Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 19
(Read 78216 times)
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Verjamete v obstoj hudiča?
Reply #90 - 03.02.2006 at 12:56:12
 
vida wrote on 03.02.2006 at 09:18:38:
titud wrote on 02.02.2006 at 18:48:48:
vida wrote on 02.02.2006 at 15:52:51:
hm ne vem … otrok najprej išče vzor pri starših, kasneje pa pri vrstnikih, v času pubertete naj bi menda človek v zadovoljivih pogojih odraščanja našel samega sebe. Če se to ne zgodi, se njegova pot iskanja nadaljuje, lahko traja tudi celo življenje, išče se (v ogledalu = v odnosu z drugimi) in preko teh počasi najde svoja občutja – samega sebe. Lahko pa se zgodi da se ne najde nikoli in živi sam sebi odtujeno življenje, brez da bi se tega sploh zavedal.



Dejstvo je, da je identifikacija s podobo v zrcalu lahko le posledica otrokovega   socialnega razvoja, to je odnosa z drugimi. Druga živa bitja se pač ne idetificirajo z zracalno podobo zaradi nerazvitega socialnega življenja, ampak zato se tud od samega sebe ne odtujijo  oz. ohranijo zavest o enosti in avtetntičnosti s polno  sposobnostjo lastnih  občutij, tako jim jim ni treba cel lajf ob kreiranju  svoje zrcalne podobe hkrati gradit zavesti o avtentičnem  sebi...



Kaže, da imajo druga živa bitja zadovoljiv naraven razvoj, kar pa za razvoj človeškega bitja glede na zgoraj opisana dejstva, ne moremo rečt ?!





Identifikacija z zrcalno podoba  je jeba, a tud priložnost. Jest je  ne bi vidu samo kot nazadovanje pod živalsko stopnjo zavesti, ampak bolj kot korak k odtujitvi od izvorne enosti/celovitosti za zalet, ki ga je treba nardit, da se je živalska zavest presegla. Naša socialnost ni nenaravna niti nadnaravna, je  biološko dejstvo, ki ga kot ljudje kot kulturna bitja moramo naučit  sprejemat, čeprav je hkrat prekletsvo, ki nam povzroča trpljnje, ki ga druga bitja ne poznajo.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Verjamete v obstoj hudiča?
Reply #91 - 03.02.2006 at 14:10:32
 
titud wrote on 03.02.2006 at 12:56:12:
vida wrote on 03.02.2006 at 09:18:38:
titud wrote on 02.02.2006 at 18:48:48:
vida wrote on 02.02.2006 at 15:52:51:
hm ne vem … otrok najprej išče vzor pri starših, kasneje pa pri vrstnikih, v času pubertete naj bi menda človek v zadovoljivih pogojih odraščanja našel samega sebe. Če se to ne zgodi, se njegova pot iskanja nadaljuje, lahko traja tudi celo življenje, išče se (v ogledalu = v odnosu z drugimi) in preko teh počasi najde svoja občutja – samega sebe. Lahko pa se zgodi da se ne najde nikoli in živi sam sebi odtujeno življenje, brez da bi se tega sploh zavedal.



Dejstvo je, da je identifikacija s podobo v zrcalu lahko le posledica otrokovega   socialnega razvoja, to je odnosa z drugimi. Druga živa bitja se pač ne idetificirajo z zracalno podobo zaradi nerazvitega socialnega življenja, ampak zato se tud od samega sebe ne odtujijo  oz. ohranijo zavest o enosti in avtetntičnosti s polno  sposobnostjo lastnih  občutij, tako jim jim ni treba cel lajf ob kreiranju  svoje zrcalne podobe hkrati gradit zavesti o avtentičnem  sebi...



Kaže, da imajo druga živa bitja zadovoljiv naraven razvoj, kar pa za razvoj človeškega bitja glede na zgoraj opisana dejstva, ne moremo rečt ?!





