t wrote on 25.10.2005 at 12:48:29:

kolkr sm jest razumel, se je 'ptičja gripa' začela pri perutnini (gojeni, množično, na (relativno, glede na količino perjadi) majhnih prostorih) ... od tm se je prenesla na dive živali.
mislm da je blo lansko leto, ko je blo precej nevarno it na kitajsko in honkong in to, ker je tm ta bolezen razsajala.
letos so divje živali že okužene in prenosa ne morejo tolk 'simpl' ustavt. prej je blo simpl. so pobil celo farmo taokuženo in je blo.
divjim pticam tega res ne moreš narest (brez da bi seb okolje pofrderbu)
težava je ker se je virs iz gojenih ptic prenesu na divje, z divjih pa se zdej prenaša nazaj na gojene - predvsem tiste gojene na prostem.
težava dodatna je mutacija virusa.
kao

kje mam že ...
kle
titud wrote on 25.10.2005 at 19:35:35:

niti ne vem, zdi se mi pa da je titud to izničenje izpeju iz ustvarjanja (konceptov) ... se reče ... da neki ne obstaja, dokler ljudje v to ne verjamejo ali bolje ... sploh vedo da to obstaja - da ta možnost obstaja ... celo da je ona zelo realna (tako WHO) ... pri tem programiranju je res realna ja ...
da se virus prenese, mutira in prenese na ljudi, tako mutiran, da izzove prenos virusa najprej preko kapljic (med ljudmi) in kasneje preko zraka (air-borne) ... tako ameriški filmi

se reče ...
ta štala zdej, s tem kupovanjem tistih zdravil, ki verjetno itak ne bojo pomagala, na ravni držav (mislm da je blo rečen da bo britanjia nabavla 120 mio šutov), je (spet) čisto cuzanje ljudi, cuzanje kerga so veseli, ker jih je tolk strah, da kaj bo, če niti zdravil država ne bo mela.
pathetic

jest sm zihr, da tud virusi, ki razsajajo v takem primeru, virusi ki so zamutiral, zarad tega ker se ljudje igrajo z živalmi, ne mroejo kej dost človeku z ... bom reku ... kolkrtolk imunskim sistemom ...
istotako kot ne uni virusi ki so stalno prisotni v naši okolici in v nas ...
jih imunski sistem pač zmore
s svojim samozdravilnimi sposobnostmi
če mu dovoliš ... seveda ...


dočim
*
živali v naravi nikoli ne zbolijo
*
to itaq nima veze ... nikoli ...
res pa je (verjetno), da se taki, na power virusi ne razvijejo v živalih, ki živijo v zdravem okolju, v gozdu, ki je zadost stran od vseh sranj (tega je, roko na srce, dost mal ostal).
pa tud zbolevat ne začnejo kr tko ... iz čistga miru ...


*
kako so se nalezle, če bolezen ni nalezljiva, če njeni povzročitelji niso virusi in bakterije?
*
jest bi reku tko
bolezen (per se) ni nalezljiva
virusi in bakterije pa prehajajo, iz živali na živali
kdaj pa kdaj mutirajo tolk, da ptice umrejo in modeli ugotovijo, da je v tej državi štala in da ne uvažat perjadi (bo vsaj folk manj jedu meso), kdaj pa kdaj pa ko nekdo ptico okuženo poje, virus ki je v živali (pa ona ni bla bolana - ona je letela, sam model jo je sestrelu, al pa kej), on dobi virus in iz meni neznanih razlogov on zna zamutirat, tolk, da ga človeško telo ne zmore (telo ki ima quitak preslab imunski sistem ... po difoltu)  

tko da nalezljivi so virusi
in z njimi bolezen - samo pod pogojem, da je imunski sistem (pre)slab, da bi viruse zmogu.

podobno je z aidsom

menda


no ... clo tko
titud wrote on 25.10.2005 at 14:01:28:

sploh ne rab bit jezn virus ... čeprov so divje živali zihr blj odporne na virus(e) kt domače ...
imho


titud wrote on 25.10.2005 at 14:01:28:

ne vem no
mislm da ne gledate na pravi del texta ki ga model ponuja ...
to je pač nova perspektiva ... nov način življenja ... in če je mal nestrpn zarad tega ker folk noče in noče zaštekat mu res ne moreš očitat 'propagande', ki jo izvaja ... je biu pr marcelu u pondelk ...
ga je odnašal skoz ... ampak ... mu ni za zamert ...
jest mu dam veliko večin prav ... niti se ne spomnem primera da bi se korenito ne strinju z njim ...
ma point
vedno
včasih pač za ... kakobireku ... prečiste
se reče ... on piše navodila za tiste, ki mesa že zdavni več ne rabmo ...

