Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 8 9 10 11 
(Read 54766 times)
Valentinaa
5
*****
Offline

V iskanju svojega ORIGINALA.

Posts: 1101

Gender: female
Re: Cerkev slaba ali ne???
Reply #135 - 27.08.2002 at 11:51:30
 
titud wrote on 27.08.2002 at 11:21:46:
Valentina, tud men je bil šuštar bolj domač, ampak midva se nimava člana RKC, al kaj?


Ne, nimam se za člana. Se mi zdi, da je bila zame v popisu nekako najustreznejša definicija: verujem, vendar ne pripadam nobeni religiji. V kaj pa verujem, je pa druga stvar, v bistvu moja osebna, intimna stvar.

Pa tud če nisem član RKC, tud nadškof je lahko  moj učitelj, ampak Rodetu manjka nekaj, da bi to lahko bil, kar sem pa navedla že v zgornjem postu.

Pa tud Samson je s svojimi posti težko moj učitelj. Lahko je pa moj učitelj napr. SeK, ki mi je na moje jajčenje poslal blagoslove. Tako čutim. Do mene je težko priti samo preko razuma, je treba tud skozi srce. (glej slikco Grin)


Back to top
 

Bog ni maščevalen in ne kaznuje.
 
IP Logged
 
Samson
5
*****
Offline

RKC je zakon!!!
Posts: 627

Re: Cerkev slaba ali ne???
Reply #136 - 27.08.2002 at 17:33:06
 
No, Devi, zelo plemenita duša si Cheesy. Mislim, da boš prej ali slej za svojo plemenitost ustrezno nagrajena. Kar prav je, da sem reagiral, kajti spoznal sem te v zelo prijetni luči.
Tako te dojemam po tem tvojem zadnjem postu. In hvala, da to plemenitost deliš z nami, ki bi tudi radi bili plemeniti. Smiley
Back to top
 

Prijateljski pozdrav!&&&&KRISTUS NAS VSE LJUBI! &&Nikoli ne pozabi tega!&&&&Samson
 
IP Logged
 
Samson
5
*****
Offline

RKC je zakon!!!
Posts: 627

Re: Cerkev slaba ali ne???
Reply #137 - 27.08.2002 at 19:48:15
 
Valentinaa wrote on 27.08.2002 at 11:51:30:
Pa tud Samson je s svojimi posti težko moj učitelj. Lahko je pa moj učitelj napr. SeK, ki mi je na moje jajčenje poslal blagoslove. Tako čutim. Do mene je težko priti samo preko razuma, je treba tud skozi srce. (glej slikco Grin)



Hvala, Valentina, saj si ne drznem biti učitelj. Nisem za to kvalificiran. Izražam le svoje mnenje, ki je pa, presenetljivo, za mnoge tako moteče. Pa nič zato. Imel sem samo najboljše namene. Ker je očitno, da RKC zanesljivo mnogo bolje poznam kot večina vas na tem forumu, bi bili vendar lahko veseli, če povem svoje mnenje... Takšen odnos je težko poimenovati strpnost, če nočemo izpasti neresni.

V tvojem prejšnjem postu sem videl primerjavo naših dveh nadškofov dr. Šuštarja in dr. Rodeta. Mislim, da si pač dovolj vljudno izrazila svoje mišljenje. Hvala ti za to. Jaz, ki imam to srečo, da poznam oba osebno, mislim, da sta vsak po svoje velika Slovenca. In to oba! Dr. Šuštar je bil naš nadškof v sebi primernem času, dr. Rode pa je bolj primeren v tem času. Tako na to zadevo gledam jaz. Gotovo pa ne moremo prebaviti slehernega človeka na enak način, to je popolnoma razumljivo in legitimno.

Vesel pa sem, da ti je všeč nastop SeK-a. Tudi meni je zelo všeč. In vesel bi bil, če bi se še kaj pojavil na teh straneh. Včeraj sem opazil še eno sorodno dušo na tem forumu, nampreč pirx_ -a. Njegovo zares konstruktivno izvajanje bi si morali ogledati vsaj tisti člani tega foruma, ki bi se res radi še kaj naučili. Upam, da bo ostal kaj več prisoten. Saj se včasih počutim tu kot kost, ki jo mnogi poljubno popadajo...

Se strinjam, do človeka ne moremo zares seči samo s pomočjo razuma, v tem nisi edina, čeprav je mogoče pri tebi ta komponenta malo bolj poudarjena. Pa to je lahko celo velik plus!

