Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 6 7 8 9 10 
(Read 68075 times)
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Reply #105 - 08.01.2004 at 10:37:46
 
Lilith wrote on 08.01.2004 at 10:27:50:
Jaz pa mislim, da mi zahodnjaki ne moremo zagovarjati nekaj, česar ne živimo. Cilj vzhodnjaškega duha je na koncu usmerjen v to, da se odpove življenju skozi vse naše potrebe ter čute, da bi dosegel nirvano. Zahodnjaški duh pa je posledica našega načina življenja, v katerem se dnevno ženemo za raznimi potrebami, čutnimi zadovoljitvami ter materialno izpolnitvijo, kar v osnovi narekuje, da moramo svoje življenje izživeti skozi vse te čute, ki nas na te cilje vežejo.

Podobne življenske in kulturne potrebe kot mi zahodnjaki,  imajo tudi vzhodnjaki.
Če bi šla kdaj pogledat v Tokio, bi vidla da se tam ženejo še bolj, kot mi.

Z nepovratnim procesom globalizacije pa se tudi siceršnje kulturne razlike med vzhodom in zahodom počasi, vendar neizbežno manjšajo in čez nekaj stoletij (po moje pa še mnogo prej) jih verjetno sploh ne bo več.




Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
Ex Member




Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Reply #106 - 08.01.2004 at 10:41:48
 
Bardo_Thodol wrote on 08.01.2004 at 10:37:46:
Podobne življenske in kulturne potrebe kot mi zahodnjaki,  imajo tudi vzhodnjaki.
Če bi šla kdaj pogledat v Tokio, bi vidla da se tam ženejo še bolj, kot mi.



Ja, ampak tisti tudi nirvane ne iščejo. Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Reply #107 - 08.01.2004 at 10:44:12
 
Lilith wrote on 08.01.2004 at 10:41:48:
Ja, ampak tisti tudi nirvane ne iščejo. Wink


Zelo različno od človeka do človeka, posebneže lahko najdeš tako tam, kot tudi tukaj pri nas  Wink



Back to top
 
 
IP Logged
 
kr_eden
Ex Member




Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Reply #108 - 08.01.2004 at 10:52:24
 
Bardo_Thodol wrote on 08.01.2004 at 10:37:46:
Podobne življenske in kulturne potrebe kot mi zahodnjaki,  imajo tudi vzhodnjaki.
Če bi šla kdaj pogledat v Tokio, bi vidla da se tam ženejo še bolj, kot mi.

Z nepovratnim procesom globalizacije pa se tudi siceršnje kulturne razlike med vzhodom in zahodom počasi, vendar neizbežno manjšajo in čez nekaj stoletij (po moje pa še mnogo prej) jih verjetno sploh ne bo več.



Normalno, da imajo podobne in življensko potrebne kulture kot pri nas.
Japanci se kar naj ženejo. In zdej, če se japanci ženejo, se moramo še mi, ali kako ?
Normalno, da se manjšajo in to predvsem z vplivom podivjane Ameriške propagande, ki daje vse na materialno zadovoljevanje človeških potreb.
In kam gre ta svet z takšnimi dejanji ?

In še nekaj, ali si že kdaj koga videl, da se je razsvetlil od obilo čutnega uživanja in od obilo materializma.
Si ga videl ?
Si mogoče našel razsvetlenca v Ameriški vladi ?
Ali v Japonski vladi ?
Ali pa v tistmu, ki po nalogu višjih meče v morje na tisoče sodov strupenih snovi ?
In kam gre ta svet ???

Če bi ta ti šel po svetu in videl, kje in kdo je doživljal razsvetljenje in ga še doživljajo, bi ne gledal Japonskih reklamnih, svetlikajočih tabel, bi mogoče videl malo drugače, kot pa vidiš in si videl in predvsem, boš videl.
Samo tu je pa problem, ni toplih hotelov, ni obilo hrane in ni ne vem kaj preveč čutnega uživanja in ni matrerialnih dobrin.
Ja, votlina ali pa hotel to je velka razlika.  Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
kr_eden
Ex Member




Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Reply #109 - 08.01.2004 at 10:56:30
 
Bardo_Thodol wrote on 08.01.2004 at 10:44:12:
Zelo različno od človeka do človeka, posebneže lahko najdeš tako tam, kot tudi tukaj pri nas  Wink



Posebneže ja, razsvetljence pa ne.

