Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 4 5 6 7 8 
(Read 39614 times)
bp
Ex Member




Re: Definicija odprtosti
Reply #75 - 08.03.2004 at 16:04:57
 
Bardo_Thodol wrote on 08.03.2004 at 14:35:00:
A ti predlagaš, naj bi se kar v Afriko preselili? Cheesy
Kaj to naj bi se preselili kar vsi Slovenci ali samo tisti s humanitarno žilico ali kako?

Mogoce ne bi blo slabo,  saj ce ze imamo banana republiko, bomo imeli potem vsaj poceni banane (ne tako kot zdaj, ko se nam bodo se podrazile).

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Definicija odprtosti
Reply #76 - 08.03.2004 at 17:11:18
 
Quote:
Mogoce ne bi blo slabo,  saj ce ze imamo banana republiko, bomo imeli potem vsaj poceni banane (ne tako kot zdaj, ko se nam bodo se podrazile).

To bi bilo še dobro, če bi imeli banana republiko, ker bi banane lahko natrgali kar na domačem dvorišču.
Težave so nastale zaradi carinskih dajatev, katerim se bo morala prilagoditi tudi Slovenija in ki so za uvoz banan v EU precej večje, kot so bile doslej v Sloveniji.  Carin sicer ni za banane iz Afrike, vendar jih naši uvozniki uvažajo iz latinskoameriških držav, kjer pa carine so zaradi nekega spora EU z ZDA.

Priškrnjena bodo tudi vrata takoimenovani zeleni mafiji, ki je doslej pod dokaj ugodnimi pogoji zalagala slovenski trg z južnim sadjem.



Back to top
 
 
IP Logged
 
A.
Ex Member




Re: Definicija odprtosti
Reply #77 - 08.03.2004 at 21:58:27
 
Quote:
Jest priznam, da ne poznam nobenega drugega ucinkovitega mehanizma, ki bi omogocal ob velikem stevilu ljudi, ucinkovito organizacijo in delovanje druzbe, kot ravno trznih mehanizmov. Mislim pa, da bi lahko ob bistveno spremenjenih pogojih prislo tudi do drugacne organizacije in da se torej to le skriva v pogledu. Podobno kot se je svet spremenil recimo po koncu srednjega veka (v katerem so trzne zakonitosti igrale bistveno manj pomembno vlogo od vojaske moci).

bp


evo to je odgovro na vse kar si me vprašal.

definiranje prostega trga, je definiranje odprtosti trga.
in je primerljivo z definiranjem odprtosti foruma.

zdej glede tega kaj je zakon ali je to dokonča definicija ali zbrana definicija me ne briga, pomombno pa mi je da deluje.

ostalo tvoje pisanje pa smatram kot eno igranje veleumnega vpogleda iz varne razdalje, ki nima namena konkretnega doprinašati k definiranosti odprtosti.

bi bil pa vesel če bi se spravil in jo res dopolnil s tem kar veš in znaš.

fraktale in holograme sem ti pa tudi že razlagal kot jih jaz dojemam, drugače pa dan winter in ananda če ju poiščeš na googlu imata ogromono znanja in vedenja o tem.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Definicija odprtosti
Reply #78 - 09.03.2004 at 07:46:53
 
Quote:
evo to je odgovro na vse kar si me vprašal.

definiranje prostega trga, je definiranje odprtosti trga.
in je primerljivo z definiranjem odprtosti foruma.

zdej glede tega kaj je zakon ali je to dokonča definicija ali zbrana definicija me ne briga, pomombno pa mi je da deluje.


Ves cajt skušam dopovedat, da  je svobod trga  le oblika tržnega fundamentalizma, ki je primerljiva z verskim ali ideološkim. Svoboda trga ni nekaj aksiomatskega, samo po seb danega
in kot takega nevtralnega/naravnega,  iz katerga  je treba le razpoznat  zakonitstosti, iz njih delat strategije  in se po njih ravnat.  Je realnost ustvarjena na podlagi  vrednot kot vse druge, samo da je  zarad njenje   razširjenosti šlo že pol sveta u kurac in če bo vsiljena  kot temeljna vrednota še ostali polovici, s tem ne bo n č dokazan,  da je to ni vrednota oz. da je  vrednostna nevtralna/naravna,  ampak se bo kvečjemu pokazal,   da je res oblika verskega fundamentalizma, zarad katerga bo šel u kurac cel svet.

