Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5
(Read 25497 times)
tai
3
***
Offline

I am grateful to be ME

Posts: 233

Gender: female
Re: Se splača biti pristen?
Reply #15 - 13.04.2005 at 23:15:24
 
Quote:
Lagat je tezko in naporno.  8)

bp (ki se ne ustrasi nobenega napora)



ne bi rekla...
men se zdi ravno obratno...

lagat je tolk lahko, da lazje ne more bit Smiley  

meni se zdi grozno naporno bolj to, da si, to kar si..

da se pristnost splaca clovek v bistvu ugotovi sele "na dolgi rok"... ker je prvi vtis ljudi, ki "fejkajo" vedno nekako boljsi, ker se prilagodijo okolici in jih tako bolj sprejemajo...

ljudje, ki so "resnicni", pa si upajo pokazati, kaj so v resnici, kar lahko pripelje do konfliktov...

in tko se mi zdi, da se velik ljudi, ki so v bistvu na pravi poti do pristnosti, raje odloci spet za staro zblefirano pot, ker pac raje delujejo po liniji najmanjsega odpora in kot ovcke hodijo v tej isti credi komformnosti...

ja, no, mal karikiran;)
ampak suma sumarum - pristnost se definitivno splaca!
Back to top
 

Be the change you wish to see in the world.
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Se splača biti pristen?
Reply #16 - 14.04.2005 at 09:46:43
 
tai wrote on 13.04.2005 at 23:15:24:
lagat je tolk lahko, da lazje ne more bit Smiley  

ok, tudi če imaš morda na začetku občutek krivde, se strinjam, da se lahko hitro navadiš in potem že kar mimogrede poveš, kar se ne sklada ravno z dejstvi.

kar je težko, je ostat v tem konsistenten (še sploh če so dejstva v nasprotju s tvojimi izjavami).

tega biti pristen in resničen, pa ne štekam najboljše. recimo, da sem v odnosih z drugimi bolj zadržan in se naenkrat odločim, da bom na tem področju bolj odprt in aktiven. mogoče se moram na začetku v to precej silit, kasneje pa to postane že skoraj tako naravno kot dihanje. Kdaj sem real in kdaj sem fake?

pravzaprav me zanima, zakaj se ta dva termina v zadnjem času, sploh med mularijo, prav pogosto uporabljata?

bp  (ki ga duh časa očitno še vedno lahko postavi pred kak izziv)
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Se splača biti pristen?
Reply #17 - 14.04.2005 at 10:39:09
 

Lahko pa si pristen lažnjivec, samo potem znaš imeti probleme s tem, da ti nihče ne verjame.

lahko pa celo prideš do paradoksa ko kot pristen lažnjivec rečeš: "Lažem."



Ja tole s pristnostjo je cela jeba - najbolje, da si na čelo nalepiš kakšno nalepko o pristnosti (v smislu slovenskih vin - vino z geograskim poreklom uvoz iz Makedonije).

Tako bi lahko pisalo
pristen človek
če se to splača



uživajte!


Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
tai
3
***
Offline

I am grateful to be ME

Posts: 233

Gender: female
Re: Se splača biti pristen?
Reply #18 - 14.04.2005 at 16:49:55
 
men se zdi, da je s pristnostjo tko kot v tistem filmu Karate Kid al kaj je ze...

ko se je tisti fant (z rutko okol glave Smiley ) hotel naucit karateja, pa ga je njegov mojster dal najprej barvat ograjo pa umivat avto itd. in mali je seveda ves razkurjen, zakaj se dela ucitelj norca iz njega, potem pa ugotovi, da je to v bistvu osnova za gibe v karateju in da je karate vazen predvsem na neki duhovni ravni in ne samo kot borba....

vem, da je to samo film, ampak vcasih smo enostavno prevec osredotoceni na cilj in se nam potem ta izmuzne.
in ce pogledamo, kaj pricakujemo, da nam bo prinesla pristnost? --> harmonijo, vero vase, samozavest, boljse odnose z drugimi ljudmi, kvalitetno zivljenje itd.

mogoce bi pa morali stvari zastaviti v obratni smeri... najprej prisluhniti samim sebi, odvreci nase komplekse, prisluhniti telesu, sprejemati sebe in druge ljudi, ziveti v sedanjosti, vglavnem sprejemati svet tak kot je...

pristnost potem ze pride sama od sebe.
Back to top
 

Be the change you wish to see in the world.
 
