na koncu verige katerih pa je vedno tvoje telo in njegov odnos do okolice. Ali to ali pa kakšen demon, ki te žgečka po podplatih.

bp


Tukaj gre za vprašanje ali se stvari dogajajo v naravi naključno ali po nekem redu. Če se po nekem redu, to pomeni, da jih lahko (v kolikor smo dovolj sposobni) opišemo z zakoni in ne samo to, ampak tudi to, da se stvari v naravi dogajajo po nekih zakonitostih, da te zakonitosti tako rekoč določujejo dogajanje v naravi. In večina znanstvenikov meni, da se stvari v naravi dogajajo po nekem redu in ne povsem naključno. To tudi potrjuje razvoj fizike, ki je zelo uspešna pri napovedovanjih, to pa ne bi bilo možno, če bi se stvari v vesolju dogajale naključno.
Back to top
 
 
IP Logged
 
steinberg
Guest




Re: Črna magija v Ljubljani
Reply #70 - 04.05.2005 at 21:04:15
 
Kaj je torej magija?
Prisotna je brez izjeme v vseh kulturah,bodisi v obliki na videz primitivnih obrednih plesov in vraževerij,bodisi kot zapleteni rituali obredne magije,neopogansko nežno čaščenje Matere Zemlje in njenih čudežov,skrite poti psihološke magije ali nedoločna načela Kaosa.

Pa obstaja tudi skupna definicija?
Iz lastnih izkušenj lahko trdim,da je magijo izredno težko definirati in popredalčkati.Osebno se še najbolj strinjam s Crowleyovo definicijo:

Magija je Znanost in Umetnost povzročanja Sprememb v skladu z Voljo.
(Aleister Crowley:Magick in Theory and Practice)

Ali je potem vsaka sprememba,ki jo zavestno povzročim,magično dejanje?
Nekateri trdijo,da je že samo dejanje bivanja magično samo po sebi.Osebno nisem prepričan v to,ali se splača magijo sploh posebej izpostavljati,saj je vendar del Življenja,ne pa nekaj "nadnaravnega".Lahko bi zašli v globoke filozofske razprave,vendar se jih zaenkrat raje vzdržimo (bo varda kasneje to prevzela,nede vardi?).

Ampak,ali magija in čarovništvo nasprotujeta Bogu?
Če bolje pogledam to vprašanje,se mi zdi brezpredmetno;odvisno je pač od človekovega verskega prepričanja in njegove osebne odločitve.Magija oz. čarovništvo se v našem svetu vse preveč povezujeta z vero,v resnici pa z njo niti nimata nobene prave zveze.Že res,da obstajajo vere,ki priznavajo magijo,vendar spet poudarjam,gre za posameznikovo osebno odločitev.

Vzemimo na primer Wicco - vero,ki se jo v današnjih časih postavlja za primer čarovništva;res je,da priznava magijo in da se imajo nekateri wiccani navado nazivati s čarovnicami,vendar je Wicca navsezadnje še vedno vera;vera sicer,ki priznava magijo in jo prakticira,a primarno vera!

Magija je opazna tudi v krščanskem obredju v obliki sveč,kadil,različnih barv mašnih plaščev za različne priložnosti,itd.

Kaj pa je z barvami magije?Kakšna je razlika med belo in črno magijo?
V laičnem jeziku se raznobarvne magije uporabljajo za lažjo klasifikacijo različnih "vrst" magije.Bela magija naj bi tako pomenila magijo,ki se izvaja z dobrimi nameni in ima pozitivne posledice,črna magija naj bi se izvajala s slabim namenom in imela negativne posledice,nekakšen most pa je siva magija,t.j. magija,ki se izvaja z dobrim namenom,pa ima zaradi kakršnegakoli vzroka slabe posledice.Osebno se s takšno delitvijo ne strinjam.

Tukaj bi citiral izjavo enega kolega:
Citiram:
Magija ni ne Bela, ne črna, ne rdeča ali modra.
Poimenujte jo z nevemkakšnimi imeni in barvami,ostala bo samo ena.
Magija je samo ENA!
Kako jo uporabiš, je odvisno od tebe!



