Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 5 6 7 8 9 
(Read 31737 times)
Amstel
5
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
Re: Osvobajanje ženske
Reply #90 - 21.05.2002 at 23:40:36
 
Andres wrote on 21.05.2002 at 23:29:45:
Kako da ne!!  Seveda, samo to se opazi pri tistih, ki so najbolj higienicne.
Sicer pa vas kar vse tu povabim. 26.7.  sem vzel sindikalni vikend.


Čak, čak......
Hehe... ma ti si mi en strokovnjak. Tiste, ki se preveč umivajo, imajo vodni kamen?  Grin Grin Grin

Vabiš nas, kam?
Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
Andres
5
*****
Offline


Posts: 3724

Re: Osvobajanje ženske
Reply #91 - 21.05.2002 at 23:51:34
 
Na vikend. Kam pa. Bi me prevec zeblo, ce b se hotel v Atlantiku kopat..  Grin Grin

Sigurn da se tud na ljudeh vodni kamen nabira sam se ne vidi toliko, kot pa na keramiki.

Andres
Back to top
 
 
IP Logged
 
Amstel
5
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
Re: Osvobajanje ženske
Reply #92 - 22.05.2002 at 00:01:47
 
Andres wrote on 21.05.2002 at 23:51:34:
Na vikend. Kam pa. Bi me prevec zeblo, ce b se hotel v Atlantiku kopat..  Grin Grin


Eeee. Se pozna, da nisem dolgo tu. O zgoraj napisanem ne vem nič..... razen o NL.
Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Osvobajanje ženske
Reply #93 - 22.05.2002 at 00:25:40
 
Amstel wrote on 21.05.2002 at 23:27:24:
Mhm. Zdej pa štekam.
A da sem ji podobna, praviš?  Grin

ja
precej podobno razmišljata, to se je vidlo iz tistih postov ki so nastali takrat ko sm se jest z njo pogovarju.
in samonekdo ... se mi zdi
pač takrat sm bil v afektu ... intuicije ... zeli ...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Osvobajanje ženske
Reply #94 - 22.05.2002 at 10:20:40
 
Quote:
In mislim, da se je ravno to izgubilo. Svetost odnosa. Obojestransko oboževanje. Čaščenje tega, kar je v ženski in to, kar je moškem. Brez manipulacije.In to je potrebno razumeti.

... in Kar sem želela slišati od moških... kako vi doživljate neke vsiljene zadeve, vloge.... itd.


Kje se je izgubilo? V  naši kulturi, civilizaciji? Če misliš da tle, bi se strinjal. Naša materialistična kultura je mističen naboj ljubezni v eni čisti, sveti obliki, vpregla  v naprezanje  za čim višji družbeno-materialni  status najprej  posameznika,  kasneje partnerjev in končno družine. Svetost odnosa se tako kompenzira z lepim avtom, hišo, izobraženimi otroci in seveda brezhibnem igranju družbenih vlog, ki tak status omogočajo.

Sem zadnjič bral en članek o nacionalnem značaju nemcev: ti nosilci zahodne materialistične kulture so svojo  nesposobnost izražanja čustev direktno kompenzirali z udobnostjo in visko kakovostjo bivanja in gibanja (beri dvorci v stilu ludvika bavarskega&mercedes benz). Čustvovanje  ni izginlo, le preneslo se je na posvečen odnos  do  lastnine, na glancanje pleha in porcelana. Jest tega niti ne bi omalovaževal, še posebej, ker večini folka tko čist lepo znese. Previsoka travca pred hišo, obutan avto al pa mulc s cvekom  za njih dejansko pomen hudo travmo in znak, da nekja škripa v odnosu, to pa jebo med sabo, kdo je kriv, kdo ni izpolnu pričakovanj drugega. In ko je travca pokošena in avto poklepan in mulc zastrašen,  je spet vsaj z en cajt v odnosu o.k., ni vzroka za jebo, torej se majo po tej logiki med sabo kar radi.

Ti skorda jamčim, amstel, da je takšno špilanje vlog pa izpolnjevanje pričakovanj danes boljše jamstvo, da dočakaš mirno in varno starost s partenerjem kot pa  vzdrževanje ljubezenske iskre na vsak dan drugačen, zmeraj znova inovativen in posvečen način. Tle štartaš vsak dan praktično iz nič, vsak hip se ti lahko vse do temeljev sesuje, vsak hip lahko doživiš od parterja očitek, da vlagaš v odnos premal al pa nič, ti pa tega fizično ne moreš pokazat niti dokazat. Enako sumljiv ti je lahko vsak hip tud partner, ker če nisi vsak sposobna začutit njegove ljubezni, ti ne more na noben način  tapravih otipljivih dokazov ljubezni predložit.