IP Logged
 
siaj
5
*****
Offline


Posts: 706
vrhnika
Gender: female
Re: Se splača biti pristen?
Reply #19 - 14.04.2005 at 18:21:34
 
tai wrote on 14.04.2005 at 16:49:55:



mogoce bi pa morali stvari zastaviti v obratni smeri... najprej prisluhniti samim sebi, odvreci nase komplekse, prisluhniti telesu, sprejemati sebe in druge ljudi, ziveti v sedanjosti, vglavnem sprejemati svet tak kot je...

pristnost potem ze pride sama od sebe.


zelo lepo povedano  Smiley

Back to top
 

There's no teacher&&Who can teach anything new&&He can just help us to remember&&The things we always knew
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Se splača biti pristen?
Reply #20 - 14.04.2005 at 20:17:33
 
Nekaj je bilo govora o tem, ali je težje lagati ali biti pristen.
Po moje je oboje težko - ob določenih predpogojih.
Ob slabi samopodobi se človek boji pokazat pristen self....zato vso energijo usmeri v obrambne mehanizme, ki lahko vključujejo tudi prikrivanje, laganje, manipulacijo. Vse te težke in naporne reči (ker lagati je težko že zavoljo napora  ohranjanja konstantosti, kot je bp že ugotavljal) počne "z lahkoto", da bi se le izognil še hujši, veliko hujši zadevi - izpostaviti svoj ranjeni self.

Če pa človek po milosti božji premore zdravi self-- ali pa ga skozi življenje pridobi...potem laži naekrat postanejo nepotrebne...en tak odvečen napor...takrat lagati postane težko.

Tako to gre...po mojem mnenju. Smiley
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Se splača biti pristen?
Reply #21 - 15.04.2005 at 07:51:43
 
Resnično in hkrat pristno  je po mojem tisto,  za kar si pripravljen prevzet vso odgovornost. Laganje v bistvu ni neresnično in je torej pristno, če si za laž paripravljen prevzet vso odgovornost. Če pa lažež  z namenom, da bi se izognil odgvornosti, po tej logiki lažeš tudi v primeru, če govoriš resnico,  pa zanjo nis pripravljen prevzet vse odgovornosti.  V tem smislu sta nepristni tako laž kot resnica.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Loops of Infinity
Ex Member




Re: Se splača biti pristen?
Reply #22 - 15.04.2005 at 08:50:01
 
titud wrote on 15.04.2005 at 07:51:43:
Resnično in hkrat pristno  je po mojem tisto,  za kar si pripravljen prevzet vso odgovornost. Laganje v bistvu ni neresnično in je torej pristno, če si za laž paripravljen prevzet vso odgovornost. Če pa lažež  z namenom, da bi se izognil odgvornosti, po tej logiki lažeš tudi v primeru, če govoriš resnico,  pa zanjo nis pripravljen prevzet vse odgovornosti.  V tem smislu sta nepristni tako laž kot resnica.



Se strinjam.

Vendar se mi zdi skoraj nemogoče biti popolnoma zavesten, razen če sprejmeš dejstvo, da se ponavadi za resnico skriva neresnica al pa vsaj iluzija in lažjo resnica... Tako da v bistvu ne potrebuješ zavesti o pripravljenosti na odgovornost, ker je itak zmišljena, saj ti življenje itak prinese, kar ti je namenjeno.


Pristnost pa je smiselna, da vsaj zase veš, kako in kaj. Bolj kot pristnost pa je mogoče primerna beseda zavedanje o večji ali manjši pristnosti.




Back to top
 
 
IP Logged
 
picola
5
*****
Offline

Življenje je lepo
Posts: 667
Novo mesto
Gender: female
Re: Se splača biti pristen?
Reply #23 - 15.04.2005 at 23:29:02
 
Lilith wrote on 14.04.2005 at 20:17:33:
Če pa človek po milosti božji premore zdravi self-- ali pa ga skozi življenje pridobi...potem laži naekrat postanejo nepotrebne...en tak odvečen napor...takrat lagati postane težko.

Tako to gre...po mojem mnenju. Smiley


Se mi zdi,da je to ful res...Jst naprimer se kdaj zalotim,da se zlažem,al prikrivam kej(npr. resnično podobo sebe)...takrat je najboljš,da si priznam,da ni konc sveta,če počnem to in to al pa če   sem rekla to in to, pa ni res...in da si rečem,da bom poskušala to popravit(namesto,da bi si še naprej zatiskala oči in lagala sebi in drugim)...In takrat ,se mi zdi,da laganje postaja čedalje težje...dokler te tko ne peče vest,da tega več ne zmoreš...Pol si pa na konju...
Cheesy Wink
Back to top
 

Ljubezen vedno prevlada!
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Se splača biti pristen?
Reply #24 - 18.04.2005 at 09:38:02
 
Quote:
Se strinjam.

