Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 
(Read 12637 times)
Gru Gru
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2402

Re: Ali je lahko avion rumen
Reply #15 - 06.02.2004 at 10:05:56
 
Lilith wrote on 06.02.2004 at 09:54:35:
Zelo si želim delovati tako kot ti. Ampak ker sem včasih "preveč dobra duša", nisem prepričljiva pri postavljanju meja in se pustim zmanipulirati. In takrat se v meni - čeprav navzven naredim uslugo - prične prebujati prikrita agresija to takšnega "plenilca - agresorja".

In se zdi moji duši prijaznejša varianta ostro začrtati meje. In poslušati sebe.


Sej o tem govorim poslušaj sebe. Ne blebetaj. Poslušaj sebe. Katerega sebe je pa drugo vprašanje. Preveč je pojmov, ki zavedejo tok razmišljanja v tako ali drugačno smer. Poglej vase.

Dokler ti že sama beseda "agresor", "plenilec" leti iz ust obsojaš, nisi pripravljena nič spremenit. Ker že v štartu debate postavljaš izhodišče za nesprejemanje.

Že v štartu si ogrožena. Toda kdo je ogrožen.

Tvoje nalepke?

Dokler je ogroženec obstaja tudi agresor.

Ko ni več prostora, kogar bi agresor ogrožal, tudi agresor izgine.

Back to top
 
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Ali je lahko avion rumen
Reply #16 - 06.02.2004 at 10:12:27
 
Gru Gru wrote on 06.02.2004 at 09:42:35:
Navadno je lažje če sprejemaš, tiste ki so blizu in sprejemanje počasi širiš, na tiste manj blizu, do najbolj oddaljenih.



Najtežje je s tistimi, ki so ti blizu. Saj z njimi si v tesnem odnosu, znajo te prizadet in te ranit, saj te najbolje poznajo...
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
Ex Member




Re: Ali je lahko avion rumen
Reply #17 - 06.02.2004 at 10:13:48
 
Gru Gru wrote on 06.02.2004 at 10:05:56:
Dokler ti že sama beseda "agresor", "plenilec" leti iz ust obsojaš, nisi pripravljena nič spremenit. Ker že v štartu debate postavljaš izhodišče za nesprejemanje.

Že v štartu si ogrožena. Toda kdo je ogrožen.



Ja, seveda, edi, da že v štatru čutim odpor, ko sem pa do sedaj že tolikokrat delala proti sebi - usluge drugim- da mi je od tega že kar slabo. In pri tem še vsake toliko zraven dobila po glavi.

Zato pa se čutim tako zelo svobodno že ob sami misli, da lahko rečem "ne". Jasen, glasen, odločen "ne". Tudi proti nasilju.
Nikakor pa to ni sorodno tvojemu konceptu sprejemanja, ker ti že v štartu nisi ogrožen in torej lahko to zganjaš - z ljubeznijo sprejmeš nasilje. Ker je to očitno tvoj pristni odziv? (nisi mi namreč prej odgovoril na vprašanje, ali so tvoja čustva ljubezni pristna ali se v njih siliš)
Me pa zanima, kaj narediš ali boš naredil, ko se z vseobsegajočo ljubeznijo in sprejemanjem ne boš mogel rešiti pred nasiljem? Ali pa se kaj takega tebi sploh ne more zgoditi?
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Ali je lahko avion rumen
Reply #18 - 06.02.2004 at 10:14:11
 
Lilith wrote on 06.02.2004 at 08:00:30:
In zdaj glavno vprašanje. Tisti, ki obvladate ali delujete po principu sprejemanja in vseobsegajoče ljubezeni. (Saj ne vem, če sem se tu prav izrazila, ampak tisti boste že intuitivno čutili o čem govorim.) Kako v praksi deluje sprejemanje nekogaršnjega vedenja, če ta deluje agresivno proti tebi. A ne gre tukaj za neke vrste k sebi usmerjeno nasilje nad lastnimi čustvi, če se odločiš to sprejeti?  Ali pa ni treba sprejemati vsega? Kako torej to funkcionira?


