Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 
(Read 16352 times)
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Slovenci izumiramo
Reply #30 - 27.11.2003 at 01:54:26
 
Valentinaa wrote on 26.11.2003 at 10:16:06:
Gape, ne razumem, zakaj se ti tukaj moraš zagovarjat. Vsaj tak občutek imam jaz. A imaš občutek, da je očitek Slovenci izumiramo letel tudi nate? Ali se tak očitek sploh lahko izreče?

Če država hoče potomce, naj ustvari pogoje za to, ne gre pa to obratno, kao imeti moramo otroke, da bo država imela državljane.  ???

niti se ne zagovarjam ... blj, se mi zdi, da zagovarjam načela ... svoja ... zihr se me pa mal dotakne, k mam punco, resno in nimava otrok ... niti nama niso prioriteta ... če nikogar ne pustim za sabo, valjda nism naredu nč dobrga za narod, neki več za vse narode sveta ... pravjo da je preveč ljudi na zemlji ... nekaterim se očitno zdi, da slovencev je pa premalo ...

tko kt si rekla ... pogoje naj ustvari 'država' pa bo ... akcija - reakcija ... simple ... oblast ... valjda ...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Slovenci izumiramo
Reply #31 - 27.11.2003 at 08:47:52
 
1723 wrote on 26.11.2003 at 16:19:07:
samo kaj čjo ti te zakoni, če veš da deluje vse po karmičnih zakonih (že od nekdaj)

Gre za nek dogovor o skupnem bivanju. Če se par odloča za otroka, se o tem pogovarjata in dogovarjata oba. Ne more se samo en odločiti za oba, to je njuna skupna odločitev/dogovor in seveda brez vmešavanja tretjih oseb/sorodstva/države.

Če se pa je potrebno na ravni skupnosti kaj dogovoriti, npr. da vozimo na desni strani ceste, da označimo prednostne cest z določenim znakom, o tem ne glasujemo vsi ampak je dogovor zapisan v obliki zakona. Takšna pravila/dogovori/zakoni nam olajšajo skupno bivanje. Kaj imajo s tem karmični zakoni?
Back to top
 
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Slovenci izumiramo
Reply #32 - 27.11.2003 at 11:19:33
 
lola wrote on 27.11.2003 at 08:47:52:
Če se pa je potrebno na ravni skupnosti kaj dogovoriti, npr. da vozimo na desni strani ceste, da označimo prednostne cest z določenim znakom, o tem ne glasujemo vsi ampak je dogovor zapisan v obliki zakona. Takšna pravila/dogovori/zakoni nam olajšajo skupno bivanje. Kaj imajo s tem karmični zakoni?


A le rabmo potem zakone, državo  ???
Al kaj ...
Back to top
 
 
IP Logged
 
Gru Gru
5
p
*****
Offline


Posts: 2402

Re: Slovenci izumiramo
Reply #33 - 27.11.2003 at 11:31:39
 
Seveda rabimo, ker nam le ti vsekakor omogočajo lažje življenje, lažje dogovarjanje kot v Napoleonovih časih.

Ampak se pač premika vse skupaj počasneje, kot se zavest ljudi.

To kaže sama zgodovina. Vedno mora prit do kritične mase, da se nekaj premakne.

Veš mogoče koliko ljudi je umrlo, da danes delamo 40 ur na teden, da imamo Holideys, dopuste. Ogromno, ogromno.

In tako gre pač to. Je pa nesmisel, da vlada zgublja denar in voljo ljudi z nepomembnimi zakoni.

Ampak, vlada je ravno to. Stalno učenje, stalno iskanje najboljšega, vendar pa so to ljudje z lastnimi željami, cilji, egiči.... Torej. Vse jasno.
Back to top
 
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Slovenci izumiramo
Reply #34 - 27.11.2003 at 12:12:27
 
Quote:
Ampak, vlada je ravno to. Stalno učenje, stalno iskanje najboljšega, vendar pa so to ljudje z lastnimi željami, cilji, egiči.... Torej. Vse jasno.


... Tako samozaščitno obnašanje  posameznika do države je enako koristno kot do mafije, saj država je le legalizirana mafija. To vedet pomen bit pameten pa odgovoren, vse drugo je naivnost in nespamet ...

Vse jasno  ???
Back to top
 
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Slovenci izumiramo
Reply #35 - 27.11.2003 at 14:00:49
 
Za skupno bivanje potrebujemo skupne dogovore in pravila, ta so v določenih primerih zapisana v zakonih. Mogoče bo kdaj možno doseč dogovor na kak drugačen način, kot z zakonom, kljub temu pa trdim, da se bo vedno potrebno dogovarjat o skupnem bivanju.