Quote:
Našo zmotljivost mora spremljat pozitivna spodbuda  prijateljskega sodelovanja, izmenjevanja znanja, dopolnjevanja in soustvarjanja. Odprtost je samo  zaželena oblika organiziranosti, ki naj punudi tako spodbudo. Odprtost ni sama seb namen, a izven  nje vsaj  jest ne vidim nobene pozitivne spodbude za sodelovanje.  


Odprtost pomen, da vsaka skupina  pripoznava seb in drugim povratnost vrednot, ki oblikujejo njihovo realnost. Ravno svoboda trga, kateri naj bi ble podrejene vse druge vrednote in na podlagi katere naj bi se oblikoval medsebojni odnosi v transkacijski družbi, najslabš pripoznava to povratnost, zato se je realnost 'svobodnega sveta' tud tko zacementirala s pravno in institucionalno regultaivo. Če bomo odprtost foruma gradil po vzoru svobode trga, bomo končal v pravni in institucionalni regulativi, ki bo  jamčila 'pravilnost' pojmovanja odprtosti, ki  pa z  odprtostjo kot sposbnostjo pripoznavanja nepopolnosti/zmotnosti  nobene veze ne bo imela.  
Back to top
« Last Edit: 09.03.2004 at 09:58:40 by titud »  
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Definicija odprtosti
Reply #79 - 09.03.2004 at 12:09:58
 
Quote:
ostalo tvoje pisanje pa smatram kot eno igranje veleumnega vpogleda iz varne razdalje, ki nima namena konkretnega doprinašati k definiranosti odprtosti.

bi bil pa vesel če bi se spravil in jo res dopolnil s tem kar veš in znaš.

A., ti si mi kot tiste pregovorne tri opice v eni osebi in vseh situacijah. Nic ne vidis, nic ne slisis in nic kaj pametnega ne poves. Ko pa se ze oglasis, si mi slisat kot slabo naucen papagaj. Kako je ze pri tebi  z ucenjem? In odprtostjo?

Na tem forumu se ze nekaj casa pogovarjamo o strategiji "tit for tat" v zapornikovi dilemi, Bardo_Thodol jo je zelo lepo opisal in razlozil. To strategijo lahko po mojem lepo opises tudi z besedama odprtost in odpuscanje. V zapornikovi dilemi je lahko reces odprtost prvi transakciji v strategiji tit for tat, odpuscanje pa vsem ostalim. Pa imas lepo definicijo, ki velja seveda za zapornikovo dilemo in strategijo tit for tat. In vse njene aplikacije.

Gleda na to, da sta to sicer precej abstraktni, metaforicno in prototipno definirani kategoriji, bos z vsakim poskusum definiranja ta pojem zozil in specializiral. Ne mores pa cez noc zamenjat prototipa, oz. zgradit novega jedra kategorije ali pa pomest z dosedanjimi metaforami in jih v celoti nadomestit z blebetanjem. Sem te takoj na zacetku opozoril, da ce zelis karkoli naredit z odprtostjo, da imas morda edino odprto pot v specializacijo, v ozenje domene. Pa ne vidis, ne slisis in naprej neuspesno izvajas razne miselne akrobacije, ki pa koncajo na tleh, takoj ko kdo poskusa vsaj priblizno sledit tvoji trhli oz. neobstojeci argumentaciji.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Definicija odprtosti
Reply #80 - 09.03.2004 at 13:16:15
 
Quote:
definiranje prostega trga, je definiranje odprtosti trga.
in je primerljivo z definiranjem odprtosti foruma.

Prosti trg je tisti trg, kjer se nihanja v ponudbi in povprasevanju posameznih dobrin regulira z relativnimi spremembami cen in ne s posebnimi zakoni, ukrepi, administriranjem in drugim vmesavanjem s strani vlade oz. drugih regulatorjev in administratorjev.   Shocked  Grin

Veliko uspeha pri prenasanju definicije prostega trga nazaj na odprtost foruma. Tistemu, ki pogrunta, kaj na tem forumu ima podobno vlogo kot na trgu cene, placam pivo.

bp

Back to top
 
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Definicija odprtosti
Reply #81 - 09.03.2004 at 15:18:22
 
Quote:
torej tudi svoboda ima omejitve ane?
predvsem so to kot v odprtosti duhovne vrednote. ostalo je samo izpeljano iz tega.

ampak določit pogoje za največjo možno mero svobode vseh ljudi je bistveno vprašanje.