Zelo različno od človeka do človeka, ??? aja, potem serijski morilec doživlja rasvetljenje na svoji poti ubijanja ???
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Reply #110 - 08.01.2004 at 10:56:48
 
Lilith wrote on 08.01.2004 at 10:27:50:
Jaz pa mislim, da mi zahodnjaki ne moremo zagovarjati nekaj, česar ne živimo.


Razen filozofov, nihče ne more zagovarjati tega, česar ne živi.

Quote:
   
Cilj vzhodnjaškega duha je na koncu usmerjen v to, da se odpove življenju skozi vse naše potrebe ter čute, da bi dosegel nirvano. Zahodnjaški duh pa je posledica našega načina življenja, v katerem se dnevno ženemo za raznimi potrebami, čutnimi zadovoljitvami ter materialno izpolnitvijo, kar v osnovi narekuje, da moramo svoje življenje izživeti skozi vse te čute, ki nas na te cilje vežejo.


Tole z vzhodnjaškim duhom je tipično zahodnjaško posploševanje nekoga, ki se je zadeve lotil zelo površno (kakega Tomasa Moora in podobnih "poznavalcev").

Kar pa se duha tiče: duh je duh, in se ne ločuje po rasah ali po kulturnih razlikah - na koncu smo pač vsi krvavi pod kožo.


uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Reply #111 - 08.01.2004 at 11:05:35
 
Quote:
Potem, če vidim slučajno prometno nezgodo, kako je avtomobilist podru človeka na prehodu za pesce, kaj je tukaj slabega v meni ?
Če vidim, da je tam eden enega na nos, kaj je potem tukaj slabega v meni ?

Ne verjamem v naključja, zato po moje ljudje takih stvari ne doživljamo kar malo v tri krasne. Podobno teži k podobnemu. Zdi se mi, da ljudje na nek način "pokličemo" k sebi stvari in dogodke, ki sprožijo v nas določena občutja (tisti degeneriran del našega pogleda na svet, ki bi ga blo treba scentrirat na novo), jih spravijo na plan in s tem omogočijo priložnost za učenje, zdravljenje in ozaveščanje.
Zakaj recimo vidim samo slabe stvari? Ker lepih ni? Zakaj tolk nasilja povsod okol mene? Ker sem prepričana, da je svet nasilen? Če sem v to prepričana, pol si bom vedno klicala situacije, ki mi bodo to potrjevale. Tisto, česar se najbolj bojim, se mi vedno zgodi. In to mi potrjuje prepričanje, da je svet nevaren kraj, ki mu ne smem zaupat, in ki ga moram držat na vrvici. In moj ego je zelo srečen. Spet me je prinesel okol in ne rabi delit svojega oblasti nad mano z ljubeznijo. Ker ljubezen je nevarna. Zahteva zaupanje v nekaj, kar ni v skladu s prepričanjem in s tem ga krha. In bolj se prepričanje krha, več novih stvari v svetu lahko vidim. Tudi lepših.
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Reply #112 - 08.01.2004 at 11:06:37
 
Quote:
Normalno, da imajo podobne in življensko potrebne kulture kot pri nas.
Japanci se kar naj ženejo. In zdej, če se japanci ženejo, se moramo še mi, ali kako ?
Normalno, da se manjšajo in to predvsem z vplivom podivjane Ameriške propagande, ki daje vse na materialno zadovoljevanje človeških potreb.
In kam gre ta svet z takšnimi dejanji ?

Dejansko ne gre za posnemanje, ampak za normalne človeške potrebe.
Saj Japonci ali Indijci niso tako zelo različni ljudje od nas, da ne bi mogli imeti enakih potreb, kot mi.

Pri globalizaciji imajo veliko zaslug tudi Amerikanci, čeprav ne toliko, kot si zaslepljeni s propagando morda zmotno predstavljamo. H globalizaciji prispevamo kar lepo vsi skupaj, tudi mi, ki uporabljamo internet tudi za brskanje po svetovnem spletu in ki se nam doma po kotiih valjajo raznorazne aparature ali cunje Made in Japan, Made in Korea, Made in USA, Made in ...