Identifikacija z zrcalno podoba  je jeba, a tud priložnost. Jest je  ne bi vidu samo kot nazadovanje pod živalsko stopnjo zavesti, ampak bolj kot korak k odtujitvi od izvorne enosti/celovitosti za zalet, ki ga je treba nardit, da se je živalska zavest presegla. Naša socialnost ni nenaravna niti nadnaravna, je  biološko dejstvo, ki ga kot ljudje kot kulturna bitja moramo naučit  sprejemat, čeprav je hkrat prekletsvo, ki nam povzroča trpljnje, ki ga druga bitja ne poznajo.      


lahko se tolažimo, da preko trpljenja lahko dosežemo stanje, ki nam obljublja notranjo izpolnitev in srečo. A vseeno menim, da obstaja tud vzrok za tako stanje, da gre tu morda za »napake« ki jih nezavedno naredijo/mo starši predvsem pa mati otroku v najzgodnejšem obdobju, takrat ko sta mati in otrok še ENO.


Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Verjamete v obstoj hudiča?
Reply #92 - 03.02.2006 at 14:37:51
 
vida wrote on 03.02.2006 at 14:10:32:
lahko se tolažimo, da preko trpljenja lahko dosežemo stanje, ki nam obljublja notranjo izpolnitev in srečo. A vseeno menim, da obstaja tud vzrok za tako stanje, da gre tu morda za »napake« ki jih nezavedno naredijo/mo starši predvsem pa mati otroku v najzgodnejšem obdobju, takrat ko sta mati in otrok še ENO.

Po moje ni to napaka, ampak normalna/naravna razvojna faza, skoz katero mora vsak človk v svojem osebnsotnem razvoju it in za  tovrstno trpljenje ne moremo krivit staršev. Če je že kdo kriv, pol je to strukturna krivda  človeštva, ampak mamo kot   človeštvo v kolektivnem nezavednem zakodirane  tud ključe  do mehanizma odrešitve, do katerih pa se je  žal al pa  na srečo mogoče dokopat le individualno.    
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Verjamete v obstoj hudiča?
Reply #93 - 03.02.2006 at 23:24:33
 
Quote:
Pak mislim, Rubikon se verjetno gledal le v stvar, stvar ogledalo ?
(z namenom,da bi spoznal višjo resnico), kaze ustrašil se,ko se je počasi začela prikazovat nič kaj preveč lepa slika. Rubikon, reci a je to bila stvar ogledalo ?

Jaz osebno ne vem prevec o tem, razumem tu zadevu ovak, da to kar nas pri drugeme cloveku jezi da to clovek sam ima, samo sebi noce priznat. Verjetno je to to?


to kar je rubikon delu ...
to je u bistvu ... ena meditacija od oshota ...
(miška ma knjigo, kjer je zapisana ... mislm da ... edijevo ... )
se ne spomnem več kako gre, vem pa da morš bult u špegu.
kr neki časa ... da ti začne pogled meglit
in pol vidš, kar vidš, kar morš videt provzaprov; čuvar praga, je pa zihr nekje bliz ...

... je nekje thread prov na to temo, tega doživljaja ...

ogledalo kot tako pa ... ma mnogo 'funkcij' ... predvsem pa pomenov ...


*
da to kar nas pri drugeme cloveku jezi da to clovek sam ima, samo sebi noce priznat. Verjetno je to to?
*
pomoje ...




titud wrote on 01.02.2006 at 19:06:42:
Človek je edino bitje, ki se zaznava (tam pri ene treh letih) v ogledalu. Ve, da je podoba v ogledalu on, vendar se ravno z zvedanjem te lastne podobe v zrcalu odtuji od samdega sebe. Občutja niso več njegova občutja, ampak občutja podobe v ogledalu, vse doživljanje se preseli vanjo



Osho
http://www.gape.org/gapes/prispevki/egooshoslo.htm
Quote:
Ego - Nepravi center - Osho
Kaj je ego?

