Svet pogovorov - Slovenci izumiramo

exorcist

Ex Member

Re: Slovenci izumiramo
Reply #15 - 23.11.2003 at 18:23:18

Andres wrote on 22.11.2003 at 00:30:54:

Kaj ni point v nepogojih za otroka Gape? Največji problem je v tem, da se v tem času narod ne odpove materialnim dobrinam, otroka pa. Seveda je potem najlažje s prstom na državo kazat, ki res ni nič prizanesljiva in še manj družini prijazna.
Samo če se mulca že v vrtec v šolo z avto vozi, ko je še dijak ima normalno že svoj avto, potem niti ni čudno če v nekem takšnem duhu luksuza zraste gor. Otrok pa ti nekega luksuta ne daje. Nasprotno, ponoči te budi, pa en kup obveznosti nastane, zatorej s stališča dijaka in še tudi študenta je to noro brezglavo življenje. Kakšen otrok neki! Sad

Še dobro da se še vedno tu in tam kakšen neplaniran rodi.

Andres

Zadel si kapico od žebljička.
Wink

Back to top

IP Logged

veronika

5

Offline

angeli letijo zato, ker
se ne jemlejo resno
Posts: 1502

Gender: female

Re: Slovenci izumiramo
Reply #16 - 24.11.2003 at 08:44:37

v življenju ni potrebno popolnoma nič. Vsaka odločitev je stvar posameznika.

jaz osebno se ne obremenjujem klede prihodnosti in moje penzije. Jaz osebno se ne obremenjujem niti glede jutrišnjega dne.

A povprečen človek, ki ima ali nima otrok, hodi vsakdan v službo, dokler ne more več, ali pa je star dovolj. In kaj potem z njim? Denar bo človek vseeno potreboval, in večino ljudi ne bo šlo v tujino umret in marsikdo bo tudi zgaran, tako da ne bo imel volje uživat staroti. Seveda, stari ljudje ne potrebujejo veliko denarja ??? Pa ga res ne? Če prej ne, s starostjo udarijo bolezni na plan in veliko jih konča v domovih za ostarele in tam pač potrebujejo denar.

kako pravijo, mus je samo umret in tako tudi nobenemu od vas ni treba otrok delat, sam zato, da bo slovenski narod preživel. Saj če pogledaš preko tega, smo vsi ljudje in v bistvu ni važno, če si slovenc, bosanc ali makedonc - glavno je da si človek.

dejstvo pa je, da današnja druža sloni na materilnih dobrinah in bo potrebno veliko časa, da prerastemo to. In desjtvo je, da se staramo in dejstvo je, da sedanje generacije "živijo" upokojence in dejstvo je, da če bo šlo tako naprej, da bodo prihodnje generacije živele nas. In kdo nas bo živel, če jih ne bo? Sami, z svojimi prihranki?

Izvolite in šparajte.

Seveda se za vsako stvar najde režitev in do časa, ko bomo mi upokojenci, je še daleč in ker sem po naravi flegmatik, se bom s tem problemom ukvarijala takrat, ko ga bom doživela.

do takrat, bom pa še enega slovnca ali slovenko naredila Grin

, pa ne zaredi statističnih podatkov Wink

Back to top

Never take life seriously. Nobody gets out alive anyway.

IP Logged

vida

5

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Slovenci izumiramo
Reply #17 - 24.11.2003 at 09:43:47

gape wrote on 21.11.2003 at 23:50:14:

poglej na zgodbo brezosebno ... poglej nanjo s stališča nekoga, ki ve da se bo moral vsemu odpovedat, tud slovenstvu, tud staršem, tud otrokom, tud partnerju ... tud telesu, konc koncev ... vsemu ...

a ni to izmikanje odgovornostim ??? ??? ???
ker če na problem gledaš osebno, si vpleten v odnose. In tako se spopadaš z nalogami, ki ti jih življenje ponuja.
Kakšno pa je potem življenje, če ga ne živiš osebno Roll Eyes

Back to top

IP Logged

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: Slovenci izumiramo
Reply #18 - 24.11.2003 at 10:59:56

kakšno le ...

brezosebno verjetno

verjetno maš pa prov da je treba najprej žvet osebno, da pol lahko prešaltaš na brezosebno ...

men je u bistvu vseen (ta osebno in brezosebno igra) ... jeba je kot vedno v tem da je treba najprej neki nabildat da pol lahko odvržeš ... kako češ odvršt neki kar sploh nimaš ...
tko da ... kaj čem razlagat

naj ti bo

izmikanje ogdovornosti ... kdo ali kaj ... osebnost ???

odgovornosti za kaj se izmikam, če sm brezoseben ... pa nism niti brezoseben, ampak znam gledati na svet okrog sebe brezosebno in me ne prbija tolk, ker pač jest s tem prov dost nimam, se me osebno ne dotakne, al kako bi reku ...