"Magija je sistem povezav med stvarmi in uporabljanje magije je spreminjanje povezav"

"Svet je iluzija in magija je eden od načinov oblikovanja te podobe z namenom približati jo naši idealni predstavi.
Seveda pa z uporabo magije te podobe ne spremenimo, ampak se spremenimo sami"

"slavinski:
Magija je seštevek metod, postopkov in tehnik, po keterih se da vplivati na stvari in ljudi. "

"Fortune: zmožnost povzročanja sprememb v lastni zavesti."





To je zelo široka tema, ki mene že nekaj časa muči, pa je do tovrstnih informacij zelo težko prit. Po ezoteričnih virih naj bi poleg (belih) mojstrov, ki jih tukaj imenujemo kar mojstri obstajali še črni mojstri in črni učenci (evo, pa smo pri satanizmu). Poleg belega bratstva naj bi obstajalo tudi črno bratstvo. To naj bi bili visoko razviti magi, ki se iz nekih (meni neznanih) razlogov ne morejo prešaltati na drugi vidik (ljubezni in modrosti) in vzrajajo pri razvoju le tretjega vidika (inteligence, ekonomije), ta vidik pa so furajo odlično. To pomeni, da vrhunsko obvladajo magijo.
In fora je v tem, da naj bi planetarni načrt (božji) v tej dobi bil razvoj drugega vidika in ker se oni še vedno tako zvesto oklepajo le tretjega, se jim ta načrt upira in delajo vse, da bi ovirali njegovo uresničevanje. V dobi, kjer je bil v ospredju razvoj tretjega vidika, so bili oni "beli" mojstri oz. tisti, ki so uresničevali takratni načrt. Bili so pozitivci, sedaj so pa negativci (ker to je pač relativno). Vsa fora je, da bi oni v novi dobi mogli prešaltat na drugi vidik in nadgradit tretjega, pa (ne vem zakaj) niso mogli.
Če preučuješ ezoterične vire, gre tukaj stvar zelo v globino in je blazno zapletena. Že dolgo naj bi bile vojne, ne le na fizični, tudi na astralnih, mentalnih nivojih. Na atlantidi naj bi (baje) zmagali črni, zato je prišlo do potopa. Tudi na prejšnji planetarni verigi (lunini) naj bi črni zmagali. Baje (vidiš, da vedno pristavim "baje") naj bi bila druga svetovna vojna s strani belih načrtovana le na višjih nivojih in so beli delali vse, da se ne bi spustila na fizično. Črni pa so stvar želeli izvesti na fizičnem nivoju in jim je uspelo - skozi hitlerja, ki je bil posvečenec, a dovolj odprt da so ga lahko obsedli. Zanimivo, da se včasih govori o tem, da naj bi hitler imel nekaj veze s črno magijo. Pa če pogledaš svastiko, pregon židov, poveličevanje arijske rase,... vse to kaže da je na nek izkrivljen način vse to povezano z ezoteriko.



Na splošno se beseda Mojster uporablja za človeka, ki je vešč na nekem področju. V ezoteriki se uporablja izraz Mojster modrosti za iniciata pete stopnje (nekje je bilo govora o iniciacijah, pa se ne spomnim več kje). Pogovorno pa potem rečemo kar mojster. Mojster modrosti zato, ker se je do popolnosti (popolno z vidika človeka) izuril v modrosti oz. obvlada buddhično raven bivanja (jo je transcendiral), kjer je izvor ljubezni/modrosti/intuicije.

Črni mojstri niso Mojstri modrosti, ker njihovo delovanje ne temelji na ljubezni/modrosti, ampak na tretjem vidiku (inteligenca/manifestacija). Njih ezoterika imenuje Mojstri materialnosti, ker z vidika človeka v popolnosti obvladujejo ta vidik. V pogovornem jeziku tudi tem rečemo kar mojstri, da bi pa ločili med enimi in drugimi, pa rečemo kar beli in črni.

Se mi zdi, da je ta vzorec oz. simbolika nekje globoko v človeškem nezavednem. Nekje globoko v sebi verjetno poznamo te stvari in pravljice o črnih in belih čarovnikih ter bitki o dobrem in zlu imajo nekje svoje korenine.
Back to top
 
 
IP Logged
 
steinberg
Guest




Re: Črna magija v Ljubljani
Reply #71 - 04.05.2005 at 21:05:34
 
Za tiste, ki ste nemara prvic naleteli na magijo in vas daje firbec, ali je zadeva cisto izmisljena in ce slucajno ni, kako deluje.