Bi upal jamčit, da je v naši kulturi pa civilizaciji vzdrževanje posvečenega partnega odnosa v  nematerializirani  obliki praktično nemogoče. In zakaj? Ker odnos vsaj podzavestano  gradimo  prav na istih vzorcih kot uni,  ki ga cementirajo z betonom pa šlipanjem družbenih vlog. Prav tako ga gradimo  na lastninjenju parterjevih čustev in medsebojni  odvisnosti.  Prav  nobene razlike ni, kaj  se lastnini in od česa si odvisen:  od partnerskega odnosa neposredno  al pa njegove materializirno oblike. Obe sta zate lahko enaki svetinji, ki jih enostavno hočeš imet. Tle ni razlike med moškim in žensko, vsi hočmo drugega olastninist pa sebe od njega/njo al pa njega/njo od sebe odvisnega naredit.

Lahko  bi reku, da v  odnosu s parterko kombinirava obe gornji varianti. V enem družbenem smislu najin odnos precej čudaško zgleda, a funkcionira. So se pa po dvajsetih letih dejansko začele ene lukne na induvidualnem nivoju kazat, ki jih skoz odnos nisva zanala zadovoljit. Je partnerco instiktivno v duhovnost/misticizem začelo vlečt, je tam začela kompenzirat, kar ni mogla skoz najin odnos dobit. Boljš rečen, kar ji nisem mogel ali znal jest ponudit. Sem najprej tko reagiral, da sem jo skušak omejevat, pol sem ji skušal sledit pa še na tem področju nadzorovat. Mi je končno kapnilo, da se je treba ene posesivnosti  znebit, se od tega kulturno-civilizacijskega vzorca odklopit, ljubezni  v eni posvečeni obliki  zaupat in se ji do enega transedentnega spoznanja  enosti pustit vodit. Da je partner je v tem smilu le bug/hrošč v božjem programu, da se ti na tej poti ne bi treba preveč matrat, da ti je dano  ljubezen na zemlji  tud v enem kozmičnem smislu zaslutit.  Da v svojem egu ne zakrniš al pa po napornejših pa nevarnejših poteh k razsvetljneju zaplezaš.

To vedet seveda še ne pomen tud tko živet pa se tko obnašat. Predvsem pomen  to eno novo perspektivo  v partnerskem odnosu odpret. Bi me res veselilo, če bi s tud teb, amstel, začel kaj v tem smilsu odpirat.

Back to top
 
 
IP Logged
 
ana
5
p
*****
Offline


Posts: 1223
Kranj
Gender: female
Re: Osvobajanje ženske
Reply #95 - 22.05.2002 at 10:31:09
 
V Nedeljskem Dnevniku je bil objavljen pogovor (Darja Tavčar) z Davorjem Stančićem , učiteljem tantre, transcendentalne meditacije, reikija in lucidnega sanjanja
Bom natipkala nekaj odlomkov, ki so meni všeč, vendar s tem ne dregam  v nikogar in nikomur nič nočem. Je samo snov za razmišljanje dalje.
Za začetek nekaj OSHOja:
V trenutku ljubljenja vstopi v ljubljenje kot v večno življenje.
Seks, prenesen v glavo, je seksualnost.
Kadar ljubiš žensko, v resnici ljubiš življenje – eksistenco samo.
Na začetku spolne združitve obdrži pozornost na začetnem ognju in tako nadaljujoč se izogni pepelu na konu.

Živimo v družbi, ki je preplavljena s spolnostjo. S spolnostjo nas podkupujejo in pridobivajo, strašijo in nam vladajo. Dogaja se vsepovsod in še najmanj v spalnicah.

Ni življenje prazno, mi smo izpraznjeni. V spolnosti, kakršno poznamo in živimo, izgubljamo osnovno življenjsko energijo.

Spolno vzburjenje  sprošča spolno energijo (kundalini) in jo razprši. Zato obstajajo tehnike za dvigovanje te energije na duhovno raven. V tantri se moški in ženska združita, da bi dosegla višje stanje zavesti.

Ženske po naravi čutijo, da je spolnost nekaj globljega. V naši kulturi moški ne znajo slediti tem ženskim sposobnostim, ker naša vera uči, da je spolnost grešna. Za frigidnost ženske je vedno odgovoren moški. Naravno je, da se moški hitreje ogreje, če pa je spolnost greh, je to še razlog več, da tudi čim hitreje opravi. …. Vzrok, da je bila ženska spolnost tako zatrta, je strah moških pred njeno močjo. Moški je spolno šibkejši od ženske in je ni sposoben zadovoljiti. Zato je v patriarhalni družbi preprosteje ženskam naprtiti grešnost in pokvarjenost, kot pa jim dopustiti, da izrazijo svoj spolni nagon in s tem odkrijejo šibkost in podrejenost moških.