Čustvo ljubezni ni nikol čisto in  enoznačno, ima zmerom več plati, najmanj pa dve dimenziji: večnost in minljivost. V pravi mešanici se vzpostavi en strasten odnos do kreairanje vsega živega, v nepravi pa v strast do uničevanja vsega živega. Večina folka se iz bojazni, da bo v njih prevladala  sla po uničenju, rajš  odpove vsakršni strasti. Medlijo v iluziji, da s svojim medlim življenjem ne morejo prizadet nikomur nč slabga. Da so skartaka dobri že zato, ker se 'imajo na vajetih', ker znajo brzdat strati in ker zmorejo z vsakomur, ki tega ne uspe, sočustvovat.  Kar pa seveda ni res, zarad tega, ker se bojijo bit negativni, niso čist nč bolj pozitivni. In zard tega nimajo nobene pravice moralizirat pa nekoga pomilovat  samo zato, ker si   upa živet strastno  in zato vsaj potencilano  'napačno'.

New-agovsko sprejemanje in sočustvonaje drugega je polno takega pokroviteljskega pomilovanja do žrtev 'notranjih strasti viharjev'.  V resnici se malokdo tako sprejemnje agresivnosti drugega občuti tko kot ti,  to je kot 'k sebi usmerjeno nasilje nad lastnimi čustvi', ker se ima večina folka, ki ima polna usta miru in ljubezni, itak  za nekaj več in nekaj boljšega od takih agresivcev. Njihovo ljubezen do drugega je 'transcedentna', na 'višjem nivoju', na 'srčni čakri' in ob 'odsotnosti ega', karje seveda  samo kamuflaža za lastno nesposobnost za soočanje z življenjem na polno in strastno z vsemi negativnimi posledicami vred.

Seveda pa je o taki možnosti sprejemanja prav lepo sanjarit, (jest temu pravim špekulirat in to prav rad počnem), samo da je to po moje zdravo počet edino  budno in  s polno zavestjo, da gre za sanjarijo oz. špekulacijo, ker le na tak način je tud sanjarjenje in umsko  špekuliranje  lahko zares strastno.    
     
Back to top
 
 
IP Logged
 
Gru Gru
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2402

Re: Ali je lahko avion rumen
Reply #19 - 06.02.2004 at 10:23:46
 
Lilith wrote on 06.02.2004 at 10:13:48:
Me pa zanima, kaj narediš ali boš naredil, ko se z vseobsegajočo ljubeznijo in sprejemanjem ne boš mogel rešiti pred nasiljem? Ali pa se kaj takega tebi sploh ne more zgoditi?


Takrat se lahko samo prekrižaš. Men je povsem jasno, da če bo slon korakal proti meni da se mu bom umaknil. Tebi mogoče ni.?

Vidim, pa da enostavno al nočete ali pač ne morete poštekat. Predlagam, da prebereš vse še enkrat, dvakrat.

Govorim o OBČUTKIH, ne o dejanjih. Buh pomagi.

Na dejanja včasih žal ne moremo vplivat, takrat se lahko le prepustimo in prosimo za milost.
Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Ali je lahko avion rumen
Reply #20 - 06.02.2004 at 10:27:55
 
Gru Gru wrote on 06.02.2004 at 10:00:40:
Dragi brate aryan, do tja še nisem prišel. Ko bom ti povem.

ok.

sam se mi zdi, da ti tud popolna nevtralizacija (to po cemer zdej stremis) ne bo nikol uspela brez informacije o tistem kaj je pol. ampak to te bo naravno zacel zanimat ko bos pripravljen na to.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Ali je lahko avion rumen
Reply #21 - 06.02.2004 at 10:47:21
 
Lilith wrote on 06.02.2004 at 10:13:48:
Zato pa se čutim tako zelo svobodno že ob sami misli, da lahko rečem "ne". Jasen, glasen, odločen "ne". Tudi proti nasilju.

