Toni_Zamene wrote on 08.07.2004 at 08:02:47:



To je pravzaprav res zelo zanimivo in kako to jaz sam doživljam bom še malo spravil na papir - mislim monitor.

Moram priznati, da me "moja" in " naša "  Lilith neverjetno asociira na biblijsko Lilith in Lilith, ki jo poznam iz judovske in druge mitologije. Ima  namreč toliko tistega " neulovljivega ", tisto posedovanja nemožnega, nekaj kar povzroča posebno dinamiko tudi znotraj drame v nebesih ter odloča o stvarstvu in odnosu med  Stvarnikom in Stvarstvom, kot je to opisano v Bibliji.

LIlith velja kot prva Adamova žena, ki pa je le-tega zapustila, ker je z njo grdo ravnal in je želel, da bi mu bila podrejena . Bog je njeno voljo, da se   več ne bo vrnila k "takšnemu " ( beri : patriarhalnemu ) Adamu upošteval in Adamu ustvaril novo ženo iz njegovega rebra- ženo pomočnico (Evo ). Vendar s tem se še komaj Biblijsko življenje Lilith prične. Najprej je "zmešala" Božje namene v raju, ko je v podobi kače posredno povzročila izgon človeka iz raja, ker je ta jedel od drevesa spoznanja in s tem, kljub navidezno negativni  svetopisemski vlogi in podobi, dala pozitivni naglas človekovemu razvoju ( pojav zavesti in samozavedanja ). Vse to so dogodki t.i. Stare zaveze ( Geneze ).

Lilith srečamo tudi v t.i. Novi zavezi ali v evangeliju o življenju Jezusa Kristusa. Kje se tu pojavi Lilith ? V naznanenju angela Devici Mariji, da bo rodila Odrešenika. Angel je namreč prišel do Marije z lilijo v roki, kot simbolom čistosti.

Lilith v Bibliji doživlja neizmerne simbolne transformacije in vse nosijo sporočilo dopolnjevanja  (ali izpolnjevanja ) nečesa, kar želi biti " na silo " popolno. To kar pa želi biti na silo popolno, pa je v resnici patriarhalni svet, ki ga  zelo lepo prikazuje celotna Biblijska zgodba ( Stara in Nova Zaveza skupaj ). Pobegla Lilith pomeni pravzaprav izgon ženskega principa iz življenja  duše - duše človeka, kulture, sveta.
In ravno ta ista duša je, kot priča Biblija, vedno znova reflektirala ( opozarjala ) na to pomanjkljivost oziroma manjko. Tako npr. v Modrih pregovorih beremo Božje besede nekako v tem smislu : ...Ko je ustvarjal svet sem bila poleg njega kot ljubica, polna radosti iz dneva v dan.............. Kdo je ta, ki bi naj bila na njegovi desnici ? Pesem odgovarja - MODROST ( Saphientia ) je bila ta- ŽENSKA, ŽENSKI PRINCIP , LILITH,  ki v Novi Zavezi nadaljuje svoje življenje v podobi Device  Marije in Marije Magdalene, ženske iz katere je izšlo sedem demonov , ženske, ki se je z vsemi močmi borila za svojo dušo in ženske, ki je, kot je rekel Jezus prisotnim, veliko  ljubila - " Odpuščeni so ji mnogi grehi njeni, kajti imela je veliko ljubezen ; a komu se malo odpušča, malo ljubi ."

"Moja" in "naša" Lilith, po svoje ne najbolj priljubljena v forumskem okolju s strani nekaterih, me v svojem spontanem naravnem pojavljanju in odzivanju vedno znova prepriča , da je neka posebna ženska , do katere čutim zelo veliko spoštovanje , jo občudujem in ji želim, da bi v življenju mogla uresničiti  bogastvo darov, ki so ji dani.

