titud wrote on 19.08.2002 at 14:03:40:


To sem čakal. Klima postaja vse pestrejša. In mavric sem ta avgust vidu kot že dolgo ne.

Je pa tko da vsakega na neki točki zabriše v odmik in tišino. Če si pripravljen iti naprej, greš, če ne, greš delat nov zalet na istem krogu...

titud pisal Quote:

Na avtoriteto, ki ti prepove splav, ne dovoli evtanazije, zapove verouk, šlata tvoje otroke po mednožju, ne moreš reagirati po tvoji izbiri, ker te strpa v arest.

Kako ne skopčate te ključne razlike, da oni nas omejujejo, mi pa njih ne, pa smo še vedno mi tisti, ki njim kao ne damo dihati. Sodrga farška pardon fašistična.
Žal se moram tako izražati, kajti lepšega ne zaslužijo.

Pravi odtenek oziroma misel je sicer težko ujeti v materinem jeziku, kaj šele v tujem, zato bom konkreten.

V čem neverniki oviramo vernikov, da ne izvajajo splavov. Zakaj se RKC prizadeva, da bi solav prepovedali. Kot da ga sedanja oblast zapoveduje. Morda njihova vera potrebuje pendrek?? je prešibka da bi delovala brez prisile države?!

Oldio wrote on 20.08.2002 at 14:16:58:


Interpretacija navedka, ki ga je posredovala Andreja, se mi zdi super - bravo Oldi!
Po moje ga je potrebno kar naprej ponavljat.

jest se nimam za antikrista - a po tvoji definiciji to sem titud?

Quote:


Nimam časa pa tudi popolnoma brez veze se mi zdi, ne vem kako utemeljevati odgovor na to tvoje retorično nakladanje, Miro. Pri tem mislim na celoten post, iz katerega sem vzel ta citat. Seveda boš spet poskočil, kako strašno te žalim, izmišljal si boš nove in nove nadimke, ki tvojemu pisanju sicer kdaj tudi lepo pristajajo, pa jih vendar nisem izrekel jaz v prav takšni obliki, čeprav bi bil mogoče kakšen tvojemu načinu komuniciranja, ki mu poješ takšno hvalo, kaj ustrezen. No, pa ti povej, kaj v resnici si, da ne bomo vsi tisti, ki te sodimo po tvojem pisanju in neobrzdanem nastopanju krivo sodili. Če sem napadal, sem predvsem napadal ideje, zanesljivo ne predvsem osebe, kot to očitno in neprestano počneš ti. Moti me pri vsem tem le to, da si prilaščaš neke pravice blatiti in žigosati druge po mili volji in z vsemi kanoni, ko pa ti kdo mimogrede malo zgazi rep, zaženeš neverjeten krik in vik, kako treba tega izslediti, mogoče še kaznovati ali kako drugače ustrahovati. Kar je res je res, ves čas počenjaš to, kar vztrajno lepiš Samsonu, ker si si ga izbral za svojo žrtev. Tvoj način komuniciranja, ki ga utemeljuješ z nekakšno filozofsko "ad rem" in "ad personam" znanega protikatolika Antona Podgorška, bi bil kar v redu, če bi se tega, kar je Podgoršek povzel verjetno po sholastikih, tudi držal. Toda že v isti sapi, ko se greš nekakšnega velikega kulturnika na področju komunikacij ne pozabiš spet žigosati papeža, pa ostale predstavnike Cerkve, pa seveda še Samsona, ki nikakor ne premorre moči, da bi nad tvojimi ex catedra resnicami preprosto zmrznil. Če kdo koga skuša diskreditirati, skušaš to doseči ti do vseh, ki se nekako ne morejo strinjati s tvojimi zamislimi o nekih resnicah o Cerkvi, za katere veš samo ti in tebi podobni, kaj vse je res. Komunicira se v resnici vedno "ad personam", govori pa se "ad rem", če že potrebuješ pomoč pri razločevanju teh pojmov.

Imenovati Cerkev totalitarno organizacijo, kot ti navajaš mnenje Antona Podgorška, pa ne more biti resna izjava, ampak je očitna tendenca oblatiti institucijo, ki mnoge tako zelo moti. Totalitarizem predpostavlja uporabo slepe sile - diktatorski sistemi, komunizem, današnji vladajoči brutalni liberalizem, razni fašizni in nacizmi... to ja, - nikakor pa ne moremo to reči o kateri koli religiji in še najmanj o Katoliški Cerkvi. To je prazno natolcevanje, pnavljanje izmišljotin, iz katerih bi s ponavljanjem radi ustvarili nekakšno "renico" za široko potrošnjo. Mislim, da zadeve nekako nisi dovolj daleč premislil, sicer se ti ne bi tako zelo zareklo, da bi ponavljal takšne očitne nesmisle.

