Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 
(Read 16339 times)
milka
Guest




Re: Re-iniciacije v reiki
Reply #15 - 20.01.2003 at 09:37:57
 
To bi pomenilo. da iniciacija ni bila dovolj dobro opravljena, ni bil pa to vzrok za njen odhod v bolnico?
Back to top
 
 
IP Logged
 
ana
5
p
*****
Offline


Posts: 1223
Kranj
Gender: female
Re: Re-iniciacije v reiki
Reply #16 - 20.01.2003 at 09:38:02
 
post od Vilme sega v november, ko sem bila dalj časa brez PCja in sem ga zato spregledala.

Da malo razjasnim situacijo (čeprav sta Gape in Sara že kar zadela bistvo)

mojo prijateljico je odneslo takoj po iniciaciji v prvo stopnjo reikija, s tem, da so jo domači potem čez nekaj dni spravili do zdravnika, in ta jo je seveda poslal na psihiatrijo. Nato je še nekajkrat končala na zaprtem oddelku v Polju. Spoznali sva se, ko je po večih letih prišla zopet na iniciacijo v prvo stopnjo reikija, seveda pri drugem majstru. Hec je v tem, da je med tem časom spoznala Davorja, ki ji je potem glede na njeno notranje stanje (ki se kaže tudi v avri), rekel, da je dovolj uravnovešena, in da ji bo sedaj reiki v korist. Pred leti majstrica ni poskrbela za dobro ozemljitev, tako je rekel. Kasneje je prejela tudi iniciacijo v drugo stopnjo reikija, in vse je bilo v redu. Bila je zelo aktivna v vsakdanjem življenju, krasno je skrbela za svoja dva mlajša otroka in pomagala hčeri, ki je že bila poročena. Prodala je stanovanje, si kupila hišo in nobena stvar ni kazala na to, da se ji duševni svet (spet) lahko zruši. Vendar je zgleda žensko preveč zagrabilo navdušenje nad iniciacijami in ezoteričnim znanjem, in odločila se je za psihokibernetiko Esenov. Kmalu po iniciaciji v esene od Gordane Kudrikov (ki je med drugim tudi reiki majstrica) pa jo je spet odneslo. In nato še nekajkrat. In trenutno ji tudi ni dobro in niti ne vem, ali je doma ali spet v Polju.

Pred leti sem si bila blizka z nekaterimi reikisti, ki so bili v glavnem Hrvati. Slišala sem za še pa še zgodbic, ki so se dogajale ob iniciacijah. In moje mnenje je, da človek ne zboli samo od premalo energije ali zablokirane energije, temveč tudi od PREVEČ energije. Tukaj so mišljene poleg fizičnih bolezni tudi psihične, tudi težave v službi, s partnerjem itd...

poudarjam: meni je reiki rešil življenje, še danes mi je reiki sinonim za nekaj božanskega. Vendar pa vem, da se da ravno tako kot z drugimi stvarmi, tudi reiki izrabljati. Na žalost tudi na škodo drugih. Reiki poteka preko ljudi, majstri so samo kanali. Ni tukaj pri nas tako čistega človeka, da ne bi preko njega božanska energija pridobila malo njegovih misli itd. Vem, duhovni vodniki skrbijo za to, da vse poteka brezpogojno prav, a tudi duhovni vodniki so zelo odvisno od nas, ljudi. Preko naše volje ne morejo.

Smatram, da je reiki ena od najboljših metod, ki jo lahko koristijo skoraj vsi ljudje. Zato naj bi bila tudi dostopna vsem ljudem. In da kak slab primer še ne sme ogroziti njegovega razširjanja.

Ni rečeno, da ima reikist kake razvite sposobnosti, videnja, stiki z vodniki, itd....nekateri jih resnično imajo, poznala pa sem tudi take, ki so si domišljali, da jih imajo. Ampak tudi majster, ki ni obdarjen z jasnovidnostjo in ostalimi darovi, je lahko krasen majster, če se seveda le zna prepuščati in voditi. Sama sem doživela, da enostavno več ne polagaš rok ti, ampak točno veš, da jih upravlja nekdo drug. Krasni notranji občutki...