če gledaš na en problem osebno ... ga boš zlo težko razrešla ... ko pa ga ugledaš brezosebno ... je že skor rešen ... samo še odživet ga je treba ... tko nekako no ...

Back to top

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: Slovenci izumiramo
Reply #19 - 24.11.2003 at 11:41:19

vida wrote on 24.11.2003 at 09:43:47:

a ni to izmikanje odgovornostim ??? ??? ???
ker če na problem gledaš osebno, si vpleten v odnose. In tako se spopadaš z nalogami, ki ti jih življenje ponuja.
Kakšno pa je potem življenje, če ga ne živiš osebno Roll Eyes

odgovornost - kul

osebna odgovornost - najprej si odgovoren sebi in do sebe

(če ta pogoj ni izpolnjen odjebi)

če spravljaš na svet še enega človeka, si odgovoren tudi njemu in zanj

toliko odgovornosti se priznava - ostalo pa so samo in zgolj podtikanja

odgovornost narodu, državi, Cerkvi. . . - kaj je to?

(tu je že nekdo tretji, zaradi, oziroma v imenu kogar naj bi nekaj počel - zakaj?)

če sprejmeš odgovornost do sebe, potem lahko tudi deluješ iz sebe, in imaš otroke zaradi sebe - in lahko zanje tudi prevzameš polno odgovornost

če pa sprejmeš odgovornost zaradi nekoga tretjega, potem imaš otroke zaradi njega, potem nisi več odgovoren sebi, temveč njemu, nisi odgovoren, otroku, temveč nekomu tretjemu - tvoja lastna odgovornost se ti je oddtujila in stvari ne delaš več zaradi sebe, temveč za nekoga tretjega

odgovornost, seveda - vendar samo sebi: to je življenje in odgovornost do svojega življenja

življenjska odgovornost je vedno najprej ogovornost za svoje življenje - odgovornost zase in sebi iz sebe

uživajte!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

vida 5 Offline I love YaBB 1G - SP1! Posts: 1240	Re: Slovenci izumiramo Reply #20 - 24.11.2003 at 11:55:28 Poznam kar nekaj mladih družin ki bi imeli rajši več otrok, a imajo slabe pogoje za življenje ... Kdo je tle odgovoren ???
Back to top	IP Logged

Gru Gru 5 p Offline Posts: 2402	Re: Slovenci izumiramo Reply #21 - 24.11.2003 at 11:58:44 vida wrote on 24.11.2003 at 11:55:28: Poznam kar nekaj mladih družin ki bi imeli rajši več otrok, a imajo slabe pogoje za življenje ... Kdo je tle odgovoren ??? Njihova taktika.
Back to top	Sokratova cedila IP Logged

Andres

5

Offline

Posts: 3724

Re: Slovenci izumiramo
Reply #22 - 24.11.2003 at 19:13:27

Predlog za povečanje slovenske natalitete.

Naj se ženskam da dovolj velika preživnina in naj država prispeva v redu otroške doklade. Potem naj se začnejo sončit lezbijke s takimi ki ženske ne morejo dobiti, oziroma če bi imel moški dva otroka na eni strani mu za naj za tretjega nebi bilo potrebno plačevati, oziroma le neko sorazmerje z osebnim dohodkom.
Na ta način bi bile lezbijke mame, navadne ženske bi rodile še kakega več, samske bi imele otroke, država bi sicer odštela nekaj več itd. Predvsem bi bilo v tem primeru največ joka.