Določene stvari pa niso stvar dogovora v skupnosti in zakona ampak zasebna stvar oz. stvar dveh, kot je odločitev za rojstvo otroka. Zato pa mora biti v skupnosti določena raven etične zavesti, spoštovanja posameznika, človekovih pravic.
Back to top
 
 
IP Logged
 
1723
3
***
Offline


Posts: 163
zemlja
Gender: male
Re: Slovenci izumiramo
Reply #36 - 27.11.2003 at 14:20:35
 
lola wrote on 27.11.2003 at 08:47:52:
Gre za nek dogovor o skupnem bivanju. Če se par odloča za otroka, se o tem pogovarjata in dogovarjata oba. Ne more se samo en odločiti za oba, to je njuna skupna odločitev/dogovor in seveda brez vmešavanja tretjih oseb/sorodstva/države.

Če se pa je potrebno na ravni skupnosti kaj dogovoriti, npr. da vozimo na desni strani ceste, da označimo prednostne cest z določenim znakom, o tem ne glasujemo vsi ampak je dogovor zapisan v obliki zakona. Takšna pravila/dogovori/zakoni nam olajšajo skupno bivanje. Kaj imajo s tem karmični zakoni?


Dogovori so super itak, samo ne inačt zakonov z dogovori ker zakonov se nismo dogovoril ampak so nam jih določl.

Kaj men olajša skupno bivanje, če me policaj dobi z jointom pa morm plačat 50k sit, al pa če se vozm na kolesu z mobitelom pa spet dobim kazen, pa če po 9 uri ne morm pira v štacuni nabavt, pa če ne morm it do kolega v Beograd ne da bi me jebal mejni organi itd. itd.

Krmično boš ti odgovarju za vse kar si naredu slabo in bil poplačan za vse kar si naredu dobr. Pa še nikol ne boš po krivem obdolžen, vedno je razlog.
Nobeni zakoni niso niti blizu karmičnim!
Back to top
 
 
IP Logged
 
Valentinaa
5
*****
Offline

V iskanju svojega ORIGINALA.

Posts: 1101

Gender: female
Re: Slovenci izumiramo
Reply #37 - 27.11.2003 at 19:00:07
 
vida wrote on 26.11.2003 at 10:28:06:
Kaj pa je sploh to država, a misliš pri tem oblast  ???
Al ljudstvo ...



Mislim institucijo. Za našo institucijo smo bili baje skoraj vsi (90% je glasovalo ZA samostojno državo Slovenijo, al kaj). Institucija pa za svojo ohranitev potrebuje ljudi, torej naša potrebuje Slovence. Podobno naprimer Cerkev potrebuje vernike, drugače je ni več. To državo mislim.

Back to top
 

Bog ni maščevalen in ne kaznuje.
 
IP Logged
 
Valentinaa
5
*****
Offline

V iskanju svojega ORIGINALA.

Posts: 1101

Gender: female
Re: Slovenci izumiramo
Reply #38 - 27.11.2003 at 20:14:18
 
gape wrote on 27.11.2003 at 01:54:26:
... zihr se me pa mal dotakne, k mam punco, resno in nimava otrok ... niti nama niso prioriteta ...


Gape, vidva z Matejo sta itak še mlada za otroke. Ko (ali če) bo prišel pravi čas, bodo tudi otroci. Začutit ..., nič silt ...

Back to top
 

Bog ni maščevalen in ne kaznuje.
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Slovenci izumiramo
Reply #39 - 28.11.2003 at 08:45:56
 
1723 wrote on 27.11.2003 at 14:20:35:
Dogovori so super itak, samo ne inačt zakonov z dogovori ker zakonov se nismo dogovoril ampak so nam jih določl.

Kaj men olajša skupno bivanje, če me policaj dobi z jointom pa morm plačat 50k sit, al pa če se vozm na kolesu z mobitelom pa spet dobim kazen, pa če po 9 uri ne morm pira v štacuni nabavt, pa če ne morm it do kolega v Beograd ne da bi me jebal mejni organi itd. itd.

Krmično boš ti odgovarju za vse kar si naredu slabo in bil poplačan za vse kar si naredu dobr. Pa še nikol ne boš po krivem obdolžen, vedno je razlog.
Nobeni zakoni niso niti blizu karmičnim!

Konsenza o vseh stvareh ne moreš doseč, vedno bodo stvari, ki jih eni podpirajo, drugi pa ne. Samo, ko ti bo pijan ali zadet voznik otroka povozil, verjetno ne boš več tako navdušen nad vožnjo z jointom. Pivo si pa pač prej kupi, malo se organiziraj. Kje pa piše (v karmičnih zakonih?), da moraš imeti vsako sekundo vse na razpolago, kaj pa si, razvajen otrok ali kaj.

