Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 
(Read 22808 times)
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Rugelj - odnosi med spoloma
Reply #15 - 25.08.2004 at 12:39:23
 
exodus wrote on 25.08.2004 at 12:27:42:
t, kaj ti obracas plahto po vetru ali pa je spremenljivost tvoja specifika, da 1x tak misliš, drugiča pa zopet drugače. Ker se dobro spomnim, da še niti pred letom dni si pljuval v Rugljevo skledo, sedaj pa ga zagovarjaš? Ali pa to počneš pač zato, ker se ti je v danem trentuku zazdelo, da nasprotuješ meni ali pa komu drugemu, pač kar tako za hec, samo da rečeš kontra....  Lips Sealed



Ne vem od kje ti to, da sem pluval v Rugljevo skledo?

Čeprav je res, da se ne strinjam z njim v vseh pogledih - v nekaterih pa mu morada celo nasprotujem. Vendar pa to ni ovira, da dr. Ruglju ne bi mogel priznati, da opravlja veliko delo, da je s svojim delom pomagal in še pomaga mnogim, ki so pomoči potrebni. Da je zelo razgledan, učen človek in znanstvenik ter da vsekakor v tej državi manjka ljudi njegovega kova.

(in da se lahko od njega marsikaj naučim)



uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Rugelj - odnosi med spoloma
Reply #16 - 25.08.2004 at 14:06:34
 
t wrote on 25.08.2004 at 12:39:23:
(in da se lahko od njega marsikaj naučim)





Jaz osebno se od Ruglja ves čas učim...kakšna ne želim biti.
Zame Rugelj predstavlja osebo, kakršna sama nisem in (bognedaj) tudi ne kanim postati.

Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Rugelj - odnosi med spoloma
Reply #17 - 25.08.2004 at 14:07:23
 
Lilith wrote on 25.08.2004 at 14:06:34:
Jaz osebno se od Ruglja ves čas učim...kakšna ne želim biti.
Zame Rugelj predstavlja osebo, kakršna sama nisem in (bognedaj) tudi ne kanim postati.





itaq ti manjkajo jajca  Wink


Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Rugelj - odnosi med spoloma
Reply #18 - 25.08.2004 at 14:34:54
 
sinjeoka wrote on 25.08.2004 at 14:27:02:
em ... ali se ti ljubi o tem malo več napisat?

ker sem ravno razmišljala, da je tukaj nekja ženskih osebkov, ki na forumu uživamo status, kot ga ima Rugelj v slovenski družbi Grin


Ne vem ravno, katere ženske osebke imaš v mislih...:hm

Saj sem v bistvu svoje glavne očitke Rugljevi osebi že napisala....ta samozaverovanost, s katero človeka (oz. Slovence) vnaprej razvrednoti ...to enoumje, znotraj katerega ne dopušča drugačnosti, četudi le-ta ni ogrožujoča ne zanj ne za druge...
Nič mu ni sveto.... vtikuje se vsepovsod, še najraje tja, kjer ni povabljen...jaz temu pravim pomanjkanje osnovne človeške olike in spoštovanja v medosebnih odnosih....

Sam sebe postavlja na piedestal - takorekoč se malikuje...če to ni močna ego patologija, naj me koklja brcne...

Sinja, v bistvu mi ni danes o Ruglju Sad...mogoče kdaj drugič kaj več...
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Rugelj - odnosi med spoloma
Reply #19 - 25.08.2004 at 15:25:40
 
Če se da komu malo nazaj poškilit, bo našel kaj več o tem pod tem linkom:
Quote:
Zavozis si zivljenje, se zapijes in potem isces pomoc in tako prides k zdravniku, ta pa ti rece:
Ja, takoj prenehajte s pitjem, ali pa morda se kaksen kozarcek kje le se spijte. Pejte v solo, ali pa morda kar ostanite to kar ste, ce vam to bolj pase, migajte, ali pa ne, ce vam ni do tega. Nesteto moznosti je pred vami.