Mogoče bi tukaj še poudarila, da videnje avre, jasnovidnost, telepatija in take stvari navadno niso dokaz o stopnji duhovnega razvoja nekega posameznika...
Back to top
 

Ljubezen ozdravlja vse - tiste, ki jo dajejo in tiste, ki jo prejemajo.
 
IP Logged
 
ana
5
p
*****
Offline


Posts: 1223
Kranj
Gender: female
Re: Re-iniciacije v reiki
Reply #17 - 21.01.2003 at 09:29:28
 
včeraj popoldne sem prebirala knjigo Nega duše (Thomas Moore) in kot strela z jasnega me je udarilo, da na forumu nisem povedala nekaj bistvenega, kar pa že dolgo vem.

Ne smemo metati vseh psihičnih bolezni v isti koš. Ukvarjanje z duhovnostjo se ne priporoča ljudem, ki imajo diagnozo shizofrenija, kot moja prijateljica. Lahko govorim samo kot laik, brez znanja o teh stvareh, a kolikor vem, pomeni bolezen shizofrenija to, da človek zgublja stik s svojo dušo.

Nekaj drugega je pa depresija (o tem veliko piše ravno Moore). Pravi, da bi morali biti depresiji naklonjeni in spoštovati njeno vlogo v ciklih duše. Da je depresija znak staranja duše in da so jo pred stoletji istovetili z rimskim bogom Saturnom. Depresija podarja človeku darove izkustev, a ne kot resničnih dejstev, marveč v obliki odnosa do sebe. Zato je depresija pomembna pri razvoju duše. Če na depresijo gledamo kot na bolezen, ki potrebuje zdravljenje, potem Saturnova čustva v njej nimajo prostora in se lahko razvijejo le v nenormalno vedenje. Prižgana televizija, ki je nihče ne gleda, ali pa radio, ki ves dan igra, sta obrambi pred Saturnovo tišino. Depresija je vidik duše, zato pripoznanje in odkrit pogovor o njej  poglablja in bogati naša razmerja. Če zanikamo ali prikrivamo, kar biva v duši, ne moremo biti polno navzoči za druge vidike.


eto - depresivnim ljudem je meditiranje in reiki lahko samo v pomoč, shizofrenikom pa ravno obratno

vsaj jest to tko vidim
Back to top
 

Ljubezen ozdravlja vse - tiste, ki jo dajejo in tiste, ki jo prejemajo.
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Re-iniciacije v reiki
Reply #18 - 21.01.2003 at 12:08:53
 
Ana, tud jest sem  bil  mooru postal pozoren na to, da  v mitih, astrologiji in drugih na arhetipih utemlejnih prispodobah išče in najde utemljitev in razrešitev za kup psiholoških stanj in pojavov, ki bi jih mi najrajš takoj označl za patloške in se jih lotil 'zdravit' s farmacijo al pa vsaj želel pospravit pod preprogo. Ti da  tak, v bistvu jungovski, pristop eno širino, zarad katere začneš tud na duhovnost gledat v enmu celovitmu kontekstu in ne kot na eno zbirko teorij praks, ki jih bi klo dobr sprobat, ker ti je v zmaterializiranem svetu postal  dolgčas, ker je to zdej moderno al pa ker ti je to en nadomstek  za izpraznjeno in svetohlinsko religiozno moralo.

Gerakman je  v enem svoji psiho-spiritulalni svetovalnici v auri svetoval eni deklici, da se z duhovnimi praksami, ki temeljijo  intiuitivnih  sposobnostih (npr. uporaba nihala in drugih pripomočkov za okrepitev intitivne zazanve) ni pametno ukvarjati tistim, ki sami niso psihično stabilni oz. nimajo 'trdno spletene  čustvne mreže'. To čustveno nestabilnost pa ljudje pri sebi pogosto enačmo s čustveno preobčutljivostjo, zato nastane en pradoks, da se imajo za bolj občutljive tisti, ki čustevneo niso stabilni. Taki se majo zarad svoje 'hipersenzibilnosti' za naravne talente za ezoteriko, zato hitro in nekritično  prav prek sugestivne  ezoterike iščejo način, da bi dosegli čustveno stabilnost. Ker zarad svoje nestabilnosti  na intuitvnem področju ne morejo bit uspešni, jih ta ne poteši oz. jih ne stabilizira, zato se ponvad čustveno še bolj  al clo do kraja razsujejo. Taki so do eszoterike še bolj nestrpni kot zapriseženi racionalisti al pa se pehajo od  prakticiranja ene do druge prakse do tolane shize.