Rodi se otrok. Ob rojstvu je brez znanja, brez zavedanja samega sebe. Med prvimi stvarmi, ki se jih začne zavedati, ni on sam - najprej se začne zavedati drugih. To je razumljivo, saj so oči odprte navzven, roke se dotikajo drugih, ušesa slišijo druge. Vsa čutila so obrnjena navzven.

Tako je ob rojstvu. Otrok pride na svet in zaznava okolje. Odpre oči in vidi druge. Najprej se začne zavedati matere, sčasoma prepozna svoje telo, a tudi to je zunaj, je nekaj, kar pripada svetu.

Tako otrok raste in se počasi začne zavedati samega sebe. Toda to je zrcalno zavedanje. Ne ve, kdo je on sam. Ve samo, kaj mati misli o njem. Če se mu nasmehne, če ga spoštuje, če mu reče 'Lep si', če ga objame in poljubi, se otrok dobro počuti sam s sabo. Ego je rojen. Skozi spoštovanje, ljubezen, skrb čuti, da je dober, čuti, da je vreden, pomemben.

Center je rojen.

Ampak ta center, ego, je zrcalni center. Ni njegovo pravo bitje. Ne ve, kdo je; enostavno ve, kaj drugi mislijo o njem. In to je ego: zrcalna slika tistega, kar mislijo drugi. Če vsi mislijo, da ni otrok za nobeno rabo, če ga nihče ne spoštuje, se mu nihče ne nasmehne, potem je rojen tudi ego - bolni ego: žalosten, zavrnjen, z občutkom manjvrednosti.

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1036317172#1
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Verjamete v obstoj hudiča?
Reply #94 - 04.02.2006 at 11:58:37
 
Finta podobe  v zrcalu je v tem, da vem, da je to moja podoba. To pa vem samo zarad tega, ker sem si kot socialno bitje  v jezikovnem kontaktu z drugimi ustvru refleksijo o sebi, ki me sploh pripravi na to, da sem tud fizično podobo v ogaledalu sposben reflektirat kot sebe. Bistvo socialnega,  to je jezikovno kompetentenega  bitja je, da  ta refleskija o seb hkrat tud center zavedanja, v katerega se preselijo vsa občutja, čustvoanja in misli. Pojavi se tako od sebe odtujena zvest, zarad katere sploh lahko funkcioniram kot socialno bitje, vendar sem ravno zarad te zavesti hkrati v konfliktu s seboj in hkarti z drugimi, s katerimi prav  tako kot s seboj ne zmorem živet v pomiritvi. Pomiritev s seboj je zato lahko le  pomiritev z dejstvom, da sem socialno bitje (da sem biološko bitje zato, ker sem hkrati kulturno pogojeno scialno bitje),  zato se prekletstvo spoznanja  ločenosoti od svoje podobe lahko preseže le čutečnostjo do drugega, z empatijo. Ljudje smo ljudje po svoji  zavestni  emapatiji in po ničemer drugem.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
indigo*(Guest)
Guest




Re: Verjamete v obstoj hudiča?
Reply #95 - 05.02.2006 at 21:57:58
 
Gape, ta meditacija od oshota ..
. .zacne pogled meglit ...  in govoris da cuvar praga, je pa zihr nekje bliz..

To kar Osho razlaze o egu je bas lepo
a spigel gledat..
Sam Osho ne omenja da se pri tej meditaciji pride blizu cuvaru praga... ali da..?
Shocked
Back to top
 
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Verjamete v obstoj hudiča?
Reply #96 - 06.02.2006 at 16:24:00
 
titud wrote on 03.02.2006 at 14:37:51:
vida wrote on 03.02.2006 at 14:10:32:
lahko se tolažimo, da preko trpljenja lahko dosežemo stanje, ki nam obljublja notranjo izpolnitev in srečo. A vseeno menim, da obstaja tud vzrok za tako stanje, da gre tu morda za »napake« ki jih nezavedno naredijo/mo starši predvsem pa mati otroku v najzgodnejšem obdobju, takrat ko sta mati in otrok še ENO.

