Že dolgo nisem bil na Forumu (mea culpa), pa sploh nisem vedel, da je tole še vedno aktualno.

Ker pa me vse v zvezi z RKC spravi v stanje popadljivosti, mi dovolite, da potešim svoje pohotne demonske čekane, ki mi jih je sam hudič podaril

Torej, prenova RKC se je že zdavnaj začela in se bo končala tako, da bo RKC sama sebe ukinila s svojimi dejanji.

V zvezi s tem sem se spomnil dveh letnic, ki jih omenja Sai Baba (očitno ima tip res nekaj v sebi). To sta 2012 in 2015. Za eno napoveduje konec RKC, za drugo pa pričetek državljanjske vojne v ZDA. Pozabil sem, katera letnica velja za kaj, kdor ve, naj me, prosim, popravi.

Sicer pa točne letnice niso tako bistvene, bistveni so znaki, ki kažejo, da bo res tako. V ZDA so definitivno ukinili demokracijo po 11. septembru, ruši se jim gospodarski sistem (berite časopise), pripravljajo se na vojno z raznimi državami.. To bo prej ali slej pripeljalo do reakcije. Bush pa ima še zadosti let predsednikovanja (brez dvoma si bo izvolil še drugi mandat), da bo zajebal vse, kar se bo zajebat dalo, kot bi rekel Lačni Franz.

RKC pa sploh. Tur se odpira in nam lepo kaže, da je RKC kot inštitucija leglo oblastnih netolerantnežev (glej odgovor g. Loviščka, beri Družino in drugo) in raznih spolnih deviantov (pedofilske afere itd.. ), ki lahko svoja nagnjenja potešijo le znotraj ustanove, ki jih ščiti - le zakaj jih ščiti? Jih imajo preveč, so premočni?

RKC res poskuša uvajati neke kozmetične popravke, bistvene spremembe pa so nemogoče zaradi njenih lastnih dogem, preko katerih ne more. In zato ukinja sama sebe, preprosto ji bo zmanjkalo vernikov.

In tako bosta dva stebra krščanskega zahoda, RKC in liberalni kapitalizem lepo šla k hudiču.

Hvaljen Jezus.



P.S. Vsem, ki so pisali o tem pred mano, se opravičujem: nisem mislil menjati smeri pogovora. Objavil sem zgolj tisto. za kar mislim, da pri vsej diskusiji manjka.

Quote:


Kakšne vrste devianat si pa ti, Miro? Hudečevske sorte, če že priznaš, da ti je hudič zobe brusil? Tega jaz le ne bi vedel, če mi sam ne poveš, kajti jaz nisem tako vseveden kot ti, ki tako jasno vidiš vse, kar se v RKC dogaja. Pa še prerok si. Zanesljivo vem samo to, da te mora zaradi nečesa močno grebsti po vesti, da si tako brezglavo nastrojen proti Cerkvi in nam, ki ji s ponosom pripadamo.  Vsekakor te je hudič napolnil z lepljivim žolčem, ubogi revež. Takšnih prerokov kot si ti in tvoj Sai Baba je bilo že toliko, in tolikokrat so se motili, da tudi ob tebi in tvojem Sai Babi samo zamahnem z roko, kot ob vsakem nesmislu. Pač vem, da je vse, kar si prej nakladal zares prišlo skozi hudečeve zobe, to so pač hudičevske želje, ki se pa ne bodo izpolnile. Eden od dokazov je že to, da se Cerkve takšnim redkim in pretirano glasnim kot si ti nakljub neprestano posodablja in obnavlja in da je še kar naprej zanimiva in odrešilna za mnoge sodobnike, saj menda priznaš, da smo tudi danes živeči kristjani sodobniki.

Kar pa zadeva g. Loviščka, se lahko pri njem samo naučiš kaj dobrega. Družina pa je nujno potrebno čtivo, ki ga kar pridno prebiraj vsak teden, pa se te bo mogoče na koncu Bog le usmilil. Pa pusti hudiča, le čemu ti bo! Saj vidiš, kako te zastruplja, dela te tako netolerantnega, da vidiš same netolerantneže že kar v Cerkvi.