Moški neradi govorijo o svojih občutkih, vendar večina enači orgazem z ejakulacijo – krčenjem v spodnjem delu trebuha in olajšanjem seksualne napetosti. Značilnosti tantričnega orgazma so ekstaza, svetloba in elektrika, ki vzvalovi telo.

Namen spolnosti je povezovanje. Nam pa je težko združiti spolnost in duhovnost.

Šele s tantro lahko moški v polnosti doživi žensko in svojo združitev z njo, ki ga napolni z občutenjem ljubezni in osebne moči.

Če se ženska počuti varno, ker je naloga moškega, da jo zaščiti, se lahko popolnoma sprosti in preda svoji ženstvenosti ter duhovnemu doživljanju spolnosti. Tako bi moralo biti, a ker je svet izkrivlkjen , je vse obrnjeno na glavo. Moški se izčrpavajo v nevednem seksu in nimajo moči, da bi ustvarili zaščitniške pogoje za žensko, ki se ne more prepustiti svoji ženstveni naravi in mora prevzeti moški način doživljanja. Moški vidik življenja je disciplina. V duhovnem smislu je to meditacija, joga. Ženskam to ni potrebno, za njih je dovolj popolno prepuščanje ljubezni, doživljanju, orgazmu, če ima primernega partnerja.
Back to top
 

Ljubezen ozdravlja vse - tiste, ki jo dajejo in tiste, ki jo prejemajo.
 
IP Logged
 
BRUS-LI
5
*****
Offline

sanje so več kot sanje...

Posts: 665

Gender: male
Re: Osvobajanje ženske
Reply #96 - 22.05.2002 at 14:17:56
 
Za frigidnost ženske je vedno odgovoren moški.

S temle stavkom Ana se pa jest ne bi strinjou.......

Eto .....zakaj bi se postaulal spet vsak na svojo stran.....sej si pisala da šele z razumevanjem en drucga lahko do teh tvojih ognjemetov pride.

A učiš Tantro? Smiley)

Štos ni samo v moškem.....večjo škodo naredijo starši ........ recimo vsaj kar se tiče frigidnosti.....recimo....da je posredno za to kriv moški patriarhat .....res je .....ampak dejmo se omejiti na starše......ker če ne bomo obtoževali zdaj kuro in zdaj jajce.

Otrok se vedno projicira na enega ali oba starša....ko je še mali...mali......sta oba starša za njega bogova ....in s časom spoznava drugačno sliko.......potem pa od slabih ali dobrih izkušenj z enim ali drugim pobira navade ..... reakcije.....način hoje.....skratka use.....to je pomembno in ne geni............

potem pa kakšen pristop so starši imeli do komunikacije, spolnosti, ..bla, bla....tut tega se nauči ........sej jim bere iz oči kt mlad kužek......ki tut ne zna govorit al pa razumet gospodarja.......ampak use pošteka in se nauči .....in se ne polula kr tkole u tri krasne......

Moja teza je itak ta da je večina ljudi ki začne seksat itak u takih hecih na začetku.....da sploh ne ve kaj sploh to je.......itak pa potem zavisi kakšen je odnos s partnerjem .....opisala si vse zavore in ......če se kaj takega zgodi je rezultat res tak kot si opisala.

Recimo Wilchelm Reich je bil poln Freudovih idej in je predlagal zdravstvene domove kjer bi krotili in zdravili take ekscese........in ljudi tako uravnotežili - Reich=Osho ........u bistvu- razlika med njima je v bolj znanstvenem Reichovem jeziku, ker je pač biu zdravnik.

Ja spolna zavrtost je res hud problem ....eno deklco bolš spoznou (že prej pa vedu kdo je in kaj dogaja z njo) k je pr 27 letih kljub kar nekaj predhodnih macho prijateljev in fantov (bila je manekenka) mela, ......no je bla tko hecno nerodna živčna in vsa čudna .........da sem pomislu pa dobr......kje ste zdej vsi tisti junaki ki ste hodili vsa ta leta s to deklco....mislm kaj ste delali z njo .........??? In sem se vprašou če niso mogoče bolj bolani od te uboge frigidne punce tipi ki so z njo preživeli zadnjih 10 let? Če je namen moškega res samo v praznjenju potem jest izstopam iz tega vlaka........