Dober občutek, ne? Smiley PO dolgem času en dan le uspet rečt NE, pa se soočit, pokazat zobe in mejo postavit. Morš si zdaj večkrat kaj takega privoščit.
In pol se boš začela počutit varno in si boš začela dost bolj zaupat. In tud na druge ljudi boš drugač gledala, ne bodo te več tolj ogrožali, ker boš vedla, da se znaš zmer branit, če je treba.
In en dan, ko se boš zelo varno sama v sebi počutila, boš vidla, da lahko s svojega varnega stališča razumeš tud drugega človeka in to, zakaj nekej dela in da tud njemu ni lahko. In ker boš tolk samo-zavestna, si boš lahko dovolila začutit sočutje do njega in mu boš mogoče tud roko ponudla pa probala pomagat. Čeprov te bo navidez ogrožal. Sam v resnici, v tebi, te ne bo.
Ljubezen pa strah pač ne gresta skupaj.

Vsaj pri meni gre tak, postopoma, naprej varnost, šele pol ljubezen...
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Ali je lahko avion rumen
Reply #22 - 06.02.2004 at 10:52:25
 
Gru Gru wrote on 06.02.2004 at 10:23:46:
Vidim, pa da enostavno al nočete ali pač ne morete poštekat. Predlagam, da prebereš vse še enkrat, dvakrat.

Govorim o OBČUTKIH, ne o dejanjih. Buh pomagi.

Na dejanja včasih žal ne moremo vplivat, takrat se lahko le prepustimo in prosimo za milost.


Berem enkrat, dvakrat in vidim da govoriš  občutkih, ki z dejanji nobene  veze nimajo.  Ko kot da so iz  lajfa  na enenm drugem nivoju, ki s  tvojimi dejanji v real lajfu nobene neposredne veze nima. Oz. če jo ima, je samo simbolna, katere pomen se tle trudiš šele  razvozlat. Vsaj jest to tko zastopm in se res trudm s tabo ta občutja razpoznavat.  


Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Ali je lahko avion rumen
Reply #23 - 06.02.2004 at 10:56:21
 
titud, men se zdi da je tale tvoja "strast" in "kreativnost" o katerih zadnje case tok govoris vec al manj le prazna beseda iz tvojih ust. notr ni nbene potence, nbene vsebine, nbene podlage... sam zelja se pa cut mocna notr. neki podobnga k avtosugestija k ni nc druzga kokr kreiranje enga svojga imaginarnega subjektivnga okolja v katerem se kao varno pocutis. sam tisti k so iskreni se istocasno dobr zavedajo ranljivosti tega "baloncka". ampak je pa ena dobra stvar pr vsem tem. bolj ven na plano nam potegne nase skrite zelje iz notranjosti, da jih lohk lazi opazmo in tud drugi jih lazi opazjo. problem je le, ker ponavad izberemo napacno prakso, da bi te skrite zelje tud dejansko dosegl in ne sam povrsinsko imaginarno izpolnil, ker tocn vemo da to ni to. frustracija je se vedno tam kjer je bla, sam da je mogoce bl v ozadju (prekrita z "balonckom"), da jo tezi opazmo. ampak tud ta priplava ven v "primernem" okolju, tko kot se iskrica vzge k pride v stik s plinom. droga. umsko spekuliranje v kakrsnikoli obliki ze je, je sam droga, nc druzga. ta pa vemo kam nas pripelje in kje nam luknje prikazuje.

Hari bol.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
Ex Member




Re: Ali je lahko avion rumen
Reply #24 - 06.02.2004 at 11:01:19
 
Devi wrote on 06.02.2004 at 10:47:21:
Vsaj pri meni gre tak, postopoma, naprej varnost, šele pol ljubezen...