Problem je po moje v tem, ker z duhovnimi praksami ni mogoče v celot kompenzirat potrebo po spiritualnem centriranju duše, iz katere bi lahko pol črpal čustveno stabilnost. Shizme so posledice modernega časa, iz katerga je bla  izgnana religioznost, ki je človeka  čustveno privezovala na en trden sistem vrednot in s tem pomirila dušo. Ljudje  tako  hodjo v duhovnost zadovoljevat religiozne potrebe, pa jih tam ne morejo zadovoljit, če jih, pa se zmeraj kdo najde, ki jih clo bolj zlorabi, kot so to znale bolj subtilno delat tradicionalne religije. Zato se je pojavu obraten trend, da so se ljudje začel iz t.i. duhovnsti začel v 90-letih vračatpo okrilje tradicionlih religij. Ne sicer cerkva, ker do cerkev majo ljudje še predsodek, ampak h klasičnemu  bogu, s katerim komunicirajo induvidulano. To je po moje proces, ki lahko podobno uspešno preprečuje  shizme kot  moorova terapija depresije. Sicer pa  moor  kot krščanski terpevt v svojih knjigah subtilno  propagaira induvidulno vrnitev k bogu, samo tega morda ne počne  tolk naglas, ker bi s tem padu v cerkveno literaturo in bi zgubu ateistične bralce  Wink.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
Amstel
5
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
Re: Re-iniciacije v reiki
Reply #19 - 21.01.2003 at 20:48:11
 
Mislim, da Reiki sproži, spodbode to, kar je v nas. In ker je namen ta, da napredujemo, se lahko neki simptomi povecajo.
Kdor ima težave, kot so shizofrenija... je lahko v dobri fazi. In če ti ne pove, da je bolan, je to težko vedeti. Je pa dobro povedati pred iniciacijo, da ni priporočljiva v teh primerih.
Intucija, občutek.. notranji uvid... ja, fajn, ga je imeti. Pa ga res ima vsak Reikist? Vedno?
Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
ana
5
p
*****
Offline


Posts: 1223
Kranj
Gender: female
Re: Re-iniciacije v reiki
Reply #20 - 22.01.2003 at 11:00:10
 
Amstel wrote on 21.01.2003 at 20:48:11:
Mislim, da Reiki sproži, spodbode to, kar je v nas. In ker je namen ta, da napredujemo, se lahko neki simptomi povecajo.



Amstel, sploh ni res, da je namen večine ljudi, da napredujejo. Smatram, da si mislila, da v duhovnem smislu. Veliko je takih, da imajo 'napredek' na jeziku, v srcu pa ne. Ker se bojijo novih izzivov, ki jih duhovna rast zagotovo prinaša.

se pa strinjam, da reiki ojača tisto, kar je v nas. Zato mora človek že biti na neki stopnji pozitivnega razvoja, preden je posvečen v reiki ali pa nasploh v kako podobno tehniko. Sem doživela primere, ko so se ljudem po reikiju  življenja še bolj zakomplicirala kot so že bila in niti pod razno niso znali (zmogli) odštrikati situacije, v kateri so se znašli. Celo s samomorom se lahko kaj takega zaključi.

In tudi titud zgoraj zelo lepo pojasni (s pomočjo Moora in Gerkmana), kako notranje stojijo stvari pri ljudeh. Moore navaja, kako zelo potrebna je hrana za dušo, ki jo lahko da že pogled na lep sončen zahod ali umirjen sprehod skozi naravo. Tudi to je hranilo za dušo, za kakšnega človeka mogoče bolj koristno kot pa samo meditiranje v taki ali drugačni obliki. Preveč smo se navezali na tehnike, ki nam jih prodajajo, in pozabljamo, da vse nosimo že s sabo in da je tisto dosegljivo vsak trenutek in da je zastonj.

