Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 8
(Read 33170 times)
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Akcija proti nasilju
Reply #60 - 12.07.2002 at 15:15:20
 
Oldio wrote on 12.07.2002 at 13:51:53:
Po tvoji logiki, ki je očitno enaka Rodetovi, ateisti mečemo poginule starše v kante za smeti - daj se malo zamisli nad to morbidno idejo.

Človek za normalno vključenost v okolje rabi moralno-etične norme, ki se jih nauči od staršev in okolice.
Povsem enak mehanizem določa obnašanje leva, ki ne pokolje vse kar mu pride blizu, temveč le tisto, kar rabi. Lev torej ne kolje, pa čeprav ne hodi v cerkev. Mi kot višje razvita bitja pa bi brez RKC ideologije postali vampirji - lepo te prosim.

Skratka brez RKC ideologije bi se malčki razvili v povsem socialno prilagojena bitja (seveda če bi imeli normalne starše), težave bi imeli le s tem, da ne bi imeli tabuja glede sexa in še nekaj podobne brezvezne navlake, ki jo malčkom vcepljajo v glavo RKC starši in fajmoštri.


Res ne mečemo (tud jest se mam za ateista) tastrih po kantah, ker mamo v seb eno etiko pa moralo, kulturno-civilizacijsko ustavrjeno. Amapk ne moreš zanikat, da jo je  so-ustvarajala tud RKC al pa kje druge tud kašna druga cerkev. Je  res,  da je cerkev naredila  iz potrebe, da se človeka zakoplje, če ne bi z trupla bolezen razpasla, eno dogmo. Ampak to izkušnjo, da je pogreb nujno potrebna zadeva, se je zapovedala, da se ne bi blo treba vsaki naslednji generaciji iz lastnih izkušenj učit. Tega, da bi se šel pred smrtjo zakopat,   človeku pač ni narekoval noben živalski instinkt.

Instinkt z otroke gor spravljat seveda imamo. Istinkt nam sicer narekuje, da mora otrok rast, da ga zato moramo ščitit pa futratat pa da nam to najbolj uspeva, če ga mamo rad. Z vse to raelizirat pa je potrebno   kup enih posamičnih opravil opravit, ki morajo bit vkomopnirana v en celovit socialno-kulturno pogojen vrednostni sistem, če ne se eno hitro začne izključevat z drugim. Začnemo lavfat po  v prazno al pa kontra,  kljub instiktvni želji, da ne bi blo tko. Zato  moramo kot starši  eno svetononazorsko/ideloško/religiozno predstavo o svetu imet, da se bodo mulci lahko vanjo vpletel. Kakršno koli, narboljš trdno. Zato jest pravm boljš od RKC, kot nobeno. Ker če si te v bistvu religizne potrebe po spletanju trdnih predstav o  svetu ne priznaš, si v mnogočem res na slabšem od živali, ki drugega od instinkotov ne rabjo.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Akcija proti nasilju
Reply #61 - 12.07.2002 at 18:41:28
 
Oldio wrote on 10.07.2002 at 07:42:34:
Recimo 10 božjih zapovedi (zgodovinsko oz kulturološko) temelji na sebičnosti in nasilju do ne RKC-jevcev in kdor v to verjame, verjame v nekaj drugega, ne pa v 10 "BZ" - lahko pa da je tudi potencialni Križar.

od vsakega posameznikla je odvisno kako si bo interpretiru te zapovedi - jest bi jim rajši reku priporočila
naprimer - realnež prebere dobesedno - si tako tudi interpretira ... in?
en, k se mu je pa glih intuicija naspidirala vidi pa v teh besedah čist neki druzga ...

naprimer
titud je napisu:
k temu ali drugemu bogu
1. veruj v enega Boga
Bog je en, samo en.
na tistem (absolutno najbolj Božjem) nivoju.
če verjameš vanj ti je lažje
in tukaj je bistveno to (če logično povežeš z ostalimi zapovedmi) to, da so vsi bogovi v bistvu en in isti BOG, samo različna imena ima.
bi lahko reku
ne vzet vsakega priporočila zase, vzemi vse skupaj in ta premišljuj ... poveži jih v celoto ... živi tako ... IN LAŽJE TI BO!

Oldio wrote on 11.07.2002 at 13:14:53:
Tole je pa že mal preveč. V svojem prejšnjem postu sem se z miško postavil na začetek stavka "Edina hitra.. Kurzor je bil definitivno tam (sem ga videl) in ker sem hotel vriniti 3 prazne vrstice pritisnem 3 x enter, kurzor se znajde na začetku okenca Subject in eto ti tri moje nedokončane poste na forumu.
Se komu sanja v čem je fora.