Jaz tud razmišljam, da je ta redosled tapravi. Zgleda da je Maslow le imel prav... Shocked 8)

LP,
Lilith Kiss
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
Ex Member




Re: Ali je lahko avion rumen
Reply #25 - 06.02.2004 at 11:07:28
 
titud wrote on 06.02.2004 at 10:14:11:
New-agovsko sprejemanje in sočustvonaje drugega je polno takega pokroviteljskega pomilovanja do žrtev 'notranjih strasti viharjev'.  V resnici se malokdo tako sprejemnje agresivnosti drugega občuti tko kot ti,  to je kot 'k sebi usmerjeno nasilje nad lastnimi čustvi', ker se ima večina folka, ki ima polna usta miru in ljubezni, itak  za nekaj več in nekaj boljšega od takih agresivcev. Njihovo ljubezen do drugega je 'transcedentna', na 'višjem nivoju', na 'srčni čakri' in ob 'odsotnosti ega', karje seveda  samo kamuflaža za lastno nesposobnost za soočanje z življenjem na polno in strastno z vsemi negativnimi posledicami vred.



Ob tem pomislim tudi na ono, da če nisi doživel sovraštva v njegovi polnosti, tudi ne moreš doživeti ljubezni v njeni polnosti (govorim o občutkih znotraj ene osebe). Tista vseobsegajoča ljubezen in sprejemanje - tisto mi je pa vedno dišalo po eni taki medlosti.

Ampak zna biti, da ima Devi prav, da ko razčistiš vprašanja okrog lastne varnosti, se tudi to spremeni. Ali pa ne? Shocked Roll Eyes Bomo videli. Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
Gru Gru
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2402

Re: Ali je lahko avion rumen
Reply #26 - 06.02.2004 at 11:43:46
 
titud wrote on 06.02.2004 at 10:52:25:
Berem enkrat, dvakrat in vidim da govoriš  občutkih, ki z dejanji nobene  veze nimajo.  Ko kot da so iz  lajfa  na enenm drugem nivoju, ki s  tvojimi dejanji v real lajfu nobene neposredne veze nima. Oz. če jo ima, je samo simbolna, katere pomen se tle trudiš šele  razvozlat. Vsaj jest to tko zastopm in se res trudm s tabo ta občutja razpoznavat.  



Želiš imeti piknik.

Toda pada dež.

Kdo ima negativna čustva.

Ti ali dež.

Z dežjem je vse v redu. Torej nekaj ni v redu s teboj, če imaš negativna čustva do dežja, ker ti je kao pokvaru piknik.

Torej se sam odločiš, al te bo žalost zarad dežja uničila, lahko te pusti ravnodušnega, lahko te pa celo razveseli.

Back to top
 
 
IP Logged
 
Valentinaa
5
*****
Offline

V iskanju svojega ORIGINALA.

Posts: 1101

Gender: female
Re: Ali je lahko avion rumen
Reply #27 - 06.02.2004 at 11:43:54
 
Lilith wrote on 06.02.2004 at 08:00:30:
Torej, ja, izključno svoj prispevek k medsebojnemu odnosu lahko kontroliraš, izključno svoje vedenje.
...
Nekdo trobi neresnice o meni in mi s tem na kakšnem področju dela škodo. ... Samo sprejemanje se tudi lahko izkaže za neplodno, ker ni nujno, da se bo njegov odnos zaradi tega kaj spremenil.
...
In zdaj glavno vprašanje. Tisti, ki obvladate ali delujete po principu sprejemanja in vseobsegajoče ljubezeni. (Saj ne vem, če sem se tu prav izrazila, ampak tisti boste že intuitivno čutili o čem govorim.) Kako v praksi deluje sprejemanje nekogaršnjega vedenja, če ta deluje agresivno proti tebi. A ne gre tukaj za neke vrste k sebi usmerjeno nasilje nad lastnimi čustvi, če se odločiš to sprejeti?  Ali pa ni treba sprejemati vsega? Kako torej to funkcionira?