Vendar se mi zdi skoraj nemogoče biti popolnoma zavesten, razen če sprejmeš dejstvo, da se ponavadi za resnico skriva neresnica al pa vsaj iluzija in lažjo resnica... Tako da v bistvu ne potrebuješ zavesti o pripravljenosti na odgovornost, ker je itak zmišljena, saj ti življenje itak prinese, kar ti je namenjeno.

Pristnost pa je smiselna, da vsaj zase veš, kako in kaj. Bolj kot pristnost pa je mogoče primerna beseda zavedanje o večji ali manjši pristnosti.



Zavest o iluziji ti še ne prinese odveze, da bi s to izmišljijo/neresnico ravnal neodgovorno. Še posebej, če  se nimaš opirat na nč drugega kot na to iluzijo.  

Self (ali kot ga jest razumem kot sebstvo) je definitivno  pristen, ker je v njem vsebovano vse, je enost vsega.    Vsi brez izjeme imamo o njem določeno zavest, ker brez zavest njem  ne bi mogli imeti zavesti o ločenosti od te enosti.

Self je  mogoče   občutit  neposredno in v celoti  le v stanju neizdeferncirane  enosti, ki pa nima  zavestnosti o tej enosti.  To enost pa lahko lahko ponovno   občutim   samo kot do konca izdifrenciran  posameznik oz. kot  in-diuvidum, ker le v stanju  ne-deljivost sem lahko v stanju  enosti. Induvidualizacija je torej proces razvoja    iz nezavedne neizdifirnecirane enosti  v zavestno  enost,  je proces učenja pristnosti/enosti skozi iluzije, laži in prevare mnogoterosti. Temu se ne da izognt, zato smo  izmišljije tud  prisiljeno jemat tako  resno, ker le skoz izmišljije je mogoče vskomur mnogoterost povezat med sabo na edinstven, neponovljiv in nedeljiv način.  Če ne bi bilo izmišljij, bi bili vsi  eno  na enak, neizdifirenciran in s tem na nezaveden način.  Zavest ni nč drugega kot enost,  vzpostavljena vsakokrat  iz mnoštva mnoštev na enkraten in  neponovljiv.  Zavest  se vzpostavi hkrati z odgovornostjo za to individualizacijo, zato  odgovornosti ni mogoče ločevat od zavestnosti in zavestnosti od odgovornosti, tud ko gre  za naše  izmišljije in laži. Predvsem ko gre zanje, saj ti so pravzprav bistvo naše induvidulanosti za razliko od občih resnic, ki se jih držimo predvsem zato, ker nas  s tem, ker so vsem so vsem skupne, odvezujejo lastne odgovornosti in nas zato vzdržujejo v stanju neizdefernciranosti  nezavedne enosti.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Loops of Infinity
Ex Member




Re: Se splača biti pristen?
Reply #25 - 18.04.2005 at 09:48:00
 
Mene zanima, zakaj pod pristnost spada izraz nje oz. ali spada?


Misli, besede in dejanja  -  to troje, ki bi naj bilo usklajeno, da je kao tapravo, sploh ne razumem (vsaj trenutno spet ne).

Zakaj bi naj kar čutim, mislim, tudi povedala? Ali celo naredila?

Dejanja drugih bodo za nas pogosto nerazumljiva, čeprav smo se morda glede misli celo strinjali. Velikokrat pa bodo kao razumljiva, če pa slučajno izvemo, kako so bila mišljena s strani tiste osebe, pa si bomo morali priznati, da jih spljoh nismo razumeli, ampak se le projicirali ali pa je le notranja skladnost oz. resničnost tiste osebe sovpadala z našo.


Back to top
« Last Edit: 18.04.2005 at 12:08:03 by Loops_of_infinity »  
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Se splača biti pristen?
Reply #26 - 18.04.2005 at 12:17:20
 
Edino tisto, v katerem je vse (eno/sebstvo), ne more bit nepristno. Vse,  kar ni eno, je v tem smilsu nepristno.

Nepristnosti misli se zavedamo kljub temu, da  jih ubesedimo v besede, nepristnosti besed pa kljub temu, da jih udejanimo. Pristnost ni pogojena  z medijem, skoz katerga se izraža (misel/beseda/dejanje)

Misli so lahko pristne  tudi če niso ubesedene, besede so pristne  tudi če niso mišlejne  in  dejanja so pristna tudi tu če niso  ubesedena.  

Nepristno je tako vse skupaj  in vsako zase,  če ni izraz enega na enkraten, posamičen/induvidualen in neponovljiv način.