Po moje ni to napaka, ampak normalna/naravna razvojna faza, skoz katero mora vsak človk v svojem osebnsotnem razvoju it in za  tovrstno trpljenje ne moremo krivit staršev. Če je že kdo kriv, pol je to strukturna krivda  človeštva, ampak mamo kot   človeštvo v kolektivnem nezavednem zakodirane  tud ključe  do mehanizma odrešitve, do katerih pa se je  žal al pa  na srečo mogoče dokopat le individualno.    


se strinjam, da ne mormo krivit staršev, saj so bili najprej tudi oni žrtve svojih staršev. Da bi bili izpolnjeni pogoji za zdrav razvoj bi bilo treba ta krogotok prekinit, saj sistem v prvi vrsti deluje skozi starše, šele nato skozi učitelje in druge …


Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Verjamete v obstoj hudiča?
Reply #97 - 06.02.2006 at 18:16:17
 
Quote:
Sam Osho ne omenja da se pri tej meditaciji pride blizu cuvaru praga... ali da..?
Shocked

ne
osho tega ne omenja ...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Verjamete v obstoj hudiča?
Reply #98 - 06.02.2006 at 18:45:52
 
vida wrote on 06.02.2006 at 16:24:00:
se strinjam, da ne mormo krivit staršev, saj so bili najprej tudi oni žrtve svojih staršev. Da bi bili izpolnjeni pogoji za zdrav razvoj bi bilo treba ta krogotok prekinit, saj sistem v prvi vrsti deluje skozi starše, šele nato skozi učitelje in druge …


Tega krogotoka nima nobenga smisla prekinjat z namenom, da bi otroku prihranl izkušnjo samodtujitve v svojo podobo. V svojem razvoju  mora pač it skoz to odtujitev, se mora naučit pustit vodit t tej lastni kreaciji, ker šele ko se bo zmogu vživet v sebe kot drugega in mu zaupat brez ostanka  bo zmogu razvit tud zvestno empatijo do konkretnega drugega.
Back to top
 
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Verjamete v obstoj hudiča?
Reply #99 - 07.02.2006 at 09:04:17
 

gape, kaj pravi Osho glede otrokovega pravega bitja, kaj se zgodi z njim?
Back to top
 
 
IP Logged
 
indigo
4
****
Offline

Brez ljubezni resnica
je le senca Resnice
Posts: 456
 SouthCroatia
Re: Verjamete v obstoj hudiča?
Reply #100 - 08.02.2006 at 19:00:12
 
gape wrote on 06.02.2006 at 18:16:17:
Quote:
Sam Osho ne omenja da se pri tej meditaciji pride blizu cuvaru praga... ali da..?
Shocked

ne
osho tega ne omenja ...

Se rece da meditacija ne more nekaj hitro opraviti, treba potrpljenja in potrpljenja. Rudolf Steiner pravi da je slabo ce clovek nepripravljen dela vaje meditacije. Lotosovi cvetovi (ali cakre) se nepravilno razvijaju in poraja se deformirano dusevno telo..
Ce ljudi ne slede navodil verodostojnih uciteljev (drugi pogosto so sebicni, ljube materijalno), ali ce (primer) slede navodil verodostojnih uciteljev pak se ne obnasajo moralno ceprav ze delaju vaje..Steiner govori da je to ogroman, ogroman problem.. Vsaka meditacija je nekaksna duhovna izobrazba in praksa, ne, in jaz verjamem Steinerju kdaj kaze da je zacinjanje duhovne izbrazbe ok potem ko vemo za pogoje in imamo resnu volju izpolnjevati ih.
Cuvar praga.. uh.. daleka, daleka zadeva..uh..
Men je top knjiga Rudolf Steiner - Kako se stjecu spoznaje visih svjetova? ( Wie erlangt man Erkenntnisse der höheren Welten? -Rudolf Steiner Verlag, Dornach/ Schweiz 1961.) Menim da je Steiner resen clovek, pravi mistik, filozof,.. V tej knjigi med drugim razlaze o 2 cuvara praga, 'manjsi' in 'vecji'..  Srcno priporucam, Rubikonu in vsem.. Nekje je topic Teosofija, priporucam in Steinerovu Teosofiju.. Tudi knjigu Antroposofija, itd..  Filosofija svobode je zelo znana njegova knjiga pak prevec je tezko razumeti.. uh..
Back to top
 