Andres

Back to top

IP Logged

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: Slovenci izumiramo
Reply #23 - 24.11.2003 at 22:01:24

vsak je zase odgovoren vida ...

eni so si drznili prevzet odgovornost za druge nase ... taka je njihova pot ... zakaj ne ... če si dobr si dobr ...

drgač pa ... z zakonom prepovedat dajat v pogodbe klavzule, ki kakorkoli otežujejo imet otroka, ga rodit ... furthermore ... ne postavljat človeka v položaj, kao, če mene ne bo ... kdo bo pa delu moje delo?

kao neki predlog ...

predlogov še morje ... ampak oni podpirajo, posredno, konzervativizem, za katerega več ni časa ... čas je za spremembo ... spremebe pa se vsi bojijo, ker ne vedo kaj jih tam čaka ... ta pot je predolga, časa pa ni ... no ja ... za nekatere je še kr ... čas ...

kaj z njim delajo ... delajo terapijo sebi ali svoji okolici ... delajo sploh terapijo??? al samo delajo ???

kakorkoli že pač ... neglede na predloge, nihče več ne more zadrževat avtohtonosti ... slej ko prej, bo to samo še kaprica ... narodnost ... jest sm pa zavedn slovenc ... no ... jest pa nism ... sorry ... precej malo tega je v tej uradni sloveiji s čimer bi se jest poistovetu ... sej kakšne stvari to so ... pa so to po večini itak spremembe ... sprememba pa je gut ... ponavad ...

tko da 2070 slovencm po mojem mnenju ne uide ... avtohtonim ... kdo in kolk ljudi bo pa živel na tem prostoru v tistem času ... to je pa že druga debata ... njih narodnost ???

ZEMLJAN

Back to top

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

IP Logged

bogglefreak20

3

Offline

Posts: 180

Gender: male

Re: Slovenci izumiramo
Reply #24 - 25.11.2003 at 11:05:53

exorcist wrote on 21.11.2003 at 16:46:07:

Statistike kažejo, da nas bo Slovencev približno v letu 2073 samo še 400.000. Vsi drugi bodo že priseljenci. Vseeno je, odkod bodo prišli, najbrž predvsem z Juga, s Kosova, in takrat bomo Slovenci že manjšina sredi Sloveniji, kjer bodo takrat brez težav oklicali kakšno drugo republiko, kakor so to lani še brez uspeha vsaj v želji vendarle že napovedali, ali bolje, grozili z njo.

V tej zvezi moramo že zdaj opozoriti, da nas razveseljivi podatki o porastu rojstev npr. v Velenju ne smejo tolažiti; kajti tam te številke reastejo prav zaradi že danes prevladujočega števila delavcev z južnih krajev Jugoslavije (šaljiva krilatica, da je to Bosanski Novi, nikakor ni brez podlage.)

Kako bomo torej zaustavili izumiranje slovenskega naroda?

Konkretno! Po statističnih podatkih imajo naše družine samo 1,6 ali kvečjemu 1,7 otroka. To pa še zdaleč ne zadošča za narodovo preživtje. To povprečje pomeni kolektivni samomor. Ni treba, da kdor napravi samomor; za kolektivni narodni samomor je dovolj, da število rojstev upada, da zakonska dvojica ne vrne narodu niti tega, kar je sama dobila, namreč dve osebi.

dr. Anton Trstenjak

O nacionalni identiteti:

"It is imagined because the members of even the smallest nation will never know most of their fellow-members, meet them or even hear of them, yet in the minds of each lives the image of their communion."

Benedict Anderson, Imagined Communities, London: Verso, p. 15.

Poleg tega, da je pojem nacije umetna fabrikacija, se gre tudi vprašati, kdo sploh smo Slovenci - mislim konkretno. En substrat smo iz ti. staroselcev, torej prebivalcev rimskega cesarstva, pa malo Slovanov, pa malo Germanov, pa malo Keltov, pa malo Ilirov, pa malo Madržarov, pa Italijanov, pa Hrvatov, pa Srbov, pa Bosancev pa še koga. In vsak narod je ena taka lepa čorba (al pa ajmoht, če vam je ljubše po slovensko Grin

). V pestrosti ni nič slabega.