Jaz sem se tudi nekaj časa nazaj nekako odločila za princip sprejemanja, po sistemu sprejemanja z občutki, kar ni nujno, da se pokriva z dejanji. Kako to naredim? Kot prvo, nobeno stvar ne jemljem osebno. Pa z mnenji drugih se ne ukvarjam, itak na njihovo mnenje nimam neposrednega vpliva. Če povem preko primera: Nekdo mi lahko reče da sem trapasta koza. OK, on misli da sem trapasta koza. Jaz itak ne mislim, da sem trapasta koza, seveda velikokrat kaj trapastega naredim, ampak za trapasto kozo se nimam. Če tistile misli, da sem trapasta koza, naj si kar misli, če ima negativne občutke do mene, je to njegov problem, saj negativa bo njemu škodovala. Torej, sprejemem njegovo mnenje, kot njegovo mnenje, to njegovo mnenje ne vpliva na moje počutje. Kaj pa storim? Ne nastavim mu še desnega lica. Rečem mu, da jaz ne mislim da sem trapasta koza, on pa naj reče kar hoče, ker mene itak to ne interesira. Se tudi zaradi njega ne sekiram in ne jajčim, ga tudi ne poskušam prepričevati, da nisem trapasta koza, če mi pa kdo pove, ej un pa pravi da si ti trapasta koza, pa odgovorim v stilu A ti mu pa verjameš?

Pri sebi se s tem človekom še malo pomudim, pošljem mu kakšno prijazno misel, naprimer Želim ti vse dobro, naj ti posije sonce v tvoje srce!

Zame je stvar zaključena, tipu  ne dajem svoje energije, ne gojim zamere, življenje teče dalje. Tudi, če ga spet srečam, mu pogledam naravnost v oči, če se on slabo počuti, odmika pogled, je to njegov problem.  Lahko pa normalno komunicirava, on naj pa sam pri sebi premisli, a sem jaz trapasta koza ali pa ne. Al pa tudi ne, kakor hoče, njegovi občutki so njegov problem.


Ne vem, ali ima kakšen smisel, kar sem napisala.
Back to top
 

Bog ni maščevalen in ne kaznuje.
 
IP Logged
 
Toni_Zamene
4
****
Offline

Po svoji podobi.
Posts: 339

Gender: male
Re: Ali je lahko avion rumen
Reply #28 - 06.02.2004 at 11:50:06
 
Gru Gru wrote on 06.02.2004 at 10:05:56:

Dokler ti že sama beseda "agresor", "plenilec" leti iz ust obsojaš, nisi pripravljena nič spremenit. Ker že v štartu debate postavljaš izhodišče za nesprejemanje.

Že v štartu si ogrožena. Toda kdo je ogrožen.

Tvoje nalepke?

Dokler je ogroženec obstaja tudi agresor.

Ko ni več prostora, kogar bi agresor ogrožal, tudi agresor izgine.



Edi , s to tvojo filozofijo  agresor- ogroženec jaz v življenju ne morem shajati. Moje življenje ni le to kar jaz hočem misliti, da bi bilo ali ne bi bilo. Ima tudi svoje objektivnosti, ki mi jih ponuja, da sem do njih aktiven po svoji vesti. In to je moja dolžnost.

Kaj naj bo psihosomatski kriterij , neke vrste duševna varovalka ,v medosebnem odnosu,  angel varuh mojega življenja,  mojega duševnega zdravja , mojega samospoštovanja in  moje osebne integritete ? Kdo ali kaj je ta " resnica " , ki me v medosebnem odnosu rešuje morebitnega pohabljanja  ?