3 posti so nova zgodba
včasih pa smo temu rekl angeli ... to pa zato ker je bilo to glih na threadu angeli ... sesuvanja raznovrstna ... to se zdej ne dogaja več ... včasih pa še komu kej popomagajo, ga kej naučijo, če se dotični osebek le hoče kej naučit ... in kje oldija lepš ujet kt na taki ... ... izjavi :::::
Oldio wrote on 11.07.2002 at 12:57:03:
Edina hitra možnost, ki jo vidim (je pa politično neuresničljiva), je prepoved verouka in prisostvovanje maš do 18 leta.

mislm oldi ... PREPOVED ... k da bi učeri po juhi do nas prplavu ...

tisto s preskakovanjem kurzorja pa se skoz dogaja;
pri hitrejšem linku manj ... ko to ozavestiš ... si mal bolj počasen in previden in je ...



Oldio wrote on 12.07.2002 at 07:55:02:
Gre pač za neživljensko religijo, ki rešuje zelo malo človekovih problemov, veliko več jih mu pa naredi, poleg tega pa še ta morbidnost na pojavni in ideološki ravni.

po eni strani je to res, je pa tud res da te nihče ne sili da za sveto vzameš kar slišiš ... imaš svobodno voljo ... interpretiraj si kot hočeš, presliši kar hočeš, vzami za svoje kar hočeš ...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Akcija proti nasilju
Reply #62 - 15.07.2002 at 11:43:51
 
Quote:
. Ampak to izkušnjo, da je pogreb nujno potrebna zadeva, se je zapovedala, da se ne bi blo treba vsaki naslednji generaciji iz lastnih izkušenj učit.

S to razliko, da se je tedanji svet upravljal predvsem z ideologijo, danes je pa tu kultura, mediji in nenazadnje država s sodstvom.

RKC ideologija je bila dobra za pred 2000 leti, v vmesnem času pa je sproducirala preveč krvi, da bi jo razgledan človek lahko sprejemal brez slabe vesti. Da bi moji ideologi kurili najsposobnejše ženske (čarovnice) in moške (znanstvenike - pardon krivovrce), vodili križarske vojne itd itd in vse to skladno s to nategljivo RKC ideologijo.
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Akcija proti nasilju
Reply #63 - 17.07.2002 at 08:17:46
 
Na tole ni pa nihče reagiral
Quote:
Po večih raziskavah je v RKC družinah statistično nedvoumno zaznavno več spolnega nasilja staršev in bližnjih sorodnikov nad otroki. Kot vemo gre za grozljivo visoke % (mislim da okrog 25%).  

Kot izgleda se s tem strinjate in vas hkrati nič ne moti, da farji pospešujejo spolno nasilje v RKC družinah.
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
Heretik
1
*
Offline


Posts: 11
Smartno ob Paki ali Ljubljana
Gender: male
Re: Akcija proti nasilju
Reply #64 - 19.07.2002 at 12:38:47
 
Meni se že dolgo zdi ena podrobnost naše kulture zelo hudo morbidna. V poprečnemu akcijskemu filmu bo pokazalo, kako faše tisti grdi kriminalc kroglo v glavo, da mu ji odpre kot lubenico, heroj pa reče nekaj v smislu "bodi bolj odprte glave". Vse lepo in prav, zamenjam kanal in naletim na MTV, kjer blokirajo včasih polovico besedila določene pesmi, ker govori o spolnosti, zraven pa rišejo črne kvadratke prek prsi in genitalij. Mogoče se zdi to samo meni, ampak eksplodirajoče glave so po mojem mnenju 10000 krat bolj škodljive za povprečnega mulčka kot en čisto povprečen pornič, kaj šele Madonnin jošk.
Nasilje je res del našega življenja, v tej smeri se mi zdi, da ga je na TV-ju toliko, kot ga želijo porabniki. Se mi pa zdi škodljiv trend, da je nasilje vedno manj krvavo. Nasilje je in mora biti šokantno, da obdrži svoj neprijeten sloves, ne pa tako kot v Xeni in podobnih limonadah, ko človeka pol ure brcajo v glavo, potem pa vstane in reče "zdaj sem pa jezen". Mulčki, ki gledajo nasilje po TV-ju, bi morali videti, da brca v glavo velikokrat pomeni takojšnjo smrt, da strel povzroči smrtonosen šok v nekaj trenutkih itd. Po moje ne bi bilo škodljivo, da bi razne pretepače popeljali po urgencah in rehabilitacijskih domovih, da vidijo, kaj nasilje zares pomeni. Odraščamo v družbi, kjer nasilje nima posledic, dokler jih ne občutimo na svoji koži - to bi veljalo spremeniti, nasilje na TV samo po sebi ni tako škodljivo.
IMHO
Back to top
 
 
IP Logged
 
John_Doe
5
*****
Offline


Posts: 500
Ljubljana
Gender: male
Re: Akcija proti nasilju
Reply #65 - 19.07.2002 at 12:51:03
 
A podam en primer, kjer sem zagovornik svoje teorije, da se nasilje preprecuje z nasiljem...