Katero svobodo upoštevat, ja ...  Wink
Tisto, ko je posamezniku dopuščeno vse, kar si zamisli in mu je cilj le trenutno uživanje, ne glede na to kako do njega pride, o dolgoročnih posledicah pa pri tem ne razmišlja.
Ali pa pri tem upoštevat to, da naj bi človek za dosego svobode prehodil ključne izkušnje kot so disciplina, iskreni odnosi, potrpežljivost in ponižnost.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Definicija odprtosti
Reply #82 - 09.03.2004 at 15:24:01
 
Quote:
Prosti trg je tisti trg, kjer se nihanja v ponudbi in povprasevanju posameznih dobrin regulira z relativnimi spremembami cen in ne s posebnimi zakoni, ukrepi, administriranjem in drugim vmesavanjem s strani vlade oz. drugih regulatorjev in administratorjev.   Shocked  Grin

Veliko uspeha pri prenasanju definicije prostega trga nazaj na odprtost foruma. Tistemu, ki pogrunta, kaj na tem forumu ima podobno vlogo kot na trgu cene, placam pivo.
bp


To bi se dal clo poskusit, saj se  tko itak  obnaša večina medijev. Kriterij  odprtosti bi zlahka bila pozornost, ki jo določen post ali topik na forumu deležen. Količina pozornosti (merjena s časom obiska ali pogostotjo klikanja, pri čemer je en klik  npr. 1 sit)  je merilo odprtosti, zarad katerga se forum začne zapirat za pisce, ki ne dosegajo zaželjenega  praga  pozornosti. Po tem   kriteriju bi bila edino merilo odprtosti pozornost merjena v sit in tle ne bi blo potrebne kakšne regulative razne morda te, da se z  najbolj obiskanimi pisci sklene kakšne ekskluzivne pogodbe, da se zaščitijo avtorske pravice, da se lastniki foruma zaščitijo proti tožbam za klevte ali razžalitve, da se začne oglaševat.... Skratka bi forum postal čist običajno tržno naravnano spletno čvekališče, namenjen služenju keša njegovih lastnikov in po možnosti še najbolj atraktivnih udeležencev. Čudo odprtosti skratka  Undecided Roll Eyes      
Back to top
 
 
IP Logged
 
A.
Ex Member




Re: Definicija odprtosti
Reply #83 - 09.03.2004 at 15:25:36
 
ja obrni tvoje videnje.

raje pojid iz pozitivnega dokazivanja, kot pravijo v sodstvu.

definicija je za to da imajo ljduje možnost svobodno ustvarjat, se pogovarjat, prijateljevat in se družit.

ne en na račun drugega, pač pa vsak zase in skupaj.

to je bistvo veš.

tu ni regulative, omejevanja, samo direkcije in definicija ni zakon sej se ve.

tko gre tu gor podajmo smernice v smeri kjer bi lahko bolje skupaj delovali.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Definicija odprtosti
Reply #84 - 09.03.2004 at 15:43:40
 
Quote:
ja obrni tvoje videnje.

raje pojid iz pozitivnega dokazivanja, kot pravijo v sodstvu.

definicija je za to da imajo ljduje možnost svobodno ustvarjat, se pogovarjat, prijateljevat in se družit.

ne en na račun drugega, pač pa vsak zase in skupaj.



Ne moreš spuščat folk  na forum samo po kriteriju, da  bodo delal seb in hkrat drug drugmu samo fajn. Tega ne moreš pokrit z nobeno definicijo. Že zarad tega ne, ker ma tud dober namen zmerom nehotne učinke. Ne moreš zrad tega učinka nekomu pripisat slabe namene pa ga dol vrčt.  Zato tud  tumbam, da je zmotljivost in vpetost v primarno skupnost treba pri vsakmu predpostavit, in če bi to vsak pri vsakmu to res predpostvu,  ne bi smel  prihajat do obtožb, zamer  in izključevanj, ker nihče iz te vpetosti  ne more bit izvzet ne glede na njegovo stopnjo duhovne razvitosti,  izobrazbe  ali njegovo osebne izkušenosti/razgledanosto oz. bolj ali manj srečne kombinacije vsega tega.          

Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Definicija odprtosti
Reply #85 - 09.03.2004 at 15:56:11
 
Quote:
ja obrni tvoje videnje.

raje pojid iz pozitivnega dokazivanja, kot pravijo v sodstvu.

definicija je za to da imajo ljduje možnost svobodno ustvarjat, se pogovarjat, prijateljevat in se družit.

ne en na račun drugega, pač pa vsak zase in skupaj.

to je bistvo veš.

Dragi A.,

Jest nimam tukaj kaj obracat svojega videnja. Ti si tisti, ki je potegnil ekvivalenco med prostim trgom in odprtostjo foruma in ne jaz. Jest sem ti samo citiral definicijo prostega trga iz ucbenika ekonomije (bolj po spominu, me lahko kak ekonomist mirno popravi)

Tako da sedaj pricakujem, da bos v skladu s pozitivizmom zdaj ti poskusal potegnit kaksno vzporednico med forumom in ekonomijo, uporabil kaksno brilijantno metaforo, da nam bo vsem postalo jasno ali pa morda bognedaj spremenil svoje videnje.

zato, da se bodo ljudje lahko pogovarjal pa rabijo tvojo definicijo odprtosti priblizno tolk nujno, kot rabijo hruske matematicno formulacijo Newtnovih zakonov zato, da lahko cofnejo z drevesa na tla.

ja, "delovanje" vedno omenjas kot nekaj, kar je tebi veliko pomembnejse od "odprtosti", do te mere, da si pripravljen zaradi "delovanja" tudi na glavo postaviti "odprtost". tako, da bi bilo gotovo zelo lepo od tebe, da zaradi tega nekaj vec poves o tem, kako si predstavljas "delovanje".

in ja, pocasi se blizava bistvu, nisva pa se mu se povsem priblizala.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Definicija odprtosti
Reply #86 - 12.03.2004 at 11:03:32
 
vida wrote on 09.03.2004 at 15:18:22:
Katero svobodo upoštevat, ja ...  Wink
Tisto, ko je posamezniku dopuščeno vse, kar si zamisli in mu je cilj le trenutno uživanje, ne glede na to kako do njega pride, o dolgoročnih posledicah pa pri tem ne razmišlja.
Ali pa pri tem upoštevat to, da naj bi človek za dosego svobode prehodil ključne izkušnje kot so disciplina, iskreni odnosi, potrpežljivost in ponižnost.


Kaj zdaj, za katero vrsto svobode se bomo odločil ???

a tako, kot jo ima tale "baterija" :
http://www.gape.org/geeklog/public_html/article.php?story=20040307184754262
???

Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Definicija odprtosti
Reply #87 - 12.03.2004 at 11:39:33
 
vida wrote on 12.03.2004 at 11:03:32:
Ali pa pri tem upoštevat to, da naj bi človek za dosego svobode prehodil ključne izkušnje kot so disciplina, iskreni odnosi, potrpežljivost in ponižnost.

Hmm, kaj pa ce kdo noce hoditi po tej "poti svobode".
Ga je potem treba v to svobodo prisilit?

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Definicija odprtosti
Reply #88 - 12.03.2004 at 12:00:09
 
vida wrote on 12.03.2004 at 11:03:32:
Kaj zdaj, za katero vrsto svobode se bomo odločil ???



Vsak naj izhaja iz svoje vrednsotne pozicije, katere osnovna  je ta, da ne more živet kot izoliran posameznik  in da  mora eni skupnosti pripadat in da ji lahko pripada  le na podlagi skupnih  vrednot. Teh vrednost ni mogoče nikomur od zgoraj dol zapovedat, ker so vsake vrednoste  zaradi svoje povratnosti danes veljavne in jutri že zmotne in   smo jih zato prisljen oblikovat vsakič sprot od spodaj navzgor.
Back to top
 
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Definicija odprtosti
Reply #89 - 12.03.2004 at 12:00:35
 
Quote:
Hmm, kaj pa ce kdo noce hoditi po tej "poti svobode".
Ga je potem treba v to svobodo prisilit?



Nikogar ne moreš prisilit v nekaj kar sam noče.
Mu je pa potrebno dat vedet, da se mu ne dovoljuje tisto obnašanje, ki bi ogrožalo kogarkoli drugega.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 4 5 6 7 8