Back to top
 
 
IP Logged
 
tai
3
***
Offline

I am grateful to be ME

Posts: 233

Gender: female
Re: Se splača biti pristen?
Reply #27 - 18.04.2005 at 22:45:43
 
titud, ne bi strinjala s tabo... ok, mogoce v teoriji ze, v praksi pa ne.

ce bi ze mogla izbrati doloceno obdobje v zivljenju, bi lahko rekla, da je clovek najbolj pristen, ko se rodi, oz. boljsi izraz se mi zdi v zgodnjem otrostvu. takrat je najbolj popoln, nedolzen in je najbolj v skladu s svojim Bitjem, selfom ali kakorkoli to vsak imenuje.
takrat se se ne zavedamo, da se bomo morali prilagoditi vsem "Drugim", vsem pravilom, normam, ...

vglavnem, ob rojstvu, ko smo najbolj pristni ne lazemo, se ne pretvarjamo, ne kalkuliramo kako bomo obrnili druge sebi v prid... takrat smo najbolj to, kar v resnici smo, se pravi o pristnosti ne moremo nikakor govoriti v kontekstu z laganjem, pretvarjanjem itd. se pravi se v procesu pristnosti trudimo, da bi spet dosegli to fazo cistosti, da bomo znali gledati svet skozi otroske oci...

torej... resnicno in pristno ne more biti to, za kar sprejemamo odgovornost. ker ce sprejmemo odgovornost za to, da lazemo, smo v nasprotju z naso popolnostjo, v nasprotju s selfom, ki lazi ne pozna. in le self je lahko nas resnicni, cisti jaz.

tako da se mi sprejemanje odgovornosti ne zdi nek razsodnik za locevanje, kaj je pristno oz. nepristno.  zavedanje in odgovornost ne hodita z roko v roki, se posebej ne v procesu pristnosti. clovek namrec ne more ziveti v smislu nenehnega sprejemanja odgovornosti, saj bi se mu zmesalo. tole z odgovornostjo "disi" tudi po nekem upravicevanju nasih dejanj
kot nek legitimacijski nadomestek. se pravi -> jaz lahko lazem in sem hinavska do drugih ljudi. dokler ne sprejmem odgovornosti za to, je to nepristno. ko pa za to sprejmem odgovornost, je to pristno... ??!!! ne glede na to da to ni v skladu z nasim selfom?!

oprosti, ampak to se mi zdi popolnoma absurno. se posebej zato, ker "jaz prevzemam odgovornost" hitro pripelje do "jaz sem kriv/a za to." oz. kot sem ze rekla, upravicuje naso laznost. ravno s tem pa se mi zdi, da nastaja najvec laznih jazov. ko sami sebe prepricujemo, da sta pa laganje in nepristnost vendarle dovoljena. da je vazen le pogled na njiju.

pa ni. upam si trditi, da lahko do pristnosti prides samo na podlagi iskrenosti do sebe in drugih, zagotovo pa ne na podlagi kakrsnega koli pretvarjanja. (ok, razen Tolle in njemu podobni, ki naj bi se enkrat zbudil na sredi noci in "spregledal"... to ne steje Smiley )
Back to top
 

Be the change you wish to see in the world.
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Se splača biti pristen?
Reply #28 - 19.04.2005 at 09:44:37
 
Jaz selfa/sebstva ne more v celot nikol več pokrit, ko se se enkrat od njega izdefercira kot zavest o sebi. Že s tem, ko je zavest, ni več eno s sebstvom, je izdifirencirana. Čeprav se oblikuje po istem celostnem prinicipu kot self/sebstvo, je hkrat avtonomna  s svojim centrom zavedanja, ki ni hkrat center sebstva, vendar mora bit z njim na isti osi. Ta povezanost avtonomne zavesti s sebstvom  daje zavesti občutje pristnosti, zavesti o pristnosti pa ni mogoče razvit, če bi bla jaz in sebstvo eno, če ne bi blo  avtonomije jaza, ki niha od aburdne odtujenosti do ekstatičnega občutja povezanosti. Več o tem sva s t-jem razpravljala v tle http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=111295...

Odtujenost jaza od sebstva, ta  lažni jaz,  je razvojno nujno faza, da se lahko avtonomija individulanega jaza sploh vzpostvi in  da se ta uči pristne povezanosti sebstvom. Brez občutja te odtujenosti sploh ne bi 'prerastlli' prvotne enosti, bi se zataknili infantilni fazi  pristnosti, ki jo idelaizirajo religije. V tem smsilu je  formiranje lažnega jaz/ega nujno kot  sredstvo za doseganje zavesti o ločenosti/povezanosti s sebstvom, samo se je te nujnosti potrebno zavedat in zanjo prevzet vso odgovornost.  
 