Zame je to  nekaj, kar je nad  vsem našim globokoumnin razmišljanjem , neke vrste primarna modrost   narave. Nekateri ga imenujejo instinkt, občutimo pa ga kot neki " notranji sozvočni vzdrget telesa in duše " . In če nismo dovolj pozorni, na ta " vzdrget" ,se ga v konkretnem odnosu lahko zelo hitro polotijo ter utišajo stvari kot so npr. dolžnosti, navade, moralna pričakovanja, neuvidevnost, agresija, idr. To je moje izhodišče, ki odloča o tem, koga bom sprejel v odnos.
Back to top
 

Svašta.
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Ali je lahko avion rumen
Reply #29 - 06.02.2004 at 11:57:55
 
V zadnjem času v vseh knjigah, ki jih berem naletim na razmerje sex-moč. Tale topic se mi zdi naravno nadaljevanje vsega kar se mi trenutno dogaja.

Igra moči...kot majhna punčka sem zrasla v zelo toplem in razumevajočem okolju in mi je bil prehod v vrtec totaln šok. Kolk je bilo enga nasilja že med majhnimi otroki..še danes se spomnim kako sem jih fasala prvi dan..tako, da so moji starši naslednji mesec opustili misel, da bi me peljali v vrtec...ker se zjutraj enostavno nisem pustila obleč.  Smiley Pa pustimo vrtec..isto se mi je začelo dogajat v OŠ...nekako v drugem razredu se je začelo...takrat so se moji sošolci kar kolektivno zaljubili vame in so cele odmore presedeli okoli moje klopi...kako so to vzele ženske si lahko kar predstavljate...no fante je potem za nekaj časa (do 5 razreda) začel bolj zanimat nogomet ... v 5 razredu pa so nam vsem podivjali hormoni, toda ženske 2 razreda niso pozabile...bili smo v letih, ko so fantje v razvoju začeli zaostajat in so ženske postale "ta gajstne" in manipulatorske...in takrat se je začelo...sinja je pa.......bla, bla bla bla...enostavno sem v nekem momentu ugotovila, kako se je javno mnenje obrnilo proti meni...in to brez, da bi karkoli naredila...totalni šok...tako, da so mi 6,7 in 8 razred postali prava muka...srednja šola je torej prinesla olajšanje...samo za 1 leto..potem pa se je vzorec do potankosti ponovil...s tem, da so fantje v 4 letniku začeli odraščat in sošolkam niso dopuščali več manipulacij. Takrat so se odnosi med mano in sošolci spet začeli tajati...danes 8 let kasneje smo prijatelji z večino od njih...in ironija..s tistim, ki sva se najbolj sovražila sva cel faks preštudirala skupaj in še danes delava na nekaterih projektih skupaj. Zakaj se je srednja šola ponovila...imela sem sošolko, ki se je v našo gimnazijo vpisala samo zaradi enega tipa iz višjega letnika. Ta tip pa se je zaljubil vame...to štorijo sem zvedala šele na faksu..in še danes ne vem ne imena in ne poznam obraza tega tipa...

Tole je bil malo dolg uvod...ama point je v tem, da sem bila vseskozi prepričana v to, da se mi tale pizdarija ponavlja, samo zato ker jo sam sprožim...torej , da je krivda v meni ... zato sem se trudila bit še bolj pridna in ljudem čim bolj ustreč...posledica...še večji teror nad mano...

...no in v enem momentu sem popizdila in se igre moči naučila tudi sama...in moje pravilo je zelo simple...nikoli ne udarim prva...ljudje, ki agresije ne rabijo zatorej nikoli ne bodo doživeli moje agresije in s takimi imam dolgotrajne, plodne odnose...vsi ostali, ki pa me hočejo zaplesti v power play, bodisi kot plenilci ali pa žrtve doživijo mrzel tuš...žrtve zignoriram...zs plenilci je pa tako...kdor zna bit ta bolj agresiven tisti zmaga...

...vsakič ko me kdo udari pač boli, toda udariti nazaj in močneje mi danes ni več noben problem....in zato tudi nimam več problema s kolektivnim besom žensk..ker se pač bojijo mojega ostrega jezika...
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4