Recimo.... Grem lepo obut v cokle domov, ko slisim za vogalom kako en tip najeda eni deklici, naj mu da denar, ce ne jo bo zastihal. Sezujem cokle in jih obujem na roke, pogledam za vogal in vidim v tipov hrbet. Naredim par korakov, razprem roke in poln ljubezni zlo na brzino objamem tipovo glavo. O jebela cesta, cokle mam gor na rokah. Tip se zgrudi po tleh, se diha, ampak nic kej dost ne mrda. Deklica vsa solzna in prestrasena vzame nazaj svojo denarnico in se mi tud ne zahvali, ker je tolk sokirana ter jo lepo odjadra v svoj konec pripovedovat zgodbico, kako jo je en napadu in kako jo je drug resu. Jest grem domov jest kosilo in mi prav tekne. Unmu tipu pa sosed poklice resilca, ko pride cez pol ure domov in un se vedno tam lezi.

Ali je zdej tako nasilje upraviceno?
Ali bi blo bolje zaviti v drugo smer in pustiti, da se zgodi kar se?
Ali bi blo bolje, da bi stopil do tipa in ga lepo prosil, da naj deklico pusti na miru, ker nastopa proti zakonu in moralnim normam in da bom poklical policijo in s tem reskirat noz v trebusno votlino?
Ali bi blo pa bolje, da bi po udarcu, cokle dal nazaj na noge in ga do smrti zbrcal oz. vsaj do invalidnosti, da tip nikoli vec ne bi mogel narediti podobnega dejanja?

Kaj narest oz. kaj bi blo najpametneje narest?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Akcija proti nasilju
Reply #66 - 23.07.2002 at 12:23:13
 
Menda teorija o nasilju žez nasilje drži vodo. Barabe se bojda najbolj bojijo, da jih bodo policaji nalomili tako kot znajo - s ful bolečinami in malo "deformacijami".

Samo naša družba je pa ful proti nasilju nad barabami, navadni miroljubni smrtniki jih pa prav nič ne brigajo. Baraba dobi mal dopusta v arestu, pol pa spet udri po siromaku. In če policaji prekoračijo pooblastila je pa očitna baraba takoj izpuščena in ji je izplačana odškodnina.

Jaz se pridružujem tisti tvoji zadnji možnosti
Quote:
Ali bi blo pa bolje, da bi po udarcu, cokle dal nazaj na noge in ga do smrti zbrcal oz. vsaj do invalidnosti, da tip nikoli vec ne bi mogel narediti podobnega dejanja?

ker druge očitno ni. Družba vedno bolj ščiti pravice lopovov, zato moramo sami vzeti pravico v roke.
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Akcija proti nasilju
Reply #67 - 23.07.2002 at 13:56:54
 
John_Doe wrote on 19.07.2002 at 12:51:03:
A podam en primer, kjer sem zagovornik svoje teorije, da se nasilje preprecuje z nasiljem...

Recimo.... Grem lepo obut v cokle domov, ko slisim za vogalom kako en tip najeda eni deklici, naj mu da denar, ce ne jo bo zastihal. Sezujem cokle in jih obujem na roke, pogledam za vogal in vidim v tipov hrbet. Naredim par korakov, razprem roke in poln ljubezni zlo na brzino objamem tipovo glavo. O jebela cesta, cokle mam gor na rokah. Tip se zgrudi po tleh, se diha, ampak nic kej dost ne mrda. Deklica vsa solzna in prestrasena vzame nazaj svojo denarnico in se mi tud ne zahvali, ker je tolk sokirana ter jo lepo odjadra v svoj konec pripovedovat zgodbico, kako jo je en napadu in kako jo je drug resu. Jest grem domov jest kosilo in mi prav tekne. Unmu tipu pa sosed poklice resilca, ko pride cez pol ure domov in un se vedno tam lezi.