Jaz ne zagovarjam vseh zakonov, pravim le, da se mi anarhija ne zdi toliko boljša rešitev.
Back to top
 
 
IP Logged
 
1723
3
***
Offline


Posts: 163
zemlja
Gender: male
Re: Slovenci izumiramo
Reply #40 - 28.11.2003 at 14:35:38
 
lola wrote on 28.11.2003 at 08:45:56:
Konsenza o vseh stvareh ne moreš doseč, vedno bodo stvari, ki jih eni podpirajo, drugi pa ne. Samo, ko ti bo pijan ali zadet voznik otroka povozil, verjetno ne boš več tako navdušen nad vožnjo z jointom.


sej že zdej nism  ???

lola wrote on 28.11.2003 at 08:45:56:
Pivo si pa pač prej kupi, malo se organiziraj. Kje pa piše (v karmičnih zakonih?), da moraš imeti vsako sekundo vse na razpolago, kaj pa si, razvajen otrok ali kaj.

1. v karmičnih zakonih nič ne piše
2. pivo si lahko kupim tudi po deveti, samo da ljudje, ki so uvedel ta zakon zravn mastno zaslužjo (dvojno ali več)
3. nikoli nimaš vsega na razpolago
4. če pivo v tistem trenutku ne bi bil primeren zame oz. si ga ne bi zaslužil ga po karmičnih zakonih ne bi dobil
5. to da sem razvajen otrok je tvoja ideja, no comment  Roll Eyes

lola wrote on 28.11.2003 at 08:45:56:
Jaz ne zagovarjam vseh zakonov, pravim le, da se mi anarhija ne zdi toliko boljša rešitev.


Glede tega se približno strinjava. Anarhija je super ideja vendar (še) ni realna, je utopična.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: li soRe: Slovenci izumiramo
Reply #41 - 29.11.2003 at 09:55:06
 
lola wrote on 26.11.2003 at 13:31:14:
Zakonodaja ni nastala zaradi zaščite vladajočih, ti so lahko tako ali tako z močjo počeli, kar so hoteli. Zakone potrebujejo brezpravni ljudje za svojo zaščito. Pa da ne grem preveč v preteklost, npr. delovna zakonodaja. Ko ni bilo kolektivnih pogodb, pogodb o zaposlitvi (200 let nazaj), je delodajalec delavca vsak dan lahko odslovil, ni imel zdravstvenega in pokojninskega zavarovanja,  omejitve delovnega časa, nočnega dela, dela mladoletnovi, varstva pri delu, letnega dopusta, malice med delovnim časom, sindikat, ...
Tisti, ki imajo moč, seveda vedno skušajo delovati mimo zakonov in jim to v veliki meri uspeva; a ni to še en dokaz, da so zakoni za zaščito nemočnih?
Anarhija ali država? Ni vse samo črno ali belo.



No ja, s tem se pa res ne morem strinjati: ravno delavsaka zakonodaja je nastala šele tedaj, ko so se delavci dovolj organizirali, da so kapitalisti in vladajoči (kar je eno in isto - saj so se med sebojno vedno podpirali) spoznali, da se jim bo sistem sesul. To o čemer govoriš so pravice delavcev, za katere so se delavci borili sami: teh pravic jim ni dala država ali zakonodaja sama, temveč so si jih izborili. Dobili pa so jih zato, da so vladajoči lahko še vedno naprej vladali, kapitalisti pa še vedno pobirali presežno vrednost. S temi zakoni so torej samo dodatno zaščitili sebe, delavcem pa dali iluzijo zaščitenosti. Medtem, ko dejansko še vedno velja staro rimsko reklo: "Kolikor moči - toliko pravic."




Črno iz belega ne zgine.

(dark is basic)

uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: li soRe: Slovenci izumiramo
Reply #42 - 30.11.2003 at 17:58:34
 
t wrote on 29.11.2003 at 09:55:06:
teh pravic jim ni dala država ali zakonodaja sama, temveč so si jih izborili. Dobili pa so jih zato, da so vladajoči lahko še vedno naprej vladali, kapitalisti pa še vedno pobirali presežno vrednost. S temi zakoni so torej samo dodatno zaščitili sebe, delavcem pa dali iluzijo zaščitenosti. Medtem, ko dejansko še vedno velja staro rimsko reklo: "Kolikor moči - toliko pravic."

Ja, sami so si izborili pravice, vladajoči jih jim niso dali, pa tudi potrebujejo jih ne za svojo zaščito, ker so vladali brez tega in bodo seveda zakonodaji navkljub vladali še naprej.
Iluzija zaščitenosti? Je za tebe 40 urni delovnik iluzija, pa regres, pa letni dopust, pa zdravsveno in nezgodno zavoarovanje, ...Tiste ženske in otroci, ki so  delali 12 ur in več dnevno pa še ponoči za tekočim trakom za mizerno plačilo to ne bi imeli za iluzijo.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3