Resnica, resnica, Resnica, resnica... bolje resnica kot nič.&&Res Zavest ali pripomočki ??
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Verjamete v obstoj hudiča?
Reply #101 - 09.02.2006 at 08:09:18
 
titud wrote on 06.02.2006 at 18:45:52:
vida wrote on 06.02.2006 at 16:24:00:
se strinjam, da ne mormo krivit staršev, saj so bili najprej tudi oni žrtve svojih staršev. Da bi bili izpolnjeni pogoji za zdrav razvoj bi bilo treba ta krogotok prekinit, saj sistem v prvi vrsti deluje skozi starše, šele nato skozi učitelje in druge …


Tega krogotoka nima nobenga smisla prekinjat z namenom, da bi otroku prihranl izkušnjo samodtujitve v svojo podobo. V svojem razvoju  mora pač it skoz to odtujitev, se mora naučit pustit vodit t tej lastni kreaciji, ker šele ko se bo zmogu vživet v sebe kot drugega in mu zaupat brez ostanka  bo zmogu razvit tud zvestno empatijo do konkretnega drugega.  


mi se s tem lahko več ali manj strinjamo, Anastazija pa o tem v tretji knjigi takole razmišlja:

že tisočletja se menjavajo sistemi, eden za drugim prihajajo in odhajajo, vsi pa imajo isti cilj: ubiti tebe, vladarja, in najmodrejšega ustvarjalca spremeniti v brezdušnega sužnja. Sistem vedno deluje skozi starše. In skozi tiste, ki se razglašajo za najmodrejše učitelje. S tem ko ustvarijo nov nauk, vzpostavijo nov sistem. Če le malo pobliže pogledaš, lahko jasno vidiš, da jih žene staro prizadevanje: ločiti tebe in Boga. Postaviti se med vaju ter vaju ugnati, vaju pripraviti do tega, da živita in delujeta v njihovo korist, to je bistvo vsakega sistema ...

http://www.zdravduh.org/anastazija.htm
 
Back to top
« Last Edit: 09.02.2006 at 09:55:26 by vida »  
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Verjamete v obstoj hudiča?
Reply #102 - 15.02.2006 at 10:34:48
 
še članek na to temo ...

http://www.zdravduh.org/np/clanki.htm

Vrnite si, ljudje, svojo domovino
Back to top
 
 
IP Logged
 
satis
5
*****
Offline


Posts: 1073

Gender: female
Re: Verjamete v obstoj hudiča?
Reply #103 - 23.10.2006 at 23:47:50
 
Quote:
Ali je hudič izključno v nas, kot zatrjuje Nova doba?


Čeprav ne verjamem v hudiča, kot ga predstavlja krščanstvo, verjamem v zlo, v bitja, ki so lahko poosebljenja zla, v ta večni boj med dobrim in zlim, ki se bojuje v človeku. Ja, v mnogih primerih pa lahko rečemo, da je hudič v človeku, sploh v takem, ki je kriv za pomore milijonov, samo s karmičnega vidika spet vprašanje, zakaj prihaja do takih masovnih uničenj. Predvsem zaradi skrajno egocentričnega odnosa do narave, živali in ko se vso to zlo akumulira, pač pride do reakcij.
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
Achilcrates
2
**
Offline

divinum est sedare dolorem

Posts: 86

Gender: male
Re: Verjamete v obstoj hudiča?
Reply #104 - 25.10.2006 at 19:05:42
 
Mislim, da gre za konceptualno napako.
Zlo ni entiteta.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 19