Mislim, da ti je jasno, da ne glede na to, kaj si Rugelj misli o necem, mora pred svojimi bolniki delovat gotovo in prepricano. In ker je na skoraj povsod dosleden (in zato morda tudi tako uspesen, je malo takih), deluje tako kot bi jaz od terapevta pricakoval.

Glede na to, da z njim ne grem na pivo in kaksno debato, je lahko zaradi mene to vedenje tudi v celoti ponotranjil, dokler se pojavlja v vlogi terapevta, me prav nic ne moti. In njegovih nastopov ne vidim kot groznjo sebi, ali pa komurkoli drugemu, da bi se moral zdaj z njim bosti, ali pa zagovarjat.  Vse burne odzive bi lahko razumel kvecjemu v kontekstu ten-nejeve provokacije, Ruglja za predsednika, ko bi razumel strah, da bi nekdo z zelo ozkim pogledom na zivljenje usmerjal in vplival name in na ljudi okrog mene. Mu zgleda marsikdo pripisuje zelo veliko in pre-veliko moc in se ga zato boji (kot jo morda drugi pripisujejo predsednikom).

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Angel
5
*****
Offline

The Voice of an Angel

Posts: 742
Kranj
Gender: female
Re: Rugelj - odnosi med spoloma
Reply #20 - 27.09.2004 at 09:48:38
 
za moje pojme je dr. Rugel zavrto-zakompleksan- nevrotičen tip. sam piše ne metre knjig, objavlja neke teorije, ki so se ravno pri njem izrodile. baje ima za seboj tri zakone. uspešen tip ni kaj. pije vodo in se posti, hkrati pa zdravi in mori ljudi. najbolj pa je falil s svojo teorijo o njegovem nasledstvu. baje se nihče ne javi na njgovo delovno mesto. potem bo šibal kar sam, tja do groba vse une teorije in blesarije. pa naj. bog mu daj mir in pokoj.
Angel Lips Sealed
Back to top
 

Angel*
 
IP Logged
 
en_bk
5
*****
Offline


Posts: 879

Re: Rugelj - odnosi med spoloma
Reply #21 - 27.09.2004 at 11:04:43
 
Da le čevlje sodi naj kopitar...
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Rugelj - odnosi med spoloma
Reply #22 - 27.09.2004 at 11:04:59
 
Angel wrote on 27.09.2004 at 09:48:38:
za moje pojme je dr. Rugel zavrto-zakompleksan- nevrotičen tip. sam piše ne metre knjig, objavlja neke teorije, ki so se ravno pri njem izrodile. baje ima za seboj tri zakone. uspešen tip ni kaj. pije vodo in se posti, hkrati pa zdravi in mori ljudi. najbolj pa je falil s svojo teorijo o njegovem nasledstvu. baje se nihče ne javi na njgovo delovno mesto. potem bo šibal kar sam, tja do groba vse une teorije in blesarije. pa naj. bog mu daj mir in pokoj.
Angel Lips Sealed



tako kot pes tudi ti lajajš na neznano

Prepričan sem, da nisi prebrala niti ene Rugljeve knjige ali članka, najbrž pa tudi nisi dosegla nobenega doktorskega naziva (za takšen dosežek mora človek imeti neko določeno stopnjo sposobnosti).

Njegovo uspešnost meriš tudi po tem, kolikokrat je bil poročen, čeprav je velika večina povprečnežev poročena samo enkrat in čeprav obstaja kar nekaj sposobnih ljudi, ki se niso poročili nikoli ali pa so bili poročeni večkrat.