Lep pozdrav, in brez besenenja!

tud men se vedno bolj zdi da samson vseeno ni prebral materiala, ki smo ga že spisali na to temo

gape wrote on 23.07.2002 at 21:40:30:


Živjo, gape! Sem ga prebral in to vsega! Vsaj upam. Oglasil se pa na to temo zato nisem, ker nekako nisem hotel drezati v to, kar se mi zdi že nekako izpeto. Zakaj bi nekaj v nedogled pogrevali? Glede arhiva si  kar zgleden. Sem pa tudi preveril v arhivu Prenove v Duhu. Tudi tam imajo vse. Zadeva je avtentična. Našel sem tvoj in Mirotov napad na Loviščka. Mislim, da sta bila v tistem napadu vidva z Mirotom še bolj radikalna kot Lovišček, predvsem pa sta bila mnogo manj argumentirana. Najbolj pa je bilo zame moteče slepo obtoževanje in obkladanje Cerkve z nekakšnimi izmišljotinami in prerokbami, v katere niti vidva ne moreta verjeti, saj sta očitno razgledana fanta. Žal ali pa hvala Bogu, tako vidim tisto zadevo jaz. Glede tistega spiska, ki ga navaja Amstel,  pa se tudi jaz ne strinjam v celoti, marsikje sem mu celo nasproten.

Pa sva kljub temu oba z Loviškom kar udobno v isti RKC, čeprav imava tu pa tam mogoče precej različne poglede. Seveda ne tako različne, kot so različni moji pogledi z Mirotovimi. To zanesljivno ne!

Pa ne dvomi, gape, saj sem ti že napisal, da sem navajen stvari preštudirati. Kolikor mi seveda čas dopušča.

Le pozdrav!

s katerimi številkami v seznamu se ne strinjaš ali pač s katerimi se ... napiš tiste k jih je manj

vedno bolj mi je očitno da nekatere stvari, ki zame so argument zate niso ... katere so to?
ker reč je zame zadost argumentirana (napad na loviščka in to) ... torej kateri od mojih argumentov ne zdržijo (pri tebi)

Samson wrote on 23.07.2002 at 21:48:47:


Ja, Samson, tako je. In tudi nobenih ekstremov ne maram (preveč).

Samson wrote on 23.07.2002 at 21:48:47:


V to ne dvomim, Samson.
Samson wrote on 23.07.2002 at 21:48:47:


Samson, uporabila sem besedo.. na "ključnih položajih", ravno zato, ker so vodilni veliko dlje od ljudi, kot so to ključni ljudje, na ključnih mestih, ki imajo neposreden stik z verniki.

Samson wrote on 23.07.2002 at 21:48:47:


Ja, Samson, moj namen je ravno ta. In beseda "nasprotniki" bo izginila, z navednicami vred.

Quote:


Tole pa je zmeda, da se reče !!
Tale Pavle ali kako mu je že bilo ime, vsekakor ni mogel vedeti, kakšen bo konec sveta, saj  sploh ni vedel o čem govori, ko je govoril o svetu. Kaj misliš, da si je je pod svetom predstavljal naš planet, osončje ali kar celo vesolje. Ali kaj?
In to (kaj že?) naj bi bilo delo nekega hudiča - hm, mimogrede, kdo ali kaj pa naj bi sploh bilo tole čudo od bitja, ki ga sumim, da obstaja samo v včasih malo preveč bujni človeški domišljiji?

Tisto, kar vam je pa Jezus zagotovil (ali je res kaj zagotovil?),  pa najbrž že bo  

2. del (odgovor za Amstel):

2.      »Glas "se oglasi " skladno z našim notranjim programom, ki ga dobimo in sprejemo od staršev.«

Se strinjam. Ti vzorci so globokov naši podzavesti. Nekateri celo pravijo, da so problemi s tem povezani, neke vrste izvirni greh. Sam sem precej študiral Ignacija. Najbolj me je osuplo dejstvo, kako Ignacij definira, kaj mu je v neki situaciji za narediti. On je prepoznal dve vrsti misli – prva vrsta misli mu je pomagala (prijatelj, dobri duh), druga vrsta pa mu je nagajala (sovražnik, hudi duh). Če boš dobro opazovala svoja čustva in misli, boš opazila ravno to. In Ignacij je vsa ta pravila zapisal, nekaj je je zbral še iz tradicije. Če se razjezim, in sledim tem čustvu, zato pa rabijem šipo, me je nagovoril nekdo, ki mi ni prijatelj. Če pa doživljam jezo, a se vprašam, kako to, ter pridem do rane mladosti, ko mi starši niso pustili, da bi se jezil, pa me je nagovoril tudi moj prijatelj (božji duh).