ampak vidš Ana tut to se dogaja.........in spet smo pri starših teh fantičev.........česa so jih učili in s čim jim delali vzgled?????

plp

brus-li
Back to top
 

Kar 1 neumen dobro naredi, 100 pametnih zlepa ne popravi...
BRUS-LI  
IP Logged
 
ana
5
p
*****
Offline


Posts: 1223
Kranj
Gender: female
Re: Osvobajanje ženske
Reply #97 - 22.05.2002 at 15:05:47
 
jah, BRUS-LI, tole si na začetku spregledou...
Q
V Nedeljskem Dnevniku je bil objavljen pogovor (Darja Tavčar) z Davorjem Stančićem ,
Q

samo pretipkala sem določene odstavke, ki so bolj udarni, samo to:

Q
Bom natipkala nekaj odlomkov, ki so meni všeč, vendar s tem ne dregam  v nikogar in nikomur nič nočem. Je samo snov za razmišljanje dalje.
Q

sicer pa ne učim Tantre, ne boj se Grin
Back to top
 

Ljubezen ozdravlja vse - tiste, ki jo dajejo in tiste, ki jo prejemajo.
 
IP Logged
 
BRUS-LI
5
*****
Offline

sanje so več kot sanje...

Posts: 665

Gender: male
Re: Osvobajanje ženske
Reply #98 - 22.05.2002 at 16:16:10
 
samo tipkej

in ne tarnaj......upssss.....mislm ne tantraj

plp

brus-li
Back to top
 

Kar 1 neumen dobro naredi, 100 pametnih zlepa ne popravi...
BRUS-LI  
IP Logged
 
Amstel
5
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
Re: Osvobajanje ženske
Reply #99 - 23.05.2002 at 00:24:02
 
titud wrote on 22.05.2002 at 10:20:40:
Ti skorda jamčim, amstel, da je takšno špilanje vlog pa izpolnjevanje pričakovanj danes boljše jamstvo, da dočakaš mirno in varno starost s partenerjem kot pa  vzdrževanje ljubezenske iskre na vsak dan drugačen, zmeraj znova inovativen in posvečen način.


Ja, verjamem. Tudi lažje je. In, seveda, razumem iz tega vidika, tistega, ki to počne. Tiste, ki to počnejo celo življenje, razumem pa malo manj. V smislu, da ne vem kako to, da jim ne potegne. Je že res, da je naporno živeti ozaveščeno in v stiku.
No, nekako si ne predstavljam, da bi dolgo in ves čas tako živela.

titud wrote on 22.05.2002 at 10:20:40:
Tle štartaš vsak dan praktično iz nič, vsak hip se ti lahko vse do temeljev sesuje, vsak hip lahko doživiš od parterja očitek, da vlagaš v odnos premal al pa nič, ti pa tega fizično ne moreš pokazat niti dokazat.


Mislim, da je kar močna iluzija, ko verjamemo, da pa imamo NEKAJ, kar  je varno, stabilno, če imamo partnerstvo, ki NE temelji na izražanju, vztrajnosti, soočanju, zavedanju. Verjamemo, da če odkrijemo notranje dogajanje svojemu partnerju, bomo nanj tako vplivali, da.... brrrrr.... khm..... kaj vemo, kako lahko vplivamo nanj!!!!!
Ali poenostavljeno. Verjamemo, da če pustimo hudiča spat, se ne bo nič hudega zgodilo.

titud wrote on 22.05.2002 at 10:20:40:
Enako sumljiv ti je lahko vsak hip tud partner, ker če nisi vsak sposobna začutit njegove ljubezni, ti ne more na noben način  tapravih otipljivih dokazov ljubezni predložit.


Tega pa nisem razumela. Lahko poveš na kak drug način.


Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
Amstel
5
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
Re: Osvobajanje ženske
Reply #100 - 23.05.2002 at 00:28:19
 
Še neki:

titud wrote on 22.05.2002 at 10:20:40:
.......... vzdrževanje posvečenega partnega odnosa v  nematerializirani  obliki praktično nemogoče. In zakaj? Ker odnos .......... gradimo  na lastninjenju parterjevih čustev in medsebojni  odvisnosti.  Prav  nobene razlike ni, kaj  se lastnini in od česa si odvisen: ........ Obe sta zate lahko enaki svetinji, ki jih enostavno hočeš imet. Tle ni razlike med moškim in žensko, vsi hočmo drugega olastninist pa sebe od njega/njo al pa njega/njo od sebe odvisnega naredit.