Ce bi vprasali deset razlicnih ljudi, bi verjetno dobili 10 razlicnih odgovorov. Tole kar vam ponujam, je moj odgovor in ni absolutna resnica. Tudi sam se imam se bolj za zacetnika, ampak dobro informiranega zacetnika. Berite s kanckom soli.

Dajati definicijo magije, in se pri tem sklicevati na kakega Crowleya ("Magija je umetnost in znanost doseganja sprememb v skladu z voljo") je po mojem mnenju za zacetnika nekoristno, ker je nerazumljivo. Omenjena "volja" ni clovekova volja ampak je "Volja" z veliko zacetnico in za njeno razumevanje je treba ze kar nekaj vedeti. Prav tako je problematicno nastevanje, v kaksne smeri se magija deli (bela, crna, siva, rdeca.. karkoli ze). Delitev je pac toliko, kolikor si jih izmislimo. Nekatere so malo bolj osnovane (npr. delitev na belo magijo, ki oznacuje duhovno rast... in vse ostalo), nekatere manj. Ampak to ni bistveno.

Tisto, kar pomoje velika vecina zacetnikov ne ve (pa tudi jaz sem rabil kar nekaj knjig, da sem se dokopal do tega), je dejstvo, da magija izvira iz nase psihe. (Pa tudi to ni najbolj natancno receno, ampak ok.) Namrec, pri magiji gre za obvladovanje sil, ki jih znanost zaenkrat se ne zna dobro opisati, kontrolirati in meriti. Magija je pravzaprav starodavna "znanost" obvladovanja clovekove notranjosti.

Ok, boste rekli, kaj pa dejstvo, da kadar zares caramo, vplivamo na objekte in ljudi, ki so izven nas? Ha, no, ravno v tem je finta. Kajti najpomembnejsi ezotericni zakon se glasi "kakor zgoraj, tako spodaj". In to ima huuuuuuuuuude posledice, potem, ko ga v celoti razumemo.

Kot prvo to pomeni, da kakor je sestavljeno vesolje (zgoraj), tako je sestavljen tudi clovek (spodaj). In ne da bi se spuscali v podrobnosti zakaj in kako to drzi, lahko iz tega najdemo eno zelo pomembno posledico: ce je clovek pomanjsano vesolje, to pomeni, da kar se godi v vesolju, to se godi v cloveku. In obratno, kar se godi v cloveku, se godi v vesolju. Torej, magija temelji na tocno tej predpostavki: ce obvladas sebe (telo, psiho in po moznosti tudi duso), potem lahko obvladujes vse kar te obdaja (vesolje). In po isti logiki, vse kar se dogaja v vesolju, npr. planeti, vpliva nate. Vprasanje je, kdo je mocnejsi. V taki obliki kot smo sedaj (stopnja nasega zavedanja je nizka), je seveda vesolje mocnejse. Ampak hec je, da lahko v dovolj dolgem obdobju, polnem truda, postanes mocnejsi. Ko postanes Bog. Ampak ne se s tem obremenjevat, za to potrebujete stotine zivljenj. Pa tudi galaksij najbrz nocete premikati, kajne?  

Ok, kaj zdej to pomeni v praksi? Predvsem to, da brez obvladovanja sebe ni magije. Ni. Pika. No, morda vam bo uspelo kdaj premakniti kako nihalo, prebrati kaj iz tarota, itd. V redu, ce to pojmujete kot magijo. Je sicer en del, ampak vsak od vas bi verjetno rad kej spremenil, ne samo iskal odgovore na vprasanja, a je tako?

Kaj omogoca magijo? Odgovor na zelo preprostom nivoju, je: polje. (To je samo en nivo, da se razumemo.) To je polje,ki obstaja povsod, tudi tam, kjer je vakuum. Dobesedno povsod v vesolju. Za to polje obstaja vec imen: znanost ga je nekoc imenovala eter, kasneje zero-point field, ezoterika mu rece astralna svetloba, Kitajci mu recejo chi, Indijci prana, Reich mu pravi orgon. Veliko imen za eno in isto rec. Po tej logiki lahko delimo magijo v dva dela: eno je taka magija, ki samo "bere" in tega polja (npr. vedezevanje, jasnovidnost). Drugo pa je magija, ki "zapisuje" spremembe v to polje in s tem spreminja stvari okoli nas. Ta je seveda veliko tezja (predstavjate si lahko da je veliko tezje napisati eno knjigo, kot pa jo prebrati.) In ta vrsta magije je tista ki zahteva obvladovanje samega sebe. In seveda je to vrsta magije, ki bi jo vsak rad obvladal, ker se da z njo delati fine reci.