3.      Glede spiska od Igorja Loviščka. V vseh podrobnostih nebi mogel reči. Zato samo na kratko. Igor je pač naredil pregled na celotnim New Age-om. Naredil je primerjavo za kristjane, kaj je tisto,  kar pelje proč od Boga, proč od tistega najboljšega. Verjamem da zna biti zate in za marsikoga na tem Forumu to boleče. Vendar mislim, da je to izziv tako zame kot katoličana, kot tudi zate Amstel, in vse ostale, ki iz New Age-a gledajo na katoliško Cerkev. Zakaj?
·      Igor je poudaril razodetje Boga (Sina Jezusa) kot tisto, kar je dar vsej človeški skupnosti. Da to je dar (smrt in vstajenje), ki naj prebudi v srcih vseh ljudi premišljevanje o tem dogodku. Jezus ni enak Sai Babi, Budi, Dalajlami, Krišni,.... Kristjani verjamemo, da je Jezus EDINI božji Sin, da je EDINI, ki je s srtjo in križem premagal greh in smrt in nam zaslužil večno življenje (kar še pričakujemo). In to je dar kristjanom in vsemu človeštu. In tega nas ni treba biti sram. Osebe Sai Babi, Buda, Dalajlama, Krišna so božji otroci, pa vendar niso bogovi.
·      Poudaril je tudi, kaj vse je nevarno, da nas pelje od tega razodetja. Problem astrologije je, da namesto Boga postavlja naravo (kristjani verujemo tudi v nevidni svet, npr. angele). Mnogokrat je to podobno  saj gre za zanikanje Boga (vedeževanje,..) ali zanikanje Jezusove božje narave ali osebe (samo prerok, samo učitelj, samo energija, scientologizem). Res pa je, da je včasih težko razlikovati kje je meja, saj je to odvisno od primera do primera (reiki, joga, radiestezija, bioenergija). Zato so na spisku (vsaj tako na hitro sem ocenil) pač našteti prav vsi primerki.    
·      Za kristjane pa je vsekakor izziv, prepoznavati tudi koristna dejstva in ideje znotraj New Age-a (skrb za naravo, ponovno odkrita potreba po malih skupinah, osebno iskanje, zanimanje za meditacijo,...).

Nesmiselno se mi zdi sedaj vsevprek obtoževati (upam, da se ne bo vsul plaz nevmesnih očitkov Miro-tov, pa gapeja pa Edo-ta,..). Predlagam raje, da res v tihhoti vsaj premisli, kaj je tisti božji dar, ki ga njegovo prepričanje, vera nosi za vse ljudi sveta. Sem pa prepričan, da je to Igor naredil iz dobrohotnosti do vsakega izmed nas.

Tudi sveti Pavel je v začetku preganjal kristjane. A ga je Jezus poklical, da mu sledi. In to zelo dobro. Tukaj na tem forumu vidim precej zagnanosti (neverjetno – za iskanje smisla življenja marsikdo na dan porabi kar več ur), iskrenega iskanja, zdrave kritičnosti. To je zelo dober kapital. Morebiti Jezus vabi tudi tebe, da iz tebe naredi veliko orodje. Premisli!
4.      »Evangelizacija«. To je pa samo pokazati na tisto podobo Boga, katero Cerkev  že vseskozi podaja. In oznanjati, da je Jezus res vstal. Ampak – Jezus hoče svobodno privolitev, da nekdo hoče hoditi za Njim.

Sicer pa se mi zdi, da bi se dalo na to temo še kakšno reči. No Amstel, v bistvu se veselim takšnih debat.