Ali je zdej tako nasilje upraviceno?
Ali bi blo bolje zaviti v drugo smer in pustiti, da se zgodi kar se?
Ali bi blo bolje, da bi stopil do tipa in ga lepo prosil, da naj deklico pusti na miru, ker nastopa proti zakonu in moralnim normam in da bom poklical policijo in s tem reskirat noz v trebusno votlino?
Ali bi blo pa bolje, da bi po udarcu, cokle dal nazaj na noge in ga do smrti zbrcal oz. vsaj do invalidnosti, da tip nikoli vec ne bi mogel narediti podobnega dejanja?

Kaj narest oz. kaj bi blo najpametneje narest?

kr dobr se je izteklo, zate, glede na to da si izbral skoraj najboljšo možnost, verjetno celo edino pravo, odvisno od okoliščin ...
... pa lahko bi kr direkt, še pred kosilom poklicu polcaja in rešilca
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Samson
Guest




Re: Akcija proti nasilju
Reply #68 - 23.07.2002 at 16:45:07
 
Oldio wrote on 17.07.2002 at 08:17:46:
Na tole ni pa nihče reagiral
Kot izgleda se s tem strinjate in vas hkrati nič ne moti, da farji pospešujejo spolno nasilje v RKC družinah.


Oldi, tiste ankete so zanesljivo morali delati tebi podobni. Jaz jih pač ne poznam. Moti pa me med drugim tvoj %. Mimogrede, si si dal pregledati oči? Sicer pa verjetno ne gre za oči, pri tebi bo problem kaj drugega. Skrbi me zate.

Lep pozdrav!
Back to top
 
 
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Akcija proti nasilju
Reply #69 - 24.07.2002 at 07:56:09
 
Raziskave o večji stopnji spolnega nasilja v RKC družinah so bile opravljene na več koncih sveta in povsod isti rezultati. v Katoliški Ameriki so celo iznašli edino učinkovito metodo boja proti tovrstnemu nasilju: Detabuizacija sexa.
Stvar je torej znanstveno dokazana in ne boste se rešili. Vaša ideologija prispeva k večji stopnji najgnusnejšega nasilja, ki povrh vsega za celo življenje zaznamuje več kot 10% RKC človeštva.
Kljub temu, da se to ve in je dokazano, naš župnik še vedno uči naše veroukarje, da je šlatanje in gledanje svojega lulčka grešno. Naša oblast pa sklepa Vatikanski sporazum z odprtimi vrati za uvedbo verouka v OŠ.
In kaj lahko na to rečem: Sodrga farška.
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
Samson
Guest




Re: Akcija proti nasilju
Reply #70 - 24.07.2002 at 17:16:32
 
Oldio wrote on 24.07.2002 at 07:56:09:
Detabuizacija sexa.
Stvar je torej znanstveno dokazana in ne boste se rešili.
.................
In kaj lahko na to rečem: Sodrga farška.


Detabuizacija seksa je splošni prispevek moderne družbe tako v Evropi kot v Ameriki. Vsekakor v tem kristjani, ki te tako žulimo, nismo izjema. Kaz pa zadeva neke znanstvene dokaze, jih preprosto v tvojem pisanju ne vidim. Odi, ali veš, kaj so znanstveni dokazi? Če bi bilo neprestano ponavljanje istih laži mogoče prevzeti kot znanstveni dokaz, ej, potem bi pa res bilo "znanstveno" dokazano.

Znanstveno je mogoče dokazati, da si ti rekel: Sodrga farška. Ker pa je dokaz tako preprost in očitno pravilen, ga ne gre razvijati. Mogoče pa bi bilo razvijati misel o kulturi tistega, ki se tako izraža. Če to sploh sodi v kakšno kulturo.

Lep pozdrav!
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Akcija proti nasilju
Reply #71 - 24.07.2002 at 19:10:11
 
čeprov samson, če je stvar statistično dokazana, je dokazana, a ni?
če so pa oldija nalagal, so ga pa nalagal Smiley
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Akcija proti nasilju
Reply #72 - 24.07.2002 at 21:48:29
 
Stvar je zelo enostavna in ne rabi dokazov. Prva večja religija, ki je spolnost enačila z grehom je bila RKC.
Kar se pa tiče spolnega nasilja v družini pa stvar deluje na principu tabuja. Otrok - tudi če ve za kaj gre, niti slučajno ne more z besedami zavrniti nasilnega starša. Tabu sexa še nam ko smo zreli onemogoča sproščeno govorjenje o teh stvareh. Še celo s svojo partnerko se o tem ne moremo sproščeno pogovarjati.
Da bi hčerka očetu rekla "čuj oči, tole tvoje početje je pa kaznivo" ali pa "mami oči me pa otipava v področju spolovila in prsi" je ob RKC vzgoji čista fikcija.