Magija se ne dela, magija se zivi.

Kaj to pomeni? Se enkrat: gre za obvladovanje samega sebe. Nauciti se je treba obvladovati fizicno telo, custva (t.i. custveno telo), um (t.i. miselno telo) in se kaj. To se doseze z vajami. V glavnem gre za miselne in psiholoske vaje. In teh vaj je toliko, da dejansko postanejo del tvojega zivljenja. Zato se magija ne dela, ampak se zivi. Najbolj "tragicno" pri vsej stvari je, da za obvladovanje samega sebe znanje ne zadostuje. Kdor misli, da je pameten, da mu nic ni pretezko za "pogruntat", bo kmalu videl da to ne zadostuje. Potrebna je vaja iz discipline, nadzorovanje custev in telesa. Poskusite misliti na NIC, in videli boste, kako je tezko. Ali pa pravilno dihati. Ali pa takrat, ko te nekdo od bliznjih razjezi, namesto da bi mu zabrusil nekaj v obraz, raje opazovati custva na sebi, kako ti crvicijo zelodec, kako se razsirjajo v vse dele tvojega telesa in kako tvoje telo krici po tem, da bi eksplodiralo. In seveda, ob tem ne eksplodirati. To je zacetek obvladovanja sebe in to je osnova vsake magije. Najprej kontrola telesa. Nato kontrola custev. Nato kontrola misli. In zmeraj tezje je...

Kdor bi se rad s tem resnicno ukvarjal, mu priporocam knjige od Regardie-ja. On je predstavnik kabalisticnega izrocila (kabala je bila nekdaj del zidovske vere, pred vec kot 2000 leti), na kateri temelji zahodna magija. Regardie je zivel v 20. stoletju in se smatra kot clovek, ki je prvic pisal o magiji na direkten nacin, brez namernega zavajanja. Njegov najvecji uspeh, vsaj v mojih oceh je ta, da je povezal magijo in psihologijo. Bil je precej nacitan, veliko je dal na mnenje svojih sodobnikov Junga in Reicha (oba psihologa, in oba Freudova studenta). On je prvic jasno zapisal, da je magija tisti manjkajoci del psihologije, ki se ukvarja z bozanskim delom nase osebnosti (dusa). Celo zivljenje je poskusal nekako spraviti za isto mizo magijo in psihologijo.. in to mu je do neke mere tudi uspelo.

Izjemna knjiga na to temo je "Middle Pillar" (srednji steber), v modernejsi izdaji dopolnjena s poglavji izpod peresa Cicerov. Kdor prebere tole, mu je pomoje prav hitro jasno, kdo je res carovnik in kdo ni. Notri so navedene tehnike za obvladovanje samega sebe. In ni, ni, ni sans!... da bi me kdo preprical, da je carovnik, brez da bi resnicno obvladal te najosnovnejse tehnike (kabalisticni kriz, LBRP, srednji steber). Seveda obstajajo tudi drugacne tehnike, ki izvirajo iz vzhoda, ampak ker oboje bazirajo predvsem na obvladovanju caker, je to prakticno isto. Vizualizacija, vibracija in obcutenje energije v zeljenem delu telesa je alfa in omega magije. Uglavnem, ne se trudit mahat s carobno palcko, ce teh tehnik ne obvladate. Pomojem cista izguba casa. In takih ljudi je pomoje kar dost.
Back to top
 
 
IP Logged
 
steinberg
Guest




Re: Črna magija v Ljubljani
Reply #72 - 04.05.2005 at 21:06:48
 
Back to top
 
 
IP Logged
 
wunmi
1
*
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 16

Re: Črna magija v Ljubljani
Reply #73 - 04.05.2005 at 22:28:05
 
Moram ti povedat, da je to najčistejša razlaga magije do sedaj kar sem jih prebrala.
8)
Back to top
 
 
IP Logged
 
steinberg
Guest




Re: Črna magija v Ljubljani
Reply #74 - 04.05.2005 at 22:55:02
 
steinberga veseli   Wink   Smiley

Lp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 8