Miro, zadeve, ki jih ti podajaš o RKC kot dejstva okrepljena z "argumenti" so preproste izmišljotine, ki so bile dobre za otroke v nekdanji samoupravni šoli, ko si moral tako reči, da si dobil pozitivno oceno. Gre za prazna natolcevanja, v resnici niti ne tako prazna, ker gre za načrtno osiranje ljudi, ki predstavljamo na takšen ali drugačen način institucijo RKC. Ta pač tebe osebno moti že s svojim obstojem in s svojim osnovnim sporočilom, ki ti vztrajno oporeka, pa ti pride prav sleherno posploševanje in vsakršna že tolikokrat prekuhana izmišljotina... pa misliš, da si nekaj argumentiral. Mogoče sam sebi, ali nekomu, ki očitnih dejstev preprosto noče videti. Mislim, da proti "argumentom" načrtnih izmišljotin ali tendencioznih posploševanj ni potrebno iskati drugih dokazov kot zamahniti z roko. Kajti nekdo, ki se spušča na takšen nivo, za dokaze preprosto ni dojemljiv.

No prav, spoštovani kolega Gape, mislim, da imaš zelo prav. Če ne bomo tičali vsak na svojem bregu, kamor nas potiskajo "drugi", pa naj bodo ti drugi kateri koli, bomo lažje prišli do resnice, ki nas bo zadovoljila. Mislim, da bi v tem primeru tudi z Mirotom večkrat prišla bližje, da bi se pa vedno vsi med seboj strinjali, pa tako ni mogoče. Le več medsebojnega spoštovanja bi morali imeti, več kritičnosti do dokazov, ki jih uporabljamo... Seveda naj to velja za vse, ne samo mogoče za gape-a, za Samsona,... za vse!

Saj res, tisti link. Ko sem opazil, o čem se tu tako "z gnusom" razpravlja, sem šel najprej pogledat, o čem pravzaprav gre. Zadevo obravnavati zgolj na osnovi poročil na naši RTV Ljubljana ali na osnovi objave v Mladini ali Delu je po mojih izkušnjah v večini primerov tako, kot da bi obravnavali potvorbe, mislili pa bi, da imamo opravka z originali. Torej naslov zadevne pridige:

http://www.rkc.si/aktualno/D020815/rode.html

Želim, da bi vsi to prebrali z ustreznim spoštovanjem kot celoto. Pri tem niti zdaleč ne pričakujem, da bi se z vsem strinjali, marsikaj bo mogoče komu zvenelo pretirano versko, vsekakor pa sem prepričan, da nikogar ne more nagnati na bruhanje, kot se je npr. izrazil kolega Jst.

O ostalih stvareh pa pozneje. Vprašanje torinskega prta, ki tebe, gape, tako zelo moti, je zame sporednega pomena. Ne zdi se mi zanimiv in se pri njem sploh ne ustavljam. Imam njegovo sliko, pa se vanjo nikdar ne poglabljam. Ne čutim te potrebe. In mislim, da Vatikan glede tega prav nič ne laže. Podtikati Vatikanu nekakšno načrtno laž glede Jezusove smrti in vstajenja je pretresljivo naivno, rekel bi otročje. To znanje je Vatikan sprejel od Kristusovih sodobnikov, kot sem ga sprejel jaz ali kateri koli drugi vernik. To, da je Kristus vstal, pa je dejstvo, ki v resnici pomeni pravi začetek krščanstva, vstajenje je dokazano z mnogimi pričami, prav tako vstajenje kot tudi prej Kristusova resnična smrt. Pri tem verjamem v zgodovinska dejstva, za katera so pomrle armade pričevalcev za Kristusa. Kot pravi sv. Pavel: "Če pa Kristus ni vstal, potem je prazna naša vera..." Temelj moje vere je sicer milost, ki mi je dana, ki pa se napaja v zgodovinskem dejstvu, da je Kristus za nas resnično umrl in da je potem v dokaz, da je vse, kar je v svojem javnem delovanju govoril, res, tudi vstal od mrtvih. Premagal je smrt, in to je vzrok mojemu stalnemu začudenju nad Kristusom, ki mi zadošča, da sem zares srečen ne glede na to, kako se mi sicer odvija življenje v teh burnih dneh razklanosti celotne čovečanske družbe. Samo v Njem vidim pravo resnico, in samo On je tisti, ki mu je vredno slediti. Zato ne pristanem na razlage, da so vse vere enake in da so si vsi misleci enakovredni. Jezusa izzvzema iz te slikovite družbe velikih mož vzhoda in zahoda prav Njegova božanskost, enkratnost njegovega nauka, za katerega je zgodovinsko dokazano umrl, in v dokaz resničnosti vsega svojega učenja pozneje tudi vstal od mrtvih v potrditev in spodbudo mnogim. Tudi meni! Veš, gape, tudi tebi in vsem drugim sogovornikom na tem forumu želim to srečo. Prav vsem, še zlasti svojemu pogostnemu včasih tako trdemu sogovorniku Mirotu. Pa to mislim povsem resno, kot prijatelj vseh vas, ki tukaj govorim izključno s poštenimi nameni in z velikodušnimi nagibi. Upam, da vsaj teh mojih izjav ne bo kdo potvoril ali izkrivil spet v kakšne zlonamerne namene... Če se to zgodi, bom zelo hvaležen. Seveda to ne pomeni, da ne bom vesel slehernega iskrenega mnenja, ki nas prav gotovo lahko v kakšnem pogledu dodatno obogati.

Vsem želim veliko Luči, Sv. Duha, da nas razsvetli!

Samson