ostali ... pri njemu lahko iščete le navdih ... in tud ... rešitev iz težav

namreč ... ne bi se mogu blj strinjat z njim, da je povzročitelj tega sranja zdej s temi virusi človek in njegovo požrtno (ego) izkoriščanje matere narave in njenih risorsov ...

in da, če bi še več ljudi ne jedlo mesa (in kar po tem sledi), da bi bla obremenitev narave neomejeno manjša in bi do vseh sranj (jezna narava), ki se vedno več dogajajo, vedno manj dogajalo.


t wrote on 25.10.2005 at 14:14:49:

nalezljivost bolezni je zihr povzročena skozi slab zgled ... ta je fejst nalezljiv ... nalezljivost slabih navad - razvad ...
zdravih ljudi si ljudje (razen fejst bolani) ne jemlejo za zgled in zato ono ni tolk nalezljivo ... zdravje ...


vprašanje je tud kaj vzameš za zdravje ...


titud wrote on 25.10.2005 at 20:03:18:


dobr si reku

se reče
kdaj je tvoje telo zadost negostoljubno za prenositelje bolezni - ko je zadost zdravo

U bistvu je nesmiselno govoriti, da bolezen ni sama po sebi nalezljiva, medtem ko naj bi bi bili nalezljivi povzročitelji - brez  njih pa seveda bolezni ni - vse skupaj zapade v retorično zamegljevanje. Zato se tudi lahko govori o nalezljivih in nenalezljivih boleznih, ker se pač pri nalezljivih povzročitelji prenašajo...

Jeba ptičje gripe je itaq v tem, da ne bomo nikoli vedeli, kje se je začela, vemo lahko samo to, da so jo najprej opazili na velikih farmah, kar je popolnoma logično, tudi izbruhi kuge so bili ponavadi vedno najprej opaženi tam, kjer je bila koncentracija največja in seveda tudi tam, kjer so ljudje lahko to opazili (glede na nivo zavedanja, bi lahko kje v džungli ptiči crkavali za gripo že tisočletja pa ne bi nihče opazil) - kdo je koga okužil pa ostaja popolnoma odprto.

Ostaja nam samo dejstvo, da zbolevajo tako divje kot tudi domače ptice, zato je očitno tudi dejstvo, da niso nobene v bistveni prednosti, glede na to kje in kako živijo in se prehranjujejo. In dejstvo je, da se ta bolezen prenaša in širi.

Je pa res, da je panika, katero iz tega delajo prehuda, saj je zaenkrat vse zelo hipotetično in seveda za to boleznijo je umrlo cca 70 ljudi povečini nekje v tretjem svetu, kjer za aspirin najbrž še slišali niso, kar je v svetovnem merilu smešna številka, glede na cifre, ki umirajo za drugimi boleznimi, ki bi lahko bile popolnoma ozdravljive in smo jih pri nas že zdavnaj izkoreninili. Najbrž lahko rečemo, da je vsa ta panika predvsem voda na mlin farmacevtskim gigantom, ki prodajajo svoje zvarke in politikantom, ki se lahko v ozadju mirno grejo svoje igrice. In seveda vsem skupaj se potem pridružijo še razni preroki dvomljivega slovesa kot je Alois Kolar.



uživajte!

gape wrote on 25.10.2005 at 22:24:52:


Jebena je njegova nepotrpežljivost/nestrpnost, ki izhaja iz prepričanosti v svoj prav ki izpade kot ščit pred pomanjkanjem argumentov za razpravo. Na tak pristop je človk pri njem še posebej pozorn, ker zgleda, da izhaja iz nejgovga ega, vegetarjanskega sicer, a še zmerom ega, ki dualizira in  izključuje ...    