Back to top
 

Ljubezen ozdravlja vse - tiste, ki jo dajejo in tiste, ki jo prejemajo.
 
IP Logged
 
Andres
5
*****
Offline


Posts: 3724

Re: Re-iniciacije v reiki
Reply #21 - 22.01.2003 at 13:01:16
 
ana wrote on 22.01.2003 at 11:00:10:
Preveč smo se navezali na tehnike, ki nam jih prodajajo, in pozabljamo, da vse nosimo že s sabo in da je tisto dosegljivo vsak trenutek in da je zastonj.




Fantasticno Ana. Ampak meni se vedno ni jasno kaj potem narod leze v reiki recimo, ce se nekaterim strena.  Torej skoraj vsak ki se v to poda tudi tvega.  Kaj cem potem s tako tehniko, ki ze na startu nudi tveganje. Potemtakem lahko iscem svojo tehniko z enako kolicino tveganja, ucinek pa bo v koncni fazi isti.

Andres
Back to top
 
 
IP Logged
 
Amstel
5
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
Re: Re-iniciacije v reiki
Reply #22 - 22.01.2003 at 21:37:52
 
ana wrote on 22.01.2003 at 11:00:10:
Amstel, sploh ni res, da je namen večine ljudi, da napredujejo.


Grin namen Reikija, je, da napredujemo.
Lahko to poimenujemo osebnostni, duhovni napredek.

Je pa res, da si kdo ob delovanju Reikija, post festum, ne bi želel takih reakcij. To pa zato, ker verjetno prej ni vedel dovolj močno, da se bo ob reikiju (verjetno  Grin) moral odreči temu, česar se najboolj oklepa... Wink
Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Re-iniciacije v reiki
Reply #23 - 22.01.2003 at 23:28:56
 
*
Kdor ima težave, kot so shizofrenija... je lahko v dobri fazi. In če ti ne pove, da je bolan, je to težko vedeti. Je pa dobro povedati pred iniciacijo, da ni priporočljiva v teh primerih.  
Intucija, občutek.. notranji uvid... ja, fajn, ga je imeti. Pa ga res ima vsak Reikist? Vedno?
*
pomoje bi ga reikist iniciator (mojster vsaj tretje stopnje), moral imet ... če tega ne vidi/opazi ((psihične) bolezni), brez da bi mu učenec to sam povedal, ne bi smel iniciirat.
niti pod pogojem da pove, da če človek ima to in to in podobne bolezni, ni priporočljiva iniciacija ... imho.
in
to niti slučajno ne velja samo za reiki mojstre, ampak za popolnoma vse 'učitelje', keterekoli tehnike, ki učijo učence tehniko ...
jest vem da mojster, ki je mene iniciiru v enko in v dvojko, je vprašu nihalo ... to je kr zadost dober 'podaljšek' intuicije. in pravi da za vsakogar vpraša nihalo ...


*
Zato mora človek že biti na neki stopnji pozitivnega razvoja, preden je posvečen v reiki ali pa nasploh v kako podobno tehniko. Sem doživela primere, ko so se ljudem po reikiju  življenja še bolj zakomplicirala kot so že bila in niti pod razno niso znali (zmogli) odštrikati situacije, v kateri so se znašli. Celo s samomorom se lahko kaj takega zaključi.  
*
to maš zihr prov ana ... če si (preveč) zapacan so kej hitr reakcije prehude/močne in jih sam ne zmoreš ... tuki spet vstopa na sceno mojster, ki če je zajebu (je tazga iniciiru) naj še odjebe - popravi ... če te energije in znanja ne premore, je za mene mazač in se naj zamisli nad sabo ... globoko zamisli.

to je precj podobn kot z znanjem ... iniciacija v znanje ... predajanje znanja ... tud to lahko 'odpele' človeka v previsoke sfere od kjer ne najde nazaj ... zato tud vprašanje na katerga še vedno ni zadovoljivega odgovora ::: zanje za vse ali ne?