Hm, kar pa zadeva tvojo vernost, na katero sem postal predvsem pozoren! Želim, da jo gradiš naprej. Tako delamo verjetno vsi verniki, brez izjeme. Tudi jaz sem moral graditi svojo in to naporno in vrsto let, in to obdobje se še kar nadaljuje... In pri tem mislim, ko zberem vse za in vse proti, da Cerkev sploh ni slaba, nasprotno, odlična je!

Topel pozdrav tebi in tudi vsem ostalim

Samson
Back to top
 

Prijateljski pozdrav!&&&&KRISTUS NAS VSE LJUBI! &&Nikoli ne pozabi tega!&&&&Samson
 
IP Logged
 
Valentinaa
5
*****
Offline

V iskanju svojega ORIGINALA.

Posts: 1101

Gender: female
Re: Cerkev slaba ali ne???
Reply #138 - 28.08.2002 at 11:10:26
 
Samson, vsakdo je lahko moj učitelj. Vsaka modrost, pospremljena z razumevanjem drugega, strpnostjo, prijaznostjo, odprtostjo, toleranco,..., tudi iz ust najpreprostejšega človeka me uči. Še taka izobraženost in učenost, pospremljena z moraliziranjem, dvignjenim kazalcem, nesprejemanjem različnosti, zagrizenostjo,..., ne more priti do mene, ne pride preko srca v mojo dušo, zato se me ne dotakne. Takšna sem, to si še celo štejem v dobro lastnost!

Tudi ti si lahko  moj učitelj. Zrelaksiraj se malo, popusti svojo krčevitost, ne misli, da se moraš vedno postaviti v bran svojim prepričanjem, in svojemu občestvu. Povej  nam svoje misli, svoje mnenje, jih bom že znali postaviti v  kontekst, če pa tega kdo  ne more narediti, je pa to njegov problem, ne tvoj.

Zato je ta forum tudi tako zanimiv, ker je poln učiteljev, pa ne učiteljev, ki bi me filali z informacijami, ampak učiteljev življenskih modrosti, predvsem takih modrosti, ki gredo skozi srce.

Jaz itak nisem tukaj zato, da bi hotela kogarkoli prepričati v kaj, pa tudi zato ne, da bi mene kdo v kaj prepričal. Rada pa preberem različna mnenja, argumente, to me bogati in mi širi obzorje, mi omogoči drugačno perspektivo. In sem popolnoma zadovoljna s tem, mi zadostuje.





Back to top
 

Bog ni maščevalen in ne kaznuje.
 
IP Logged
 
pirx_
1
*
Offline

Obišči stičišče mladih
www.drustvo-mmm .si
Posts: 35
www.drustvo-mmm.si
Re: Cerkev slaba ali ne???
Reply #139 - 28.08.2002 at 11:47:46
 
Spoštovani!

Samson, na tem forumu nisi sam, mnogo nas je vernih, vendar nekako nimamo dovolj znanja ali vedno pravih besed, da bi se upali oglasiti. Ti pa imaš dovolj obojega, zato smo ti hvaležni za tvoje pisanje in tvoje misli. Drugo kar je moteče so nestrpni poosti nekaterih, za katere smo že dolgo nazaj ugotovili da izvirajo iz strahu pred neznanim. Vem, ker sem bil tam. Tudi sam sem bil včasih velik kritik Cerkve (in sem še) ampak kritika se je spremenila - iz destruktivne v konstruktivno. O ja, imel sem veliko za povdati čez nadškofa Rodeta, pisal sem članke in skušal spodbijati njegove teorije in hipoteze...pa se izšlo. V roke so mi prišle njegove knjige, strokovne razprave in ostala literatura napisana s strani katoliških intelektualcev. Takrat sem spoznal, da ima vsaka medalja dve plati, da se da resnico prav lepo prikrojiti in z  ljudmi (javnim mnenjem) prav lepo manipilirati.  Osebno sem spoznal, da je Cerkev eno samo veliko duhovno bogastvo in bogastvo znanja ter modrosti, vera pa Božja milost.  Zato, Samson, ostani še naprej tak!