Quote:


Evo, njegov lajftsjl men ni dober zgled, ker očitno nism (dost) bolan. Enako kot mi ni ruglov, ker nism v odvisnostih do podna. Tak (zdrav) ljafstajl ne rab niti bit nalezljiv, ker ker dokler se zanj svobodno odločaš,  te itak ne potegne, ko si pa v podnu se ti predstav kot edina rešitu (v stilu vzem al pa crkn), ti  itak ne rab bit privlačn.  Tko da po moje kolarspada v kategorijo rugla: privlačen, ko nimaš več kaj za zgubit in odbijaoč, dokler maš za izbirat.

jest ne trdim da modeli s tem zdravjem in zdravim načinom življenja ne pretiravajo ... mal že.

in jest tega res ne vidm kot novo religijo, ampak kot način življenja ...

titud wrote on 26.10.2005 at 14:14:19:

če bi tega ne imel, bi ne mogu govort to kar govori zato tud ne zapisat in mi ne bi mogl brat ...
isto kt jest in ti in kdorkoli ...

z argumenti za razpravo zna bit res težka ja, ker ma model izkušnjo ... in njo skuša razumet tud skozi znanost ... in tko naprej predajat ... ker drugač pač ne gre ...

jest morm rečt da nočem verjet da modeli to zanalašč delajo, tko kot je opisano npr kle
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=preizkusi;action=display;num=1093...

ampak tko zgleda ...

moč majo in bi lahko spremeil če bi hotl, na boljš ...

na boljš za duha in ne ego ...


*
Evo, njegov lajftsjl men ni dober zgled
*
nego?
valjda ti je jasno da je treba proti tja it
ne glih tja skočt
ampak pot proti tja je nujna ...


in sm še vedno zihr da je bolezen samo odraz napačnega delovanja ali bolje načina življenja.

zakaj bi jim mogu govort?

oni se zavedajo, valjda spet ne vsi, ampak ... njim se je kvaliteta življenja zmanjšala s prihodom belcev na njihov kontinent, začel so sisat alkohol, ne hodil na lov, ne nabiral sadežev ...  in tako ...

pa tud
kako se že reče
da telo ni odporno na take vrste virusov ...
al kako že
res je da taki virusi ne nastajajo glih pogosto v naravi, znanstveni zahodni človek, pa jih je uspel sokreirat kr precej ... menda ...
in takih namutiranih zarad verjetno genske manipulacije, se tud zdrav človk težko ogne ...

tko da ... to ne vem glih ...

tko da
tko kot sm zapisu in si ti quotu ...

za indijance pa v bistvu niti ni bil tolk zelo poguben njihov način življenja, kot pa način življenja ki ga je belec zanesu med njih ...

in ker so živel na istem prostoru, je rezultat jasen ... lahko jest furam kaj jest vem kakšen lajfstajl pa mi ne bo nč dost pomagu ob dihanju tega zraka, pitju te vode in jedenju te hrane, ki je na razpolago v moji okolici.


jest ne rečem, da bolezen povzročiš  izključno s svojim načinom življenja; jo pa definitvno sopovzročiš ...
rečmo temu tko ...

Pa še eno razmišljanje o nalezljivosti na  temo, ali se je enako  kot virusa mgoče nalest tud okolja, ki gosti virus oz ali je to dvoje sploh mogoče ločit.  Po moje ne. Kulturološko gledano je trk dveh kultur povzroču vzpostavitev tistega dominatnega okolja tud pr indijancih, v katerem sta se 'uspešno' razariie črne koze. Če bi črne koze pršle čez lužo v  preko kakšnega slučajnega  ali vsaj nedominatnega prenosnika  bi indijanska kutura zmogla vzpostavt okolje, v katerem bi ble izgube minimalne ali vsaj ne usodne.

Ni še tako stara teza, da se določeni vedenjski vzorci prenašajao iz človeka na človeka tkorekoč neposredno, nezavedno  in brez 'napake'. Od enostavnih, ki jih je mogoče takoj opazit (napr. kakšen slengovski izraz ali kretnja v mladinski subkulturi) do kompleksnih in skoraj neopzanih, ki pa lahko v kartkem času zamajajo vrednostne  temleje civilizacij. Tko da po moje tako  spremenjenem okolju  zlo težko al pa skor nemogoče izolirat tisti 'virus', ki naj bi bil  vzrok za kaos/anomijo, pa naj gre za družebni ali naravni organizem    

gape wrote on 27.10.2005 at 20:12:41:


Ups, to sem spregledov (tipičen primer funkcionalne nepismenosti).