Predstavljam si, da posvečen odnos skoraj ne vključuje lastninjenja, odvisnosti, samoumevnosti.
Ne vem, no. Jaz si to tako predstavljam. To je moj ideal.
Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Osvobajanje ženske
Reply #101 - 23.05.2002 at 08:55:56
 
Na kratko o tem kar,  kar nisem prej dobr povedov oz. ti, amstel, nis razumela tko, kot sem jest hotu, da razumeš.

O tem, zakaj  v bistvu ni razlike med odnosom, ki ga partenrja realizirata med sabo preko materialnosti in igranja družbenih vlog ter odnosom, ki  ga kreirata drug z drugim vsak dan sproti idejno, čustveno, takorekoč  nematerializirano. Sem hotu povedat, da lahko gre v obeh primerih za lastninski  daj-dam odnos odnos v vseh variantah. V prvem primeru se uspešnost parnerskega  odnosa ocenjuje po tem,  koliko se je kdo  v skupni tekmi za čim višji družbeni  status pripravljen prilagajat, podrejat ali 'žrtvovat', v drugem pa se odnos gradi na medsebojnem tehtanju, kolk  je kdo v odnosu na podlagi subjektivnih kriterijev, brez zunanjega objektivnega preverjanja 'uspešnosti' tega odnosa,  uspel sebe realizirat. Gre za v principu enako izčrpavanje, ki po moje v nobenem primeru nima perspektive. S posvetitvijo al pa brez. Zato smo ti nakazali možnost  izhoda iz tega začaranega lastnisko-tekmovalnega kulturno-civilizacijskega kroga v eno tatntrično obliko transcedence partnerskega odnosa, ki po mojem mnenju ohranja pojem partnerske ljubezeni v njeni najčistejši, kulturno-civilazicijsko nezlorabljeni obliki.

Mi je pa všeč tole tvoje razmišljanje:

Quote:
Mislim, da je kar močna iluzija, ko verjamemo, da pa imamo NEKAJ, kar  je varno, stabilno, če imamo partnerstvo, ki NE temelji na izražanju, vztrajnosti, soočanju, zavedanju. Verjamemo, da če odkrijemo notranje dogajanje svojemu partnerju, bomo nanj tako vplivali, da.... brrrrr.... khm..... kaj vemo, kako lahko vplivamo nanj!!!!! Ali poenostavljeno. Verjamemo, da če pustimo hudiča spat, se ne bo nič hudega zgodilo.


Ampak  bi ga  jest uvrstu tako znotraj prve (objektivne) kot znotraj druge (subjektivne) kategorije partnerskega odnosa. V prvi hudiča pustiš pri miru,  če bogu vščeno skrbi za red v peklu,  v drugi ga pa drezaš le  tolk, da zbudiš hudiča v seb, da se pol lahko gresta med sabo, kdo bo koga.  



Back to top
« Last Edit: 23.05.2002 at 15:43:06 by titud »  
 
IP Logged
 
Amstel
5
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
Re: Osvobajanje ženske
Reply #102 - 04.06.2002 at 22:59:46
 
titud wrote on 23.05.2002 at 08:55:56:
Zato smo ti nakazali možnost  izhoda iz tega začaranega lastnisko-tekmovalnega kulturno-civilizacijskega kroga v eno tatntrično obliko transcedence partnerskega odnosa, ki po mojem mnenju ohranja pojem partnerske ljubezeni v njeni najčistejši, kulturno-civilazicijsko nezlorabljeni obliki.


Titud, a ti si razumel, kaj si tu napisal?  Grin

Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
tanci
1
*
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 3
Kranj
Gender: female
Re: Osvobajanje ženske
Reply #103 - 08.07.2003 at 11:03:17
 
ana wrote on 14.05.2002 at 07:48:41:
 
Mi pa še vedno ne gre v glavo in vedno znova me šokira, da se bivši ne more navaditi, da sva ločena že več kot štiri leta: na žalost mi premoženja še ni uspelo ločiti in živimo skupaj: vsake toliko časa poskusi, da bi za njim pomila posodo ali kaj takega...  ženskice (tudi moški), a ima kdo kako dobro idejo za tak primer?


Ven ga postavi!
Back to top
 

V meni je moč
 
IP Logged
 
ana
5
p
*****
Offline


Posts: 1223
Kranj
Gender: female
Re: Osvobajanje ženske
Reply #104 - 08.07.2003 at 11:07:07
 
si pa smešna - kako?

sicer je pa prodaja hišice v teku in ko se to zgodi, se vse ostalo (al pa vsaj veliko) razreši samo po sebi.
Back to top
 

Ljubezen ozdravlja vse - tiste, ki jo dajejo in tiste, ki jo prejemajo.
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 5 6 7 8 9