Ja, roko na srce Angel, tole tvoje pisanje je bila vsekakor "strokovna ocena", na podlagi poznavanja dejstev in stroke, nekoga, ki dejansko je nekaj ustvaril in ki je s svojim delovanjem in znanjem tudi marsikomu že pomagal, kar je dejstvo, medtem ko ti s svojim vrednostnim ocenjevanjem kažeš le svojo nizko kulturo in znanje.



uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
exodus
Ex Member




Re: Rugelj - odnosi med spoloma
Reply #23 - 27.09.2004 at 11:29:36
 
Rugelj je pač primeren samo za določene ljudi - in ti so njegovi pacienti, ker večina jih že prej pobriše, ko se spoprimejo z njegovimi metodami. Njegov vojaški način dostopanja do ljudi, ki me spominja na urjenje ameriških marincev, ko vključuje različne žalitve in nastopa izključno z avtoriteto, je lahko tudi škodljivo za duševno zdravje posameznikov. Torej moti me to, da presega svoje okvirje, ko gre iz področja, v katerem je specialist za alkoholizem, in posega še v seksualne sfere in kaj jaz vem kam še vse..... Alkoholiki pa je pač najbolj ustrezna skupina ljudi, ki se odzovejo na Rugljev način dela, kar so pač zelo otopeli, trdi ljudje, v skladu pač s tem, kolko sivih celic jim je alkohol načel, ali pa so že taki po značaju.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Angel
5
*****
Offline

The Voice of an Angel

Posts: 742
Kranj
Gender: female
Re: Rugelj - odnosi med spoloma
Reply #24 - 27.09.2004 at 11:31:37
 
odgovor t-ju.
za dr. je potrebno precej znanja. je res.
o prebrala, prebrala. še obvezno gradivo je bil na faksu.
osebno ga ne poznam, bogu hvala.
ena njegova izjava pa me je najbolj zbodla.
da bi blo treba otroke samohranilkam oduzet. a ja?
ker so potencialni kriminalci, pijanci in kurbe. a ja. jaz poznam nekaj otrok samohranilcev, ki so še bolši od ostalih iz zakonov kjer sta 2 starša.
in dalje. veš koliko otrok ima on. dej napišiš, pa ti nadaljujem še kero cvetko o njem.
na temo doktorata pa tole. poznam odlične in slabe zdravnike, kot so odlični mesarji, pa slabi kleparji. so tud odlični pisatelji pa slabi. kaj boš pa na to T odpisa-ali a?
Back to top
 

Angel*
 
IP Logged
 
Valentinaa
5
*****
Offline

V iskanju svojega ORIGINALA.

Posts: 1101

Gender: female
Re: Rugelj - odnosi med spoloma
Reply #25 - 27.09.2004 at 12:02:40
 
Pustite punci imeti svoje mnenje, gotovo je zanjo enako vredno, kot kakšno akademsko nadmudrivanje. Vsak ima lahko svoje mnenje.

Back to top
 

Bog ni maščevalen in ne kaznuje.
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Rugelj - odnosi med spoloma
Reply #26 - 27.09.2004 at 12:09:05
 
Angel wrote on 27.09.2004 at 11:31:37:
odgovor t-ju.
za dr. je potrebno precej znanja. je res.
o prebrala, prebrala. še obvezno gradivo je bil na faksu.
osebno ga ne poznam, bogu hvala.
ena njegova izjava pa me je najbolj zbodla.
da bi blo treba otroke samohranilkam oduzet. a ja?
ker so potencialni kriminalci, pijanci in kurbe. a ja. jaz poznam nekaj otrok samohranilcev, ki so še bolši od ostalih iz zakonov kjer sta 2 starša.
in dalje. veš koliko otrok ima on. dej napišiš, pa ti nadaljujem še kero cvetko o njem.
na temo doktorata pa tole. poznam odlične in slabe zdravnike, kot so odlični mesarji, pa slabi kleparji. so tud odlični pisatelji pa slabi. kaj boš pa na to T odpisa-ali a?



Me sploh ne zanima koliko otrok ima Rugelj, če ocenjujem njegovo delo ali uspešnost njegovih teorij, me bolj zanima tole:
Quote:
3. POROČILO

3.1. Število vključenih
- V minulih 31 letih delovanja najprej po Hudolinovi (Hudolin, 1991), pozneje pa po lastni socialno-andragoški metodi se je pri meni pripravljalo za vključitev blizu 10.000 identificiranih pacientov in približno 13.000 njihovih svojcev.
- V tem obdobju se je vključilo:
- na Škofljici (1971-73): okrog 1500 identificiranih pacientov in približno 2500 svojcev,
- v moj program (1974-2000): okrog 2000 identificiranih pacientov in okrog 2500 svojcev,- od tega 93 nevrotikov in 141 nevrotičark (ostali so bili v glavnem alkoholiki in njihovi svojci, seveda vsi primarno nevrotični).