Po programu detabuizacije so bili otroci sposobni o teh stvareh govoriti in argumentirano zavrniti starša in % zlorabljenih se je zmanjšal. Znanstveno dokazano!!
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
Samson
Guest




Re: Akcija proti nasilju
Reply #73 - 24.07.2002 at 22:30:25
 
Oldio wrote on 24.07.2002 at 21:48:29:
Stvar je zelo enostavna in ne rabi dokazov. Prva večja religija, ki je spolnost enačila z grehom je bila RKC.
Kar se pa tiče spolnega nasilja v družini pa stvar deluje na principu tabuja. Otrok - tudi če ve za kaj gre, niti slučajno ne more z besedami zavrniti nasilnega starša. Tabu sexa še nam ko smo zreli onemogoča sproščeno govorjenje o teh stvareh. Še celo s svojo partnerko se o tem ne moremo sproščeno pogovarjati.
Da bi hčerka očetu rekla "čuj oči, tole tvoje početje je pa kaznivo" ali pa "mami oči me pa otipava v področju spolovila in prsi" je ob RKC vzgoji čista fikcija.

Po programu detabuizacije so bili otroci sposobni o teh stvareh govoriti in argumentirano zavrniti starša in % zlorabljenih se je zmanjšal. Znanstveno dokazano!!


S tem mnenjem se v glavnem kar strinjam. Tudi tabu v pogledu spolnosti pojmujem podobno kakor ti. Stvar je res enostavna, pa vendar potrebuje dokazov. Postavil sem pod vprašaj tvoje %. Imam razloge, da dvomim v verodostojnost tistih anket, pa bi bilo lepo, če bi vsaj vedel, katere so, da bi jih mogel preveriti. Tisto o "fikciji" v vzgoji RKC je tudi močno pretirano. Otroci so podobno odvisni od staršev v vseh svetovnih nazorih, v vseh verstvih ali ne-verstvih, pa pri tem vloga RKC ne more biti izrazita. Je pa seveda lahko vzrok v tabuju, ki pa ni zgolj dediščina RKC, je mnogo širši problem.

Se pa strinjava v zadnjem odstavku. Odpravljanje tabuja zmanjšuje spolne zlorabe. Vendar v tem primeru govorimo o preblemu sodobne družbe in ne o RKC kot taki.

Q:
Gape: čeprov samson, če je stvar statistično dokazana, je dokazana, a ni?
če so pa oldija nalagal, so ga pa nalagal

Samson: Postavil sem pod vprašaj verodostojnost takšne "statistike". Ne rečem, da Oldi tega ne bi nekje bral. Kaj vse beremo, koliko načrtnih laži se širi po vseh možnih kanalih! Vsakega izmed nas lahko kdaj zavedejo. Prav zato pa smo dolžni biti bolj kritični vsaj tam, kjer sumimo, da gre za ponaredke. Oldija seveda v niti malo ne obsojam, le oglasil sem se, ker sem prepričan, da je v zmoti.

Pa hvala za strpen odgovor in lep pozdrav!
Back to top
 
 
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Akcija proti nasilju
Reply #74 - 25.07.2002 at 07:43:44
 
Otroci brez indoktrinacije staršev spolnost sprejemajo kot igo. Dokaz je hčerka znanke, ki jo je mami zalotila pri gledanju porniča na TV. Ko je bila še zelo majhna je bil njen komentar: "lej kuko so tete kakane, kar v čevljih se valajo po kavču". Malo večja je na vprašanje "kaj pa to gledaš" odgovorila "kako se strici in tete igrajo".

Seveda je možen tudi diametralno nasprotna reakcija. Neka že kar velika slovenska deklica je ob "nakupu" bratca v šoli povsem popustila. Po dolgih analizah se je izkazalo, da je ob gledanju porniča na A-kanalu spoznala, kake svinjarije sta se šla oči in mami, da sta potem lahko "kupila" bratca.

RKC ideologija je vsem nam v področju njenega dosega privzgojila stud do genitalij. Te stvari so precej bolj vkoreninjene v neko regijo oz. narod kot si to lahko mislimo. Marsikaj se namreč prenaša iz roda v rod tudi brez farjev in branja biblije. Dostio je že če mama sineku reče 2daj pusti to grdo reč že enkrat na miru" ali pa "daj že pokri to reč med nogami".
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 8