Vsak narod pozna migracije, mešanje kultur, genov... V tem ne vidim nič slabega. Kot vse, so tudi narodi živa bitja. Slovenci smo danes nekaj drugega kot smo bili pred npr. 500 leti. Pa čez 500 let bomo spet nekaj drugega. Jezik se je spremenil in se bo spreminjal še naprej, naši geni se mešajo in se bodo mešali še naprej, navade se spreminjajo, tradicija vsak dan nekaj elementov izgubi in prevzame druge. To je življenje.

Govoriti o izumrtju je zame upravičeno le takrat, ko gre za totalno katastrofo (meteorit, ki nam pade na glavo, ali nekaj atomskih bomb), kjer vsi pocrkajo in la comedia e finita.

Sicer pa se mi zdi govor o nekem načrtnem ohranjanju rase, čiste in neomadeževane z vplivi drugih etničnih primesi, o rojevanju otrok z namenom ohranitve naroda že slišana zgodba - vsi vemo, kam je peljala in kako se danes gleda na njenega promotorja.

Angry

Heil!

Back to top

Beatus, qui venit in nomine Domini!

IP Logged

Valentinaa

5

Offline

V iskanju svojega ORIGINALA.

Posts: 1101

Gender: female

Re: Slovenci izumiramo
Reply #25 - 26.11.2003 at 10:16:06

Gape, ne razumem, zakaj se ti tukaj moraš zagovarjat. Vsaj tak občutek imam jaz. A imaš občutek, da je očitek Slovenci izumiramo letel tudi nate? Ali se tak očitek sploh lahko izreče?

Imeti otroke je intimna odločitev para, lahko tudi samo enega človeka. Kaj bo iz teh posameznih odločitev izšlo, je pa zgolj posledica, ki z vsakim posameznikom nima zveze. Če država hoče potomce, naj ustvari pogoje za to, ne gre pa to obratno, kao imeti moramo otroke, da bo država imela državljane. ???

Back to top

Bog ni maščevalen in ne kaznuje.

IP Logged

vida 5 Offline I love YaBB 1G - SP1! Posts: 1240	Re: Slovenci izumiramo Reply #26 - 26.11.2003 at 10:28:06 Valentinaa wrote on 26.11.2003 at 10:16:06: Če država hoče potomce, naj ustvari pogoje za to, ne gre pa to obratno, kao imeti moramo otroke, da bo država imela državljane. ??? Kaj pa je sploh to država, a misliš pri tem oblast ??? Al ljudstvo ... ???
Back to top	IP Logged

DylanDog

5

Offline

Posts: 791
somewhere in space..
Gender: male

Re: Slovenci izumiramo
Reply #27 - 26.11.2003 at 10:48:06

vida wrote on 26.11.2003 at 10:28:06:

Kaj pa je sploh to država, a misliš pri tem oblast ???
Al ljudstvo ... ???

Država (je organizirano nasilje)

Kaj je to, kar imenujemo država? Ali ni to le organizirano nasilje? Zakon določa, kaj smemo in česa ne smemo in če nismo pošlusni nas lahko do tega pripravijo s silo. Zdaj ne govorimo o tem, ali je to dobro ali slabo, trenutno nas zanima dejstvo, da JE tako - da država, vsi zakoni in avtoritete v bistvu temeljijo na moči in nasilju, na kaznovanju ali na strahu pred kaznijo.

Vsi odraščamo v atmosferi moči in nasilja, avtoritete in ubogljivosti, dolžnosti, strahu in kazni; to vdihavamo celo življenje. Z duhom ubogljivosti smo prežeti že v taki meri, da se nikoli ne vprašamo, ali je podrejanje avtoriteti dobro ali slabo. Sprašujemo se samo, ali je avtoriteta legalna in v skladu z zakoni. Ne sprašujete se po tem, ali ni pravica oblasti do ukazovanja, zapiranja in celo ubijanja vprašljiva. Če je posameznik kriv za tisto, kar oblast počne ves čas, ga boste ožigosali kot morilca, lopova ali hinavca. Dokler pa se izvaja nasilje "zakonito", ga sprejemate in se mu podrejate.