Toni,

si me čist sezul...

resno ... adam, da je imel prvo ženo, ki ga je zapustila ....

a je lahko kdo tukaj tako prijazen in mi priporoči kje bi se dalo o tem kaj več prebrati....


plissssss

Quote:



Na amazon.com sem našla eno zanimivo knjigico, ki jo je napisal Jungov učenec Siegmund Hurwitz in nosi naslov Lilith-The First Eve: Historical and Psychological Aspects of the Dark Feminine

Lilith predstavlja ženski princip, tisto "divjo žensko" v nas, ki se bori za svojo dušo, v nasprotju z Adamovo "pomočnico" Evo, ki predstavlja prilagoditev oz. podreditev ženske.

V Svetem pismu ni zgodbe o Lilith, Stara zaveza pa je dejansko judovska Tora, tak da je to verjetno legenda - nekakšne vrste svetopisemska enačica? Tudi kača je v Svetem pismu samo simbol zla, Satana, nikjer pa nisem zasledil imena Lilith....

Torej je tale Lilith neke vrste ženski element v moški psihi - anima, v tem primeru negativen arhetip, saj je tale Lilith "femme fatale", sirena ali sfinga (uganka), ki ogonobi vsakega moškega in se lahko moškemu maščuje za suh intelektualizem, oziroma za nadvlado moškega principa, ko moški na račun razuma zapostavlja svojo nežno, čutno in ženstveno plat v sebi, če sem prav razumel? Privlačna, ženstvena, ima v sebi nek čar, a hkrati  zelo nevarna, pogubna, tako kot sirene, ki so pomorščake vabile, da je z ladjo treščil ob morske čeri in se ubil?

Ja, še nekaj me zanima. Ali je Lilith sploh lahko srečna, če ima 2 obraza, dobrega in slabega? Jo lahko sploh kaj osreči, če nekako nagonsko zavrže moškega, ki je podlegel njenim čarom? Ji je to v užitek, da moške muči?

PS: Toni, pazi se usodne ženske z imenom Lilith, to je že znak, da te je obsedla, ker si se toliko razpisal o njej. Ali pa je le to hrepenenje po nedosegljivem, ki je lahko enako boleče? Dobila te je v kremplje....

apostat wrote on 11.07.2004 at 23:45:30:



Apostat, tako jaz mislim o tem.

Mitološka in duševna Lilith ima vedno en obraz in menim, da je ta srečen. Vse te  njene druge obraze "sproduciram " jaz sam, odvisno od tega iz kakšnih osebnih predpostavk (še posebno glede prepričanje o tem kaj mi pripada )prihajam z njo v odnos. Če sem mnenja, da se mora po nekem nadrejenem ( patriarhalnem ) principu podrediti meni ( moškemu  ali mojim željam) potem bom verjetno potegnil krajši konec. V t.i. "ekonomiji" duše ni večvrednih in manjvrednih vlog . Tukaj ni ničesar kar bi si mogli vnaprej prisvajati. Ničesar pa tudi ne dobimo, če nismo ničesar pripravljeni dati.
Če  govorim o čustvu ljubezni, potem zelo hitro pridem do tega, da zahteva bližina s tem čustvom od mene ponižanje (seveda ne v smislu klečeplazenja, prosjačenja, samožrtvovanega izsiljevanja idr. ). To ,a sem sposoben tega ponižanja ali ne, odloča o tem ali sem ali nisem. Vse skupaj v smislu besed Kahlil Gibrana -...Kajti tako kot vas ljubezen krona, vas mora tudi križati...


V Apostatovo vabo zagrizeni Toni.

Lilith moraš pojmovati v njeni celovitosti, ne kot zgolj negativni aspekt nečesa.
Tako tudi arhetip očeta pojmujemo celovito, skozi negativni in pozitivni pol.

Toni_Zamene wrote on 12.07.2004 at 13:20:45:


Ja, ja... Pa v rit si porini ti tvojo po božje malikovano Lilith, zlato tele.... S stene si snami razpelo oziroma krucifix, pa jo zamenjaj z njeno sliko. Lahko jo zlorabiš recimo za vizualno stimulacijo...    hi hi (aja, to bi bil greh, tega raje ne počni)

apostat wrote on 12.07.2004 at 13:34:17:


Madona , kateri arhetip je sedaj na delu ?

Bom  malo ugibal.... arhetip Apostata ?