Mir z vami!
Back to top
 

Obišči stičišče mladih: www.drustvo-mmm.si
WWW WWW  
IP Logged
 
Amstel
5
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
Re: Cerkev slaba ali ne???
Reply #140 - 28.08.2002 at 13:13:25
 
Zanima me mnenje, ki ste si ga ustvarili o Vidi Žabot in o njeni osebni in neposredni izkušnji z institucijo RKC?
Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
klimax
3
***
Offline

there is moment as you're
waking, when you become
aware of the real world
around you, but you're
still dreaming
Posts: 176

Gender: male
Re: Cerkev slaba ali ne???
Reply #141 - 28.08.2002 at 13:16:38
 
Mene pri cerkvi moti predvsem to kaksne ljudi proizvaja. Pri njih me moti predvsem to, da ne razmisljajo s svojo glavo in da so popolnoma zaslepljeni...se ne zavedajo.
...pa ne mislim zdej na samsona in kampanijo, ampak nasplosno. Pravtako vidim, da zelo verni ljudje ne znajo prevzemati nobene odgovornosti.
Iz izkusenj lahko potegnem nesteto primerov, najbolj mi je pa ostal v spominu ko druzina navzven zgleda zelo urejena, vsako nedeljo hodi k masi, se pri njih ne preklinja, za zaprtimi vrati se je pa zganjala pedofilija, alkoholizem, psihicno nasilje, odlaganje odgovornosti na najmanj krive...no sej nebi sel v detajle, vem pa da cerkev to opravicuje, ker odpusti vse grehe...
Mogoce imam ravno zaradi izkusenj tok negativizma v zvezi s cerkvijo...ze ko pridem v cerkev ne cutim nobene topline, ampak samo praznino....se ob zalovanju na pogrebu krozi okoli venec z denarjem. Zdej pa naj mi z zdravo pametjo nekdo razlozi moralo tega pocetja, ko pa cerkev tako veliko ve o morali ?
In kaj imamo pol, ko je v sloveniji vec kot polovico ljudi, ki morajo necemu pripadat, ki morajo biti vodeni, drugace so zgubljeni...zakaj mora clovek necemu pripadat, ce pa je odgovor za sreco samo v njemu...pa to ni povedu nihce drug kot Jezus.
Sej je res, da so nasi teologi na tem podrocju zelo aktivni in pomagajo ljudem, ampak kaksno zvezo ima to z dejstvom da cerkev po svoji "mentaliteti" mocno nazaduje.
Sicer pa pri vseh teh postih nisem videl nobenega pametnega argumenta od Samsona in kampanije, kot to, da se drugace misleci motimo in da nimamo pojma o tem, kok dobrega dela nardi cerkev. To zame ni noben argument proti dejstvom, ki so jih nasteli Miro, Edi,...in tem da cerkev nima nobene veze s krscanstvom.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Miro
Ex Member




Re: Cerkev slaba ali ne???
Reply #142 - 28.08.2002 at 13:45:21
 
Quote:
Zanima me mnenje, ki ste si ga ustvarili o Vidi Žabot in o njeni osebni in neposredni izkušnji z institucijo RKC?


Vida Žabot je svoj por z RKC izkoristila za hud biznis. Cena njene delavnice (kamor pride veliko ljudi naenkrat) je 90.000 SIT. Deset ljudi, devetsto jurjev, sto ljudi devet miljončkov. Za nekaj ur.  In ima večkrat sto ljudi, kot samo deset.

Mogoče se je pohlepa naučila pri svojih bivših gospodarjih?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Amstel
5
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
Re: Cerkev slaba ali ne???
Reply #143 - 28.08.2002 at 13:57:59
 
Okej, to je biznis.  To me ne zanima. Trenutno.

Kar mene zanima, je to, kar govori kot svojo izkušnjo z indoktrinacijo RKC, ki je bil baje razlog, da je izstopila.
Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
pirx_
1
*
Offline

Obišči stičišče mladih
www.drustvo-mmm .si
Posts: 35
www.drustvo-mmm.si
Re: Cerkev slaba ali ne???
Reply #144 - 28.08.2002 at 14:55:26
 