Zakonito nasilje in strah pred njim prevladujeta v našem celotnem obstoju. Avtoriteta nadzoruje naša življenja od zibelke do groba - avtoriteta staršev, svetniška in božja, politična, ekonomska, socialna in moralna - vsi imajo oblast nad vami zaradi vašega strahu pred kaznijo v katerikoli obliki. Bojite se boga in hudiča, svojega šefa in delodajalca, politika in policaja, zakona in države. Vaše celotno življenje je dolga veriga strahov, ki hromijo vaše telo in trgajo dušo. Na teh strahovih temelji avtoriteta boga, staršev, šefov in vladarjev. Pokoravate se šefovi, politikovi, državni dominaciji, zaradi njihove moči, katero ste jim, mimogrede povedano, sami položili v roke.

Tako vlada avtoriteta nad vašim celotnim življenjem, avtoriteta preteklosti in sedanjosti, živih in mrtvih, vaš obstoj je nenehna invazija teptanja samega sebe, je nenehno podrejanje mislim in volji nekoga drugega.

In tako kakor ste sami napadeni in z vami grdo ravnajo, tudi sami nezavedno napadate in grdo ravnate z drugimi; tako se maščujete tistim, nad katerimi imate vi avtoriteto. Na ta način je postalo celotno življenje nora mešanica avtoritete, dominacije in podrejanja, zapovedi in poslušnosti, prisile in pokornosti, gospodarja in podrejenega, nasilja in moči v tisoč in eni obliki.

Še vedno smo barabe vsi, ki uporabljamo moč in nasilje, da bi rešili svoje dolgove, težave, stiske. Nasilje je metoda ignorance, orožje slabotnih. Močni s srcem in pametjo ne potrebujejo nasilja, ker so v svoji zavesti prepričani o svoji pravičnosti. Čimbolj se bomo oddaljili od primitivnega človeka in vojnih sekir, tem manj bomo uporabljali moč in nasilje. Čimbolj bo človek prosvetljen, tem manj bo uporabljal pritisk in prisilo. Popolnoma human bo postal šele takrat, ko bo s prezirom odklonil, da bi sam vladal ali da bi mu vladali drugi. Resnično svoboden bo postal šele, ko ne bo več gospodarjev.

Anarhizem je ideal takega stanja; družba brez sile in prisile, v kateri bodo vsi živeli v svobodi, miru in harmoniji. Anarhija zato ne pomeni nereda ali kaosa, ampak ravno nasprotno, označuje neobstoj države, to je svoboda in neodvisnost. Nered je otrok avtoritete in prisile. Svoboda je mati reda.

Alexander Berkman
http://www.ruleless.com/portal/default.php

Back to top

Think P O S I T I V E

WWW

IP Logged

lola

5

Offline

Posts: 1056
Maribor
Gender: female

li soRe: Slovenci izumiramo
Reply #28 - 26.11.2003 at 13:31:14

Odločitev za rojstvo otroka je povsem intimna zadeva posameznika ali para in država (ali/in cerkev) nima nobenih pristojnosti, ne zakonskih ne moralnih, da bi vplivala na to odločitev.

Pač pa se mi anarhija kljub vsemu ne zdi tako idealna. Svoboda posameznika je vedno omejena s svobodo drugega posameznika. In ker v družbi živi veliko posameznikov, je nujen nek dogovor o določenih pravilih skupnega bivanja, tudi v obliki zakonov.

Zakonodaja ni nastala zaradi zaščite vladajočih, ti so lahko tako ali tako z močjo počeli, kar so hoteli. Zakone potrebujejo brezpravni ljudje za svojo zaščito. Pa da ne grem preveč v preteklost, npr. delovna zakonodaja. Ko ni bilo kolektivnih pogodb, pogodb o zaposlitvi (200 let nazaj), je delodajalec delavca vsak dan lahko odslovil, ni imel zdravstvenega in pokojninskega zavarovanja, omejitve delovnega časa, nočnega dela, dela mladoletnovi, varstva pri delu, letnega dopusta, malice med delovnim časom, sindikat, ...
Tisti, ki imajo moč, seveda vedno skušajo delovati mimo zakonov in jim to v veliki meri uspeva; a ni to še en dokaz, da so zakoni za zaščito nemočnih?
Anarhija ali država? Ni vse samo črno ali belo.

Back to top

IP Logged

1723 3 Offline Posts: 163 zemlja Gender:	Re: Slovenci izumiramo Reply #29 - 26.11.2003 at 16:19:07 samo kaj čjo ti te zakoni, če veš da deluje vse po karmičnih zakonih (že od nekdaj)
Back to top	IP Logged