Svet gre svojo pot in tako bo tudi v bodoče, pa če se midva zdajle tukaj na glavo postaviva  Wink




Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Reply #113 - 08.01.2004 at 11:11:34
 
Lilith wrote on 08.01.2004 at 10:41:48:
Ja, ampak tisti tudi nirvane ne iščejo. Wink





vsi iščemo nirvano  Kiss

 8)uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
kr_eden
Ex Member




Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Reply #114 - 08.01.2004 at 11:12:12
 
Bardo_Thodol wrote on 08.01.2004 at 11:06:37:
Svet gre svojo pot in tako bo tudi v bodoče, pa če se midva zdajle tukaj na glavo postaviva  Wink



Vem, ampak ženemo ga mi ljudje, se pravi, mi kot posmezniki in kot družba ogromno vplivamo na to.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Reply #115 - 08.01.2004 at 11:16:03
 
Quote:
Vem, ampak ženemo ga mi ljudje, se pravi, mi kot posmezniki in kot družba ogromno vplivamo na to.

Ženemo ga vsi posamezniki, vsak v svojo smer, skupna smer se pa določa iz vsote smeri vseh "vektorjev" ...



Back to top
 
 
IP Logged
 
kr_eden
Ex Member




Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Reply #116 - 08.01.2004 at 11:25:03
 
Devi wrote on 08.01.2004 at 11:05:35:
Ne verjamem v naključja, zato po moje ljudje takih stvari ne doživljamo kar malo v tri krasne. Podobno teži k podobnemu. Zdi se mi, da ljudje na nek način "pokličemo" k sebi stvari in dogodke, ki sprožijo v nas določena občutja (tisti degeneriran del našega pogleda na svet, ki bi ga blo treba scentrirat na novo), jih spravijo na plan in s tem omogočijo priložnost za učenje, zdravljenje in ozaveščanje.
Zakaj recimo vidim samo slabe stvari? Ker lepih ni? Zakaj tolk nasilja povsod okol mene? Ker sem prepričana, da je svet nasilen? Če sem v to prepričana, pol si bom vedno klicala situacije, ki mi bodo to potrjevale. Tisto, česar se najbolj bojim, se mi vedno zgodi. In to mi potrjuje prepričanje, da je svet nevaren kraj, ki mu ne smem zaupat, in ki ga moram držat na vrvici. In moj ego je zelo srečen. Spet me je prinesel okol in ne rabi delit svojega oblasti nad mano z ljubeznijo. Ker ljubezen je nevarna. Zahteva zaupanje v nekaj, kar ni v skladu s prepričanjem in s tem ga krha. In bolj se prepričanje krha, več novih stvari v svetu lahko vidim. Tudi lepših.



Mislim, do neke mere imaš prav, ampak si tudi v zmoti.
Poglej, moj primer.
Še leta nazaj, ko sem bil divji in tapravi tič za naredit pizdarijo sem naletaval na take stvari in tako mislil.
Svet je pokvarjen, niti nisem mislil tako, ker pač je zame bil pokvarjen in kar hitro, ni bilo potrebno dosti pa je bil pretep tu.
Samo, da se je nekdo malo bolj pošpanal pa smo že bili skupaj, pač, eden jih je dobil.

No, ko sem pa začel z vsem tem samorazvojem ob pomoči drugih, zelo dobrih in potrpežljivih ljudi in ko sem že prebil prve blokade in mišljenja sem na te geste čisto drugač odreagiral.
In danes, to je zame preteklost.
In, če vidim, dva bumberja, ki se španata in pretepata, je potem to v meni ?
Koliko ljudi to vidi ?
Tudi recimo Oshota, ko sem na veliko bral, je opisoval takšna dejanja, tudi, da so bili do njega včasih zelo nasilni, mogoče je pa to bilo v njemu ?
Vidiš, danes lahko grem kjerkoli in kamerkoli, kar včasih nisem smel, in čeprav gre gruča razposajenih ljudi proti meni, kar bi včasih ziher prineslo pretep, grejo mimo mene in jaz mimo njih brez, da bi se oni sploh zavedali, da sem jaz šel mimo njih in to čez sredino teh ljudi.
In, če bi jih nekdo vprašal, ali ste videli onega tipa ? sem prepričan, da nobeden nebi vedel, da sem šel čez sredino njih.

Zato se teh stvari ne da kar tako ocenjevat.
Potem, če vidim alkoholičarja, s pravi sem alkoholik, ali kako ?
Če vidim kadilca, sem kadilec ?
Če vidim pedra, sem peder ali kako ?
Če vidim pretepača, sem mar pretepač ?

Ne, to se ne da tako nasplošno ocenjevat.

Ni vse v nas kar slabega vidim vzunaj nas.
Mi to poznamo, ker to vidimo, slišimo, ni pa rečeno, da je v nas.

V nas je samo tisto, kar izazove konflikt med nami in med drugim človekom, to je še v nas.
Vse ostale stvari pa poznamo iz lastnih izkušenj ali pa iz drugih izkušenj.