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Se splača biti pristen?
Reply #29 - 19.04.2005 at 10:23:16
 
tai wrote on 18.04.2005 at 22:45:43:
ce bi ze mogla izbrati doloceno obdobje v zivljenju, bi lahko rekla, da je clovek najbolj pristen, ko se rodi, oz. boljsi izraz se mi zdi v zgodnjem otrostvu. takrat je najbolj popoln, nedolzen in je najbolj v skladu s svojim Bitjem, selfom ali kakorkoli to vsak imenuje.
takrat se se ne zavedamo, da se bomo morali prilagoditi vsem "Drugim", vsem pravilom, normam, ...

vglavnem, ob rojstvu, ko smo najbolj pristni ne lazemo, se ne pretvarjamo, ne kalkuliramo kako bomo obrnili druge sebi v prid... takrat smo najbolj to, kar v resnici smo, se pravi o pristnosti ne moremo nikakor govoriti v kontekstu z laganjem, pretvarjanjem itd. se pravi se v procesu pristnosti trudimo, da bi spet dosegli to fazo cistosti, da bomo znali gledati svet skozi otroske oci...


U bistvu si dobro povedala, čeprav si otrokom pripisala preveč "nedolžnosti".

Ko se rodimo smo v našem nagonu po preživetju popolnoma pristni sebičneži in si z vso svojo pristnostjo prizadevamo za svoj obstoj - tisti, ki to pristnost ohranijo tudi v nadaljevanju so ponavadi najuspešnejši (seveda pa jo morajo primerno prikriti, ker na določeni stopnji ta pristnost ni več odobravana - čemer se reče prilagoditev).

Poleg tega pa imajo "infantili" to prednost, da za svoja dejanja še niso kaznovani. Predstavljaj si kakšen bi izgledal svet, če bi se šli vsi neko otroško pristnost - vskakor zelo zanimiv, dokler bi trajal (tistih par ur preden bi se otroka Putin in Buš stepla za najljubšo igračo).

(vse tole o otroški nedolžnosti je predvsem en velik mit, saj nepreračunljivost ni isto kot nedolžnost, temveč prej isto kot neumnost)

tai wrote on 18.04.2005 at 22:45:43:
torej... resnicno in pristno ne more biti to, za kar sprejemamo odgovornost. ker ce sprejmemo odgovornost za to, da lazemo, smo v nasprotju z naso popolnostjo, v nasprotju s selfom, ki lazi ne pozna. in le self je lahko nas resnicni, cisti jaz.

tako da se mi sprejemanje odgovornosti ne zdi nek razsodnik za locevanje, kaj je pristno oz. nepristno.  zavedanje in odgovornost ne hodita z roko v roki, se posebej ne v procesu pristnosti. clovek namrec ne more ziveti v smislu nenehnega sprejemanja odgovornosti, saj bi se mu zmesalo. tole z odgovornostjo "disi" tudi po nekem upravicevanju nasih dejanj
kot nek legitimacijski nadomestek. se pravi -> jaz lahko lazem in sem hinavska do drugih ljudi. dokler ne sprejmem odgovornosti za to, je to nepristno. ko pa za to sprejmem odgovornost, je to pristno... ??!!! ne glede na to da to ni v skladu z nasim selfom?!

oprosti, ampak to se mi zdi popolnoma absurno. se posebej zato, ker "jaz prevzemam odgovornost" hitro pripelje do "jaz sem kriv/a za to." oz. kot sem ze rekla, upravicuje naso laznost. ravno s tem pa se mi zdi, da nastaja najvec laznih jazov. ko sami sebe prepricujemo, da sta pa laganje in nepristnost vendarle dovoljena. da je vazen le pogled na njiju.

pa ni. upam si trditi, da lahko do pristnosti prides samo na podlagi iskrenosti do sebe in drugih, zagotovo pa ne na podlagi kakrsnega koli pretvarjanja. (ok, razen Tolle in njemu podobni, ki naj bi se enkrat zbudil na sredi noci in "spregledal"... to ne steje Smiley )



Laganje in "nepristnost" sta popolnoma naravni sredstvi preživetja, ki sta se razvili skozi našo evolucijo. Pozna pa ju tudi celotna živa narava (mimikrija in podobni fenomeni).

Sam pojem pristnosti je predvsem nek družbeni pojav, skozi katerega nam različne ideologije sporočajo, kakšni naj bomo po njihovem, namesto da bi bili to kar smo, primerki neke določene živalske vrste v boju za obstanek.



uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5