Amstel, žal imaš veliko predstav v zvezi z RKC zmotnih. Najbolj zgrešena recimo je ta, da Cerkev serijsko odpušča domačim pedofilom, alkoholikom, storilcem in izvajalcem psihičnega nasilja. Žal mi je , če tako misliš, vendar se ravno tu najbolj motiš - zakrament spovedi je veljaven šele takrat, ko storilec dejanja ISKRENO OBŽALUJO in se jih KESA. Pri tem mora skleniti TRDEN sklep, da tega ne bo več počel. Če katerikoli od teh temeljnih elementov spovedi manjka, spoved ni veljavna, pa če spovednik (duhovnik)  da (v dobri veri) 100 odvez. Tako je s tem.  Seveda prihaja pri tem do raznoraznih interpretacij, tudi do zlorab, ne rečem za kar mi je kot katoličanu iskreno žal. Ampak da pa Cerkev to kar tako oppravičuje, ta je pa hudo bosa  Roll Eyes
Back to top
 

Obišči stičišče mladih: www.drustvo-mmm.si
WWW WWW  
IP Logged
 
Amstel
5
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
Re: Cerkev slaba ali ne???
Reply #145 - 28.08.2002 at 16:12:55
 
pirx_ wrote on 28.08.2002 at 14:55:26:
Amstel, žal imaš veliko predstav v zvezi z RKC zmotnih.


Verejtno si me s kom zamenjal. Predstave, ki jih ti omenjaš ....
Glede spovedi sem rekla, da si želim, da bi se vsi spovedali tako, kot to zgleda počne Samson.
Torej, tako, da se zaveda in odloči.
Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
klimax
3
***
Offline

there is moment as you're
waking, when you become
aware of the real world
around you, but you're
still dreaming
Posts: 176

Gender: male
Re: Cerkev slaba ali ne???
Reply #146 - 28.08.2002 at 17:01:10
 
pirx:

to kar si napisu je vse lepo v teoriji...itak da cerkev ne bo obesila na vrata: vse dovoljeno, odpuscamo vsem..., jz govorim predvsem o ljudeh(pa ne vseh, da ne bo pomote), tko da je u praksi to en velik blabla...

Ze sam koncept "odpuscanja grehov" in "boga tam zgoraj" pove neki, da ta sistem ne sooca ljudi samih s seboj, ampak jih pahne se globje v nezavedno, ker so grehi odpusceni in zato hitreje pozabljeni...ker pa so odpusceni, ima pa cerkev tako veliko moc nad ljudmi kot jo ima. Kje je tuki zdrava pamet ?

Krscanstvo samo in nauk Jezusa mi je zelo vsec...lahko recem, da mi krscanstvo pride se najblizje...ljubezen in to... Verjamem da je jezus mislil, da je bog na zemlji v nas, ampak da se bo zbudil, le ce bo v nas zavladala ljubezen.

Do cerkve mam pa en tak negativen obcutek, da me kar zmrazi in v njej ne cutim nobene ljubezni, ampak samo eno velko praznino in strah....tko da upostevi se to, da je to sam moje mnenje na podlagi izkusenj.
Back to top
 
 
IP Logged
 
pirx_
1
*
Offline

Obišči stičišče mladih
www.drustvo-mmm .si
Posts: 35
www.drustvo-mmm.si
Re: Cerkev slaba ali ne???
Reply #147 - 29.08.2002 at 08:32:34
 
Sorry, Amstel, moj poost je bil res namenjen Klimaxu in ne tebi.

Klimax: to je tvoja verzija. Zakaj pa ne pomisliš, da je inštitud sv. spovedi pozitivna stvar, ker se človek vsaj takrat zamisli nad (ne) moralnostjo svojega početja (zavestnega odločanja za greh)? Vem, rekel boš, da se to da tudi sicer, kar je seveda res, vendar je v cerkvi že samo vzdušje tako, da te sili k izpraševanju vesti in vrednotenja svojega dela, k razmišljanju. Ok, tako čutim jaz, ker se mi zdi Božja prisotnost v posvečenem objektu še bolj očitna - za ostale verjaemm, da čutite drugače. Nihče pa nima pravice reči, da je to kar čutim sam napačno, oz da temu ni tako. Zato je tudi moja pripadnost Cerkvi tako smiselna in, če hočete, tako logična. Ker se v njej počutim doma. Če še enkrat odgovorim na izhodiščno vprašanje; kdor bo hotel videti bo videl, kdor pa ne...
Back to top
 

Obišči stičišče mladih: www.drustvo-mmm.si
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Cerkev slaba ali ne???
Reply #148 - 29.08.2002 at 09:57:15
 
Quote:
Nekako strinjam se, da k različnim verstvom pogosto zaidejo ljudje v težavah. Drugo je, živeti določeno vero zares, ti ljudje so običajno človeško zelo zreli in jih "vodenje" verskih norm preprosto ne moti. ..