Tako da, nebi tukaj metal vse v isti koš.


In kaj je dobro in kaj je slabo za nas, Bog si ga vedi.
Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Reply #117 - 08.01.2004 at 11:27:53
 
Vse je od Boga/Absoluta, tudi mi.

ker sem jaz Bozji sin (del Absoluta) je seveda vse (kar vidim) v Bozjem stvarstvu (Vesolju) tudi moje. vse mi je dano. kaj pa s temi danimi stvarmi pocnem pa se po svobodni volji lahko odlocam. kar sejem to zanjem.

ce sem nezadovoljen ali ce sem zadovoljen je odvisno od rezultatov aktivnosti/uporabe danega mi telesa, uma in govora.  torej je vse skupi odvisno tko od mojih aktivnosti kot tudi milosti Boga (Absoluta), ki mi je vse dal. kaj lahko dam jaz Njemu, ce je pa itak vse ze njegovo? te dane stvari mu lahko prepojene z mojo ljubeznijo/hvaleznostjo ponudim nazaj za Njegovo zadovoljstvo. s tem se vzpostavi vecna ljubezen oz. krog je sklenjen. +/yang in -/yin sta sharmonizirana. volk je sit in koza je cela. nemogoce postane mogoce.  

Goura Hari bol. (prosim vsaj enkrat z iskrenostjo (iz srca) izgovori Goura Hari)
Back to top
« Last Edit: 08.01.2004 at 12:54:39 by aryan »  
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Reply #118 - 08.01.2004 at 11:30:29
 
Lilith wrote on 08.01.2004 at 10:27:50:
Fajn, da je Fromm mislil kot je mislil.
Jaz pa mislim, da mi zahodnjaki ne moremo zagovarjati nekaj, česar ne živimo. Cilj vzhodnjaškega duha je na koncu usmerjen v to, da se odpove življenju skozi vse naše potrebe ter čute, da bi dosegel nirvano. Zahodnjaški duh pa je posledica našega načina življenja, v katerem se dnevno ženemo za raznimi potrebami, čutnimi zadovoljitvami ter materialno izpolnitvijo, kar v osnovi narekuje, da moramo svoje življenje izživeti skozi vse te čute, ki nas na te cilje vežejo.
Samo jaz žal nisem Fromm. Smiley


Fromm je zase priznal, da ne sledi metodam zena in se je sprijaznu s tem, da sam ne bo nikol dosegu (zenoovskega) razsvetljega stanja  zavesti. Seveda pa to spozanje še ni razlog, da bi ga zanikal oz. da se v skladu s svojim zahodnjaškim pogledom na svet (v njegovem primeru v strokovnem smilsu  psihoanalitičnim, v filozofskem pa eksistencilaistično/humanističnim) za tako razsvetljenje (v smsilu ozveščanja nezavednega  in  duhovnega preseganje  umskega dualizma) kadarkoli  nehal prizadevat.

Hočem povedat, da gre v principu za iste cilje, da so  različne le  metode in zaradi različnosti metod še ne mogoče  trdit, da po  teh ciljih   nima smisla stremet.  To stremljenje je prisotno  v arhetipu sizifa (obsojenost  na absurdno ponavljanje  je premagana z  upornim  vztrajanjem ), v arhetipu prometeja (brezupnost upora je poplačana žrtvovanjem  iz solidarnosti), v arhetipu narcisa (edina prava identifikacija je ustvrjena  s transforamcijo v nehoteno). V teh zahodnjšijh  mitih so sami nadčutni presežki, ki si jih vzhodnjak komot lahko sprejme  kot etapne cilje  na  poti k razsvetlitvi,  če že ne kot najvišjo možno stopnjo razsvetlitve same.
Back to top
 
 
IP Logged
 
LittleStar
Ex Member




Re: kar vidiš v svetu, je tvoje
Reply #119 - 08.01.2004 at 11:37:35
 
Lilith wrote on 08.01.2004 at 10:36:15:
Ja, Zvezdica, daj še meni na kredenovem primeru razloži, kaj je v meni slabega, če v tej situaciji vidim PRETEP in kaj v tebi dobrega, če to razumeš kot IZKAZOVANJE LJUBEZNI. 8)


Krednov primer je krednov primer. Ne vem, kje si pobrala izkazovanje ljubezni. Nikjer ga nisem omenjala. Izkazovanje, dokazovanje je že delovanje.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 6 7 8 9 10