*
Ampak meni se vedno ni jasno kaj potem narod leze v reiki recimo, ce se nekaterim strena.  Torej skoraj vsak ki se v to poda tudi tvega.
*
sorry andres ... druga plat medalje je ta, da s tem ko si tolk zapacan, da te reiki lahko sesuje, s tem tvegaš še več kot s tehniko, edin seveda če se ob spoznanju da tehnika obstaja - v trenutku ko ozavestiš da si zapacan - bolan, če se takrat začneš spreminjat ... na bolje seveda ... če ne tvegaš še več ...

ta tehnika spremembe, ki jo sam iščeš, je ponavadi srednja pot, je pa odvisna od časa, ponavad smo tolk preveč 'u kurcu' da s tehniko komi še ujamemo vlak ... s srednjo potjo itak vedno lahko, ampak ta ponavadi mora vsebovat tehniko, ki je znana od prej, vsaj del nje, šele takrat ona rata srednja pot ... predpostavka je seveda da si se prepozn zbudu ...


amstel, ne odreči ... ozavestiti in transformirati
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
ana
5
p
*****
Offline


Posts: 1223
Kranj
Gender: female
Re: Re-iniciacije v reiki
Reply #24 - 24.01.2003 at 10:01:01
 
Andres, saj ti je že gape lepo odgovoru, se ne bom še jaz matrala. Tuki ni vprašanje samo reiki, ampak nasploh vse tehnike. Ampak zaradi tega, ker je enega od mogoče 200 odneslo, ne moreš reči, da je stvar slaba. To vedno primerjam z varnostnimi pasovi v avtu. Namenjeni so reševanju, a vedno obstaja šansa, da se bo pri komu zalomilo in bo zaradi njih še bolj najebal kot brez njih.

In, ja, gape, majster bi moral preceniti stanje 'učenca' in prevzeti odgovornost in biti v pomoč tudi kasneje. To je tudi eden od večih razlogov, zakaj sama ne delam na tem področju: preveliko breme bi mi bilo.

Se mi pa zdi, da velika večina ljudi kljub iniciacijam v reiki zelo hitro opusti to tehniko za delo na sebi. In Derlinkov Roman (enkrat je prišel tudi v Pržan) je rekel, da njegova majstrica Stanka Kušče Zupan zastonj nudi obnavljanje znanja o reikiju svojim učencem, ravno zato, ker je med ljudmi zanimanje zanj zelo uplahnilo.

Sama še vedno vztrajam pri mnenju, da je reiki krasen....
Back to top
 

Ljubezen ozdravlja vse - tiste, ki jo dajejo in tiste, ki jo prejemajo.
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Re-iniciacije v reiki
Reply #25 - 24.01.2003 at 10:44:43
 
stanka je zdej itak čist v drugih tehnikah
najprej je delala na svetlobnem telesu
zdej pa dela neke meditacije z dušo narave ... je tud knjigo napisala ... zdej enkrat bo predstavitev na reiki društvu ... stay tuned.
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Andres
5
*****
Offline


Posts: 3724

Re: Re-iniciacije v reiki
Reply #26 - 24.01.2003 at 20:12:39
 
Ana!

Jaz sem pisal o tveganosti, da se ti scefra in nelogičnosti zakaj narod sili v to če takšni primeri pač so.


Sedaj imam še jaz eno vprašanje.  
Te lahko inicirata dve osebi, dva reikista?  Je to prepovedano, nezaželjeno, neumno? Pojma nimam zato pa vprašam.

Andres
Back to top
 
 
IP Logged
 
ana
5
p
*****
Offline


Posts: 1223
Kranj
Gender: female
Re: Re-iniciacije v reiki
Reply #27 - 25.01.2003 at 09:02:14
 
Andres, vsak majster ti bo po mojem drugač povedal. Nekateri želijo, da ostaneš pri enem majstru (njem), saj imaš tako zagotovljeno stranko in s tem denar ob naslednji iniciaciji v višjo stopnjo. Nekateri majstri ne priznavajo iniciacij od drugih majstrov in, če majstra zamenjaš, naj bi spet šel od začetka...

Moje mnenje je tako: vse zgoraj našteto je blef in poigravanje z ljudmi.