Sem prečekirla samsonove raplaye pa izbral tole  izjavo. Iz nje bi človek res lahko sklepal, da zrel človek, ki ponotranji določeno vero, cerkve kot inštiucije za  vodenje verskih norm v bistvu ne rabi. Ga tud osebno "ne moti", če niso (tole naprej  malo špekuliram)  čist v skladu z ponotranjeno religiozno izkušnjo. Kaj naj bi to pomenilo? Da dober pa iskren vernik cerkvi dopušča, da pri opravljanju svoje občestvene funkcije ravna pragmatično,  da ma za svoje ne tolk prosvetljene člane ene norme, da jih za svojo vero pridobiva, do prosvetljenih pa druge, če jih noče zgubit? To se mi zdi tud s strani iskreno verjučih precej svetohlinsko. Se mi tud prek samsona poraja en dvom, da tisti, ki je magari preko RKC vero  ponotranjil, lahko v celoti za dnevno cerkveno  politko stojijo.  Ker notranje razodetje je zame aboslutno zunajinstitucionalno. Po moje v hipu spoznaš, da je vsaka oblika  družbene organiziranosti en zelo ohlapen al pa celo čist zgrešen poskus realizacije enega resničnega religioznega občutenja ljubezni in sočutja. Grem še naprej: po moje cerkev kot inštitucija pa občestvo  posameznika sploh ne podpira, da bi se dokopal do tako razsvetljene izkušnje. Zato se duhovni iskalci selijo iz cerkve v bolj ohlapna občestva in 'čiste'  duhovne združbe brez posvetnih občestvenih ambicij. To je po moje  pogruntala tud vida: posmeznikom razdaja svojo po moje iskreno religiozno izkušnjo par dni (to seveda dobr zarčuna), pol jih pa pusti, da se skoz katerokoli občestvo religiozno izkustvo prakticirajo sami. Po moje dost fer: čisti računi, dobri prijatelji.

Cerku po moje res ostaja tistim, ki se nimjo namena do konca skozjno religiozno razvsvetlit. Ker če bi se, ti  enostvno ne bi mogli  tolerirat, da temelji na tistih, ki tega namena nimajo. V tem smislu je po moje cerku v napoto religiji, ki jo razodeva. Cerkveno občestvo  bi  svojo  'odgovornost'za moralno stanje in kulturno dediščino naroda moralo jemat  kot kamen za vratom in se ga čimprej znebit, ne pa da se nanjo kar naprej sklicuje in se na njej samoutemeljuje.

Tisti, ki v seb odkrivamo pa luščimo eno religioznost, dejansko nismo tolk butast, da bi si skoz cerkveno občestvo spet en posvetni balast naložil, ki se ga hočmo pravzaprav v seb znebit. Tle privlačnost nauka, jezus pa to, nima takšno moč, da bi šli preko.              
Back to top
« Last Edit: 29.08.2002 at 11:22:09 by titud »  
 
IP Logged
 
Amstel
5
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
Re: Cerkev slaba ali ne???
Reply #149 - 29.08.2002 at 12:31:59
 
titud wrote on 29.08.2002 at 09:57:15:

*človek, ki ponotranji določeno vero, cerkve kot inštiucije za  vodenje verskih norm v bistvu ne rabi.

*tisti, ki je magari preko RKC vero ponotranjil, lahko v celoti za dnevno cerkveno  politko stojijo.  Ker notranje razodetje je zame aboslutno zunajinstitucionalno.


Ja in ravno to je bistvo.
Dogma (nedotakljiva, neizpodbitna verska resnica) je huda zadeva. Indoktrinacija tudi.

Življenje nas ves čas uči, da je ni stabilne resnice, razen našega jedra. Ki ga lahko enačimo s pojmom božjega. Vse druge oblike so relativne.
Naše telo, tako kot je RKC le "organ". Minljiv. Ker ni nujen za obstoj božjega.

Identifikacija z neko institucijo, katerakoli že je, ni smiselna. Ker postane človek nekritičen.

To je podobno, kot idenitifikacija z družino. Član, ki je zlorabljen, ali se mu nekaj vsiljuje, bo to moral vzeti za dobro. Ker le kdo si upa reči, da je njegova "družina" lahko tudi škodlijva.
Odpisovanje realnosti, je huda zabloda.
Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 8 9 10 11