Izmed 141 nevrotičark, ki so se zdravile pri meni v zadnjih 15 letih sem izbral 10, ki so nedvomno ozdravele in analiziral socializacijske dejavnike, ki so odločilno pripomogli k ozdravitvi in ugotovil: vse so že diplomirale, se poročile, že rodile, bile zaposlene, imele so razmeroma zrele moške (pri katerih so imele ustrezno oporo, niso pa jih mogle vplesti v svoje nevrotične igre), imele so pozitiven transfer z menoj, vsestransko so se prizadevale v programu (z oceno prav dober), v programu pa so vztrajale od 4 do 16 let, povprečno 8 let.
Prav tako sem med nevrotiki našel tri moške, ki so ozdraveli in so bili deležni enakih socializacijskih dejavnikov.

Med nevrotičarkami in nevrotiki, ki so se zdravili pri meni v zadnjih 15 letih sem izločil dve kontrolni skupini po deset nevrotičark, ki so sicer bile v programu prizadevne in čeprav so se zdravile povprečno 5 let niso uspele ker niso bile deležne vseh navedenih socializacijskih dejavnikov in sicer:

- 1. skupina, ki so še v programu: 5 jih ni diplomiralo, nobena med njimi pa ni dosegla genitalne stopnje razvoja in niso sposobne za ljubezen in za tvoren odnos s partnerjem, zato so brez njega; 5 pa jih ima diplomo in otroke ter delajo, a niso sposobne za partnerstvo, zato so brez moških,

- 2. skupina, ki niso več v programu: 5 jih še ni diplomiralo, vseh 10 pa ni bilo sposobno za tvorno partnerstvo, zato so vse bile v glavnem stalno brez moškega.
- V obeh kontrolnih skupinah so tudi po trije moški z enakimi lastnostmi.

Oblikoval sem še tretjo kontrolno skupino 10 moških alkoholikov, pri katerih se je alkoholizem nacepil na nevrozo. Ti moški so bili v programu povprečno 10 let , med njimi jih je v programu še 5 in sicer od 12 do 22 let, povprečno 13 let. Vsi so dosegli razmeroma visoko stopnjo vsestranske rehabilitacije.
Temeljna značilnost teh desetih moških je, da so že pred razvitim alkoholizmom dosegli stopnjo osebnostnega razvoja dobrega gospodarja (Nicoll, 1996), toda njihov magnetni center se je pomaknil iz poslovne sfere v gostilno, pod mojim mentorstvom pa so ga premaknili nazaj v poslovno sfero in družino.

Z moškim nevrotikom ali alkoholikom, ki še ni dosegel stopnje osebnostnega razvoja dobrega gospodarja, po mojih izkušnjah sploh ni možna uspešna psihoterapija dokler v nekem dodatnem (za sedaj imaginarnem) programu ne zakoraka na pot dobrega gospodarja.

Prav tako ni možna uspešna psihoterapija oseb, ki so primarno psihopatske osebnosti. Moje izkušnje se povsem skladajo s Scott-Peckom, da je take osebe morda možno korigirati, če se na represivne ukrepe nacepi še psihoterapijo (Scott Peck, 1990)


(iz članka SAMO IZJEMNO JE MOŽNO IZVESTI USPEŠNO PSIHOTERAPIJO na http://www.ordinacija.net/members/frame-clanek.php?st=1&lang=slo]

Poleg njegove zelo obsežne bibliografije.

Seveda se ne strinjam z njim v vseh pogledih ali z vsemi njegovimi izjavami. Vendar pa moram priznati, da se mi zdi velik človek, ki je s svojim delom pomagal že mnogim.