V življenju je tako, da glede na svoje notranje stanje privlačimo v svojo bližino osebe, ki jih tisti trenutek rabimo zaradi svojega osebnega razvoja. Na žalost je pač tako, da se največ naučimo skozi lastno trpljenje, kar pomeni, da zapadamo v konfliktne situacije... in rado se ponavlja, ker nismo pripravljeni priznati lastnih napak in jih spregledati, kaj šele spremeniti, da zapadamo v podobne konfliktne situacije z različnimi ljudmi, v različnih življenjskih obdobjih.

Sama mislim (to je spet samo moje mnenje), da reiki ni pri vseh majstrih enak. Reiki je prevod  energije skozi človeka (ki je kanal) na drugega človeka. In noben kanal ni čisto čist. In reiki ni samo iniciacija, je način življenja, tudi druženja z ljudmi, ki jih srečaš ob iniciacijah itd. Treba se je torej ravnati po filingu:  če ti majster in vse okrog njega ustreza, je v redu. Če ne, spokaj. Takoj.

Slišal si že, da je potrebno pustiti reiki energiji po iniciaciji kake tri tedne, da se v tvojem telesu lepo razporedi in da je čiščenje končano. Če bi v tem času prejel več iniciacij, te (lahko) odnese. Ni pa nujno.

Na kratko rečeno: od različnih majstrov boš pri iniciaciji občutil reiki različno (ravno tako ob zdravilskih terapijah  z reikijem). In nikoli v kratkem času, krajšem od treh tednov, ne prejmi več kot ene iniciacije. Ni treba, da bi ti to ravno škodilo, a če boš imel premočne reakcije, boš teže v času čiščenja in usklajevanja energij deloval v vsakdanjem življenju.

In ne misli, da bo reiki naredil v živcljenju kaj namesto tebe. Ti si samo orodje s svobodno voljo. Stvari v življenju postanejo  enostavno lažje, ko z njimi pravilno ravnaš. Ti. Ne reiki. Ravnaš pa pravilno takrat, ko imaš v svoji glavi miselni odnos do stvari, pojmov, ljudi pravilno pošlihtan. In je tvoja glava usklajena s srcem.  Če dovoliš, potem ti reiki pomaga pri uskladitvi delovanja srca in razuma. Če se temu upiraš, ti iniciacije v reiki (pa še kam drugam) ne bodo pomagale. Lahko ti pa škodijo.

Na kratko rečeno: tudi brez tečajev in denarja lahko poskrbiš za usklajenost delovanja srca in razuma. A če se prepustiš in si dovoliš, je z reikijem vse laže...

ampak težave ne zginejo, samo prej iz njih najdeš pravo pot. Tisto, ki ni dobra samo zate, ampak za stvarstvo nasploh...

in moje mnenje je, da ni nič prepovedano in nič narobe - samo z usklajenim razumom in srcem deluj.


je že tko, da na kratk jest ne znam nič povedat
Back to top
 

Ljubezen ozdravlja vse - tiste, ki jo dajejo in tiste, ki jo prejemajo.
 
IP Logged
 
ana
5
p
*****
Offline


Posts: 1223
Kranj
Gender: female
Re: Re-iniciacije v reiki
Reply #28 - 25.01.2003 at 09:06:06
 
Andres wrote on 24.01.2003 at 20:12:39:
Ana!
Jaz sem pisal o tveganosti, da se ti scefra in nelogičnosti zakaj narod sili v to če takšni primeri pač so.
Andres



poj se tud lahko vprašaš, zakaj so v avtomobile vgrajeni varnostni pasovi, vzglavniki in airbugi, če so v življenju tudi taki primeri, da njihova uporaba naredi škodo? Zakaj to narod uporablja, če so tud negativni primeri?

Pozitivne izkušnje pač prevladajo.
Back to top
 

Ljubezen ozdravlja vse - tiste, ki jo dajejo in tiste, ki jo prejemajo.
 
IP Logged
 
Andres
5
*****
Offline


Posts: 3724

Re: Re-iniciacije v reiki
Reply #29 - 25.01.2003 at 14:31:03
 
Hvala za odgovore Ana, ampak jih bom vseen kar z rezervo vzel.

Andres
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3