In če nekoga ocenjujem, ga bom ocenjeval po njegovem delu.


uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Rugelj - odnosi med spoloma
Reply #27 - 27.09.2004 at 12:14:24
 
Valentinaa wrote on 27.09.2004 at 12:02:40:
Pustite punci imeti svoje mnenje, gotovo je zanjo enako vredno, kot kakšno akademsko nadmudrivanje. Vsak ima lahko svoje mnenje.





Vsak ima lahko svoje mnenje, dokler ga obdrži zase, ko pa začne "svoje" mnenje izražati na odprtem, pa mora biti pripravljen tudi za to, da se za to svoje mnenje postavi - še posebej v primeru ko gre za vrednostno mnenje o drugih ljudeh!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Angel
5
*****
Offline

The Voice of an Angel

Posts: 742
Kranj
Gender: female
Re: Rugelj - odnosi med spoloma
Reply #28 - 27.09.2004 at 12:40:12
 
jeklo se kuje dokler je vroče.
na moč sta se potrudila, kar je hvale vredno.
vem, da ima največ ozdravljenih pacientov. zgolj zato, ker je edini v slov. ki se z njimi ukvarja.
v psihiatrični bolnišnici v Begunajh jih na a oddelku tud ozdravijo brez dr. Ruglja in z bolj humano metodo. delom.
bomo nadaljevali boj?
v oddaji Odklop z dr.Veselkom v glavni vlogi je sebe predstavil kot popolno nadpovprečno inteligentno bitje brez napak. jih je mal zamolčal.
všeč pri njem mi je edina stvar to, da je izreden igralec. dr. Veseklota ni zaposlil kot svojega naslednika, bi pa dr. Veselko lahko zaposlil njega v Prešernovem gledališču.
sam tolk. o njegovo strokovnost pa dvomi marsikateri sodobni nevropsihiater. žal. pa nekateri njegovi bolniki tudi.
kako bi se ti počutil, če bi ti kot ženi pijanca povedal, da si navadna kurba in da mož zaradi tebe pije? jaz ga žvajznem po nosu...brez doktorata.
lp
Anđi
Back to top
 

Angel*
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Rugelj - odnosi med spoloma
Reply #29 - 27.09.2004 at 13:05:38
 
Angel wrote on 27.09.2004 at 12:40:12:
vem, da ima največ ozdravljenih pacientov. zgolj zato, ker je edini v slov. ki se z njimi ukvarja.
v psihiatrični bolnišnici v Begunajh jih na a oddelku tud ozdravijo brez dr. Ruglja in z bolj humano metodo. delom.
bomo nadaljevali boj?


A lahko še enkrat prebereš zgoraj napisano:
Najprej podaš slamnati argument, da ima največ ozdravljenih pacientov v Sloveniji zato , ker je edini, ki se z njimi ukvarja, v naslednjem pa poveš, da jih na oddelku v Begunjah tudi zdravijo, brez Ruglja (no ja zdravijo jih tudi drugje - humano ali nehumano.)
In temu si upaš reči argument?? Ali mogoče celo dejstvo??


Angel wrote on 27.09.2004 at 12:40:12:
sam tolk. o njegovo strokovnost pa dvomi marsikateri sodobni nevropsihiater. žal. pa nekateri njegovi bolniki tudi.
kako bi se ti počutil, če bi ti kot ženi pijanca povedal, da si navadna kurba in da mož zaradi tebe pije? jaz ga žvajznem po nosu...brez doktorata.
lp
Anđi



O njegovi strokovnosti so dvomili in dvomijo mnogi, kar si lahko prebereš tule:
http://www.preobrazba-rugelj.si/
(s povdarkom na opisu njegovega boja s psihiatrijo)

Vendar pa mu tega niso uspeli nikoli dokazati ali ga celo onemogoči, še več svojo metodo zdravljenja je celo patentiral....
Kar pa se žena pijancev tiče, nekaj takšnih kurb kot jih zgoraj omenjaš tudi poznam, zato lahko mirno rečem, da Rugelj vsekakor ima določene temelje za to svojo pretirano trditev.


uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4